ישיבת שימור אתרים מס' 24 · תמלול ועדת שימור מס' 24 28.04.2025.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 24

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:48

שעות סיום הוועדה: 12:27

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

טוב, נתחיל?

יו"ר יוחנן וייצמן:

כן, כן, בוקר טוב לכולם, חודש טוב לכולם, תאריך ל' סיון תשפ"ה ראש חודש אייר ט"ו בעומר, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,24 נוכחים איתנו, מנהלת, הממונה על המחלקה אדריכלית שרון דינור, אני יוחנן וייצמן היושב ראש, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן בן זיו, ונמצאת איתנו גם יקירת ירושלים הגברת ציפי רון, כעת היא לא חברה, בהנחיית עו"ד ליבמן, היות והיא מיועדת להיות שוב חברה, כי אנחנו רק באיזה באג משפטי, אנחנו נתחיל את הדיון אחרי 20 דקות, עם הקוורום הזה.

ציפי רון:

את רוצה שאני אפרוש?

יוחנן וייצמן:

חלילה, אני לא רוצה שיפרוש, אני לא רוצה שתפרשי ואני, עו”ד דני ליבמן:

עוברים לסדר היום.

יוחנן וייצמן:

אנחנו הפוך, אני במשא ומגעים עם לשכת ראש העיר שהמינוי שלך ושל שוויקי, גם ביקשה להצטרף המחליפה של שוויקי, שימור אתרים, המועצה לשימור צפי שלף, אנחנו כנראה נכניס גם אותה. בהנחה שהיא, אני אומר את זה באמת אפילו לפרוטוקול, שהיא תתנהג כמו חברת וועדה, ציפי רון:

שמה?

יוחנן וייצמן:

שהיא תתנהג כמו חברת וועדה,

שרון דינור:

תתנהג בהתאם.

יוחנן וייצמן:

תראי לוועדה המקומית יש את חביליו שמרר לנו את החיים, אין מה לעשות, הוא נבחר ציבור, (לא ברור) למנות, רוצה להתנהג פה נורמאלי טוב, לא, לא, 2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

ציפי רון:

זה התפקיד שלה,

יוחנן וייצמן:

מה?

ציפי רון:

אבל זה התפקיד שלה.

שרון דינור:

לא, אבל צריך לדעת,

יוחנן וייצמן:

זה הוועדה,

ציפי רון:

זה התפקיד שלה,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

טוב.

יוחנן וייצמן:

עכשיו יש לנו תיק ברחוב עמוס, היה איזה תקלה קטנה.

ציפי רון:

להמתיק ולמרר לפי הצורך,

יוחנן וייצמן:

אני בעד, אני רוצה,

ציפי רון:

חמוץ מתוק.

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

אני מודה, אני רוצה אותה, אני חושב שצריכים להישמע פה כל הדעות, זה, כך צריך לעבוד.

שרון דינור:

על זה אתה מדבר,

יוחנן וייצמן:

והיא משפיעה,

שרון דינור:

וייצמן, על זה אתה מדבר גם המון לדעתי עם הציבור הכללי, כשיש לך, את הנכונות, אני אומרת ברצינות. טוב, נציג?

יוחנן וייצמן:

ברחוב עמוס היה לנו איזה פנצ'רון קטן, זה לא שובץ בפני הוועדה המקומית, הוועדה המקומית דנה בזה, חיים כהן ייעץ לי אחרי הדיון שגם וועדת שימור בכל אופן תבחן את זה שוב, היה לנו עוד תיק ברחוב ישי, שהוועדה המקומית כבר גם דנה, ו - , אמרה לנו הילה בכר, בוועדה מקומית שממש אין שום טעם לשבץ את זה לשימור, כי המלצות תואמות, ואין, אז לכן אנחנו שיבצנו.

שרון דינור:

אני מסכימה סך הכול אישרנו את התיק בישי, הוא יכול לשמש, אלא אם כן יש לכם עניין מיוחד הוא יכול לשמש כבסיס לחוות הדעת,

יוחנן וייצמן:

סתם אתה רוצה לבזבז את הזמן של וועדת שימור תעשה את זה כך, לכך העברתי זה לשיקול דעתכם אם לשבץ או לא, ראיתי שהחלטתם להוריד, וזה בסדר גמור, שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

אז התיק הראשון הוא ברחוב עמוס מע"ר צפון, 9 קומות, מה עוד?

שרון דינור:

את רוצה שאני אתאר את הבקשה רגע?

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

כן, אני גם יכול לתאר אותה, כי למדתי אותה בוועדה המקומית אבל בסדר, גם אנחנו, שרון דינור:

אנחנו מסתכלים כרגע,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

על התיק ברחוב עמוס, אנחנו הבניין פה הוא בניין מתישהו מהתקופה המנדטורית, בנייה פשוטה, מוצע פה גם תוספת של מעלית, ובנייה מחדש למדרגות הכניסה. שימור של חלק מהעצים, וממ"ד בחלק שפונה לרחוב עובדיה, אני תיכף אני אראה לכם. אחרי ה – 3 קומות הקיימות יש פה את התוספת של הקומות החדשות עד ל – 6 קומות נדמה לי, או 5 קומות, ,1 ,2 ,3 ,4 5 קומות, אוקי, אז הנה אנחנו,

יוחנן וייצמן:

זה 5.5 כנראה, זה אין שימוש ברעפים זה 5.5?

שרון דינור:

יש, יש,

יוחנן וייצמן:

או ,5.5 מה?

שרון דינור:

יש שימוש, כי זה של,

יוחנן וייצמן:

,5.5

שרון דינור:

אתה רואה את גלריה. אז זה מה שמוצע. ההמלצה שלנו היא התמקדה בנושא ספציפי פה אחד, וש - , המעלית, יש כאן, יש כאן כניסה מאוד יפה לבניין, אתם רואים יש פה גם את שני העצים האלה, אמנם 5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

התמונות הן לא עדכניות, הם משנת ,2018 אבל סביר להניח שהם עדיין שמה. יש פה כניסה שהיא מאוד מאוד יפה לבניין, כן, לא, לא רואים את זה מאוד טוב, יוחנן וייצמן:

אני ראיתי כניסה יפה,

שרון דינור:

היא כניסה מאוד יפה לבניין, ואמרנו את זה, זה סך הכול זה נראה לנו בתחום הפתיר, בדקנו את זה אצלנו. להזיז את המעלית לכאן, אוקי, כדי שהיא לא תחסום את הכניסה היפה, ואז אפשר לשמור עליה, אז זה הייתה המלצה,

יוחנן וייצמן:

וזו גם החלטת הוועדה המקומית דרך אגב,

שרון דינור:

ולשמור על העצים,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

אני רואה שאחד הברושים הוא לכריתה כאן.

שרון דינור:

אמרנו ככה, האלמנטים שיש לשמור, זה עמודי השער הסימטריים, אני אחזיר אתכם רגע שתסתכלו פה. עמודוני השער הסימטריים, העצים של הברוש והדקל, הם (לא ברור) את הכניסה, גרם מדרגות מרובה בקלאסי, וחדר מדרגות ואלמנטים היסטוריים מצויים על כל קומה, סך הכול התוכנית לא שהיא מציעה את הפנים פה להריסה או משהו, אלא להשלים תיעוד, גובה בינוי אנחנו אמרנו להתאים למדיניות, אבל מה שהוועדה החליטה כבר זה לא משנה. מה הם החליטו אגב? להשאיר אותה, נכון?

יוחנן וייצמן:

אני חושב שלגובה לא, לא היה,

שרון דינור:

את החלונות ממ"דים ביקשנו שיהיה להם עיצוב, סליחה, עברתי לתוכנית אחרת, עיצוב של, פתח מוארך יותר, לתאם את המרפסות עם מחלקת שימור גם ענייני עיצוב, 6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

את זה וועדה מקומית לא,

שרון דינור:

אתם מכירים את זה, שאנחנו לא אוהבים שהם עד הקצה, שהם טיפה לוקחים מרווח.

יוחנן וייצמן:

לא, אני,

שרון דינור:

אין פה, אין פה איזה משהו מיוחד.

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה לדבר על הבניין הזה, אני רוצה לדבר דווקא על הנושא הזה רוחבי. אני רואה כמה פעמים שאתם רשמתם מדיניות, העירייה, מדיניות המחלקה, לא, לבקש 40 ס"מ מהזווית, מתי החליטו על המדיניות הזאתי? מה הסיבה לה, היא מוצדקת?

שרון דינור:

היא מסיבה עיצובית, זה לא בתוך ההנחיות מרחביות לדעתי של אדריכל העיר, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

הסיבה היא פשוט עיצובית, לא לעשות עד הקצה, אלא להשאיר קצת מרווח לבניין, זה אין לזה משמעות תפקודית לבניין הזה,

יוחנן וייצמן:

אם זה 40 ס"מ מרפסות זה דרמה לאנשים, לכן אני אומר, שרון דינור:

בדרך כלל זה לא, האמת היא, אני חייבת להגיד, בכל התוכניות שראינו, יוחנן וייצמן:

אני מסכים איתך,

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

לא ראיתי מקום, לא ראיתי שום מקום שזה היה דרמה, יש מקום אגב שאנחנו מאשרים נגיד בריכה, יש, כל מיני מקומות, זה אני אגיד בגם משהו שהשתרש, שלא עושים מרפסת ר' מה שנקרא, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

שמקיפה, יש מקומות שבהם זה הבנייה האופיינית, מרפסת ר', אז אין כאן איזה אמת שנוגעת לכולם באופן מוחלט, אבל באזורים האלה, יש איזה שפה עיצובית שהיא אומרת שמתרחקים קצת מה - , קצוות של המבנה. לא ראיתי שזה פוגע ב - , בשום צורה בתפקוד של סוכה, שזה אני מניחה מה שמעניין אותך, וזהו.

ציפי רון:

יש לי רק, יש לי רק הערה, העץ שמסומן בצהוב,

שרון דינור:

אנחנו ביקשנו לשמור את זה,

יוחנן וייצמן:

תשאלי אותה, היא פה, תשאלי אותה מה הסיבה.

שרון דינור:

רגע, שכחתי בכלל שיש פה מישהו שצריך להציג את הבקשה.

יוחנן וייצמן:

כן, היא נכנסה קודם.

מורן בן זיו:

אני אקרא לה.

שרון דינור:

רגע, אני אפתח את ה - ,

יוחנן וייצמן:

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

עמוס.

שני קוליץ:

שלום, וברכה.

דובר לא מזוהה:

מה השם רק?

שני קוליץ:

שני קוליץ.

יוחנן וייצמן:

אדריכלית דינור הציגה לנו את התוכנית,

שרון דינור:

כן, כן, הצגתי אותה לעומק,

שני קוליץ:

מצוין, רק פשוט כמה דיוקים שרצינו לדבר,

שרון דינור:

אין בעיה,

שני קוליץ:

רציתי לדבר עליהם. ככה, יש לנו כל מה שדובר, כל מה שראיתי מוזכר בהמלצה, הנושא של העמודים, והשער, זה בעצם מדובר על חזית, לכיוון הרחוב, כאילו החלק שפונה לרחוב ממש פה החזית של הבניין, החזית של הבניין לפי מה שהיה נראה, ראינו תמונות זה חזית קלאסית, זאת אומרת לא ראינו שמה משהו איזה משהו מיוחד לשימור, אלא יותר באמת הנקודה של ה - , זאת אומרת אנחנו שומרים לגמרי על האזור הזה של העמודים, ושל השער, ופחות נכנסנו לנושא למשל של המדרגות שנמצאות שמה בכניסה, שאנחנו, מה שנקרא מכוח המציאות היינו צריכים לשים. עכשיו הנושא של המעלית זה חשוב לי להגיד, אנחנו מאוד מאוד מאולצים בגלל תקנות של כיבוי אש, המעלית חייבת להיות מחוברת לחדר המדרגות, בעבר הם היו נותנים לעשות מעלית חיצוני, נגיד במקום צד שהוא, ולעשות כניסות ישירות לדירות. היום אין לנו אפשרות, זאת אומרת כיבוי אש דורשים גישה ישירה לחדר המדרגות, אז אנחנו יכולים לנסות קצת לשחק ולהזיז את ה - , ולהזיז את המעלית, אבל אין לנו הרבה אפשרויות של משחק איתה. מה שחשבנו אולי לעשות אותה איזה חומר קל או משהו כאילו שיהיה, 9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

אבל אמרת שהתקבלה החלטה בוועדה המקומית.

יוחנן וייצמן:

הוועדה המקומית החליטה, והיא כעת, אני מבין שהיא מדברת נגדה, נגד הוועדה המקומית, שרון דינור:

ההמלצה היא לגמרי יכולה לעבוד עם התקנות, אנחנו אומרים להזיז אותה לכיוון, ועדיין לחבר אותה, היא לא מנותקת מחדר המדרגות בשום צורה.

שני קוליץ:

בעצם,

שרון דינור:

בשביל יחידה אחת, אז אין שום בעיה,

שני קוליץ:

כדי שלא להסתיר את החלון,

שרון דינור:

אנחנו לא צריכים להסתיר את הפתח, כן, אנחנו רוצים להזיז את זה לצד, כן, זה לא איזה משהו.

שני קוליץ:

הבנתי, הבנתי, זה חייב להישאר באזור הזה, זאת אומרת אין פה הרבה אפשרויות, אין פה הרבה אפשרויות. עכשיו גם העץ, שאנחנו אמנם סימנו אותו להריסה.

יוחנן וייצמן:

של כיבוי אש, (לא ברור)?

שני קוליץ:

מה זה?

יוחנן וייצמן:

התיאום עם כיבוי אש יהיה בשלב התוכנית, או שתכתבו את זה בהערה?

שני קוליץ:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

התיאום עם כיבוי אש נעשה היום בשלב התב"ע כבר, אנחנו עושים את זה תיאום, תיאום ראשון עם כיבוי אש, אבל אנחנו בודקים את זה, לפני זה, שאנחנו נדע שאנחנו מגישים משהו כאילו שיכול לעבוד.

עכשיו העץ בעצם יכול, זה רק (לא ברור) מדברים על עץ, מאוד יכול להיות, סליחה, מאוד יכול להיות שהעץ יכול, אז אני אומר הוא יהיה לשימור, כי אנחנו נבדוק את זה מבחינה עם אגרונום איך זה, שרון דינור:

למה סימנתם אותו בעצם להריסה?

שני קוליץ:

כעיקרון לפי התקנות, ברגע שעושים בנייה 3 מטר מה - , 3 מטר מהעץ, צריכים לסמן אותו לעקירה, אבל אי-אפשר, אם אנחנו נדבר באמת על מעלית, ולא יצטרכו שמה ממילא חפירות וכאלה דברים, אז יהיה פחות,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור), הצטרף, לפרוטוקול הצטרף אלינו הרב גורא, אנחנו בקוורום, שרון דינור:

יופי.

יוחנן וייצמן:

מושלם. כן.

שני קוליץ:

עכשיו עוד נושא מהותי, לגבי הנושא של החיזוקים, זאת אומרת אנחנו הסתכלנו על הבניין, לא כל כך כבניין לשימור, זאת אומרת הבניין הוא ישן והבניין, אבל לא ראינו שם איזה אלמנטים, בחזיתות האחוריות בטח, שכדי שיחייבו אותנו לעשות חיזוקים פנימיים, בוא נגיד ככה, רוב הסיכוי שברגע אם נצטרך לעשות חיזוקים פנימיים, לא יהיה אפשרות להגיש את התוכנית, כי יש כאן משפחות שלא משתתפות ב - ,

שרון דינור:

גם לא חלקית?

שני קוליץ:

אם אנחנו נצטרך לעשות חיזוקים פנימיים בכל,

שרון דינור:

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

גם את אמרת מקודם אני אשתמש במילים שלך,

שני קוליץ:

כן,

שרון דינור:

אמרת,

שני קוליץ:

לא נוכל לממש,

שרון דינור:

אמרת בחזיתות, בחזיתות הצידיים, אני שואלת ואם אנחנו נאשר חלקית, חיזוק פנימי, שני קוליץ:

לא חלקית זה (לא ברור), אני מבינה שצריך לעשות חלקית בחלק מהחזיתות, בעיקר באזור, באזור, שוב איפה שדובר,

שרון דינור:

כן, כן,

שני קוליץ:

האזור של השער, כן, אולי באמת שזה יהיה מה שנקרא נעשה את זה בתיאום עם מחלקת שימור בשלב ה - , בשלב מתקדם יותר. עכשיו נושא גובה הבינוי, כאילו זה רלוונטי כבר הבינוי או שזה שוב, יוחנן וייצמן:

לא,

שני קוליץ:

לא, לא משמעותי. הנושא של התיק תיעוד, האם יש אפשרות שהתיק תיעוד יהיה בשלב של ההיתר ולא בשלב התב"ע, בגלל שבעצם הגענו כאן למצב שאנחנו עברנו וועדה מקומית, ואנחנו רק עכשיו בעצם הולכים ישר לוועדה המחוזית, שאגב וועדה מחוזית בדרך כלל מבקשים מאיתנו, עמידה בתנאי סף תיק תיעוד, לפי שבחנו את הבניין, לא ביקשו מאיתנו בשלב הזה, אז אם יש אפשרות שה - , שהתיק תיעוד,

יוחנן וייצמן:

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

כן, לכאורה, אין בעיה, נכון?

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

ההצעה של הוועדה המקומית הייתה לא לבקש הוראת, אני אתן אותה בתמצית, לא לבקש, לא לתת הוראות שימור בתוכנית הזאת בכלל, ולרשום ש - , השימור או השחזור של כל מיני אלמנטים בבניין, שהוועדה המקומית פירטה אותם, יהיו בשלב ההיתר. זה אותו דבר גם כן, לא, המרפסות כן כעת, ציפי רון:

אפשר לראות את החזית? אבל בצורה מסודרת.

שרון דינור:

חזית,

שני קוליץ:

כאן זה חזית הכניסה לבניין, יש כאן חזית כניסה לבניין, ציפי רון:

זה דלת הכניסה עם המדרגות?

שני קוליץ:

כן, יש כאן מדרגות לפני,

ציפי רון:

זה מוסתר ע"י המעלית?

שרון דינור:

כן,

שני קוליץ:

זה קצת מוסתר, וזה,

ציפי רון:

אבל אפשר לראות את הבניין כמו שהוא?

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שני קוליץ:

בעצם,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל הם רוצים זה שהתיק תיעוד,

שני קוליץ:

כאן איפה שהמדרגות, לא מספיק התמונה ברורה, יש שמה את המדרגות, ואת הכניסה לבניין, שהכניסה היא באמת יותר משמעותית, כאן אנחנו באמת נזיז את המעלית, ציפי רון:

לא רואים את הכניסה, זה מוסתר.

שני קוליץ:

את מדברת על תמונה שכאילו כרגע לא מספיק רואים אותה?

ציפי רון:

נכון, לא רואים את החזית, אם אפשר לראות את החזית כמו שהיא היום, יש לך שרטוט של החזית?

שני קוליץ:

שרטוט של החזית כפי שהיא היום של מצב קיים, יש רק לאחר התוספת.

שרון דינור:

יש בתיק תיעוד,

ציפי רון:

מה?

יוחנן וייצמן:

אין תיק תיעוד.

שרון דינור:

אה, אבל אין תיק תיעוד.

יוחנן וייצמן:

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

בהרמוניקה אין,

ציפי רון:

אין תיק תיעוד?

שני קוליץ:

לא, זה מה שאמרתי, שגם הוועדה מחוזית לא דרך השירות מאיתנו תיק תיעוד, שרון דינור:

כאילו תראו זה התנאי סף,

שני קוליץ:

היא עמדה בתנאי סף של הוועדה המחוזית ולכן,

יוחנן וייצמן:

לא, לפעמים (לא ברור),

שרון דינור:

מה זאת אומרת? אם את חושבת, אז למה לא עשית את זה? זאת אומרת זה היה בתנאי סף, ציפי רון:

אני אגיד לך למה אני שואלת, אני אגיד לך למה אני שואלת, שרון דינור:

אם היו לפי הכלל,

ציפי רון:

רגע, שנייה, שנייה, שרון.

יוחנן וייצמן:

כמה תמונות מחליטים שלא צריך,

ציפי רון:

אני אגיד לך למה אני שואלת, למה אני מעלה את השאלה הזאת, כי בכל זאת מדובר כאן על שכונה על אזור לשימור, על בניין, שיש לו כן ערכים.

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

זה אזור לא לשימור,

ציפי רון:

עכשיו יש נתונים, מה?

יוחנן וייצמן:

האזור לא לשימור,

ציפי רון:

אבל יש בו, יש בו מבנים שהם לשימור. עכשיו בכל מקרה אין כאן את הנתונים, אין כאן את הנתונים לגבי החזית, אין את הנתונים בצורה מסודרת, כי אין תיק תיעוד, יוחנן וייצמן:

יש נספח בינוי?

ציפי רון:

אין שרטוט,

שרון דינור:

יש, יש,

יוחנן וייצמן:

אז להציג את הנספח בינוי.

ציפי רון:

עכשיו, כן, אבל הנספח בינוי לא נותן את הפרטים שאנחנו מבקשים לדעת, כדי ל - , שני קוליץ:

אנחנו לא מבקשים תוספות, אנחנו,

יוחנן וייצמן:

היא מראה לך תמונות, הבניין הזה נראה,

ציפי רון:

הם לא שומרים על החזית,

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

אני לא אומר שהייתי שולח לסיביר את האדריכל שעשה אותו, אבל בסדר. מה?

שני קוליץ:

בחזית הראשית אין לי בכלל,

ציפי רון:

אם השאלה, שנייה רגע, אם השאלה היא שימור הכניסה, כי הכניסה היא בעלת ערכיות, וכן הלאה, ויש גם את הכניסה שהיא מאוד,

יוחנן וייצמן:

הם לא מבקשים להרוס את ולשנות את הכניסה.

עו”ד דני ליבמן:

רגע,

ציפי רון:

כן, מסתירים אותה, זה בדיוק,

שני קוליץ:

רק ממ"דים,

ציפי רון:

הם מסתירים אותה עם המעלית, זה בדיוק מה שלא ברור.

עו”ד דני ליבמן:

אז יש,

ציפי רון:

ולכן רציתי לראות את הכניסה זה הכול.

שני קוליץ:

חשוב לי לעדכן, אין לנו בעיקרון, מבחינת בעצם לא היינו מגישים בכלל משהו בחזית הקדמית, זאת אומרת אנחנו לא מבקשים שמה כרגע תוספות, כן הוועדה המקומית אגב דרשה שאנחנו נוסיף ממ"דים, גם לדירות האלה שלא ביקשנו, לא ביקשנו בהם ממ"דים, היא ביקשה שאנחנו נוסיף להם ממ"דים,

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

הם מוכנים?

עו”ד דני ליבמן:

אני מציע שה - ,

שני קוליץ:

באזור הזה,

עו”ד דני ליבמן:

תיק, התיק תיעוד יהיה תנאי להגשת בקשה להיתר, לאור התיק תיעוד זה כתוב פה שישקלו כל מיני דברים,

יוחנן וייצמן:

נכון,

עו”ד דני ליבמן:

מה להרוס, מה לא להרוס, אז שלא יגישו בקשה, רק לפני ההיתר פתאום יגידו להם תשנו את הכול, תנאי להגשת בקשה להיתר,

יוחנן וייצמן:

בד בבד עם הגשת בקשה להיתר יוגש תיק תיעוד,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

ציפי רון:

לא,

עו”ד דני ליבמן:

ולפני שמאשרים להם, יקבלו המלצה של,

ציפי רון:

זה מוגש בבקשה להיתר, התיאום, זה כבר מאוחר מידי, עו”ד דני ליבמן:

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

לא זה לא מאוחר מידי,

יוחנן וייצמן:

זה לא מאוחר.

ציפי רון:

אתה לא יכול לקבוע,

עו”ד דני ליבמן:

יש ככה, היה, או שמגישים תיק תיעוד לפני,

יוחנן וייצמן:

למעט המעלית, אין פה שום נגיעה באלמנטים לשימור, ציפי רון:

אבל אנחנו לא יודעים,

עו”ד דני ליבמן:

ציפי, התיק תיעוד זה (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

מה אנחנו לא יודעים? בונים בקומה חמישית, מה אנחנו לא יודעים?

עו”ד דני ליבמן:

התיק תיעוד צריך אותו, רגע, שנייה,

שרון דינור:

נבנו עליו תוספות בעבר,

עו”ד דני ליבמן:

שנייה,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

ציפי, התיק תיעוד זה בשביל מחלקת שימור לתת המלצה, אז או שהיו נותנים את התיק תיעוד לפני הדיון עכשיו שוועדת שימור הייתה רואה את ההמלצה להיות, ואם זה לא קרה, אז שיגישו הבקשה להיתר יגישו את התיק תיעוד, ואז מחלקת שימור, המלצה להיתר, שרון דינור:

רגע אחד, אם הבניין,

עו”ד דני ליבמן:

לא בסוף, לתת אותו בסוף.

שרון דינור:

אם הבניין והפנים שלו היה מוצע להריסה, אז באמת כאילו זה היה סופר קריטי לדעת את ה - , הפנים שלו.

יוחנן וייצמן:

הפנים של הבניין,

שרון דינור:

בגלל שהבינוי המוצע בחוץ, והדיון הוא על הבחוץ, אז בחנו את זה ללא תיק תיעוד. הצלחנו ל - , להגיש חוות דעת על סמך החומר שיש לנו שחשוף.

ציפי רון:

טוב, אז מה שאני, אני חוזרת ואומרת, אין הרבה מה לשמור כאן, מלבד מה שאתה רואה, מה שרואים כשעומדים ברחוב, שזה הכניסה לבניין, שזה החצר, שזה הגדר, והעצים, וכאן חסרים נתונים. עכשיו לי אין את הנתונים לגבי הכניסה, אני מבינה שהיא כניסה מעניינת מיוחדת, ומתאימה לאותה תקופה, שבה הבית נבנה. ויכול להיות שהיה חשוב דווקא שזה אלמנט שדווקא כן היה חשוב לשמר אותו.

יוחנן וייצמן:

על חשבון המעלית.

ציפי רון:

והמעלית מסתירה אותה, אני לא יודעת, אבל יכולות להיות חלופות למעלית אולי, יוחנן וייצמן:

כן, היא אמרה, אז אנחנו נכניס את זה להחלטה את מה שאמרת, 20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

ציפי רון:

בסדר, עכשיו,

יוחנן וייצמן:

אני איתך,

ציפי רון:

לגבי העצים,

שרון דינור:

היא לא אמרה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר, אני,

שרון דינור:

וזה הסטה.

יוחנן וייצמן:

אני זורם עם ההצעה שלך, מה שאת הצעת לה, אנחנו נבקש להזיז, ציפי רון:

מה שאני רוצה להגיד,

יוחנן וייצמן:

ככל והיא מקבלת על זה אישור כיבוי אש.

ציפי רון:

אני רוצה להשלים את המשפט, עוד, עוד דבר אחד. הרי הרבה לא יישאר כאן.

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

אבל מה שיישאר כאן, ומה, מי שהולך ברחוב, רואה מול העיניים, שזה הכניסה, שזה בגובה אנשים שהולכים ברחוב, הגדר והברושים האלה, עכשיו אם פוגעים בזה, אז בעצם פגענו, פגענו בשימור, 21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

בוא נעשה סדר,

ציפי רון:

הרגנו את ה - ,

יוחנן וייצמן:

בגדר לא פוגעים,

ציפי רון:

לא,

יוחנן וייצמן:

בכניסה.

ציפי רון:

אני מבינה, אני יודעת שבגדר לא פוגעים, הכניסה כנראה תוסתר, והעץ כרגע, יוחנן וייצמן:

(לא ברור) מצד אחד,

ציפי רון:

לעיקרה,

יוחנן וייצמן:

עץ אחד, לפי התקנות, לא, היא לא רוצה לעקור אותו, לפי התקנות הוא לעקירה, ציפי רון:

אז לא, אז אנחנו יכולים לקבוע שלא, ברוש אגב,

יוחנן וייצמן:

אבל אם תזיזי, אם תרחיקי את המעלית, אז בוודאי שהוא יהיה לעקירה, ציפי רון:

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שנייה ברוש השורשים שלו, הם מאונכים, הם לא מתפרסים לרוחב, זה לא כמו אורן, אז יותר קל לשמור על זה כדי אם מתכננים נכון, ואם לוקחים את זה בחשבון, זה הכול. וברוש כזה בן כמעט 100 שנה, חבל עליו,

שרון דינור:

אנחנו יכולים לאשר,

ציפי רון:

וזה חלק מהאופי של המקום.

יוחנן וייצמן:

כן, תמתיני רק דקה בחוץ, אני רוצה להגיד את ההצעה שלי, ציפי רון:

ומאחר שאין כאן נתונים כמו שצריך, אז אני לא יודעת, יוחנן וייצמן:

ההצעה שלי היא ככה,

שרון דינור:

רצית (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כן, ההצעה שלי היא כזאת, היא לקחת את הסעיף,

ציפי רון:

כן,

יוחנן וייצמן:

לעשות סעיף של, נקרא לו ככה, א' כמו, היא מתחלקת לשתיים, א', המעלית, אז יעשה מאמץ, שרון דינור:

חלופה, אני כותבת להסטת המעלית, ואז יהיה,

יוחנן וייצמן:

להסטת המעלית בתיאום עם כיבוי אש, לא ילך, לא ילך.

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

ציפי רון:

להסטת המעלית, כדי לנסות לשמר את הכניסה,

יוחנן וייצמן:

כדי לנסות לשמר את הכניסה,

ציפי רון:

יש שם התייחסות,

יוחנן וייצמן:

מצד שני, זה יותר יפגע בהם.

ציפי רון:

לא,

יוחנן וייצמן:

צריכים (לא ברור),

ציפי רון:

יכולים לעשות אותה,

יוחנן וייצמן:

עכשיו הסעיף השני שאני אומר, את השאר בכלל להוריד, שרון דינור:

רק שנייה, את מה להוריד?

יוחנן וייצמן:

לקחת את הסעיף של החלטה המקומית, אני אקריא אותו - תיעוד ושימור, כתנאי למתן היתר בנייה, יש להגיש תיק תיעוד שייערך ע"י אדריכל שימור, לאישור מחלקת השימור, בהתאם לתיעוד שיוגש, ייתכן ויוגדרו פרטים ואלמנטים הנדרשים לשימור המבנה, בין היתר הכניסה הייחודית הסימטריה הקלאסית.

ציפי רון:

סימטריה הקלאסית,

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

קלאסית על המבנה, אלמנטי הכניסה כוללים עמודוני שער סימטריים, גדר במתחם מזרחי, גרם מדרגות מרובע וקלאסי בכניסה למבנה, וחדר מדרגות בעל אלמנטים היסטוריים מעוצבים לכל גובה.

שרון דינור:

זה כל מה שכתבנו,

יוחנן וייצמן:

קונסטרוקציית, נכון, אני רק מקריא את הסעיף,

שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

קונסטרוקציה חדשה תיבחן ואם פנימית או חיצונית, ייבחן הצורך באלמנטים להריסה. פרטים שיידרשו לשימור, ייעשו ע"י אדריכל שימור בהתאם להנחיות מחלקת שימור, לא יסתדרו, יבוא לוועדה,

שרון דינור:

אוקי, אבל,

יוחנן וייצמן:

עד כאן זה בסדר.

שרון דינור:

אבל נשמע לי כמו מה שאמרנו, אז מה היית רוצה לשנות?

ציפי רון:

אני לא מבקשת,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להכניס לשתול את הסעיף הזה, זה לא, יש פה סעיף ארוך, ציפי רון:

וייצמן, רגע, ואני לא מבקשת, קו מפריד.

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

אתה יכול לשלוח את הסעיף?

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

אני לא מבקשת כאן קו מפריד בין החדש לישן, כי יש פה קצת בלגאן, וזה לא, לפי דעתי, יוחנן וייצמן:

כן, זה כבר בנוי לפני 2000 שנה.

שרון דינור:

כרגע,

ציפי רון:

נכון, זה מה שאני אומרת, אין פה תיק תיעוד, אני גם לא יודעת, אבל לפי מה שנראה לי, אין טעם שאני מבקש, אני מדגישה את זה, כי בדרך כלל שאנחנו מוסיפים חדש על ישן, יש חשיבות גדולה מאוד לעשות את ההפרדה הזאת, בצורה ויזואלית וברורה, זה הכול. ואני לא מבקשת את זה כאן, כי אני לא יודעת מה יש, ומה אין, וזה לא ברור.

שרון דינור:

וגם בגלל שכבר הם הוסיפו קומות והם כבר לא עשו את זה, ציפי רון:

וחוץ מזה אין לנו פרטים, זה הכול, אז אני לא יכולה. חבל.

שרון דינור:

וואי, אני לא מצליחה, אני לא אצליח פה מהמייל פה, אתה יכול לשלוח למורן אולי, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

ואז תשמרי את זה בתיק. אז אנחנו נעשה את מה שהקראת, זה במקום סעיף א', 26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

זה לא, זה באותו מקום.

שרון דינור:

אוקי, בסדר.

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה הוראות לשימור, התוכנית לא תכלול הוראות שימור, לא צריך סגור, לא צריך שום דבר.

ציפי רון:

לא תכלול הוראות שימור לגבי הכניסה,

יוחנן וייצמן:

למה? כי בן אדם בקומה חמישית רוצה לבנות, ויעשה לו הוראות שימור למטה, השכנים יתחילו להתנגד. הוא אומר דבר, הוא לא מתכוון לנגוע בזה, התוכנית לא מציעה נגיעה בזה. זה מוצע להשאיר את זה כפי שזה, בלי הוראות שימור. זה ה - ,

ציפי רון:

אוקי, נקווה שזה יצליח.

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, תני לי גם לכתוב את המעלית. אני אוסיף לפה גם כן.

ציפי רון:

את רוצה להשאיר את סעיף ב'? שרון.

שרון דינור:

סעיף ב', התיעוד זה משהו ש - , רגע, אתה הקראת משהו, התיעוד זה משהו שדני אמר ש - , אנחנו, פרוטוקולים של המחלקה, כל דבר שהוא היסטורי, אנחנו מבקשים לו תיעוד, זאת אומרת תיק תיעוד אנחנו מבקשים. עכשיו אם הוא נמצא שמה, כי שמה הריצופים הם בעלי ערך, זה, משהו שניקח אותו בחשבון, בשלב ההיתר, כאילו, אין לי בעיה שזה יהיה בשלב ההיתר, זה לא, ציפי רון:

כן, גם סעיף א', יש,

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

גם הבנתי שוייצמן אמר שנעשה את זה בשלב ההיתר, אז, ציפי רון:

סעיפים,

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

שרון דינור:

א', הוא שילב את זה בתוך ה - , מה שהוא הקריא, כלל את כל הנקודות של א', אז אני לא מרגישה ש - ,

ציפי רון:

א', סעיף ב', נראה לי רלוונטי, גם א', א' ו – ב'.

עו”ד דני ליבמן:

אם כתוב בתב"ע ש - , צריך להגיש תיק תיעוד, כדי לקבל את הבקשה להיתר, אז לא סופרים את הימים, עד שלא מגישים את התיק תיעוד הזה, זה חשוב שזה יהיה, שאם כבר לא קיבלתם אותו עכשיו, שתקבלו אותו בזמן.

ציפי רון:

השאלה גם, השאלה אם לא נוצר כאן תקדים, כי אם הוגשה תוכנית על בניין שהוא ראוי לשימור, בלי, יוחנן וייצמן:

שלא ראוי לשימור,

ציפי רון:

בלי תיק תיעוד, זה עניין סובייקטיבי, אתה יודע בעיניך. אבל בעינינו זה נראה אחרת. אחרת זה לא היה מגיע לכאן. וכן יש משמעות לשימור, לפחות לבדוק את זה, והבדיקה של זה, מחייבת תיק תיעוד, מחייבת את מה שמחייבים, ברגע שזה נעשה בלי כל זה, ומגיע לוועדה המקומית, שדנה ומאשרת בלי כל זה, אנחנו באים, זה יכול להיות תקדים, אז זה מייתר אותנו. שמה סימן שאלה, וסימן קריאה. מה את אומרת? שרון, אני מכניסה אותך למלכודת.

שרון דינור:

שמה? עוד פעם,

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

עו”ד דני ליבמן:

מאיפה, עכשיו אנחנו בדיעבד,

ציפי רון:

כן, בדיעבד הנה, זה מסוכן מאוד הבדיעבדים.

עו”ד דני ליבמן:

אבל זה,

ציפי רון:

בייחוד כשזה יכול להיות, לייצר תקדים, תקדימים.

שרון דינור:

אני אומרת לכם שפה, בגלל שהתיעוד, לשלב ההיתר, בגלל שהבקשה היא לא כוללת הריסה, זה פחות דרמטי, זה,

ציפי רון:

אבל היא מסתירה את הכניסה, יש לה כל מיני,

שרון דינור:

זה אני מרגישה שקיבלנו.

ציפי רון:

יש לה כל מיני תוצרים,

שרון דינור:

מצב אידיאלי זה שאנחנו מקבלים את התיק תיעוד לפני, לדעתי, יוחנן וייצמן:

תקריאי את סעיף המעלית,

שרון דינור:

כתבתי הסטה במקום, כתבתי לפיכך יש לציין חלופה להסטת מעלית, במקום מיקום אחר.

ציפי רון:

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

זה עניין קטן,

שרון דינור:

וכל זה בכפוף לאישור כיבוי אש הוספתי בסוף, וזה, ואז, לדעתי מכסה את זה.

ציפי רון:

ואני אומרת לא לפרוטוקול, אני אומרת את זה לא לפרוטוקול, אבל לאוזניים של כולם. זה תיק קטן, אולי הוא לא מאוד חשוב, אולי הוא לא, לא משאיר, אולי אין לו השפעה עצומה, אבל זה עניין עקרוני, היא יכולה להיות לו השפעה עקרונית, אם זה מגיע בלי כל הדיונים וכן הלאה, ועובר הלאה, זאת אומרת יש לנו כאן בעיה, תחשבו עליה.

יוחנן וייצמן:

שלחתי מייל ל - , הכנסתי את הכול,

שרון דינור:

כן, שלחת למורן? כי אצלי,

יוחנן וייצמן:

גם לך, וגם למורן,

שרון דינור:

אצלי אני אראה את זה רק,

יוחנן וייצמן:

תוציאי אני אקריא את זה לתמליל ו - , שחכתי להוסיף את התנאי להיתר אישור, הוספתי את זה שנייה,

ציפי רון:

אישור מה?

יוחנן וייצמן:

אישור תיק תיעוד וכולה.

ציפי רון:

כן,

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

מורן בן זיו:

שמרתי במייל שלו.

שרון דינור:

כבר הספקת?

יוחנן וייצמן:

מה? יש את זה, לא, יש את זה אצלהם, לא, בסדר, רשמתי את זה.

ציפי רון:

ואם מתחייב איזה שהוא שינוי בגלל ה - , בגלל תיק התיעוד?

מורן בן זיו:

תעשי חומר לוועדה,

יוחנן וייצמן:

אז יגיע, המחלקה תחליט, יהיה בעיות, יגיע לוועדה, מה?

שרון דינור:

וועדת שימור,

ציפי רון:

אבל שזה יהיה ברור, שתיק התיעוד יכול להשפיע, יכול להשפיע על הרחבה.

שרון דינור:

רגע, רגע,

ציפי רון:

ואם זה כבר אושר ע"י המקומית,

שרון דינור:

כתבת את זה ככה.

יוחנן וייצמן:

הפכתי, תשני את הסדר של הסעיפים, הסדר של הסעיפים, לא נכון, 31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

אני חייבת להגיד לכם, אני מבחינתי עשיתי לי בלגאן, יוחנן וייצמן:

אני יודע,

שרון דינור:

אבל, לא,

יוחנן וייצמן:

אז בוא נעשה ככה,

שרון דינור:

אני לא מצליחה להבין למה, כי סך הכול הסכמנו על הכול, אבל אני לא יודעת, יוחנן וייצמן:

הסכמנו על הכול, אז גם סידרתי את זה,

שרון דינור:

אז זה בעיני זה לא, זה עכשיו כאילו, אתה רוצה להגיד לי אולי מה אתה רוצה שאני אוריד פה? ואני אוריד מה ש - ,

ציפי רון:

את לא תורידי את סעיף ב',

יוחנן וייצמן:

את סעיף א' להוריד,

ציפי רון:

את א' להוריד?

שרון דינור:

אבל למה? סעיף א' הסכמנו עליו,

יוחנן וייצמן:

לא, אז הכנסתי אותו ב - , הכנסתי אותו,

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

לא,

יוחנן וייצמן:

הכנסתי אותו בסעיף הראשון,

שרון דינור:

אני שואלת אולי אם לא אכפת לך, (לא ברור) כי הסעיף שלך לא מסודר, ציפי רון:

לא, למה,

שרון דינור:

שלנו מאוד מסודר,

יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

לעשות את זה הפוך,

ציפי רון:

למה להוריד אותו?

שרון דינור:

לא, הוא הטמיע אותו אצלו, אבל זה,

יוחנן וייצמן:

הטעמתי אותו,

שרון דינור:

אצלו יש גוש גדול,

יוחנן וייצמן:

הטעמתי אותו, הקראתי אותו קודם,

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

יש לו גוש גדול של טקסט, ואני,

יוחנן וייצמן:

יש לו גוש גדול של טקסט שאמי והילה עושים אותו על הקיר, ובלגאן אימים בוועדה המקומית, שרון דינור:

אז אני מעדיפה לא לעשות את זה ככה,

יוחנן וייצמן:

לא, את האמת,

שרון דינור:

נעשה את זה מסודר, אלא אם כן יש איזה שהיא סיבה מיוחדת, ואז או תגיד מה, איפה, יוחנן וייצמן:

אבל שוב, אני אומרת יש, תראי לא אכפת לי לשבת אחרי זה על ההחלטה, ולנסות להפוך אותה כתנאי להיתר,

שרון דינור:

אני הבנתי, תראה אני הבנתי כתנאי, אני כותבת כאן, יוחנן וייצמן:

אבל שוב, זה גם הסעיף ד' הקונסטרוקציה,

שרון דינור:

כן, גובה בינוי,

יוחנן וייצמן:

גג רעפים הכנסת, צמחייה,

שרון דינור:

את גובה בינוי להוריד, נכון? את זה להוריד, תסתכל רגע, יוחנן וייצמן:

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

מה?

שרון דינור:

ג' להוריד? גובה בינוי להוריד?

יוחנן וייצמן:

גובה בינוי לא,

ציפי רון:

גובה בינוי את לא צריכה להוריד.

שרון דינור:

זה הוועדה המקומית כבר החליטה, בגלל זה אני שואלת, הקונסטרוקציה חדשה אמרנו ש - , נושא זה ייבחן לעת מתן היתר, נכון?

יוחנן וייצמן:

כן, אז,

שרון דינור:

היא הסכימה בעצמה לעשות חיזוק פנימי בחזית הראשית, יוחנן וייצמן:

איפה שהיא תוכל,

ציפי רון:

אבל אני בעד להשאיר את זה שלא יותר דיקוק באותו חלק של ה - , הבניין ההיסטורי, יוחנן וייצמן:

כנראה לא יותר דיקוק מהסיבה הפשוטה, כי היא לא הולכת להיכנס, ציפי רון:

שהבניין ייפול?

יוחנן וייצמן:

לא,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

ציפי רון:

אלא?

יוחנן וייצמן:

השכנים לא הולכים לתת לה להיכנס לדירות שלהם.

ציפי רון:

טוב, טוב, אני,

יוחנן וייצמן:

אז אני הכנסתי את הכול ביחד. אני חושב שאני עשיתי יותר טוב, אולי את עשית יותר מסודר, שרון דינור:

נו, אז מה?

יוחנן וייצמן:

זה נכון.

שרון דינור:

אבל אז אני צריכה לקחת את הזה שלך, אוקי, ונעבור אותו סעיף סעיף ולראות להתחיל לפרק אותו, ולעשות לו כותרות, ולהגיד איפה פה יש זה, וזה, עכשיו את הסעיף של הממ"דים הכנסת, בטח לא הכנסת.

יוחנן וייצמן:

ממ"דים לא הכנסתי,

שרון דינור:

אז אני אומרת בגלל זה כאילו,

יוחנן וייצמן:

מרפסות כן הכנסתי,

שרון דינור:

בסוף,

יוחנן וייצמן:

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

40 ס"מ לא הכנסתי.

ציפי רון:

אני בכל זאת מציעה לא,

יוחנן וייצמן:

גג הכנסתי, צמחייה הכנסתי,

ציפי רון:

לא למחוק את העניין של ה – , לא יותר דיקוק, בחלק ההיסטורי של הבניין. יש דברים שהוועדה הזאת,

יוחנן וייצמן:

הבניין הזה לא לשימור,

ציפי רון:

יש דברים,

יוחנן וייצמן:

ואם היו מבקשים על הריסה ובנייה מחדש, היו מאפשרים כנראה.

ציפי רון:

אבל וייצמן, יש דברים שהוועדה הזאת חייבת,

שרון דינור:

אני הבנתי,

ציפי רון:

שימור,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

אני הבנתי מה אתה רוצה, בגלל זה אני אומרת אני מורידה את הדבר הזה בכלל, תיעוד. את ההוראות של השימור הורדתי,

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

לא, תכניסי את הכול בתנאי ההיתר, זה מה ש - ,

ציפי רון:

אני כן מציעה להשאיר את הדיקוק.

יוחנן וייצמן:

הכול,

שרון דינור:

מה להכניס בהכול?

יוחנן וייצמן:

את כל מה שאפשר, שאת רוצה לבחון לשימור, להכניס את זה כתנאי להיתר.

ציפי רון:

לא הבנתי,

יוחנן וייצמן:

אני אומר יש, תעלי לסעיף א',

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

כתבתי יש לשמר, יש לשמור, לא, לא לרשום יש לשמור, כתנאי להיתר יש לבחון את שימור, אז לכן אני עשיתי את זה בסעיף ,1 הכנסתי את הכול,

ציפי רון:

לא הבנתי, אתה רוצה,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שהסעיף שלי כן צדק.

ציפי רון:

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

אתה רוצה למחוק, למחוק את העניין של שימור הכניסה?

יוחנן וייצמן:

ברור,

ציפי רון:

למה?

יוחנן וייצמן:

כי הוא לא נוגע, אני אסביר שוב, ואני אמרתי את זה גם קודם, הבן אדם לא מבקש לנגוע בכניסה. הוא מבקש שימור כניסה,

שרון דינור:

כרגע הוא כן מבקש לפגוע בכניסה,

יוחנן וייצמן:

חוץ מ - , לא, למעט המעלית, דקה,

ציפי רון:

לא, לא, בסדר,

יוחנן וייצמן:

למעט המעלית,

שרון דינור:

רגע, לא נכון, הוא גם עושה, הוא הורס את כל המדרגות, ובונה אותם מחדש.

יוחנן וייצמן:

למה?

שרון דינור:

הוא בונה מחדש, זה מה שהוא עושה.

ציפי רון:

לא, לא,

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

זה גם מה ששאלנו.

יוחנן וייצמן:

תראי לי,

ציפי רון:

צריכה להיות אמירה של הוועדה,

שרון דינור:

אתה רואה יש הריסה של הקיים, שמאוד מאוד יפה.

יוחנן וייצמן:

למה? לצורך פיתוח?

שרון דינור:

כי הוא עושה,

יוחנן וייצמן:

לצורך נגישות?

שרון דינור:

את המעלית ככה, הוא עושה מדרגות אחת, אין, אין סיבה, בגלל זה אנחנו אמרנו בוא נשמור עליהם, יוחנן וייצמן:

השאלה אם הוא עושה את זה לצורך נגישות, או לא,

שרון דינור:

הם לא עושה את זה לצורך נגישות, כי הוא עושה מדרגות חדשות, אבל אין צורך של נגישות, הוא, אני לא יודעת למה עושים את זה, אז ביקשו להסיט את זה הצידה, ולשמור על הקיים, זה הסיבה שביקשנו,

ציפי רון:

כן, זה לא, זה לא מפריע.

יוחנן וייצמן:

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

להשאיר את זה לבחינה בשלב היתר.

ציפי רון:

זה לא מפריע בכלל, הוועדה הזאת, זאת וועדת שימור, ואז יכולה, היא יכולה, יוחנן וייצמן:

אנחנו לא חושבים שצריך לשמר בבניין הזה כלום, כי הוא זה.

ציפי רון:

אתה מדבר ברבים?

יוחנן וייצמן:

באמת, כן, מדבר, הוועדה,

ציפי רון:

אז לא, אז אני לא יודעת מה התפקיד שלי כאן בעניין הזה, אבל אני חושבת שאם יש כניסה כזאת שהיא אופיינית לתקופה, ואופיינית לשכונה, ואנחנו, יוחנן וייצמן:

משנים אתה בשביל נגישות, משנים אותה, מה?

ציפי רון:

אנחנו לא מוענים את הבנייה על הבניין הזה של 5 קומות, את הכניסה, יוחנן וייצמן:

אני באמת רוצה להבין, אני הייתי שואל אותה, למה היא ביקשה לשנות, ציפי רון:

את הכניסה,

יוחנן וייצמן:

אני יכול לראות מבחוץ, היא בחוץ?

ציפי רון:

את הכניסה צריך לשמר, ואת העצים האלה, זה הכול. מה נשאר כבר?

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

למה ביקשתם להרוס את המדרגות?

שני קוליץ:

אני?

יוחנן וייצמן:

כן,

שני קוליץ:

משהו לא הסתדר שם מבחינת ה - , המיקום של המעלית, זאת אומרת אם אנחנו משאירים את כל ה - , את כל המדרגות,

שרון דינור:

ברגע שהם שמו שם את המעלית, הם היו צריכים לפצלח את המדרגות, יוחנן וייצמן:

הבנתי,

שרון דינור:

אבל אם הם מסיטים,

יוחנן וייצמן:

אם המעלית תזוז, אין לכם בעיה לשמור אותה.

שני קוליץ:

את המדרגות?

יוחנן וייצמן:

כן,

שני קוליץ:

אם יסתדר מבחינת המעלית, (לא ברור) המדרגות שמה, אני בחנתי אותם, הם לא היו נראים לי כל כך זה, עם איזה אלמנט שימורי מובהק, אבל אם זה יסתדר, יוחנן וייצמן:

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

הן נחמדות,

שני קוליץ:

בסדר, כן, בדיוק, הסתכלתי אמרתי קצת שבור פה, וקצת שבור שם, זאת אומרת, ציפי רון:

בסדר, אבל זה בניין,

שני קוליץ:

יכולים לנסות ל - , אפשר לעשות את המקסימום, אם יסתדר מבחינת המעלית. עכשיו ככל שאנחנו, את המעלית,

ציפי רון:

סליחה, סליחה שנייה, סליחה שנייה זה עניין של סגנון, יוחנן וייצמן:

שלום חיים.

חיים כהן:

שלום.

ציפי רון:

זה לא אם יסתדר המעלית, אם אנחנו מבקשים בוועדה הזאת, זאת וועדת שימור, יוחנן וייצמן:

אני (לא ברור) את הסעיף הזה.

ציפי רון:

אם אנחנו מבקשים,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שכאן הסעיף,

ציפי רון:

לשמר את הכניסה, ואת המדרגות האלה, כי זה מה שנשאר מהבית הזה. מה נשאר ממנו? הרי הם קומות,

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

אני לא מצליחה,

ציפי רון:

הכול בסדר. מה נשמר? נשמרת הכניסה, נשמרת הגדר, והכמה עצים האומללים האלה, שזה מה שנשמר. ומה שאנחנו מבקשים לשמור זה המינימום שבמינימום, אז זה לא אם יתאפשר, יוחנן וייצמן:

מה?

ציפי רון:

אם זאת הנחייה שלנו, לשמור אותם, צריך לשמור את הברוש.

שני קוליץ:

או שהמעלית אפשר רגע הערה? ככל שהמעלית תהיה יותר מרוחקת, אז המבואות של המרפסות ממנה הם יהיו יותר ארוכות, זאת אומרת זה, שוב, זה מבחינת הנראות שלנו, ציפי רון:

תקשיבי, תקשיבי, תציעי את התוכנית, תגישי את התוכנית, תציעי את הפתרון, אנחנו מבקשים, אנחנו מבקשים מכל הסיפור הגדול לשמור את הכניסה לא לפגוע בה, כי היא באמת מיוחדת, זה כאילו זכר לחורבן, הרי הכול משתנה, ונוספות קומות ונוספות דירות, הכול בסדר. מבקשים לשמור את הכניסה, לא אומרים לך, לא מעלית, אומרים לך - בסדר המעלית, רק תנסי לתכנן את זה בצורה כזאת, שיחיוו בדו – קיום בשלום שאחד לא יהיה על חשבון השני, זה אפשרי. אם אפשרי מבחינת, אני מעריכה שזה אפשרי מבחינה תכנונית, זה הכול. אז אומרים לך, כניסה ועצים, זה מה שביקשנו, זה הכול. אז זה לא אם זה יסתדר, לא,

שני קוליץ:

כי זה אחד נוגד, ככל שאני מזיזה את המעלית, זה יכול אחד (לא ברור) את השני, לכן אני אומרת, בטוח, צריכים,

שרון דינור:

צריך בחינה.

ציפי רון:

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

צריך לתכנן את זה בצורה כזו, שזה יסתדר, אני מעריכה שזה אפשרי, אם, אנחנו אנשים יצירתיים, נכון? יודעים למצוא פתרונות אם צריך, אם יש אילוצים, משתדלים לחיות איתם, ואיכשהו. אני מניחה שזה אפשרי, זה לא כזה עונש, זה אפשרי. אם את מבינה, אם את מבינה שמאוד אכפת לנו, זה מה שנשאר כאן, כמעט כלום לא, ולא באים ואומרים לך, לא תעשי ולא, ולא, כן, וכן, וכן, אלה שני הדברים בכניסה והעצים, על הגדר כאילו ביחד. אפשרי לפתור את זה.

שני קוליץ:

בסדר, תודה.

שרון דינור:

אני חשבתי שהורדתי את כל מה ש - ,

יוחנן וייצמן:

אני עושה איזה סדר אחר, אני חושב שמה שציפי,

שרון דינור:

אם אתה עושה סדר אחר, אז בבקשה רק תיתן לזה את הכותרות שאנחנו נתנו, אחד צמחייה בוגרת, יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לשימור,

שרון דינור:

טופס ,4 גג, כאילו כל מה שזה, את הכול, כי אני לא רוצה לפספס את הדברים האחרים, יש דברים שלא דיברנו עליהם שהם, סתם לא מפריעים לאף אחד. אתה, לדעתי חבל על הזמן, תעשה את זה אחרי ה - , הוועדה או משהו כזה, לא יודעת,

יוחנן וייצמן:

לא, אני אשלח, אני אקריא את ההחלטה ושלום, או שתקריאי אותה.

שרון דינור:

אני אומרת ההחלטה שלך, מה שכתבת, שהקראת לנו היה נראה בסדר, אבל לסדר את זה עכשיו טכנית לפי כל הסעיפים זה עבודת עריכה.

יוחנן וייצמן:

אני אעשה את זה כעת.

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

את רוצה להעלות את זה לקיר?

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

גג רעפים,

שרון דינור:

ברגע שאתה,

יוחנן וייצמן:

רגע מה עשינו עם ממ"דים?

שרון דינור:

כתבנו על החלון המוארך, זה הכול. הסעיף קיים, תעשה קופי – פסט.

יוחנן וייצמן:

אני יכול לעשות קופי – פסט גם מהוועדה?

מורן בן זיו:

לא, אין לך קובץ.

שרון דינור:

אין לך את הקובץ.

יוחנן וייצמן:

יש לי את הקובץ ב – ,PDF ו לא ב - ,

מורן בן זיו:

אני צריכה לשלוח לו בוורד, אתה רוצה שאני אשלח לך רגע?

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

כן, פעם זה מה שהיינו עושים. תוסיפי את סעיף הממ"דים. עזבי לא, סעיף ממ"דים, שרון דינור:

אבל יש לנו עוד סעיפים שדיברנו עליהם, גג רעפים, צמחייה בוגרת.

יוחנן וייצמן:

ממ"דים,

שרון דינור:

תנאים לטופס ,4 דברים סטנדרטיים כאלה שהם,

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, בסדר, אז אני ארשום את זה ככה. גגות רעפים, תני לראות שהסעיף של גג רעפים טוב לי.

מורן בן זיו:

אני שלחתי לך.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

רק להגיד שלום, ומצטערת שאני לא יכולה להצטרף.

יוחנן וייצמן:

שלום,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

היי, ציפי שלום. אני מצטערת אני לא יכולה,

שרון דינור:

הכול בסדר. כעיקרון אנחנו בימי ראשון רק בגלל החגים, יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

ממש מצטערת. שיהיה בהצלחה.

שרון דינור:

חיים, אין לך היום וועדה,

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

חיים כהן:

הרגע חזרתי משם.

שרון דינור:

זהו, נגמר?

חיים כהן:

לא, יש עכשיו התנגדויות, יש התחדשות. זאב חקלאי, פחות או יותר זה אותה החלטה כמו שהוא היה.

לעשות את הכניסה לחנייה דרך הכביש, האם דרך הרצל או דרך זאב חקלאי, אז הם התלבטו. אז יהיה לי. פחות או יותר לפי ההמלצה שלו.

יוחנן וייצמן:

בסדר. בסדר ככה, אני שולח את זה, סעיף הממ"דים, גג רעפים ו - , ממ"דים גג רעפים תנאי לטופס 4 נשארים אותו דבר. בסדר? סעיפים כאילו ה',

שרון דינור:

את כותבת לך את זה?

יוחנן וייצמן:

אני שלחתי כבר,

שרון דינור:

אבל אני צריכה להוסיף?

יוחנן וייצמן:

ז' ויב' נשארים אותו דבר, את השאר שתלתי בצורה אחרת.

מורן בן זיו:

מייל ששלחת עכשיו?

יוחנן וייצמן:

המייל השני כן.

שרון דינור:

אני לא אמרתי,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

יוחנן וייצמן:

אני מקריא אותו - הוועדה מאשרת את התוכנית בתנאים הבאים, אחד, תיעוד ושימור, כתנאי למתן היתר בנייה יש להביא תיק תיעוד שייערך ע"י אדריכל שימור באישור מחלקת שימור, בהתאם לתיעוד שיוגש, ייתכן ויוגדרו פרטים אלמנטים לשימור המבנה, בין היתר הכניסה (לא ברור) את הסימטריה הקלאסית המובילה למבנה, מעלית ומדרגות פיתוח לחזית הבניין, אלמנטי הכניסה הכוללים, עמודוני שער סימטריים לגבי המתחם המזרחית, גרם המדרגות מרובע וקלאסי בכניסה למבנה, חדר מדרגות בעל אלמנטים היסטוריים מוצגים לכל גובה.

שרון דינור:

יפי.

יוחנן וייצמן:

קונסטרוקציה חדשה תיבחן בפנימית וחיצונית, ייבחן הצורך אלמנטים להריסה, פרטים שיידרשו לשימור, ייעשו ע"י אדריכל שימור בהתאם להנחיות מחלקת שימור. שתיים, מבוקש לבחון, שרון דינור:

רגע, שנייה, שנייה, פה אני לא, או שפספסתי, ביקשת תיק תיעוד או לא ביקשת?

יוחנן וייצמן:

כן, בהתחלה כתנאי למתן היתר בנייה,

שרון דינור:

אוקי, כן, כן,

יוחנן וייצמן:

יש להגיש תיק תיעוד,

שרון דינור:

בסדר, בסדר,

יוחנן וייצמן:

שתיים מבוקש לבחון חלופה להסטת המעלית לאישור כיבוי אש, מה שיאפשר לא לפגוע במדרגות.

שלוש צמחייה, עצי ברוש, (לא ברור) בחזית ישומרו, יש לקבוע הוראות בהתאם, להציע שתילה של לפחות שלוש עצים בוגרים בתחום החלקה, כלפי חזיתות לרחוב, נדרש להגיש חוות דעת אגרונום למחלקת שפ"ע. ארבע, מרפסות, יש לתאם מרפסות חדשות עם מחלקת שימור ותכנון, בהתאמה לאופי הסביבה, חמש, גג רעפים יהיה בשיפוע בשיאו, ולא יותר חלק שטוח בראש, 49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

רגע, רגע, המרפסות יש?

יוחנן וייצמן:

יש לתאם מרפסות חדשות, עם מחלקת שימור ותכנון,

שרון דינור:

בסדר, בסדר,

יוחנן וייצמן:

והתאמה לאופי הסביבה,

שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

חמש, גג רעפים, יהיה בשיפוע תקני לכל גובהו עד לשיאו ולא יותר חלק שטוח בראש הגג, למעט רישיון כיבוי אש, ככל ויידרש. ובתיאום עם מחלקת שימור. הנחות תשתית ומים, מיזוג ומיקום, שרון דינור:

זה נשאר אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

באופן סטנדרטי, לגג. עכשיו סעיף הממ"דים, גג רעפים ותנאים לטופס ,4 שהם ה', ז' ו – יב', שרון דינור:

נשארים אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

נשארים אותו דבר, שאר הדברים בעצם גם נשארו אותו דבר, בסוג של מישמש מסוים.

מורן בן זיו:

כן, למטה, למטה,

יוחנן וייצמן:

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

חיים,

חיים כהן:

מה?

יוחנן וייצמן:

את ההחלטה הזאתי אתה לוקח איתך?

חיים כהן:

לא, לאיפה אני אקח אותו?

יוחנן וייצמן:

איתי.

שרון דינור:

רגע, אני עושה את ה - , נשאר אותו דבר, ה' זה הממ"דים שנשאר, נכון? גג רעפים גם נשאר. ומה היה האחרון?

ציפי רון:

צמחייה ראויה,

שרון דינור:

הוא שם את זה פה,

יוחנן וייצמן:

צמחייה,

ציפי רון:

כן,

שרון דינור:

צמחייה כן, עצי ברוש,

יוחנן וייצמן:

תסתכלי, תקריאי לה,

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

ציפי רון:

לא, לא, אני רואה, אני רואה,

שרון דינור:

רגע, מה זה,

ציפי רון:

המלצת הוועדה היא לאשר אותה.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

זהו. אז רגע,

חיים כהן:

אז מה הוחלט?

יוחנן וייצמן:

הוחלט בגדול, התוכנית לא תכלול הוראות שימור, כתנאי להיתר בנייה, יוגש תיק תיעוד וייבחנו אלמנטים לשימור.

שרון דינור:

זה כאילו הופך,

יוחנן וייצמן:

זה הכותרת של ההחלטה,

שרון דינור:

שנערוך את זה.

חיים כהן:

עכשיו ההחלטה הזאת מצטרפת ל - , להחלטה,

יוחנן וייצמן:

להחלטה של הוועדה המקומית,

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

שרון דינור:

אוקי,

חיים כהן:

שם היה?

יוחנן וייצמן:

בעצם די דומה,

שרון דינור:

להמשיך הלאה?

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

סיימנו עם ה – , טוב, התוכנית הבאה בחגיז, אוקי, פתחתי.

יוחנן וייצמן:

מע"ר צפון, 9 קומות.

שרון דינור:

פתחתי, רגע, פתחתי, פתחתי את זה כבר. אז זה, זה התוכנית המאושרת שהייתה פה, היה פה כבר, זה אנחנו מדברים על חגיז ,17 19 זה תב"ע ,1405646 המהות של הבקשה איחוד של החלקות תוספת קומות לשני המבנים, שהם מבנים טוריים, היסטוריים, איפה שהוא מבין סוף המאה ה – 19 לתחילת המאה ה – .20 יש לנו איזה שהוא תיק תיעוד מקדים, נעשה כבר לפני כמה שנים, לדעתי, יוחנן וייצמן:

זה התב"ע הקודמת כנראה,

שרון דינור:

זה תב"ע קודמת, התב"ע הקודמת הייתה משנת ,2020 עכשיו התוכנית הזאתי, יש פה הוראות ש - , משנות את ההוראות שימור של הקודמת, אבל אז סך הכול, יוחנן וייצמן:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

זה המטרה שלה תוכנית?

שרון דינור:

לא,

יוחנן וייצמן:

להוריד הוראות שימור?

שרון דינור:

לא, מה פתאום, המטרה שלה היא להוסיף קומות, אני מראה לכם. אתם רואים את הקומה החדשה, ואת הגג רעפים שהוא לשימוש. אז זה ה - ,

ציפי רון:

זה כאן,

שרון דינור:

זה התוכנית,

ציפי רון:

תראי עוד פעם, תראי עוד פעם תחזרי אחורה רגע,

שרון דינור:

זה התוכנית, רגע, שנייה, כן, זה החדש, הנה, אתם רואים את החדש הוא, הוא מסמן להריסה, אני לא חושבת שזה בנוי בפועל, אבל מה שאושר,

יוחנן וייצמן:

להריסה וירטואלית, כנראה.

שרון דינור:

אושר, אושר עד הקצה פה, עד סוף הצהוב, ועכשיו מוצע מה שמוצע פה. אז זה, עכשיו הם עושים הרחבה, תראו רגע, שזה גם,

ציפי רון:

תראי רגע את הבית הקיים,

שרון דינור:

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

תראו רגע, פה יש בנייה טורית, עד אפס, כמעט לרחוב העליון, חגיז זה הרחוב הדרומי, ו - , ההרחבה הזאתי,

יוחנן וייצמן:

סלובייצ'יק הוא מזרחי,

מורן בן זיו:

כן,

שרון דינור:

מה? כן, הוא בצד המערבי.

חיים כהן:

(לא ברור) את זה,

שרון דינור:

לא, לא, הוא בצד המערבי, הוא לא בצד המזרחי.

יוחנן וייצמן:

הוא בצד ההוא של זה.

שרון דינור:

הנה זה הסולובייצ'יק.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אז הנה חגיז, עכשיו הם מציעים את ההשלמה הזאתי, חיים כהן:

יכול להיות,

שרון דינור:

ההשלמה בינוי סך הכול עד קו אפס, היא תואמת לסביבה, זאת אומרת יש פה בסביבה אתם תראו, היא לא, וגם היא קימת בפועל כבר המון המון שנים יש פה איזה שהוא משהו. הוא לא משהו שהוא 55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

נמצא בו שונה. אבל הפריע לנו רק מיקום של אחד מהממ"דים, אתם רואים מציעים את הסדרה של ממ"דים, ממ"ד, ממ"ד, ממ"ד, הממ"ד הזה ספציפית שנמצא בפינה הצפון מזרחי, הוא יושב על חלל שהוא מסומן לשימור, וחלל קמרונות, ולכן אנחנו מבקשים אולי להחליף אותו עם, עם חלל אחר כדי שלא יהיה לא יפרוץ את החלל, אנחנו לא אמרנו איפה אנחנו משאירים את (לא ברור) הזאתי. וביקשנו את מה שהוחלט כבר לשמר בתוכנית הקודמת ששמרתי אותה פה.

חיים כהן:

את יכולה להראות לי את התצ"א של הבניין קיים?

שרון דינור:

כן, כן, אני אראה, אז רק אני אגיד שמה שהוחלט כבר לשמר, שזה הנושאים, את אלה להשאיר, אנחנו מדברים על תוכנית שהייתה סך הכול לפני פחות מ – 5 שנים. כן, אני מראה לך, רגע, אני אכתוב, יוחנן וייצמן:

זה לא הרבה ללכת.

שרון דינור:

אבל אני לא יודעת ללכת לשם, כמו שאתה, אז אני,

ציפי רון:

למה? תראי את הבית עצמו.

שרון דינור:

רגע, אני אראה עכשיו, אוקי, הנה זה מה (לא ברור) תוספות, מתקיימות פה. עכשיו נסביר להם, הזה אין לי (לא ברור) עליה, רגע.

מורן בן זיו:

השני הנה.

שרון דינור:

מה קרה? בגלל שזה לוקח זמן?

יוחנן וייצמן:

לא, אכפת לה שזה לא עושים פה 9 קומות,

ציפי רון:

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

לא, וויתרי היום על וועדה תכנון של מועצה לשימור (לא ברור).

שרון דינור:

אני מתחילה את הקורס שלהם לגעת בחומר.

ציפי רון:

זהו,

שרון דינור:

אני וקארין, אולי, אולי גם חיה היא ברשימת המתנה.

ציפי רון:

אני שלחתי לכם, לא?

שרון דינור:

לא זוכרת.

ציפי רון:

אני שלחתי לך על כנס בינלאומי,

שרון דינור:

איזה?

ציפי רון:

שלחתי לך משהו,

שרון דינור:

משהו על,

ציפי רון:

מזמן,

שרון דינור:

ראיתי שיש,

ציפי רון:

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

על קורס, שלחתי לך משהו על קורס בינלאומי של איקומוס, שלחתי לך.

שרון דינור:

איזה? יש איזה משהו שאני ויונתן נרשמנו אליו.

ציפי רון:

אני לא זוכרת, אני שלחתי אליך לפני, הרבה לפני פסח, שרון דינור:

אוקי, אני בודקת, אני וצחור החלטנו ללכת לעשות קורס תיעוד, ציפי רון:

את ו - ?

שרון דינור:

יהונתן צחור,

ציפי רון:

כן, אז אני שלחתי לכם את ההודעה על הקורס הזה, של איקומוס.

שרון דינור:

זה קורס של איקומוס.

ציפי רון:

אז אתם נרשמים אליו? נרשמתם אליו?

שרון דינור:

נרשמנו לקורס שהוא, המחיר שלו היה צנוע, אנחנו עושים את זה על חשבוננו.

ציפי רון:

בסדר, אני וויתרתי על נסיעה למצעד החיים, למשל.

שרון דינור:

הנה אוקי, זה השני מבנים, ציפי, את רצית להכיר.

ציפי רון:

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

כן, רציתי לראות.

שרון דינור:

זה שני המבנים אתם רואים,

ציפי רון:

רציתי לראות,

שרון דינור:

הם לא באותו גובה, זה התוספות שיש להם כבר היום, אני לא יודעת אפילו איך קוראים לרחוב הקטן הזה, ב – 30 בוא נראה,

יוחנן וייצמן:

הרדב"ז.

שרון דינור:

הרדב"ז. אוקי, אז הנה, זה התוספת שהם, אתם רואים, הם, לא תוספות קטנות, והם אפילו לא בבינוי קל, פה,

יוחנן וייצמן:

הם ביקשו אפס על הרדב"ז?

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

תראי את החזיתות שלו,

שרון דינור:

כן, כן, הם ביקשו,

ציפי רון:

להיכנס,

שרון דינור:

וגם אישרנו להם.

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 24

מתאריך ל' בניסן תשפ"ה ()28.4.2025

ציפי רון:

בוא ניכנס לרחוב, לראות את החזיתות,

שרון דינור:

בוא ננסה לראות, זה אולי תצטרכו לעזור לי.

ציפי רון:

את לא מצטרפת לאיקומוס? תגידי,

שרון דינור:

אני,

ציפי רון:

חברה כבר איקומוס?

שרון דינור:

כן, זה ממש, עכשיו ש - , זה מאוד עזר לי, נכנסתי כבר.

ציפי רון:

מה את אומרת?

שרון דינור:

שזה, הנה זה הבניין, תראו איזה יפות החזיתות שלו פה ופה, זה הבניין השני, יש עליו תוספות כבר ש - , הבנתי שהיא לא זה, עכשיו בוא נראה (לא ברור) אם אצליח לראות, זה פה. אז אנחנו לא רואים הרבה מזה.

יוחנן וייצמן:

רדב"ז זה לא פה.

שרון דינור:

זה זה, זה זה, הנה כתוב.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל את באה לפה בלי רכב, זה סמטה.

60