ישיבת שימור אתרים מס' 23 · תמלול ועדת שימור מס' 23 31.3.2025.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 23

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן זן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:08

שעות סיום הוועדה: 12:57

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יו"ר יוחנן וייצמן:

בוקר טוב לכולם. חודש טוב, מתחילים וועדת שימור מספר ,23 תאריך ב' ניסן תשפ"ה, נוכחים איתנו יקירת ירושלים הגברת ציפי רון, לשעבר מנהלת המועצה לשימור אתרים איציק שוויקי, הממונה על המחלקה שרון דינור, אני יוחנן וייצמן כעת יושב ראש, מזכירת מורן בן זיו, איציק שוויקי:

חיים פה.

יוחנן וייצמן:

הצטרף אלינו סגן ראש העיר חיים כהן, יועץ משפטי דני ליבמן, ואנחנו מתחילים. התיק הראשון זה (לא ברור).

איציק שוויקי:

המכתב שאתמול קיבלת של הרב ראשי.

יוחנן וייצמן:

הוועדה המחוזית מאוד שבורים, איך יגרשו את החרדים מהעיר, איציק שוויקי:

לא, אבל זה רק הספרדים בינתיים, אשכנזים עוד לא החליטו.

חיים כהן:

מה שאתה קולט הם עוד לא קלטו.

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

זה הרבה זמן.

יוחנן וייצמן:

בסדר, בוא, מה?

איציק שוויקי:

אבל אתה לא עונה לו, אתה לא עונה לו,

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

חיים, למה אמרת לו, אתה בינתיים הספרדים, האשכנזים עדיין לא החליטו.

שרון דינור:

טוב, את ז'בוטינסקי, את ז'בוטינסקי 19 בטלביה.

יוחנן וייצמן:

בוא הנה ראיתי, ראית מה היה? שבוע שעבר,

עו”ד דני ליבמן:

יש,

יוחנן וייצמן:

לא היית פה.

חיים כהן:

ראש חודש אפשר לנחם.

יוחנן וייצמן:

כן.

מורן בן זיו:

את יכולה, את יכולה,

יוחנן וייצמן:

אנחנו עוברים לז'בוטינסקי 19?

שרון דינור:

כן, אז טוב, התוכנית ,1401348 תוכנית ל - , שהעיקר שלה הוא תוספת ייעוד מלונאות, לבניין שהוא בניין אופייני לפי תוכנית, והוספה של מרחבים מוגנים בחלק האחורי, סך הכול התוכנית תואמה, אני אפילו לא הייתי בטוחה אם האדריכל הולך להגיע, יוחנן וייצמן:

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

זה הבניין שביקשנו, האדריכל פה בחוץ,

שרון דינור:

הנה,

יוחנן וייצמן:

זה הבניין שאישרנו עליו פעם היתרים ו - ,

איציק שוויקי:

איך אישרת לנו להגיע לפה? הכול בסדר.

שרון דינור:

זה הבניין,

יוחנן וייצמן:

התיק הזה היה פה, נכון?

שרון דינור:

אני חושבת שיכול להיות,

יוחנן וייצמן:

אולי בוועדה המקומית הוא היה, והיה התנגדויות,

שרון דינור:

אולי הוא היה בהיתר,

יוחנן וייצמן:

מה? אני בזום,

שרון דינור:

אתם רואים שהחזית האחורית שלו היא לא,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) הזום?

חיים כהן:

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

אני אלך אם אפשר.

שרון דינור:

אוקי, אז זה כעיקרון, בוא נראה את מה שהם מציעים, ונקרא להם, אין פה איזה משהו מורכב, אז נקרא להם, למה זה, בוא נקרא להם להציג, זה לא איזה משהו ש - , יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אתם צריכים להתייחס,

איציק שוויקי:

הוסיף על הבניין הזה,

שרון דינור:

כן, זה בניין של מאוד תוספות לאורך השנים.

איציק שוויקי:

זה ז'בוטינסקי.

שרון דינור:

בשנות ה – 80 בוצעו במבנה שינויים מהותיים לרבות שינויים פנימיים, תוספת בנייה של 3 קומות, והפיכת בור מים למקלט, הבניין שימש עד לפני כמה שנים את הקונסוליה האמריקאית.

יוחנן וייצמן:

כתוב פה בפירוש - הוועדה המקומית אישרה את זה ותנאי למתן היתר היה אישור וועדה מחוזית לשינוי ייעוד,

שרון דינור:

כן, נכון, זה יש,

יוחנן וייצמן:

זה הסיבה ש - , אנחנו פה.

יצחק עדס:

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שלום.

יוחנן וייצמן:

שלום.

דובר לא מזוהה:

מה השם?

שרון דינור:

רגע הנה, בוא תיקח את ה - ,

איציק שוויקי:

יש שם מכולת, לא? יש שם מכולת בבניין, לא?

יצחק עדס:

לא, אין שם מכולת. בניין ליד, המכולת.

ציפי רון:

המכולת זה זאב רבן,

יצחק עדס:

לא,

ציפי רון:

זה ז'בוטינסקי, של המכולת. זה רבן גר שם.

יוחנן וייצמן:

איציק, אנחנו איתך.

איציק שוויקי:

בוקר טוב.

יצחק עדס:

זה העכבר שלי?

יוחנן וייצמן:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

תנסה,

יצחק עדס:

הבניין בז'בוטינסקי ,19 למעשה אני רגע קצת אקדים, הבניין הזה, אנחנו ביקשנו עליו היתר לשימוש חורג כבר לפני כמה שנים, בגלל הדיון בהתנגדויות זה התעכב, וועדת ערר. הסיכום בדיון היה, יוחנן וייצמן:

תספר לי רק, וועדת ערר אישרו את ההחלטה של הוועדה המקומית?

יצחק עדס:

כן, אישרו אותה, הם החליטו שהם לא מתערבים, הייתה להם איזה שהיא הערה, אבל נדבר על זה.

בדיון אחד התנאים, וגם זה היה הסיכום עם יואל אבן, אחד התנאים לקידום, לקבלת ההיתר היה הגשת תב"ע, זאת אומרת שהשימוש החורג לא יהיה רק שימוש זמני, אלא יהיה תוספת שימוש קבועה, ועל כן הגשנו את התב"ע הזו, שבעצם מבקשת תוספת שימוש מלונאי לבניין, איציק שוויקי:

כמה חדרים?

יצחק עדס:

25 נדמה לי, 26 חדרים, זה לפי מפרט אני לא זוכר את ההגדרה של המלון, אבל משרד התיירות יש מפרטים של מלונאות, ואנחנו תואמים לאחד המפרטים האלה. ז'בוטינסקי ,19 תב"ע תוכנית, זאת אומרת תוכנית שחלה עליו זה ,3137 תוכנית שימור טלביה, הבניין מוגדר כמגורים ,2 סומן כמבנה אופייני לשימור. צריך להגיד הקומה הראשונה היא הקומה, היא הבניין ההיסטורי, מעליו 3 הקומות או ארבעת קומות שמעליו, הם בעצם בנייה מאוחרת יותר, תיכף נציג את ההיתר בנייה שנבנה בעצם, עם סיומה של ,3137 תוכנית אב למושבות, הבניין סומן, לשימור, לשימור מרקמי, וכבניין אופייני, שימור ב'. היתר הבנייה משנת, זה היתר שהתחיל ב – ,1985 אושר ב – ,91 זה היתר הבנייה, בעצם למעשה זה המבנה, זה המבנה לשימור הקומה הראשונה, אני סימנתי פה באדום את הקומות שנוספו לבניין בהיתר הבנייה המקורי, ויש פה את, יש פה איזה שהיא דלת כניסה צידית, המסה הצידית שבהיתר הזה הורחבה לבקשת מחלקת שימור, בהיצע יחד איתה אנחנו נחזיר את הפתח הזה לכולו המקורי. זה כבר ההיתר שלנו, שבו אנחנו מבקשים שימוש חורג למלונאות, אנחנו מבקשים תוספת ממ"ק או ממ"מ בחזית האחורית, זה משאיר לנו מרחק של 2.80 מגבול חלקה, הממ"מ הזה אושרה כבר ברמה עקרונית עם הג"ה, הם אישרו את הקמתו, היו כל מיני דיונים על זה. אני רוצה להגיד זה בניין עם חלל מרכזי, שבפועל, האמת שההיתר לא מציג את זה, בפועל נעשו בו פעולות בנייה בתוך החלל, המרכזי שאנחנו מסירים אותם. יש פה גם מדרגות שנפתחו בשלב מאוחר יותר, כמובן בעקבות ההיתר של ,1990 שאודות המרתף, גם אותם אנחנו מבטלים ומחזירים את החלל הזה, להיות חלל מרכזי ופתוח. יהיו פה פעולות הנגשה שנצטרך לעשות. מה אנחנו 7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

מבקשים? אנחנו מבקשים החזרת כפי שאמרתי החזרת הפתח הצדדי הזה לגודלו המקורי, אנחנו מבקשים שינויים בפתחים של הקומות שמעל המבנה לשימור, אנחנו מבקשים פה באזור הזה מה שמסומן כאן באדום, הבניין קיים היום הוא בניין עם פלסטיות מורכבת, יש הרבה נסיגות בחזית, אנחנו מנסים קצת להרגיע את זה, יש כמה מטרים של זכויות בנייה שמצאנו מתוקף התב"ע, הראינו למחלקת רישוי, הסכימו איתנו, ובה אנחנו משתמשים במטרים האלה כי ליישר, יוחנן וייצמן:

זה תב"ע חדשה, אתם תמיד יכולים,

איציק שוויקי:

גג רעפים,

יצחק עדס:

אני מדבר גם עוד בשלב ההיתר ואנחנו לא משנים במובן הזה, את זכויות הבנייה של הבניין, בסדר?

אז אנחנו מיישרים פה את הדבר הזה, את החזית הזאת, ציפי רון:

יש פה איזה (לא ברור),

יצחק עדס:

סליחה זה מההיתר, אני צריך את הנתונים מההיתר,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, הבניין בנוי מדובר, כל מה שאנחנו יושבים הרגע, זה שינוי למלונאות.

יצחק עדס:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

רגע שנייה, אם כבר אמרת, כתוב פה תוספת בינוי בקומות ,2 ,3 פה זה לא כתוב, יצחק עדס:

לא, לא, זה בהיתר, סליחה אני מתייחס להיתר,

עו”ד דני ליבמן:

להיתר,

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יצחק עדס:

כן, כן,

עו”ד דני ליבמן:

שזה כבר,

יצחק עדס:

תוספת בינוי סליחה,

עו”ד דני ליבמן:

שכבר עשתה?

יצחק עדס:

תוספת בינוי זה זה, אני מציג את זה גם פה בתוכנית, איציק שוויקי:

התוספת בינוי זה (לא ברור),

יצחק עדס:

אני מציג את זה פה בתוכנית, לא מעבר לזה, אני מדבר פה, זה התוספת הקטנה בחזית שאנחנו מייצרים בקונטור הבניין ההיסטורי שמתחתיו, ובעצם אנחנו מיישרים עוד נסיגה בקומה העליונה, עו”ד דני ליבמן:

היא עוד לא נבנתה?

יצחק עדס:

לא, היא עוד לא נבנתה.

עו”ד דני ליבמן:

והיא בתב"ע?

יצחק עדס:

היא גם בתב"ע,

עו”ד דני ליבמן:

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

אז בסדר היום היה צריך כתוב את זה,

יצחק עדס:

אבל היא גם בהיתר,

יוחנן וייצמן:

היא מאושרת בהיתר,

עו”ד דני ליבמן:

מה?

יוחנן וייצמן:

היא מאושרת בהיתר,

יצחק עדס:

אושרה, היא אושרה בוועדה, שוב היה דיון בוועדה, עו”ד דני ליבמן:

היא אושרה כבר בהיתר,

יצחק עדס:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

אבל עוד לא נבנתה,

ציפי רון:

באיזה וועדה? באיזה וועדה?

יוחנן וייצמן:

מקומית, הוועדה המקומית לא יכלה לאשר, (לא ברור), ציפי רון:

הוועדה המקומית דנה לפני וועדת שימור בתוכנית?

איציק שוויקי:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

לא, זה הערר,

יצחק עדס:

יש פה היתר,

יוחנן וייצמן:

זה לא רק,

יצחק עדס:

שנייה אני אסביר ציפי, יש פה שתי תהליכים במקביל, יש פה היתר, ויש פה תב"ע, בסדר? באיזה שהוא שלב, הוועדת משנה ביקשה את השימוש החורג להפוך אותו לשימוש קבוע, ציפי רון:

שימוש קבוע,

יצחק עדס:

בתב"ע. אז לכן יש פה שתי תהליכים במקביל, אז וועדת משנה כבר דנה בהיתר, והיא אישרה את זה, והתוספת הזאת, היא בתוך זכויות הבנייה של ,31 תוכנית טלביה.

שרון דינור:

למעשה דני, אולי,

עו”ד דני ליבמן:

לא, לא, הבנתי,

שרון דינור:

צריכים את הממ"קים להוריד, מהתיאור,

עו”ד דני ליבמן:

מה שמבוקש,

שרון דינור:

כי התוכנית היא תוכנית,

עו”ד דני ליבמן:

היום, כמו ש - ,

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

נדמה לי שאישרנו את זה בוועדת שימור גם בגלגול הקודם את ההיתר, ציפי רון:

נכון,

איציק שוויקי:

זה היה, זה אושר.

עו”ד דני ליבמן:

זאת אומרת היום מה,

יצחק עדס:

חוות דעת, חוות דעת של שימור משנת ,21 אין התנגדות לבקש במתכונתה המוצעת לשימוש חורג, מה מהיתר לצורך אחסון תיירותי ושינויים בבניין קיים, לרבות שינוי בתוכנית הפיתוח, שינויים פנימיים, תוספת ממ"ק בצמידות חזית דרומית, אחורית, חזיתות של הבניין קיים כמפורט בהרמוניקה המצורפת, זה מתייחס להיתר שהצגתי קודם. אני, זה החלטת וועדת משנה שביקשה, מאשר את בניית עמודת הממ"קים, כאשר תנאי להיתר הוא הפקדה בפועל של תוכנית המשנה ייעוד, המשנה ייעוד בהתאם להחלטת מתאימה של הוועדה, ועל כן אנחנו מגישים את התב"ע, ועל כן אנחנו נמצאים כאן, אנחנו מבקשים שינוי ייעוד למגורים ותיירות. הבינוי בהיתר הוא אחד לאחד בתב"ע הוא אחד לאחד, מה שיש בהיתר למעט, ואני מספר לכם פה, מספר, מציג לכם פה, למעט בקשה לשתי מרפסות, בחזית הקדמית שאינן חורגות מקו בניין, נדמה לי שבתוכנית, זה המרפסת הזאת, אוקי אז למעט השינוי הזה אין הבדל בין התב"ע לבין ההיתר, איציק שוויקי:

זה הבניין יותר יפה.

יצחק עדס:

ברשותכם אני רוצה לסיים בתמונה הזאת,

איציק שוויקי:

לא, לא,

יצחק עדס:

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

כי אני חושב שהחשיבות של הפרויקט הזה, היא לא בניין, כמו שהיא ברחוב ז'בוטינסקי, רחוב ז'בוטינסקי השדרה היפה ביותר של שכונת טלביה, סטטוטורית היא רוחב 24 מטר, בפועל היא 21 מטר, היא מרכז היא שדרה שמחברת בין שימושי בילוי, פנאי, תיירות, והיא קרובה גם לציר רק"ל, סוף כל סוף יש לנו הזדמנות לקחת את אחד מהבניינים האופייניים, שנמצאים לאורך השדרה הזאת, התחלנו מבתי המידות, ועשינו אותו לשימוש סמי – ציבורי, ולאפשר באופן כזה או אחר, גם לציבור, ליהנות מהחצר, מהחלל המרכזי, מהבניין, לשזוף את עינו בבניין לשימור, שאנחנו, שרון דינור:

יש לי שאלה,

יוחנן וייצמן:

כשאתה אומר לציבור, לא התכוונת בטוח לציבור, אלא, יצחק עדס:

סמי – ציבורי, לכן אמרתי סמי – ציבורי, זה לא מבנה ציבור, שרון דינור:

הוא (לא ברור).

יצחק עדס:

אבל זה מאפשר איזה שהוא ממשק בין,

שרון דינור:

יש לי שתי שאלות, בקיצור, א', ראית את החוות דעת שלנו נורא נורא קצרה, כי סך הכול מתואם, יש לך הערות להמלצה שלנו?

יצחק עדס:

לא, ראיתי,

שרון דינור:

הדבר השני שרציתי לשאול אותך, זה שאלה שבאמת מסקרנת אותי, כי לפני כמה שנים בתכנון עיר הכנתי תוכנית לתוספת שימוש מלונאי, והיא היה לה, יוחנן וייצמן:

הוא פקע,

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

תוקף כן, אני תוהה אם, אם היה את התוכנית הזאתי, אם זה היה עומד בכללים שלה, יצחק עדס:

אני אזכיר לכם, אז רצינו להגיש היתר במסגרת הזאת, ואני לא זוכר למה, בזמנו אנחנו רצינו להגיש היתר במסגרת הזאת.

שרון דינור:

אני תוהה אם צריך להחזיר אותה, זה הכול. זה היה מקל על הדבר המשוגע הזה, שהוא היה פה בהיתר והלכנו לזה, ועכשיו הוא צריך תוכנית,

יוחנן וייצמן:

הוועדה המקומית לא יכלה לאשר לו ממ"דים, היות והוא מבקש שימוש חורג, ואיך נעשה, אנחנו לא יכולים לאשר ממ"דים לשימוש חורג,

שרון דינור:

בגלל זה אני תוהה,

יוחנן וייצמן:

פה נתקענו.

שרון דינור:

אולי אם שווה לשקול את ההחייאה שלה.

יצחק עדס:

אני חושב,

יוחנן וייצמן:

אני בעד,

יצחק עדס:

אני חושב שאנחנו פספסנו (לא ברור) מבחינת הערכים, אני כבר לא זוכר איפה נתקענו איתה, שרון דינור:

אבל היה לה כל מיני מגבלות שהיא נתנה כזה, היא לא, אני לא זוכרת אם היא אפשרה את כל הבניין,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

מה שהיה פרסום,

שרון דינור:

להפוך בניין שלם, ו -,

יצחק עדס:

אני חושב שאנחנו עמדנו בה, אני כבר לא זוכר,

שרון דינור:

בסדר, אז אני בודקת, סתם זה מעניין אותי,

יצחק עדס:

בהחלט,

שרון דינור:

אם זה משהו,

יצחק עדס:

זוכר. וניסינו להגיש תב"ע, שרון, אני רק אגיד שאנחנו בזמנו גם רצינו להגיש תב"ע להפוך את הקומת רעפים לקומה מלאה, ובזמנו העירייה התנגדה לזה, ליישר יותר את החזית כאילו של הקומות לשימור, עיריית ירושלים התנגדה, וזה ירד מהפרק, ואנחנו נשארנו רק בשימוש חורג, יוחנן וייצמן:

לא, לא עושה לי את זה,

ציפי רון:

עוד שאלה, הייתי רוצה לראות את הגדר, כי צריך להשלים, יוחנן וייצמן:

תוסיפי להחלטה,

יצחק עדס:

הגדר ההיסטורית קיימת, יש עליה פשוט, אני רק אני אגיד לכם משהו, בבניין הזה, שכנה, זאת אומרת הקונסוליה אמריקאית, התמונה הזאת היא די ישנה, 15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

כן,

יצחק עדס:

היא מהתקופה של הקונסוליה האמריקאית,

שרון דינור:

2018 לדעתי,

יצחק עדס:

הקונסוליה האמריקאית, הבניין הזה הושכר לעובדים של הקונסוליה האמריקאית, הם גרו שם, הייתה שם גדר ביטחון כזאתי נוראית. כמובן הגדר אבן ההיסטורית קיימת, אנחנו משאירים אותה, נוסיף מעל הגדר מסגרות, שקופה.

שרון דינור:

טוב, יללה תודה.

ציפי רון:

כי הבניין צריך להיות פתוח לרחוב,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

ציפי רון:

ולשמור מאוד על העצים שם, זה בית (לא ברור).

יצחק עדס:

זה נמצא בחוות הדעת של המחלקה, כפי שאמרתי אין לנו שום, ציפי רון:

אני לא יודעת אם יבקשו מכם, אבל במהלך עבודות הבנייה פשוט יעדיף את העצים, איך עושים את זה, איך עושים את העצים במסגרות כדי לשמור עליהם, אני לא רואה את זה בירושלים מספיק.

השדרה, אתה בעצמך אמרת, השדרה שם היא פנטסטית,

יצחק עדס:

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יש שם עצים נפלאים,

ציפי רון:

זה עצי (לא ברור) דרומי, שאנחנו שומרים עליהם מאוד מאוד, אז תשמרו, להכניס אפילו הוראה, וייצמן, או,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

לפרוטוקול, להכניס הוראה,

יצחק עדס:

תודה רבה,

ציפי רון:

להתחייב,

יצחק עדס:

להתראות,

יוחנן וייצמן:

תודה לך,

ציפי רון:

על שימור העצים, ברחוב בשדרה.

יוחנן וייצמן:

אבל הוא לא מגיע לשמה, בשביל מה? אנחנו יכולים לכתוב הכול, ציפי רון:

אז, בוא נכתוב, לפחות נכתוב, אנחנו יכולים להגיד, יוחנן וייצמן:

אנחנו נכתוב שישמר את העצים ליד הבית, אין לי בעיה, 17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

ציפי רון:

אנחנו יכולים, וייצמן, אנחנו יכולים לפקח, ועצים נעלמים, אז בואו, לפחות נכתוב, יוחנן וייצמן:

אבל לא עושים פה שום דבר, שום בינוי, שום דבר,

ציפי רון:

באים עם עבודות בנייה,

איציק שוויקי:

לא,

יוחנן וייצמן:

לא, בונים מרפסת, זהו,

עו”ד דני ליבמן:

לא,

ציפי רון:

בונים מרפסת, בונים ממ"ד, יש פועלים,

יוחנן וייצמן:

ממ"ד זה בעורף,

ציפי רון:

יש, אבל הם כאן יש פועלים, יש חומרים, בחייכם,

יוחנן וייצמן:

נראה לי מצחיק, אין לי בעיה.

ציפי רון:

אני לא מבקשת את זה סתם, אני מבקשת,

יוחנן וייצמן:

כן, קיבלתי, שואלת אותי אם זה, בסך הכול לכתוב.

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

לא, זה לא עושה אותו דבר.

חיים כהן:

זה החלטה של,

ציפי רון:

רגע עד שגומרים את הפרוטוקול, אז אני רוצה להגיד עברתי אתמול ברחוב רמב"ן בפעם האלף, רמב"ן ,15 שבמסגרת התמ"א הרסו את הבניין, ויש שם גדר פח, ברחוב רמב"ן, כבר אני לא יודעת כמה שנים וזה דבר שצריך לטפל בו, ואני התלהבתי, כי אני ראיתי, קודם כל הם פגעו ברוב העצים שהיו בתוך החלקה, ברמב"ן ,15 אני צילמתי, תיכף אני אראה לך, אבל מתוך גדר הפח יוצא צמח שהוא בלתי רגיל, ירושלמי, ורד עתיק יומין, ורד רוזיה בנקסייה שאנחנו מוצאים אותו בשכונות העתיקות של ירושלים, אני אראה לכם. ולפחות זה שימח אותי, ואני חושבת שאנחנו צריכים לתת את הדעת, על מה שקורה שם, זה נורא. בבקשה מי שרוצה לראות, מי שרוצה לראות איך נראה, עו”ד דני ליבמן:

איך נראית גדר פח?

ציפי רון:

איך נראית גדר פח באמצע הרחוב רמב"ן,

עו”ד דני ליבמן:

אפשר לדמיין,

ציפי רון:

ואיך על הגדר פח הזאת, ואיך על הגדר פח הזאת,

יוחנן וייצמן:

את לא צריכה להגיד לי, אני מכיר את זה הכול לבזה, ציפי רון:

תסתכלו,

עו”ד דני ליבמן:

אני אראה לו,

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

ציפי רון:

יש כאן ורד שהוא יחיד במינו, הוא ערך מירושלים, הוא ערך בירושלים, בשכונות הקדומות, בואי תסתכלי, בטלביה, בטלביה, רחביה, רוזה בנקסייה, את מכירה? הפרחים הצהובים הקטנים, לטפס, אז מעבר לגדר פח שברחוב רמב"ן זה נורא. כן.

שרון דינור:

טוב, עברנו הלאה?

מורן בן זיו:

כן,

חיים כהן:

יש שמה,

שרון דינור:

בוא נראה בתוך,

יוחנן וייצמן:

זה אזור שיש לו (לא ברור) שלוש,

(מדברים ביחד ברקע)

שרון דינור:

טוב,

יוחנן וייצמן:

עוברים לתיק הבא?

שרון דינור:

אנחנו עוברים לתיק הבא,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

כן, דוד המלך ,6 אנחנו בתוכנית ,1380765 אתם מכירים, בוודאי את הבלוק הזה שנמצא בין שכונת מחנה ישראל,

יוחנן וייצמן:

בוא תסתכל, על הקיר.

שרון דינור:

לרחוב דוד המלך, הוא חלק מרצף, הנה רצף של מבנים שקיבלו כבר תוספות, נמצאים בשלבים שונים של אישורים בנייה, או בנייה בעצמה, כאן בעצם מוצעת התוספת של הקומה שמשלימה את השן החסרה, אין לנו פה, הבניין הוא בניין לשימור, אין לנו גם בבניין הזה, שסך הכול הבינוי בו מתואם, ומשלים את ה - , מבנה משני הצדדים שלו, כולל אגב נסיגה, שממשיכה את נסיגת המרפסת במבנים השכנים. הדבר היחיד שאנחנו ביקשנו, רגע שנייה, יש לנו היתר שכבר נמצא ב - , בשלבים שונים של אישורים, בוא אני אגיד לכם, אז אמרנו, אחת, המלצה אחת שלנו הייתה לסמן את השינויים המבוקשים, ובצורה יותר מופקדת,

חיים כהן:

מה? סליחה שאני שואל,

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

כעת התוכנית הוא כל הבניין, או רק נקודתי?

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

שרון דינור:

אין כזה דבר,

יוחנן וייצמן:

הבניין,

שרון דינור:

כל החלקה, מלמטה עד למעלה.

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

חיים כהן:

כן, החלקה היא כמה חלקות,

שרון דינור:

יש שם, המבנים הם כמה חלקות,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

על מה אנחנו מדברים עכשיו?

שרון דינור:

הראיתי אבל, פה בחלק האמצעי של, אתה רואה מה שמסומן בכחול?

חיים כהן:

זה ממש בהתחלה, זה לא הפנימי,

שרון דינור:

אנחנו באמצע שלו, הוא ממש באמצע של הגוש, יש את, איציק שוויקי:

של בית המקדש זה גם שלהם,

שרון דינור:

הראיתי גם בנספח,

ציפי רון:

מואזיאון בית המקדש?

שרון דינור:

אתה רואה רק,

ציפי רון:

זה מוזיאון בית המקדש?

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

איציק שוויקי:

לא, לא, זה מאחורה.

שרון דינור:

רק מה שמסומן,

יוחנן וייצמן:

לא, גם דוד המלך, על הציר הראשי,

איציק שוויקי:

על הציר הראשי זה,

ציפי רון:

נכון,

איציק שוויקי:

לא, לא, בית המקדש זה מאחורה.

חיים כהן:

ומה הם רוצים שמה? תוספת? מה הם רוצים?

שרון דינור:

השלמה של הקומות,

איציק שוויקי:

השלמה של הקומות, לציר ציר,

חיים כהן:

אני לא מכיר,

שרון דינור:

לא, אמרתי את זה הרגע כאילו, אתה היית,

חיים כהן:

הייתי בשיחה עם וייצמן,

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

איציק שוויקי:

יש, יש, קודם כל,

שרון דינור:

כי אני לא אוהבת לדבר אל ה - ,

חיים כהן:

את צודקת, אבל מה אני אעשה? אם אני לא מבין, אז מה אני אגיד שאני כן מבין?

שרון דינור:

לא, להיפך, אני לא רוצה ש - , אני אדבר למישהו שלא, בסדר.

איציק שוויקי:

אתה שומע? חיים, חיים פה, פה היה בניין לשימור מלא, והם בנו את הבית מלון הזה, זה היה הכול, בוועדת שימור, את זוכרת,

ציפי רון:

כן, זה היה קשה מאוד להבין את זה,

איציק שוויקי:

היה לי ויכוח איתו, האם לעשות פה כרכוב, שיראו את ההבדל, ציפי רון:

כן,

איציק שוויקי:

ולהשאיר את הבניין, בסוף החליטו להשאיר כן, רק את החזית, זאת אומרת, ציפי רון:

לא, לא, הוועדה החליטה, הוועדה החליטה שיהיה כרכוב דווקא, הוועדה החליטה שיהיה כרכוב, ואחר כך באיזה שהוא אופן זה נעלם,

איציק שוויקי:

זה היה, היה פה מסעדה, אם אתה זוכר,

ציפי רון:

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

זה שייך למלון וולדוף אסטוריה,

חיים כהן:

אנחנו מדברים על החלק השני עכשיו,

איציק שוויקי:

כן, כן, כן.

חיים כהן:

זה תוספת קומה של כמה?

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

קומה אחת,

איציק שוויקי:

פה גם זה, הבית העגול הזה, גם,

שרון דינור:

יש לו כבר תוכנית מאושרת של 8 קומות,

ציפי רון:

אושרה פה תוכנית,

איציק שוויקי:

כן,

שרון דינור:

על עצמו, על עצמו, יש לו כבר תוכנית מאושרת של 8 קומות, איציק שוויקי:

מאושר, גם זה מאושר תוספת,

שרון דינור:

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

והוא מבקש תוספת של קומה נוספת,

איציק שוויקי:

גם פה מאושר תוספת,

ציפי רון:

לא, לא,

איציק שוויקי:

כן, כן, על הבניין,

חיים כהן:

הבניין הצמוד הוא גם כן?

ציפי רון:

זה בניין מאושר, כן,

שרון דינור:

שני הצדדים כבר, כבר מאושר בתוכניות אחרות, אתה רואה יש פה, המצב המאושר, חיים כהן:

וולדוף מצד אחד,

שרון דינור:

הוא, הוא משלים את ה - , השן החסרה.

איציק שוויקי:

הוא משלים את הקרקע למלון, למלון ממול,

שרון דינור:

כן,

איציק שוויקי:

למלון ממילא, שצמוד.

ציפי רון:

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

לא, זה וולדוף אסטוריה.

שרון דינור:

אני,

ציפי רון:

זה שייך לוודוף אסטוריה,

איציק שוויקי:

כן, זה דירותך, זה לא מלון.

ציפי רון:

מלון ודירות,

איציק שוויקי:

זה דירות,

ציפי רון:

לכל מיני,

איציק שוויקי:

חיים פה, הבניין הזה של וולדוף אסטוריה, זה מלון דירות.

חיים כהן:

אני יודע, אני יודע, אני מסתכל, אני אגיד לך משהו, אני אגיד לכם, למה אני שואל? יש את הוולדוף אסטוריה, באמצע היה פעם משרדים, היום זה כבר נהפך להיות חדרים להשכיר, ומשרדים, והתוספת השנייה זה למטה, היה כל מיני גלריות, וגם בתי מלון כזה זה, לכן אני שואל, מה שאני זוכר, הם לא בנו לגובה כלום, עכשיו היא אומרת שיש כבר תוכניות מאושרות, זאת אומרת, יוחנן וייצמן:

אתה רואה את המספר שלה.

חיים כהן:

בסדר, אז אני לא, לכן שאלתי, אני לא,

איציק שוויקי:

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

מיישרים קו, סך הכול, אני הולך ברחוב, אתה מיישר קו.

חיים כהן:

הבנתי, בסדר.

איציק שוויקי:

עכשיו גם אם תמשיך הלאה,

חיים כהן:

אנחנו מדברים על תוספת לא מדובר על הריסה ובנייה.

מורן בן זיו:

אפשר להכניס אותם?

יוחנן וייצמן:

כן, כן.

חיים כהן:

טוב.

איציק שוויקי:

אבל אם אתה שואל אותי, בשביל התוספת הזאתי זה (לא ברור).

שרון דינור:

זאת תוכנית פשוטה, פשוטה, הכי פשוטה שיש,

יוחנן וייצמן:

לא זה מה שאני חושב,

שרון דינור:

רגע, ירון, יש לנו 3 הערות, יש לך הערות להערות שלנו?

ירון קופרשטוק:

לא, דיברנו על זה, המרפסות המשולשות, תראו אחרי שהסתרנו אותם מאחורי החזית, יש לך את המצגת?

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

אני מנסה, אבל המחשב נתקע,

ירון קופרשטוק:

זה פחות בולט, (לא ברור) עם ,8

שרון דינור:

סליחה,

ירון קופרשטוק:

זה נראה לי פחות בוער, אבל אין לי בעיה ש - , תצא דרישה שבמקום האלכסון, יהיה, אוקי, שרון דינור:

כתבנו שיפור תכנוני פה,

ירון קופרשטוק:

כן,

שרון דינור:

השארנו את זה גמיש. טוב, בבקשה, אתה רוצה את העכבר? או ש –

ירון קופרשטוק:

אני אשמח כן. טוב, בוקר טוב. אנחנו בעצם הגענו לפרויקט הזה, אחרי שאושרה פה הקומה השמינית, ובעצם אנחנו עשינו את הפרויקט של דוד המלך ,8 בפינה, ובעצם לאורך כל הדרך טענו ש -

, המרפסת שיש פה בוולדוף אסטוריה, צריכה להיות לאורך כל הגוש, וזה בעצם מה שעשינו. עכשיו כמו שאתם רואים כאן, לקחנו את אותה, את אותו טיפול, נתנו בדוד המלך ,8 ומשכנו על החזית של דוד המלך ,6 מאחורה מבחינתנו, יכול להיות כל דבר במרפסות, באמת האדריכל הקודם, איציק שוויקי:

זה היה אייל שער.

ירון קופרשטוק:

לא אייל שער.

איציק שוויקי:

אייל שער הכין שם תוכנית,

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

ירון קופרשטוק:

ירון עזרן,

שרון דינור:

ירון עזרן,

איציק שוויקי:

ירון עזרן, אז איפה אייל שער היה?

ירון קופרשטוק:

אייל שער היה, תקופה מסוימת שהוא היה, נכון,

איציק שוויקי:

הייתה פה אייל שער,

ירון קופרשטוק:

הצרפתייה, אבל היא מכרה את זה מזמן, זה כבר נמכר לדעתי פעמיים, בכל אופן, בעצם מה שיש היום, זה יש את הקומה בנסיגה הקיימת, יש את הקומה בנסיגה שאישרנו בתוכנית ,11 בסדר?

ואנחנו מבקשים להשלים את הגוש, לטבעי, אנחנו לא חוזרים על המרפסת המשולשת, היא, לא נראית לנו גם נכונה, אבל כרגע זה, זה בעיני זה לא כל כך מעיין, כי מאחורי הקיר מסך, אז אבל מהבחינה הזאתי הגוש עכשיו, הוא גוש עירוני,

איציק שוויקי:

פינתי, הוא ממש פינתי.

ירון קופרשטוק:

כן, כן,

איציק שוויקי:

משולש,

ירון קופרשטוק:

כן, המשולש.

איציק שוויקי:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

המשולש, המשולש (לא ברור) זהו, בסדר. וייצמן, יש לך שאלות?

יוחנן וייצמן:

לא,

איציק שוויקי:

אתה מקבל את מה שכתוב פה?

ירון קופרשטוק:

כן,

איציק שוויקי:

אז הכול בסדר יללה, ירון,

שרון דינור:

תודה, היה שווה להגיע.

ירון קופרשטוק:

היה שווה להגיע, כן.

איציק שוויקי:

לא ראינו אותך הרבה זמן, לא ראינו,

ירון קופרשטוק:

מה אתה עושה פה דרך אגב?

איציק שוויקי:

אני,

ירון קופרשטוק:

מתי חזרת?

שרון דינור:

תביא לי את העכבר רק שנייה,

איציק שוויקי:

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

לשעבר,

ירון קופרשטוק:

לשעבר. תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

בדימוס.

מורן בן זיו:

נראה לי הם צריכים להגיד את התיקים אבל,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

בסדר, רוצה להקדים שני תיקים,

שרון דינור:

מה נעשה?

יוחנן וייצמן:

נקדים תיקים,

שרון דינור:

כן, אפשר להגיד לכם משהו רגע?

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אתמול ישבתי עם, הרל"י עושה עכשיו עבודה, באמת נורא יפה של שיקום, שיקום ושדרוג של שוק מחנה יהודה, וזה היה יכול להתחבר מעולה, אם היינו מעלים את רשימת השימור, למה אנחנו מתעכבים עם זה? הרשימה מוכנה, הייתם שמה בסיור, חיים כהן:

כן, אבל יש כל מיני דברים שאנחנו,

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

אתם רוצים,

חיים כהן:

לא, בלי קשר לשימור, אנחנו בודקים עכשיו עוד כמה נושאים מסביב, שאנחנו רוצים לדעת שאין התנגדויות.

שרון דינור:

טוב, אבל נראה לכם שזה ייפתר, כאילו, לעשות את הדברים האלה, ביחד, יש בעיה עם זה כאילו?

חיים כהן:

לא, לא, אנחנו בודקים,

שרון דינור:

העבודה הזאתי אנחנו נציג לכם אותה גם כן, היא לא, היא לא בינוי, אבל היא מאוד מאוד יפה, באמת, שלבים מאוד ישנים שלנו,

איציק שוויקי:

יש שם בתוכנית לדעתי של, בתוכנית של, של עם המלון וכל זה, כל השוק שמה עולה קומה, בכל מקרה, היא מאושרת, לדעתי.

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

ברחוב הראשי שנקרא עץ חיים, בתוכנית של עץ חיים, יוחנן וייצמן:

התוכנית המאושרת, נו,

איציק שוויקי:

התוכנית המאושרת, אושר תוספות שם,

יוחנן וייצמן:

לפני 50 שנה, 40 שנה,

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

איציק שוויקי:

לא, שאושרה עכשיו מה קרה לך? במגדלים האלו שעשו את המגדלים, שרון דינור:

הוא מדבר על הדופן,

איציק שוויקי:

נחום.

שרון דינור:

שפונה לאגריפס,

איציק שוויקי:

לא אגריפס, זה רחוב של השוק. רחוב של השוק,

שרון דינור:

רחוב של השוק, הוא מקבל בתוך התחום שלו, תוספת, איציק שוויקי:

עץ חיים, משהו עץ חיים ה - ,

שרון דינור:

אתה יודע שכי"ח בלב שלו,

איציק שוויקי:

יש תוספת קומה לכולם,

שרון דינור:

אז יש להם מין מרפסת כזאתי שהם עושים,

איציק שוויקי:

(לא ברור),

שרון דינור:

על עבודות שם,

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

איציק שוויקי:

אני זוכר שאז עשו את התב"ע, אני זוכר שאלתי אותם.

חיים כהן:

טוב,

איציק שוויקי:

זאת אומרת, זאת אומרת השוק של עץ חיים יכנסו,

יוחנן וייצמן:

רגע, בואי, אז תעדכני אותי, אני רוצה להבין, הדופן הכי מזרחית של השוק, שרון דינור:

היא,

יוחנן וייצמן:

יש לה בתב"ע, מהתב"ע של כי"ח, יש לה עוד קומה?

איציק שוויקי:

כן,

שרון דינור:

לדעתי יש לה עוד קומה,

מורן בן זיו:

סליחה שאני,

יוחנן וייצמן:

לא מהתב"ע ההיסטורית?

איציק שוויקי:

לא, לא, יש לה קומה מכי"ח.

שרון דינור:

אבל זה, אנחנו מדברים פה על שתיים,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

עברנו נושא, מה?

שרון דינור:

לא, זה ,2 3 קומות, זה מה שיש בה, זה הכול. זה לא שהיא מגיעה שמה לגבהים, זה ,2 3 קומות, יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

היום זה 3 קומות,

יוחנן וייצמן:

ומה הולך להיות שמה?

איציק שוויקי:

חנויות,

שרון דינור:

מספר וזה, כאילו הם רוצים לעשות טיילת גגות כזאתי, עם זיקת הנאה, לציבור, משהו כאילו, מורן בן זיו:

אז רגע,

שרון דינור:

זה מה שיש בתב"ע, הייתי שם לא מזמן, הייתי על הגגות שם.

מורן בן זיו:

אני אשים על הרמקול, זה, פנט על הקו.

יצחק פנט (טלפון):

כמו שכתבתם בהחלטה,

שרון דינור:

על בית ישראל אנחנו מדברים?

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

איזה תיק הוא?

מורן בן זיו:

אז מה?

שרון דינור:

רגע, אבל הסדר יום אצלו, אז מה? הוא יכול לראות מול עיניו.

מורן בן זיו:

פנט, אז,

איציק שוויקי:

לא, עכשיו בית ישראל?

מורן בן זיו:

אין בעיה אז תסתכל, (לא ברור) לך את זה עוד הפעם, אין בעיה, כן, תתקשר ביי. טוב, אז תציגי את בית ישראל, הוא רק, הוא אומר שהוא מאשר את הכול, רק הוא, תהיה איתנו על הקו.

שרון דינור:

טוב, אז אנחנו מדברים עכשיו על, לא, רגע, כן,

חיים כהן:

בית ישראל,

שרון דינור:

כן, בית ישראל ,10 תב"ע ,1364793 אני רגע אעלה אותה. ,1364793 זה המבנה, אוקי, אנחנו נמצאים ב – ,1364793 שכונת בית ישראל, יש פה, כן, בית ישראל, ליד, הנה כאן, יש פה, מתחת, מאחורי כל הדברים האלה, אנחנו רואים את זה, יש בסיס של מבנה היסטורי פה, לכן אנחנו בדקנו, כי מה שמוצע פה כרגע זה באמת, הריסה של כל הבינוי, והקמת מבנה חדש של 7 קומות, אז אנחנו התייחסנו, האם אפשר להרוס אותו או לא, ואנחנו רואים שלפי הערכים שהוצגו בפנינו, אין, אין ערכים ייחודיים, אין בדיוק מה לשמור, הדבר היחיד שראינו, זה ריצוף של טיח, ירקרק כזה, שאפשר לשלב אותו או בלובי הכניסה, או להעביר את זה אלינו לאחד מהמבנה, יוחנן וייצמן:

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

אז תוסיפי גם לו, משהו בהחלטה.

שרון דינור:

לא, כתבתי, נותר חדר אחד עם ריצוף של טיח, יש לשלב את הריצוף בתכנון החדש בשטח המשותף, במידה ויש קושי בשילוב הריצוף יש לפנות למחלקת, יוחנן וייצמן:

כן, את מיגון חלופי, לאו דווקא בחלקה, כאילו יש להביא את ה - , בוא נכתוב יש לפרט, איציק שוויקי:

אני הייתי השבוע בתל – אביב, ברחוב דווקא פרץ חיות, בנו בית חדש, ואתה רואה איך בכניסה את הלובי שטיח של בניין של, כאילו,

יוחנן וייצמן:

מי שאוהב את זה, בסדר.

איציק שוויקי:

זה יפה מאוד.

יוחנן וייצמן:

אין ויכוח, אבל אנחנו לא צריכים להיות (לא ברור), מה שצריכים עיצוב, איציק שוויקי:

שרון תמיד תיקח את הזה.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

כל הבית שלי יהיה מלא, (לא ברור) פה,

יוחנן וייצמן:

בקיצור לפרקם פירוק,

איציק שוויקי:

אם הוא מקבל את הכול, אז קדימה, בוא נמשיך הלאה.

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

ציפי רון:

אפשר לראות את המקום.

איציק שוויקי:

הנה ראינו את המקום,

יוחנן וייצמן:

בבית ישראל ראית את ה – פאר היצירה שמה,

מורן בן זיו:

הוא ביקש,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שה - ,

ציפי רון:

אני יודעת שאנחנו חלוקים על פאר היצירה,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

בסדר? תסתכלו מה כתבתי,

יוחנן וייצמן:

תקריאי, כי אני לא רואה רחוק.

שרון דינור:

כתבתי, יש לפנות למחלקת השימור, כי אם במידה ויש קושי, ולתאם פירוק זהיר והעברתם למיקום חלופי.

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז, מיקום חלופי, לא, או ע"י העירייה,

ציפי רון:

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון, לא ראינו את התוכנית,

שרון דינור:

מקום חלופי, זה יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

הכוונה יפורש בתוך החלקה.

ציפי רון:

לא ראינו את התוכנית, סליחה אפשר לראות את ה - , מה שרוצים לבנות שם, אם אפשר לראות את מה שרוצים לבנות שם, אני חיפשתי. מישהו יבוא להציג את זה עכשיו?

שרון דינור:

את מה? סליחה?

יוחנן וייצמן:

היא רוצה לראות את הבנייה בבית ישראל,

ציפי רון:

אני רוצה לראות את מה שמוצע,

שרון דינור:

אוקי,

ציפי רון:

ואת מה שמוצע ביחס (לא ברור), אני לא רואה את זה עכשיו, שרון דינור:

אני אראה,

מורן בן זיו:

אני שמה אותו על רמקול, רגע, כן,

יוחנן וייצמן:

המע"ר החרדי מותר לנו, אנחנו הולכים על הכול 12 קומות, 40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

איציק שוויקי:

מה? מה חרדי 12 קומות?

יוחנן וייצמן:

תוכנית המע"ר בוטלה,

איציק שוויקי:

מה?

מורן בן זיו:

רגע, רגע, שנייה רגע,

ציפי רון:

מתי, מתי היא עברה לעולמה?

יוחנן וייצמן:

בשבועות האחרונות, כן.

חיים כהן:

הרב הראשי עשה משהו.

ציפי רון:

לא היה ברית כזה? בר מצווה, בת מצווה?

שרון דינור:

אוקי, הנה הבינוי המוצע, בניין,

ציפי רון:

כן, בדיוק, זה מה שאני רוצה לראות, ויש את הסביבה שלו גם? את הבתים שנושקים אליו? כמה קומות?

שרון דינור:

הוא מציע .7

ציפי רון:

ומה קורה בסביבה שם?

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

תשאלי את פנט.

ציפי רון:

מה? מה?

יצחק פנט (טלפון):

הלו.

מורן בן זיו:

כן, כן, אנחנו שומעים אותך,

שרון דינור:

מה, יש פה את הבניין הגבוה הזה, הישיבה של מיר, הוא ממש צמוד אליו, ציפי רון:

אז גורלו נחרץ.

יצחק פנט (טלפון):

(לא ברור) אז אנחנו עשינו סקר עצים, שיהיה לכם, ציפי רון:

כתוב כאן שיש בחלקה המבוקשת,

יוחנן וייצמן:

דקה,

איציק שוויקי:

הוא מדבר על העצים,

יצחק פנט (טלפון):

אבל הדקל,

איציק שוויקי:

היזם,

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

חברים, זה לא ילך ככה.

מורן בן זיו:

שנייה רגע תפתחי רגע את הסקר עצים שהוא שלח, זה בחומר לוועדה, שרון דינור:

דקה.

עו”ד דני ליבמן:

להגיע לפה.

מורן בן זיו:

הנה, זה מול העיניים שלנו עכשיו, כן,

יצחק פנט (טלפון):

תלחצו בטבלת פירוט, פירוט סקר עצים, עץ מספר ,1 שזה הדקל הגבוה שאתם רואים שמה, (לא ברור), שאפשר, לכריתתו או העתקו,

שרון דינור:

איזה עץ זה אמרת?

יוחנן וייצמן:

מספר 1 הדקל,

שרון דינור:

,1 הבנתי, בסדר.

עו”ד דני ליבמן:

את הסקר.

ציפי רון:

שהוא לא צריך אישור? לא שמעתי.

מורן בן זיו:

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

כן,

יצחק פנט (טלפון):

אני אומר העץ הזה, קודם כל זה עץ מפריע לי, יש פה (לא ברור) בתכנון. אבל פשוט (לא ברור).

ציפי רון:

העצים זה דבר נורא, תמיד יש עליהם,

יוחנן וייצמן:

דקה גברת, זה לא ילך,

שרון דינור:

זה הדקל.

ציפי רון:

מה זה הדבר הזה?

שרון דינור:

זה הדקל וזה הברוש,

ציפי רון:

ברוש, כן,

שרון דינור:

אני חושבת,

יצחק פנט (טלפון):

הברוש הוא לשימור, הברוש הוא לשימור,

ציפי רון:

יש שם עוד ברוש.

יצחק פנט (טלפון):

יש שני עצי ברוש, ושניהם לשימור,

שרון דינור:

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

אוקי, הנה כן,

ציפי רון:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז מה הבעיה של הדקל?

יצחק פנט (טלפון):

מה?

איציק שוויקי:

זה (לא ברור).

יצחק פנט (טלפון):

מה?

מורן בן זיו:

מה הבעיה של הדקל?

יצחק פנט (טלפון):

הוא, קודם כל הוא מפריע לעוד, זמן לעקור אותו, לא יודע כמה זמן לא עשו את זה, היו (לא ברור)

בלי רישיון, פשוט להוציא אותו, קודם כל, זה שטח הבניין, חוץ מזה שהוא יבש, יש בו (לא ברור)

ולכלוך,

שרון דינור:

לא הבנתי את הלא דורש, לא הבנתי למה הוא לא דורש רישיון?

עו”ד דני ליבמן:

הוא אומר שיש להם רישיון,

שרון דינור:

שיש לכם רישיון לעקירה שלו?

מורן בן זיו:

כן,

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

למה לא שלחת לי את זה? למה לא נדרש לעץ בוגר רישיון, לא הצלחתי להבין. אז אני לא יודעת, אני גם לא מבינה את זה, בסדר.

יצחק פנט (טלפון):

אז עוד פעם, אם צריך רישיון, נוציא רישיון, אין לי בעיה, שרון דינור:

לא, הוא פשוט, אני לא מצליחה להבין למה הוא על הגבול כאילו אז, חוץ מהנושא של (לא ברור)

שאולי אפשר לפתור אותו, מסיבות הומאניות אחרות, אני תוהה אם הוא על הגבול, הוא לא שונה משתיים, כאילו, מבחינת ה - ,

יצחק פנט (טלפון):

הוא לא בגבול, הוא בפנים,

שרון דינור:

למה? לפי הסקר עצים שאתה שלחת לנו, ואמרת עץ מספר ,1 הוא על הגבול כמו ,2 אז כאילו זה לא נראה, זה אותו דבר,

יצחק פנט (טלפון):

אז קודם כל, קודם כל, שהוא סימן אותו לא במקום, הוא לא נמצא שם, זה נמצא יותר, נמצא יותר, ציפי רון:

זה תוכנית מהתחלה,

יצחק פנט (טלפון):

לפי התמונה, רואים שזה נמצא יותר בפנים.

יוחנן וייצמן:

יש לכם עוד מעט,

יצחק פנט (טלפון):

עץ מספר ,1 זה הדקל הגבוה, הדקל הגבוה הזה, (לא ברור). כן, העץ מספר 1 הזה, שרון דינור:

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

תראה, אני מסתכלת גם בתשריט שלכם, גם במדידה הוא נמצא, ממש על, כאילו מילימטרים מהחזית הזאת,

ציפי רון:

זה לא מסומן על המפת מדידה,

שרון דינור:

הוא מסומן, הוא מסומן,

ציפי רון:

איפה הוא מסומן? אני לא רואה אותו.

שרון דינור:

כאן מספר, הוא לא מסומן לא לעקירה, ולא לשמירה, ולא כלום, אבל הוא מסומן, ציפי רון:

סליחה, שרון, עם כל הכבוד ככה לא מסמנים,

שרון דינור:

אני מסכימה איתך,

ציפי רון:

את העצים, סליחה,

שרון דינור:

אבל זה הערנו על זה,

ציפי רון:

רק שנייה, זה לא סימון כמקובל,

שרון דינור:

אוקי, פנט, זה לא מסומן כמו שצריך, אבל, אבל הסימון שכן יש, הוא כן מראה כאילו שהוא נמצא קרוב לזה,

ציפי רון:

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

זה נראה כמו שרטוט פיקסו, זה לא, זה לא, ככה לא מגישים תוכנית, סליחה, עם כל הכבוד, וככה לא מאשרים, לא כריתה, ולא שום דבר, יתכבדו יעשו את זה כמו שצריך. וייצמן, אתה החמצת.

מורן בן זיו:

כן, כן,

ציפי רון:

החמצת.

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

הם הגישו את התוכנית,

מורן בן זיו:

שנייה רגע, רגע,

ציפי רון:

הם לא סימנו את העצים כמו שצריך. כמו שהחוק מחייב על מפת המדידה, יש פה שרטוט כזה, ככה, אתה יודע, וולונטארי,

עו”ד דני ליבמן:

פיקסו,

ציפי רון:

פיקסו, לא, ככה לא מגישים,

יוחנן וייצמן:

יש פה יותר מ – 5 עצים?

ציפי רון:

מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

החוק מחייב להתייחס רק ל – 5 עצים, אני חושב,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

ציפי רון:

החוק לא קבע מספר, החוק מחייב להתייחס לעצים,

שרון דינור:

בוגרים,

ציפי רון:

לעצים בוגרים,

שרון דינור:

להתייחס,

ציפי רון:

ברגע שמגישים תוכנית,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

לא צריך להגיש סקר עצים אם פחות,

ציפי רון:

לא, לא, החוק לא הגביל,

יוחנן וייצמן:

המפת מדידה צריכה לתת סקר עצים, או לא צריך?

ציפי רון:

את כל העצים הבוגרים שבשטח, בצורה קבועה, יש חוק התכנון והבנייה, זה קבוע, זה מוגדר, זה לא וולונטרי, ואי-אפשר להגיש ככה תוכנית, עם כל הכבוד, אני ממש מתפלא, איך זה הגיע אלינו בכלל ככה.

מורן בן זיו:

פנט, אתה יכול עכשיו לדבר.

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יצחק פנט (טלפון):

אז רגע, אם אתם רוצים, אז אשלח לכם את ה - ,

עו”ד דני ליבמן:

25 לדעתי זה,

ציפי רון:

תודה רבה, תודה רבה.

יצחק פנט (טלפון):

מה שאתם רואים בטיוטה, משום מה זה טיוטה, (לא ברור) בתוך המערכת. לתוך המצב המוצע, אני מסתכל רגע ב - , אני אשלח לכם אולי במייל את ה - , שרון דינור:

אני חושבת שזה לא מספיק חשוב כרגע, בסדר, הבנו מה העצים פה, אל תתאמץ.

יצחק פנט (טלפון):

כן,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אין בעיות.

יצחק פנט (טלפון):

אז הנקודה פה שאני רציתי להגיד, אם אתם תגידו לי, שרון דינור:

אבל אתה לא יודע אם אפשר, אני לא יודעת להגיד אם אפשר להעתיק דקל או לא, חיים כהן:

יעשו את זה בכפוף של אישור,

יצחק פנט (טלפון):

בתמונות, מיקום יותר מדויק, אין בעיה, נבקש (לא ברור), באזור בנייה, ולא ניתן יהיה, יוחנן וייצמן:

אי-אפשר לשמר אותו, נו, מה זה משנה? מה?

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

שרון דינור:

שנייה, אבל אני לא רואה שהוא נמצא באזור הבנייה, ציפי רון:

אי-אפשר אם זה גבול המגרש, למה אי-אפשר? למה אנחנו צריכים לחזור להיות מדבר?

שרון דינור:

הוא לא נמצא, הוא נמצא רחוק מהבנייה, ולכן אני אומרת, ציפי רון:

מה הוא נמצא? איפה? אנחנו לא קיבלנו,

שרון דינור:

ביחס ל - , ביחס ל - , מה שאתה מציע פה, הבינוי שמוצע בנספח הבינוי נמצא, על גבול החלקה, ולכן הוא נמצא רחוק מה - , מהבנייה, ואפילו רחוב מהחפירה, גם החפירה שלך לא מגיעה עד אליו, לפי מה שאני רואה פה, הקו הכחול שהגשת.

ציפי רון:

הם נמצאים ממש על ה - , על גבול המגרש, זה לא בא בחשבון. מה אתה אומר? כמו (לא ברור) על העצים ביחד.

יוחנן וייצמן:

יש תיקים שממתינים אחרי התיק הזה כבר?

מורן בן זיו:

התיק הבא הם לא מגיעים גם, אז אפשר גם לעשות אותו, יצחק פנט (טלפון):

אני אשלח לכם,

יוחנן וייצמן:

מה?

מורן בן זיו:

אפשר גם התיק הבא לעשות,

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

אבל אני רוצה שיציגו אותו, כי,

ציפי רון:

סתם שאלה, למה הוא לא עולה, למה הוא לא עולה בזום כמו תמיד, כמו שצריך? למה זה בוואטסאפ?

חיים כהן:

כי הוא עכשיו,

יוחנן וייצמן:

זה לא הזמן,

חיים כהן:

בכלל, זה לא הזמן, ביקשנו ממנו טובה, שעוד לא הגיע הזמן, כשיגיע הזמן, ציפי רון:

ביקשנו ממנו להקדים?

חיים כהן:

להקדים,

ציפי רון:

בזמן,

חיים כהן:

אז הוא לא היה מוכן, בדרך כלל,

ציפי רון:

בסדר, הבנתי טוב, אבל עדיף, עדיף בכל זאת שזה יהיה כמו שצריך.

איציק שוויקי:

טוב.

יצחק פנט (טלפון):

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

מורן,

מורן בן זיו:

כן,

יצחק פנט (טלפון):

שלחתי לכם עכשיו במייל, (לא ברור) גם במערכות,

מורן בן זיו:

שלחת אלי או לשרון?

יצחק פנט (טלפון):

אליך, ישירות אליך.

מורן בן זיו:

בוא נראה רגע. שנייה אני מחכה שזה יעלה.

ציפי רון:

טוב, אני חושבת שהמופע, של מופע של זה בשכונה ובנוף, הוא מאוד חשוב, ואני לא חושבת, יוחנן וייצמן:

מה? על השרטוט או על הסוכה?

ציפי רון:

בכלל, הירוק הזה, הקטע הקטן הירוק הזה שיש שם, הוא, הוא כמעט, יוחנן וייצמן:

הוא חמוד,

ציפי רון:

הוא כמעט חד פעמי באזור הזה,

שרון דינור:

לא, אני פשוט חושבת שזה אפשרי, ביחס (לא ברור) שמוצע, ציפי רון:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

מאחר שלא קיבלנו, ומאחר שלא קיבלנו התייחסות כמו שצריך, איציק שוויקי:

אז הוא רוצה תשובה, תן לו תשובה, ונגמר הסיפור.

שרון דינור:

נכון,

איציק שוויקי:

וייצמן,

ציפי רון:

אגב, אגב, בשכונה הזאתי היו הרבה מאוד עצי ברוש, לאורך כל החצרות, והסמטאות. ולאט לאט הם נעלמו. לא, לא, אני אגיד לכם מה עשו,

איציק שוויקי:

ועשו לה סכך?

ציפי רון:

לא, לא סכך, לא לסכך, הם רצו שיטה יותר טובה, חיבור, הוא עשה להם חיבור, עו”ד דני ליבמן:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

יזרקו פה כל מיני מספרים על מספר (לא ברור), חובת התייעצות, מה שבסוף עשו בתקנות, יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

התוכנית שמחייבת התייעצות זה ששטחה עולה על 35 דונם, ובתשריט סומנו 50 עצים בוגרים, לחלקה או העתקה, או שימור לפחות, זאת אומרת התקנות הם בעצם ממה שאנחנו עוסקים פה, זה כמעט לא,

יוחנן וייצמן:

המספר חמישה עצים, חובת התייעצות,

עו”ד דני ליבמן:

היא כמעט לא קיימת, בעבודה שלנו, זה רק לתוכניות, תוכניות גדולות, אתה חייב את זה, עכשיו אפשר להתייעץ,

יוחנן וייצמן:

אפשר לבקש,

עו”ד דני ליבמן:

אבל לא חובה, החובה היא באמת אבסורד פה,

יוחנן וייצמן:

החובה כן, אנחנו לא,

מורן בן זיו:

שנייה רגע,

ציפי רון:

אבל, אבל כשמגישים מפת מדידה, חייבים לצייר,

יוחנן וייצמן:

חייב לצייר כל דבר.

ציפי רון:

ועכשיו מאחר שאנחנו בעיר, ולא בכפר, ולכל,

יוחנן וייצמן:

הוא מבקש לכרות את הדקל, אין לי בעיה עם זה, שלום, תכתיב יש להציג את עצי הברוש, ציפי רון:

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

לא, לא, לא, לא שמעתי,

יוחנן וייצמן:

יש להציג את עצי הברוש,

מורן בן זיו:

הוא שלח לנו משהו כרגע,

איציק שוויקי:

מה עם הדקל?

ציפי רון:

מה פתאום, למה לא? למה מה פתאום.

יוחנן וייצמן:

הדקל הוא ירד,

ציפי רון:

(לא ברור) של העץ,

שרון דינור:

הנה הוא ממש על הגבול גם עץ אחד,

ציפי רון:

למה לא? מה קרה לו?

יוחנן וייצמן:

עטלפים וזהו,

ציפי רון:

עטלפים, וואי איזה יופי, יש עולם חי קצת בעיר,

עו”ד דני ליבמן:

אבל אם הוא,

שרון דינור:

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

הנה העצים מסומנים,

יוחנן וייצמן:

אין לי ספק שאם העולם חי על ידי, לא הייתי רוצה לראות אותו. לא רוצה לראות עטלפים למעלה, ציפי רון:

להיפך, להיפך, אתה לא יודע כמה זה מעניין, וכמה זה חשוב, יוחנן וייצמן:

מה?

ציפי רון:

אתה לא יודע כמה זה מעניין,

מורן בן זיו:

מלא עטלפים,

יוחנן וייצמן:

אני יודע, בתל – אביב,

ציפי רון:

אתה לא יודע כמה זה מעניין, וכמה זה חשוב, וכמה זה תורם לטבע, ובבקשה חברים, מה זה?

יוחנן וייצמן:

טוב.

שרון דינור:

ראיתם שפנט שלח את ה - ,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אני חושבת שאפשר לגמור את הדיון עם פנט,

מורן בן זיו:

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

טוב, פנט, אני אשלח לך את ההחלטה,

איציק שוויקי:

רגע, עיריית ירושלים,

ציפי רון:

אני בכל מקרה מבקשתך, אני בכל מקרה מבקשת, לא לגעת בעצים האלה, ולא רק לא לגעת אלא להתחייב אל שימורם, ולקבוע שאם קורה להם משהו, כולל ההוא עם העטלפים, הם ישנו (לא ברור)

עטלפי הקטנה.

יוחנן וייצמן:

בסדר, הצעה שלי זה לשמר את עצי הברוש בלבד,

ציפי רון:

לא, אני, וייצמן, זה כבד.

יוחנן וייצמן:

אמרת את דעתך, מותר לי להגיד,

ציפי רון:

מי?

יוחנן וייצמן:

לא, אני לא אומר לך לא,

ציפי רון:

מה אתה הולך? מה קרה לך?

עו”ד דני ליבמן:

צריך רישיון לכרות אותו,

ציפי רון:

מה פתאום,

יוחנן וייצמן:

לא, הוא לא קיבל רישיון,

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

אסתר סעד:

שאם יגישו הם יקבלו,

יוחנן וייצמן:

הוא אמר שהם יגישו,

שרון דינור:

הוא אמר שהוא לא צריך,

יוחנן וייצמן:

זה מהסוג,

עו”ד דני ליבמן:

למה לא?

ציפי רון:

הוא חושב,

שרון דינור:

לא ברור למה, הוא אמר,

ציפי רון:

הוא מביא (לא ברור) של אורי זוהר, וזה, הוא חושב, שהוא לא צריך רישיון, אסתר סעד:

לא, הוא לא יבש, הוא אומר שהעץ יבש, הוא לא יבש בכלל.

עו”ד דני ליבמן:

גם אם הוא יבש רישיון צריך,

שרון דינור:

מה שיש לך פה תמונה מ – ,2018 11 סליחה,

ציפי רון:

אז בכלל איך מגישים לנו,

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 23

מתאריך ב' בניסן תשפ"ה ()31.3.2025

יוחנן וייצמן:

את יכולה להיכנס ל – ,GIS

ציפי רון:

משהו מלפני 15 שנה.

שרון דינור:

זה הטכנולוגיה שלי,

ציפי רון:

טכנולוגיה טוב, אני לא יודעת,

שרון דינור:

אין לי דרך,

ציפי רון:

אבל אני רוצה להגיד לכם עוד פעם, (לא ברור) כשבנו, וייצמן היקר, כשבנו את שכונת בית ישראל, תקשיבו שנייה, מי שבנה אותם, לשמר את השכונה, תקשיבו שנייה, יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

חשבו שעצים זה חשוב, ככה נפריח את המולדת, ולאורך החצרות, לאורך הרחובות, נטעו בעיקר ברושים, והיו שמה הרבה מאוד ברושים לאורך הרחובות. ולאט לאט יש בהם עטלפים, יש בהם ציפורים, אני לא יודעת מה, (לא ברור) חינם, ואז הם מתעללים בהם, והם נעלמים, ואני חושבת שאנחנו צריכים לגלות אחריות בדבר הזה. שהעירייה לא אוכפת ולא בודקת, זה סיפור אחר. אבל זה לא תקין, אנחנו לא רוצים לחזור לחיות במדבר.

שרון דינור:

כעיקרון אין מניעה תכנונית לשמור על הדקל, כי הוא נמצא רחוק 3 מטר בערך מהגבול, יוחנן וייצמן:

תכתבי, יעשה מאמץ,

60