ישיבת שימור אתרים מס' 29 · תמלול ועדת שימור מס' 29 27.07.25.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: __סדר יום ועדת שימור מס' 29 27.07.25.pdf · דף כותרת לועדת שימור מס' 29 27.07.25.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 29 27.07.25.pdf
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 29
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1
תאריך הוועדה: ב' באב התשפ"ה ()27.07.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 09:04
שעות סיום הוועדה: 12:25
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולדוורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יוחנן וייצמן:
טוב, בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,29 התאריך ב' אב תשפ"ה. נוכחים איתנו, סגן ראש העיר חיים כהן, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור כעת. נוכחים איתנו עוד מזכירת הוועדה מורן בן זיו, ייעוץ משפטי דני ליבמן. נוכחים איתנו איציק שוויקי, בדימוס מועצה לשימור אתרים, ואנחנו מברכים אותך על הפעם הראשונה. שם?
אורית לנדסברג:
אורית לנדסברג.
יוחנן וייצמן:
אורית? תאייתי לי?
אורית לנדסברג:
אורית כמו אורית, רק ב,
יוחנן וייצמן:
אורית כמו אורית,
אורית לנדסברג:
כן.
יוחנן וייצמן:
בניקוד אחר. ו? לנדסברג?
אורית לנדסברג:
לנדסברג, כן.
יוחנן וייצמן:
אורית לנדסברג, אנחנו מברכים אותך,
אורית לנדסברג:
תודה.
יוחנן וייצמן:
נקווה שיהיה לנו פורה. התיק הראשון, אבינועם ילין. מישהו מציג את זה?
2
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
כן, בטח. תראו,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
יש לנו פה בתיק, שמתי את ה,GIS המתחם הוא מתחם מורכב, הוא של חסידות קרלין. בעצם יש פה כמה מבנים היסטוריים וכמה מבנים שהם לא היסטוריים. המבנים ההיסטוריים שזה, אני תיכף אראה לכם מהתיק תיעוד, יש פה מבנים מתקופות שונות, מבנה מנדטורי ומבנה מהתקופה העות'מנית, קמרונות וכו', ושניהם מוצעים להריסה בתכנית. עכשיו, דווקא, יוחנן וייצמן:
להריסה?
שרון דינור:
כן. אחד מהם הוא, כאילו, שניהם להריסה מלאה מלאה. אחד מהם, חלק מהחזית שלו חוזר, אבל זהו. עכשיו, עד לפני כמה ימים לא היה לנו, היה לנו תיק תיעוד רק של אחד מהם ותיק תיעוד של השני, המנדטורי, לא קיבלנו, ולא ידענו בדיוק מה המצב שם. ואז קיבלנו את התיק תיעוד, הוא רק אישש את מה שחשבנו, שיש בו ערכים. תיכף אני רוצה להראות לכם את זה. עשינו פגישה יחד גם עם תכנון עיר וביקשנו לעשות כל מיני שינויים במתחם כדי שיענה על הצרכים של כולנו, כי יש פה אזורים ש, נגיד המבנה, אתם רואים, הרבוע הגדול הזה או מגרשי החניה, חצרות הם פחות יש להם ערך.
והוסכם, אני חשבתי לפחות, כאילו, הרושם שקיבלתי זה שהוסכם שעושים תיקונים ומשלימים השלמות. ולא קיבלנו אף תיקון, למעשה התכנית,
חיים כהן:
איזה תיקונים, תיקונים למה?
שרון דינור:
תיקונים שביקשנו לשלב את שני המבנים ההיסטוריים האלה בתוך התכנון.
יוחנן וייצמן:
מה ההצעה שלך?
שרון דינור:
3
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אני אראה לכם רגע, בואו נסתכל קודם כל,
יוחנן וייצמן:
אני אגיד גם למה אני שואל את זה, כי גם יש לנו גם (לא ברור) לפעמים בוועדה המקומית. הם קובעים לדחות, ויכול להיות ש, זאת אומרת,
שרון דינור:
אני לא יודעת הם קבעו לדחות .
יוחנן וייצמן:
לא, הכותרת פה היא לדחות.
עו"ד דני ליבמן:
לא, הוא נותן דוגמה.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי,
שרון דינור:
שלנו.
עו"ד דני ליבמן:
הוא נותן דוגמה לכללי.
יוחנן וייצמן:
מנסה להגיע להחלטה, להמלצה הפוכה. זאת אומרת, לא לדחות בגלל אלא לאשר בתנאים.
שרון דינור:
אני מקשיבה לך,
יוחנן וייצמן:
ואז,
שרון דינור:
אבל רגע, אני רוצה,
4
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) לקשור להם את הידיים והרגליים.
שרון דינור:
קודם כל, אני לא יודעת אם שמתם לב,
יוחנן וייצמן:
זה תוצאה זהה.
שרון דינור:
אבל %90 מהתיקים שמגיעים לוועדה הזאתי אנחנו נוקטים בפרקטיקה הזאת. אבל כאן זה באמת שני מתחמים שהם, שני מבנים שהם כמעט, לא יודעת, שני שליש מהמתחם לפי מה שאנחנו רואים פה, ואני לא, אני התכוונתי גם למצב כזה כמו מה שאתה אומר עכשיו, אבל אני לא יודעת מישהו שהעביר לנו, בדרך כלל אתם אומרים, מישהו שלא העביר לכם אפילו את החומר, אתם מבינים שהחומר של תיקי תיעוד עבר אלינו כמה ימים אחרי שכבר הפצנו את הסדר יום?
יוחנן וייצמן:
אחרי השיחה שלנו.
שרון דינור:
כן. אז זה לא פיר לדעתי, אבל האמת היא שהתיק תיעוד הוא באמת, במקרה הזה הוא לא הפתיע אותו, זאת אומרת, לא ראיתי איזה משהו שאמרתי, אה, אוקי, צודקים, אפשר להרוס אותו, אין בו ערך. בוא נסתכל רגע על תיקי התיעוד רק שתקבלו רושם גם כן.
עו"ד דני ליבמן:
גם יוחנן,
שרון דינור:
רגע, אני,
עו"ד דני ליבמן:
הם אומרים אנחנו רוצים להרוס את הבניין שיש בו מבנה קמרונות חשוב, והשימור אומר, אנחנו בעד לשמור את הבניין שיש בו מבנה קמרונות חשוב.
יוחנן וייצמן:
5
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
כן.
עו"ד דני ליבמן:
אז מה לאשר פה, לאשר בתנאי,
יוחנן וייצמן:
אני,
עו"ד דני ליבמן:
לאשר את ההריסה בתנאי שלא תהרוס את הבניין?
יוחנן וייצמן:
אני אסביר מה קורה בבניין הזה, זה נושא בעייתי, (לא ברור) וועדות אחרינו, ואני הייתי שם בסיור לפני כמה שנים ואני חושב שיש שמה ערכים חשובים מאד, אבל יש פה נושא חברתי. זאת אומרת, יש פה התנגשות של ערכים. המבוקש הוא לא איזה יתום וזה לא ביזנס וזה לא איזה יזם שבא ואומר תנו לי להרוס בניין, תנו לי להרוס את הכותל ולבנות מבנה במקומו. זה לא המצב במקרה שלנו.
שרון דינור:
סליחה,
יוחנן וייצמן:
זה שייך לקהילה,
שרון דינור:
אבל הוא הולך לשנות למגורים, זאת אומרת,
יוחנן וייצמן:
מה?
שרון דינור:
זה פרויקט יזמי, זה לא שטח חום, זה פרויקט יזמי. כן?
חיים כהן:
לא, זה פרויקט יזמי לקהילה.
שרון דינור:
6
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
בסדר, אבל זה לא,
חיים כהן:
זה כאילו,
שרון דינור:
גם רחביה.
חיים כהן:
(לא ברור) במסגרת הקהילה. יש הבדל.
יוחנן וייצמן:
אז אם אנחנו, שניה. אני אגיע רק בשתים עשרהאחת. אם אתה שם לא אכפת לי להיכנס.
שרון דינור:
(לא ברור) שנבין את החלוקה. אנחנו מבחינתנו היינו שמחים אם שני המבנים האלה שדיברנו עליהם לא היו נהרסים, והיה אפשר להוסיף, אולי לעבות את הזכויות פה בחלק האחורי שהיום הוא חום, אבל לנו אין צורך בו, אולי אפשר לשלב את החום בצורה אחרת. ואפשר להוסיף אולי על המבנים הקיימים או לבנות לצידם תוספת אגף בלי להרוס אותם. כרגע באמת כאילו נטרלנו אותם לחלוטין.
חיים כהן:
מה קורה אם שומרים למשל את החזיתות? שזה העיקר.
שרון דינור:
אלף במקרה הזה זה לא בדיוק העיקר, סליחה ש, יש מקומות, חיים כהן:
למה?
שרון דינור:
כי פה, למה זה? מה זה קפץ לי?
חיים כהן:
זה נושא,
יוחנן וייצמן:
7
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
(לא ברור) הקמרונות שמה כרגע זה לא מקום,
שרון דינור:
לא, אני לא מדברת, אני מדברת עכשיו רק על,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) זה לא,
שרון דינור:
שאלתם אותי לגבי העיקר. אני אומרת, יש מבנים שהעיקר בהם הוא בחזית, ויש מבנים שהעיקר בהם הוא מתחלק, לא בין החזית לפנים. כשיש קמרונות ומבנה היסטורי כזה זה לא, אני לא יכולה להגיד שהערכים שלו הם רק בחזית. יש לו סיפור ייחודי ירושלמי שאין, אין לו שני. ברגע ש , לא בונים בטכנולוגיה הזאת יותר.
חיים כהן:
אני התכוונתי להגיד שמכיוון שמדובר שמה שיש מוסד, והמוסד בתוך המבנים האלה, אני לא רואה עד כמה שימורי וכמה הם שומרים וכמה הם יתייחסו לשימור וכמה הם בכלל, יוחנן וייצמן:
כן, גם מה קורה שמה היום בתוכו, צינורות ובלגן.
חיים כהן:
(לא ברור) בקושי יש משהו,
שרון דינור:
עד היום תראו מה נשמר פה. אף אחד לא חשב להרוס.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) את יודעת מה? זה, להיות רע רגע? כמובן אני אגיד את זה טיפה בציניות. זה מראה על הזנחה, זה לא מראה על הרצינות לשמר.
שרון דינור:
תראו את הפרטים, את המדרגות,
יוחנן וייצמן:
הם פשוט לא השקיעו פה אפילו ב,
8
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
זה המבנה המנדטורי, הויטראז'ים, המגן דוד,
איציק שוויקי:
הם לא רצו להשקיע, בשביל להרוס את זה.
יוחנן וייצמן:
ברור. לא, (לא ברור) ,
שרון דינור:
תסתכלו רגע,
איציק שוויקי:
לא, לא השקיעו,
אורית לנדסברג:
זה שיטה טובה, להרוס, לפרק,
שרון דינור:
רגע, שניה רגע,
אורית לנדסברג:
להזניח ואז להרוס.
שרון דינור:
אני רוצה להסביר, פה,
יוחנן וייצמן:
שנלר.
שרון דינור:
הערכים פה הם נמצאים בויטראז'ים, במעקות, בריצופים, מדרגות האבן, תראו איזה עבודת ברזל יש פה. זה דברים מאד מאד מרגשים ולא, הם הולכים ונהיים יותר ויותר נדירים. זה מקום מרהיב.
עכשיו, אני חושבת שצריך באמת, אני הייתי שמחה מאד אם היה אפשר להחזיר אותם לתיאום איתנו.
שיקבלו מה שהם רוצים, ונשמור. אנחנו עושים הרי בכל העיר תוספות על השימור, לא אמרנו להפוך 9
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
את זה למוזיאון. הם עושים פה חלק מגורים, אולי הם יכולים לעשות, אני לא יודעת איזה שימוש אפשר למצוא שהולם פה כדי שהדברים האלה ימשיכו לחיות. עכשיו, יש לבניין הזה, יש לו תוספות מאוחרות שלא אכפת לי שיורידו אותם.
יוחנן וייצמן:
לא הולך להיות פה שימור כי זה של הקהילה שלהם.
שרון דינור:
בסדר, אבל,
איציק שוויקי:
למה לא? (לא ברור)
שרון דינור:
לא, הנה, יש לי פה,
חיים כהן:
אני רוצה להגיד משהו, (לא ברור) שאנחנו מדברים על זה לפני.
איציק שוויקי:
זה בשנלר קרלין, לא?
חיים כהן:
זה קהילה,
יוחנן וייצמן:
לא.
חיים כהן:
שלדעתי עוד כמה שנים לא יישאר שום דבר ממה ש,
איציק שוויקי:
קרלין זה (לא ברור) ,
חיים כהן:
לא יישאר שום דבר.
10
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
למה? למה? כמה שנים הם כבר פה?
חיים כהן:
מה זה? אני אסביר לך למה.
שרון דינור:
עד עכשיו הם שמרו, לא?
איציק שוויקי:
אבל אתה יודע שגם (לא ברור) ,
עו"ד דני ליבמן:
כולם מדברים בבת אחת. תן, תן .
חיים כהן:
אני אומר לך, למה, את אומרת למה הם עד עכשיו. זה קהילה שבעצם חלקם הגדול כבר עבר לגבעת זאב,
שרון דינור:
כן.
חיים כהן:
ונוצר מצב שהקהילה שנמצאת פה היא הופכת להיות מין נטל על ההוצאות היומיומי שיש שמה, אז הם איכשהו מנסים לשמר את זה, ואיך שאנחנו מכירים את הסביבה מסביב, ממול זה סאטמאר שבכלל הרסו את כל הבניין ובנו בניין מחדש,
יוחנן וייצמן:
ואור החיים.
חיים כהן:
ואור החיים ממול. זה אוכלוסייה, הכל הולך להיכנס לאבדון, זה צריך לדעת את זה. אנחנו, החכמה הוא, צריך לדעת מה אנחנו באמת יכולים להשקיע כדי לנסות להציל (לא ברור) . זה בגדול הסיפור.
אורית לנדסברג:
11
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אני יכולה שניה? אז יש לי שאלה מאד ראשונית ובסיסית. אם , אני ראיתי את ההגשה, הם כבר רואים איך החזיתות ואיך המרפסות, הם יודעים הכל על מה הם הולכים לעשות, בה בעת שהם יכלו צעד אחד קדימה לבוא ולברר מה כדאי לשמר, כי הרי על זה, זה כל הסיפור. אדריכלים לומדים חמש שנים ועוד שלוש שנים סטאז' בשביל לדעת, על כל שטח תיקח עשרה אדריכלים, תקבל לפחות 20 אלטרנטיבות. אז השאלה שלי, למה להביא מוצר מוגמר לפני שעוברים איזשהו תהליך בשימור? זה כל מה שאנחנו,
שרון דינור:
זה לא רק איתנו. היה גם תהליך בתכנון . אני אומרת לכם, ישבנו, זה תכנית גדולה, ישבנו עליה ביחד עם תכנון עיר גם כן כדי להגיע למוצר שכולנו נוכל לתמוך בו ולצאת איתו, וחבל שממהרים לדעתי לצאת איתו לוועדה,
אורית לנדסברג:
אז יעשו עוד סבב אחד.
שרון דינור:
בשלב הזה, גם היה חסר לנו,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שהמחוזית תדון בה.
שרון דינור:
מה זה?
חיים כהן:
(לא ברור) המחוזית,
שרון דינור:
הם יכולים לא לדון בה אם נבקש.
חיים כהן:
אז,
שרון דינור:
הנה, הם לא דנו ב(לא ברור) עד עכשיו.
12
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
חיים כהן:
אז אני מעדכן אותך שזה היה בסדר יום,
שרון דינור:
כן?
יוחנן וייצמן:
וחיים ביקש להוריד.
חיים כהן:
ואני הורדתי את זה, אבל אני לא הולך לעכב את זה לעולמי עד. אתם צריכים לדעת, העולם רץ.
שרון דינור:
אלף, המחשב הולך לעשות ריסטרט.
חיים כהן:
אז לכן אני אומר את זה.
שרון דינור:
אבל למה אתה אומר לי את זה? תגיד להם את זה, אני לא הולך, חיים כהן:
אני אמרתי להם, ולכן,
שרון דינור:
בואו תעשו תיאום.
חיים כהן:
לא, להם יש, איך קוראים לזה, לא אינטרסים, יש לזה, אורית לנדסברג:
כן, אינטרסים.
חיים כהן:
13
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יש להם דברים אחרים, שיקולים אחרים, יש להם לחצים אחרים, יש להם דברים אחרים. הוועדה המחוזית לא מתייחסת בדיוק למה שתכנון עיר וזה, זה מקום אחר.
שרון דינור:
אז אוקי, אני,
חיים כהן:
ולכן אני מנסה עכשיו לנסות כן, אני בכוונה, אני הרי מפה צריך ללכת לוועדה המחוזית, יש לי דיון בשעה עשר.
שרון דינור:
לא על זה אבל, אני מקווה.
חיים כהן:
לא, אבל היה אמור להיות על זה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) היום.
חיים כהן:
היום, ואני הורדתי את זה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו כבר אישרנו (לא ברור) ,
חיים כהן:
ולכן אמרתי, אני כן רוצה לנסות לראות מה אנחנו יכולים כן להציל, שרון דינור:
כן, אבל למה ש,
חיים כהן:
כדי לעשות את השילוב,
שרון דינור:
חיים, למה שלא נעשה את זה, באמת, אני שואלת, לא עוד שנה. בוא תגיד להם תשבו איתם השבוע, 14
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
חיים כהן:
אוקי,
שרון דינור:
אני מפנה את הלו"ז, ולסדר יום הבא, מתי הוא יוצא? בתחילת ספטמבר כי אתם יוצאים לפגרה, אני כבר מגיעה לתוכנית,
יוחנן וייצמן:
את יודעת מה?
שרון דינור:
או שמוסכמת או שלא מוסכמת, למה לא לעשות את זה?
יוחנן וייצמן:
יש לי הצעה אולי קצת מהפכנית.
שרון דינור:
קדימה.
יוחנן וייצמן:
זה מגיע ביום שני הבא, ל,
שרון דינור:
למחוז?
יוחנן וייצמן:
לא,
שרון דינור:
למה?
יוחנן וייצמן:
למקומית, לאמי.
שרון דינור:
15
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אה, אוקי.
יוחנן וייצמן:
הייתי מציע, בוא נעשה ביום שני הבא,
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
וועדה אד הוק לזה, בשמונה וחצי, היא יכולה להיות גם בזום.
שרון דינור:
רגע, שניה. אה, לא, חשבתי שזה,
יוחנן וייצמן:
שלום.
ציפי רון:
וואו,
שרון דינור:
זה עוד,
יוחנן וייצמן:
הצטרפה אלינו, הו, חברת הוועדה, תודה רבה, יופי, כל הכבוד, יעל ביטון דה לנגה. ויקירת ירושלים, יעלה ביטון דה-לנגה:
דה לנגה, גם אתה תלמד בסוף להגיד, תלמד.
יוחנן וייצמן:
אני לא, יש לנו כבר עוד אחת שאני עושה איתה טעויות, אז את לא תהיי הראשונה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אבל זה לא קשה, דה לנגה.
יוחנן וייצמן:
16
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
דה לנגה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
איפה אני אשב?
שרון דינור:
רגע, נכנסתם בדיוק כשוויצמן אמר שיש לו הצעה מהפכנית.
יוחנן וייצמן:
דקה, לא, אז ההצעה, לא, ההצעה היא לא, ההצעה היא טכנית.
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני אומר, בוא נעשה עוד וועדה אד הוק, היא יכולה להיות גם בזום בשמונה וחצי ביום שני הבא, נציע להם היום הצעות, ולפני הוועדה של אמי אנחנו נבוא עם החלטה.
שרון דינור:
אני מוכנה לזה, אם באמת הם מוכנים,
יוחנן וייצמן:
בואי, אז בואי נשב איתם.
שרון דינור:
אם הם מוכנים לשבת איתנו ולנסות להגיע,
יוחנן וייצמן:
בסדר. אני אגיד לך למה אני מנסה לחתור, אני, (לא ברור) אני רוצה גם שהשולחן ישמע. דרך אגב, כשאני אומר כל הזמן שימור של רוח המקום, אז הסיפור של הקהילה הזאת, קרלין, איציק שוויקי:
אני רוצה רק להגיד שהקהילה הזאת שמרה, יש להם בניין שהם שומרים עליו. זה לא (לא ברור)
יוחנן וייצמן:
נכון, ברור.
17
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
איציק שוויקי:
זה לא שהחליפו את ה,
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, איך קוראים ל, בית הקיסרית? איך קוראים לו?
איציק שוויקי:
לא, לא, לא, זה הבית של פינק, פינק.
יוחנן וייצמן:
הבית ברחוב עובדיה,
איציק שוויקי:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה הבית הראשון מחוץ לחומות.
איציק שוויקי:
נכון, נכון,
יוחנן וייצמן:
כל הסיפור הזה.
איציק שוויקי:
היה קונסול, היה קונסול.
יוחנן וייצמן:
הם עושים עליו דרך אגב שימור מדהים, הייתי שם לפני כמה שנים.
איציק שוויקי:
יש מערה מתחת.
שרון דינור:
נו, אז זה נשמע שיש לשימור שם (לא ברור) ,
18
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
איציק שוויקי:
אבל יש שם,
יוחנן וייצמן:
כן, בצמוד לשנלר.
איציק שוויקי:
יש שם,
יוחנן וייצמן:
הם עושים שם (לא ברור) ,
ציפי רון:
אבל פגעו בו מאד קשה במהלך עבודות במשך השנים, פגעו בו ממש קשה. הוא לא במצבו המיטבי.
פינק, פינק,
איציק שוויקי:
פינק, פינק.
ציפי רון:
הקונסול פינק.
איציק שוויקי:
אמרתי לך, הקונסול פינק.
ציפי רון:
ותוך כדי שיפוצים והתאמתו לבית הספר ולכל מיני עניינים, עשו שם פגיעה איומה בבניין, ואני אשמח מאד אם מישהו (לא ברור) שיחזור לקדמותו.
יוחנן וייצמן:
בכל אופן אני אומר שוב, אני רוצה רק שניקח את זה לתשומת ליבנו לפני שמכניסים. אם אנחנו מדברים על שימור של רוח והמקום, אז אחת מהכישלונות של ירושלים זה הקהילה הזאתי, קרלין.
אם אתם זוכרים את האסון שהיה לפני כמה שנים בשבועות בגבעת זאב, שנהרגו שמה שלושה אנשים אצלם, זה אותה קהילה. הם עזבו את ירושלים. זה דבר שאנחנו, זאת אומרת, אין הפך יותר לשימור מההתנהלות שלנו. אני לא מתכוון של וועדת השימור כמובן, אלא מה?
19
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
כן, אנחנו לא היינו אחראים לאסון הזה.
יוחנן וייצמן:
לא, גם אנחנו לא אחראים למחירי הדירות, אבל הלכה קהילה ירושלמית שורשית שנמצאת פה מאות שנים, ואמרה, די, אנחנו לא יכולים,
חיים כהן:
לא רק זה,
יוחנן וייצמן:
ועוברת לגבעת זאב.
חיים כהן:
לא רק זה, אלא ש (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
זה אסון. זה אסון.
איציק שוויקי:
(לא ברור) היו, לא רצו החילונים להיכנס אליהם.
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה, אני מדבר על זה שהם עזבו את ירושלים, לא ש (לא ברור) , חיים כהן:
אנחנו מדברים גם על מקום, המיקום נמצא באזור הכי קיצוני שיש בתוך, קרוב למאה שערים, הסביבה הם כולם, מנטורי קרתא ואני לא יודע מה,
איציק שוויקי:
בוא נגיע לאיזה הסדר איתם.
חיים כהן:
אני מדבר, אנחנו מבינים ש,
20
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יוחנן וייצמן:
זה לא רק זה , (לא ברור) ,
חיים כהן:
מה שלא נסטה פה מהעסק בסוף, הם יצפצפו עלינו, יהרסו, ואנחנו נאבד את מה שאנחנו רוצים. לכן אני מציע,
שרון דינור:
כן.
חיים כהן:
בואו נשמע אותם,
שרון דינור:
כן.
חיים כהן:
נראה מה הם מציעים,
שרון דינור:
כן.
חיים כהן:
נראה אם אנחנו יודעים בכלל להגיע לאיזשהו מתווה, ואם לא, אני מקבל את הצעה של יוחנן, שננסה לעשות איזושהי הצעה. אבל בואו נראה, יכול להיות שבישיבה אחת המרחק הוא לא רחוק מה שהם רוצים ממה שאנחנו מציעים.
יוחנן וייצמן:
אני גם אגיד את הכותרת שלי, מה שאני חושב. בנפחים אין לי בעיה איתם. עכשיו, בעיקר נושא השימור, ודווקא, מהבניין 1 אפשר לשלב את האלמנטים, אפילו לא חייב להיות בבניין הזה, יכול להיות גם בבניין השני. זה הצעה,
שרון דינור:
שילוב אלמנטים זה כאילו כמו לתלות תמונה על הקיר.
21
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יוחנן וייצמן:
נכון, נכון.
שרון דינור:
זה have to ,nice זה לא שימור.
יוחנן וייצמן:
אני מדבר על הבניין המנדטורי.
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
על הבניין העות'ומני, לשמר את קומת הקרקע שלו למעט שני מקומות, או שלוש, למעט מה שיצטרך, שרון דינור:
אני,
יוחנן וייצמן:
לביסוס הבניין העליון.
שרון דינור:
אני חשבתי,
יוחנן וייצמן:
חיים, זה נראה לך?
שרון דינור:
שמה שאפשר לעשות עם הבניין ה,
חיים כהן:
לא יודע, (לא ברור) ,
שרון דינור:
מה שחשבתי,
22
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
שאפשר להציע פה, זה שהבניין הרי עומד ככה,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
(לא ברור) כרגע,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
וזה הבניין העות'מני, שאפשר להרחיב אותו ולעשות מעל.
יוחנן וייצמן:
נכון.
שרון דינור:
ואז שומרים אותו. הם בשביל המשולש הקטן הזה, הם מפרקים את הכל ומזיזים אותו.
אורית לנדסברג:
כל זה.
שרון דינור:
עכשיו, מקבלים המון זכויות פה. אפשר את הדבר הזה, יוחנן וייצמן:
אולי אפשר לתת להם גם לבנות בזיז.
שרון דינור:
23
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
את המשולש הזה אפשר, ואפשר אולי גם לתת להם לבנות בזיז, אני חושבת שזה לא הכי טוב, אבל בכל מקרה זה כל הסיפור. להשאיר אותו במקום, ועל זה אפשר, בואו נעשה דיון. כי, אני אסביר לך למה רגע, כי הקווי בניין שלו הם טובים, הם טובים גם להם, זה לא, אז לבנות את אותו דבר ולקבל את אותה תוצאה אז אפשר לעשות את זה גם עם (לא ברור)
יוחנן וייצמן:
בסדר. טוב, נכניס אותם.
חיים כהן:
טוב, בואו נראה מה הם מציעים.
שרון דינור:
אני פתחתי את המצגת שלהם אז.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
כן, נכון. זו מרפסת בנסיגה, (לא ברור) אחרונה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
האחרונה, ו? מה זה נסיגה? מה הכוונה? שהיא נסוגה, היא נסוגה מ, דובר:
שהיא נסוגה בקומה העליונה, היא לא בקו של ה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
היא נסוגה? היא לא בקו של הזה?
שרון דינור:
הנה, זה הבינוי.
יעלה ביטון דה-לנגה:
זה גם יכול להיות תכנון אדריכלי,
שרון דינור:
זה המרפסת, זה המרפסת הזאת. כן? ומרפסת הזיז (לא ברור) . מי רוצה את ה? אסתי, את?
24
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) כיסאות לשולחן.
(מדברים ביחד)
אסתי קליין:
תתחדשו על האולם היפה.
יוחנן וייצמן:
היה לנו פה, אני לא בטוח שזה כזה ברכה האולם הזה, אבל בוא נעזוב.
ציפי רון:
ממש לא נוח.
אסתי קליין:
תתחדשו, חדש.
יוחנן וייצמן:
יאללה, חברים, בואו (לא ברור) לנושא.
איציק שוויקי:
וייצמן, למה שלא נעבור לחדר השני?
יוחנן וייצמן:
הוא יותר גרוע.
איציק שוויקי:
למה?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) לפחות בחלק קטן אני יכול לדבר איתך (לא ברור) החדר השני מגעיל. ככה, ההצעה, תקשיבו לרעיון. היה לנו דו שיח,
חיים כהן:
לא, לא, עוד לא, אני מציע,
25
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יוחנן וייצמן:
עוד לא? קודם שתציגו?
חיים כהן:
כן, קודם כל שיציגו.
יוחנן וייצמן:
בסדר, תציגו. אני מקבל את ההצעה של חיים.
משה רוזנטלר:
בוקר טוב. השם שלי משה רוזנטלר, אני (לא ברור) של חסידות קרלין בפרויקט. בעצם החסידות שהיא מאד מאד ותיקה בירושלים, יש להם צרכים גדלים והולכים, וחשיבות מאד מאד גדולה גם מבחינת האדמו"ר לשמר את המרכז בירושלים, לפתח אותו. יש היום צרכים גדולים, אם זה אולם טישים שאין היום מסודר ועוד כל מיני צרכים ציבוריים וצרכים של לתת פתרונות לקהילה. זה קרקע שבאמת בבעלות של קרלין. המטרה היא באמת לעשות פרויקט בשביל לחזק, לתת את האפשרות צמיחה הטבעית של הקהילה. הגשנו את התב"ע פחות או יותר לפי הצרכים, היינו רוצים יותר אבל מה שאפשר להגיש. אנחנו מודעים שיש פה נושא של שימור, וגם השתדלנו לתת מבחינתנו את הפתרון המקסימלי.
לפרק את הבניין מבחינתנו זה אומר לוותר על כל האפשרות של הקהילה להתפתח. זהו, ניסינו למצוא איזשהו איזון עד כמה שאפשר, ובאמת מה שאפשר לעשות אנחנו נשמח לעשות, אבל, יוחנן וייצמן:
מה האיזון שאתם מציעים?
אסתי קליין:
אז אני אכנס (לא ברור) זה היה איזשהו רקע כאילו למה שעומד מאחורי הפרויקט. אנחנו מדברים על המתחם,
חיים כהן:
יש איזשהו מצגת או משהו?
אסתי קליין:
הנה, הנה, זה על המסך. אנחנו מדברים על מתחם קרלין. מה זה מתחם קרלין? מתחם קרלין זה לא נכון פה, אבל אני אסביר את זה עכשיו. מתחם קרלין זה זה, בחלקה 260 זה בעצם הבית כנסת של קרלין כיום. 246 ו261 זה, אוקיי, רגע, 261 זה מבנה נוסף שהם רכשו בשנה שנתיים האחרונות, ו246 זה מתחם החנייה של בית הכנסת וכל מיני צרכים משרדיים כאלה ואחרים שיש לבית הכנסת 26
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שנמצאים כיום במבנה שיש פה היום בחלקה. הם בעקבות הצרכים שגדלו והרצון לחזק את הקהילה בשכונה הזאת, אנחנו מדברים על שכונת פאתי בית ישראל, בוכרים, מאה שערים, כרם אברהם, איך שאתם רוצים לקרוא לפינה הזאת. אוקי?
יעלה ביטון דה-לנגה:
יותר כרם אברהם נראה.
אסתי קליין:
אולי כרם אברהם.
יעלה ביטון דה-לנגה:
יותר כרם אברהם.
משה רוזנטלר:
זה על הגבול. (לא ברור) יחזקאל, לא? אולי יואל?
אסתי קליין:
בשביל לשמר,
יעלה ביטון דה-לנגה:
כן, אבל, ממש ליבת כרם אברהם.
משה רוזנטלר:
אני יליד כרם אברהם אז אני מכיר.
יעלה ביטון דה-לנגה:
גם עמוס עוז. גם עמוס עוז.
איציק שוויקי:
כרם אברהם זה לא שם.
דובר:
כרם אברהם זה (לא ברור) ,
משה רוזנטלר:
זה לא שם, כרם אברהם זה למעלה בצפניה.
27
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
חיים כהן:
חבר'ה,
יוחנן וייצמן:
חברים, חברים, באמת, בואו, אנחנו לא (לא ברור)
אסתי קליין:
(לא ברור) לשמר את הקהילה.
(מדברים ביחד)
חיים כהן:
רגע.
אסתי קליין:
אז בשביל לשמר את הקהילה קרוב לבית הכנסת, קרוב למרכז הקהילה, מרכז החסידות וכולי, הם פנו אליי וביקשו לתת מענה למספר צרכים שהייתה לקהילה. אני אתן שוב רגע, כאן אנחנו בעצם רואים את המבנים. מבנה A זה מתחם החסידות, בית הכנסת הגדול של החסידות. מתחם B זה המבנה הנוסף, מבנה משנות ה30 שהם רכשו ואנחנו במסגרת התוכנית הזאת מבקשים להרוס אותו ולבנות אותו מחדש, כבר אני אסביר למה. ובמבנה C זה בעצם מה שאמרתי, כל מיני צרכים נוספים שיש לחסידות והם ממוקמים במבנה הזה. ואני מדגישה, כל המתחם בעצם בבעלות קהילת קרלין. אוקיי, זה, הצגתי פה כל מיני חתכי רחוב, מבטים על המבנים האלה, יש פה (לא ברור) מסודרים. אני אכנס רגע לנושא המצב המאושר, המצב הסטטוטורי של המבנים האלה. יש פה איזושהי חזית לשימור אם אני לא טועה, כאן, שזה נדון, שזה סוגייה. יש פה את המבנה שאנחנו מציעים להריסה, שאנחנו רואים בתוכנית 4383 שזה לא מוגדר לשימור, שהם הגדירו איזשהם קווי בניין לתיחום של בניין חדש, ובהתאמה הזו, או כמו כבר שהם, גם בתוכנית הזאת כבר הציעו אותה לסידור מחדש, אז זה בעצם מה שאנחנו מציעים מחדש. במסגרת החשיבה הכוללת על המתחם ועל הצרכים של החסידות הם באו אליי וביקשו ככה. אני אסביר רגע מה אנחנו מציעים. הם כרגע היום עולים לבית הכנסת עם איזה שמונה או עשר מדרגות. זה היה צורך גדול מבחינתם לבוא ולאפשר את ההנגשה היותר קלה ויותר קרובה לבית הכנסת לכל הקהילה הגדולה שבאה לשם מדי שבת, במשך השבוע, בחגים בכלל. אז זה היה נושא אחד שהיה מאד חשוב להם. היה את הנושא הזה גם של ערכי שימור, שעוד מעט אני אדבר עליהם. היה את הנושא של פתרון חניה תת קרקעי כדי להפוך את החצר שהיום משמש לחנייה ליעילה יותר ולעובדת יותר, ולהציע פתרון חניה תת קרקעי כדי להשתמש בקרקע בצורה מקסימלית ולתת פתרון בעצם של דיור, דיור להשכרה לטווח ארוך לבוגרי הקהילה, כדי שהם יישארו בשכונה. מה שקורה היום, שבגלל שהם לא מוצאים דירות, בוגרי הקהילה מתפזרים לכל הארץ, הם פחות באים 28
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
לשבתות, לקראת החגים כל פעם העלויות של השכירות הן גבוהות מאד וכולי, אז הם רצו ליצור מין דירות להשכרה לטווח ארוך שהם ישומרו ככאלה ויהיו ככאלה ולא יהיה ניתן למכור אותם כדי שבוגרי הקהילה יוכלו לגור קרוב לקהילה. והדבר הנוסף שהיה מאד חשוב להם זה מבנה טיש. היום כשהם צריכים לעשות טישים אז הם שוכרים כל מיני חללים כאלה ואחרים כשהטיש, בעיקר בחגים או בשמחות שיש בקהילה וכל מיני דברים כאלה, ובעצם זה מה שניסיתי לייצר. עכשיו יש את הנושא הזה של השימור של המבנה שעומד היום כאן.
יוחנן וייצמן:
איפה היום (לא ברור) מבנה טיש?
אסתי קליין:
היום,
משה רוזנטלר:
קומה אפס.
איציק שוויקי:
זה מתחת לאדמה.
יוחנן וייצמן:
קומה אפס, כאילו, תת הקרקע של כל המערכת.
משה רוזנטלר:
אולם, אולם.
אסתי קליין:
זה מה שאנחנו הצענו.
משה רוזנטלר:
בדיוק, פה.
אסתי קליין:
מבנה טיש פה, הוא גדול, כאילו שאנחנו (לא ברור) זה מתחת לזה, זה קומת החניה. כיום המבנה קיים כאן באלכסון, מבנה לשימור. המבנה הזה היום הוא עם כל מיני תוספות של עבירות בנייה וכולי, מה שאנחנו מציעים זה קודם כול להרחיב את המדרכה. היום, מי שיודע, מי שמכיר, אין פה מדרכה היום.
יש שקופית אחרת,
29
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
יעלה ביטון דה-לנגה:
מה זה, קו אפס כזה עם הבית?
משה רוזנטלר:
מגיע עד אפס. כן,
יעלה ביטון דה-לנגה:
ממש?
אסתי קליין:
כן, ואין מדרכה שם.
משה רוזנטלר:
לא פה, כאילו באלכסון.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אלכסון כזה.
אסתי קליין:
אז מי שמכיר, אין שם היום מדרכה. אנחנו מציעים להתיישב עם המבנה מאחורינו ולהפקיע את כל מה שיש פה כהרחבה של המדרכה כדי שהיא תהיה רחבה, נגישה ונוחה. מפה בעצם הגבהנו את מפלס הקרקע כדי באמת להתיישב עם מבנה בית הכנסת כדי שיהיה לו את הנגישות, כמו שדיברנו, מה שאפשר לנו בעצם את החלל מתחת לאולם הטיש, ומאיפשהו מפה אנחנו יורדים לחניון תת קרקעי מתחת למבנה הזה, עוד מעט אני אראה את השקופית הזאת, לחניון תת קרקעי שייתן מענה לחניות של הקהילה וכל מה שצריך. כאן יצרנו גם עוד כניסה נוספת לחלל הטיש, איזשהו מתחם כפול כזה שיורדים, ובגלל שיש פה ירידה של רחוב אז זה יצר לנו משהו כמו 1012 מדרגות, ואנחנו כבר באולם הטיש מהאזור הזה ולכן זה בעצם מנגיש את כל האזור הזה לצרכים של הקהילה הזאת. והיה את הנושא של השימור. אז היה לזה מספר אסכולות, בהתחלה הם אמרו, השימור הזה לא משרת אותנו, יש לנו את הצרכים המאד גדולים, הקרקע היא שלנו, 4383 לא חייבה לשמר את המבנה, בוא נהרוס את המבנה. ובשיקולים, במספר פגישות של הלוך חזור וזה הצעתי להם, אני שמחה שזה גם בסוף התקבל, בעצם שנפרק את המבנה ונשחזר בצורה כזו או אחרת את הערכים היותר שימוריים שיש, אם זה פתחים, אם זה צורה של קמרונות בצורה מסוימת, ועוד כל מיני ערכי שימור שיכולים לתת ערך נוסף, להנגיש אותם לרחוב. היום המבנה לשימור הוא במפלס מינוס אחד מהרחוב, אז לא באמת רואים אותו, מעבר לזה שבכלל הוא מוקף בעבירות בנייה, אבל גם אם הוא לא היה מוקף בעבירות בנייה, מהרחוב לא היו רואים אותו כי הוא בקומת מינוס. אנחנו הצענו להציע אותו ממש על הרחוב, 30
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שכולם יוכלו ליהנות ממנו. את הפעולות האלה כבר עשו במספר מבנים ברחוב הזה עצמו, אם זה סאטמאר עשו חלק מזה ככה, עשו גם ב,
יוחנן וייצמן:
מה סאטמאר עשו? את יכולה להראות לנו?
אסתי קליין:
אני לא (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
לא.
אסתי קליין:
לא. וגם באור החיים עשו.
דובר:
נכון, גם באור החיים וגם בסאטמאר.
משה רוזנטלר:
שני הצדדים שלנו.
אסתי קליין:
כן. ראו את הערך של מבנה שנותן את כל כולו לקהילה, ועשו העדפות, אז אני מבינה שזה וועדת שימור, אבל בשביל זה יש פה עוד חברים נוספים, ועוד אנשים שלא, שעושים את מכלול השיקולים בין הצרכים של הקהילה, בין הצרכים של המרחב הציבורי כולו, לבין הנושאים של השימור. וזה השאלה, האם נוכל באמת להקים את המפעל הגדול הזה לצרכי הקהילה, או שאם נתחיל לשמור על השימור וכאן לא נוכל לרדת עם קיר, ופה נצטרך איזשהו ממ"ד כזה או אחר, ו (לא ברור) חדר המדרגות הזה,
משה רוזנטלר:
(לא ברור) אולם טישים.
אסתי קליין:
אז כבר אין חניה ואין אולם טישים, והערך של הקרקע כמו, כולכם, כולם יודעים כמה שזה כל כך יקר ולא מובן מאליו, בית הכנסת הוא פה, מרכז הקהילה פה, ולכן הם מבקשים למצות את המקסימום מבחינת הקרקע. וזו ההצעה. אני הצעתי להם גם לעשות איזשהו מוזיאון כאילו שהוא 31
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
תיעודי, חדר אחד מתוך האזור הזה ששוחזר, שאנחנו מציעים לשחזר, של המבנה, של מה שהיה בעבר, של ההיסטוריה.
איציק שוויקי:
(לא ברור) תצוגה, לא מוזיאון.
אסתי קליין:
נכון. תצוגה. תצוגה. בהחלט, בהחלט. שישקף את מה שהיה פה בעבר, וזה דווקא קרלין יודעים לעשות את זה והם עשו את זה במתחם אחר, אבל לא משנה, (לא ברור) . בסדר? זה בעצם מה שיש לי להגיד על המתחם. זה בעצם האזור הזה של השימור, זה חזית לרחוב אבינועם ילין, זה חזית לרחוב יואל.
בעצם השחזור של השימור על הרחוב, כניסה למתחם אבי הכנסת ואת התוספת של הקומות. אני מבקשת, עוד נקודה שהיה פה זה הנושא של מספר הקומות, הנושא של מספר הקומות, אני מבקשת, יוחנן וייצמן:
עזבי, (לא ברור) זה לא (לא ברור). שאלה שאני באמת רוצה שתשיבי עליה, חבל גם שלא הבאתם אדריכל שימור, או אני יודע מה, אפילו תיאולוג של שימור. לפעמים יש לנו (לא ברור) , שרון דינור:
תיאולוג של שימור? עוד לא הכנסנו לתנאי סף פה בוועדות, יוחנן וייצמן:
נכון.
שרון דינור:
אולי אני אתחיל להכניס.
יוחנן וייצמן:
כן. אני בעד. לא, אני מאד בעד זה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
מה זאת אומרת?
יוחנן וייצמן:
יש פה התנגדות מאד גדולה בתוך ערכי השימור. זאת אומרת, האם אנחנו הולכים על שימור של רוח המקום, שזה מה שאת הצגת, הצרכים של קרלין, וזה בסדר, או גם השימור של האדריכלות והאבן.
32
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
ויצטרכו לקבל החלטה בנושא הזה, ואני לא בטוח שזו החלטה קלה. אז זאת אומרת, אולי תוכלי יותר להרחיב על הנושא של הצרכים של החסידות, מה הם עושים, למה הם שם.
אסתי קליין:
אני חושבת שזה,
יוחנן וייצמן:
שלום, אמי.
אסתי קליין:
שלום, אמי.
אמי ארבל:
איזה יופי.
שרון דינור:
לא היית עדיין?
אמי ארבל:
הייתי שם, לא פה. אהלן.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אהלן.
אסתי קליין:
זה בעצם מה שהסברתי על הנושא של צרכי החסידות. כן? זה הסברתי.
יוחנן וייצמן:
עכשיו, השאלה היא כזאתי. אם, בוא נניח, אני מנסה להציע את זה בתור הצעה תיאורטית תיאורטית, אני לא יודע, שוב, מה יהיה פה אחרי זה בדיון פנימי ומה יהיה בוועדות האחרות. ההצעה שעלתה פה קודם זה כן לשמר את המבנה ההוא במקומו. עכשיו, תסבירי עוד, כן לשמר אותו במקומו, לבנות מעליו, מקדימה ומאחורה, וגם בזיז מקדימה. זאת אומרת, שלא תפסידו את הזכויות, אבל לשמר את זה במקומו כפי שהוא. כמובן, אם יצטרכו פתרונות הנדסיים להעביר בתוך המבנה אז הם יעשו, אבל בגדול לא לגרוע פה.
אסתי קליין:
33
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אז הם ניסו. בהתחלה, בהתחלה גם ניסינו לחשוב, ביצענו כל מיני חלופות, א' לשמר אותו כמו שזה מקביל מבחינת חפירה, אז כל הנושא של חניה ואולם טיש יורד מהפרק.
יוחנן וייצמן:
למה?
אסתי קליין:
כי אי אפשר לחפור מתחת למבנה לשימור.
יוחנן וייצמן:
בוא נגיד שנפתור את הבעיה הזאת.
שרון דינור:
אני גם חשבתי,
אסתי קליין:
העלויות הן מטורפות. כן?
שרון דינור:
את יכולה להחזיר את,
יוחנן וייצמן:
העלויות המטורפות, זה הבעיה.
אסתי קליין:
העלויות מטורפות. ברמה שכאילו,
שרון דינור:
את יכולה להחזיר את ה,
אסתי קליין:
את עץ חיים ששימרו, הרימו אותו ושימרו אותו,
יוחנן וייצמן:
לא, זה (לא ברור) שקל.
34
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
איציק שוויקי:
זה מעל חמישה מיליון לפחות.
שרון דינור:
לא,
דובר:
אין פרויקט.
שרון דינור:
רגע, שנייה, אבל יש פה,
עו"ד דני ליבמן:
מעל מה? רגע, לא הבנתי.
שרון דינור:
יש פה, השאלה פה היא לא, אני לא חושבת שצריך לחפור מתחת למבנה לשימור.
עו"ד דני ליבמן:
מעל 50?
שרון דינור:
השאלה,
עו"ד דני ליבמן:
מעל 50 מיליון.
שרון דינור:
יתרת השטח היא מאד גדולה, גם מתחת למבנה המנדטורי שממנו נגיד, נבקש לשמור חזית. אז אפשר לחפור מתחתיו, וגם מתחת למבנה החדש שאתם מייצרים שם לגמרי.
אמי ארבל:
(לא ברור) חניות?
יוחנן וייצמן:
35
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אז יש שם שטחים עצומים, אפשר לרדת,
אמי ארבל:
אפשר גם (לא ברור) .
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
אפשר גם,
שרון דינור:
אפשר לחפור שם בלי זה.
יוחנן וייצמן:
לא, הם רוצים לעשות שם מתחת אולם טישים.
שרון דינור:
זה רק פינה אחת שלא מבקשים לחפור מתחתיה.
יוחנן וייצמן:
אז הלך להם זכויות.
שרון דינור:
אפשר לחפור לצידה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
למה כששרון מדברת,
יוחנן וייצמן:
לא משנה, (לא ברור),
יעלה ביטון דה-לנגה:
אתם מדברים ביניכם? זה לא מכובד.
יוחנן וייצמן:
36
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אף אחד לא הבטיח, הם באים ומציעים פה הצעה ראשונית.
יעלה ביטון דה-לנגה:
סליחה,
יוחנן וייצמן:
כן.
יעלה ביטון דה-לנגה:
שרון הייתה באמצע לדבר,
שרון דינור:
לא, אני,
יעלה ביטון דה-לנגה:
למה אתם מפתחים דיון זוטר באמצע? זה לא מכובד. סליחה.
אמי ארבל:
אני פניתי אליו.
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא, זה לא משנה. לא לך אני מעירה.
חיים כהן:
סליחה, לא, לא, זה לא עובד ככה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) אני יושב ראש פה, אבל בסדר.
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא, לא, זה לא, לא, אני בחיים,
יוחנן וייצמן:
עד לפני חמש דקות,
יעלה ביטון דה-לנגה:
37
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
לא אכנס לדבריך או לדבריו.
יוחנן וייצמן:
חשבתי שאני יושב ראש, (לא ברור) הכל בסדר.
חיים כהן:
(לא ברור) גורם מקצועי.
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא, אז מה?
חיים כהן:
גורם מקצועי,
יעלה ביטון דה-לנגה:
אז מה? אבל היא מנהלת את,
חיים כהן:
לא, לא, זה לא עובד ככה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא, זה לא עובד ככה,
חיים כהן:
היא לא מנהלת את הדיון.
יעלה ביטון דה-לנגה:
שלא מכבדים אנשים שמדברים.
יוחנן וייצמן:
אז אני אגלה לך את הסוד?
חיים כהן:
היא לא מנהלת את הדיון.
יעלה ביטון דה-לנגה:
38
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
לא,
חיים כהן:
היא לא מנהלת את הדיון.
יוחנן וייצמן:
אז אני אגלה לך את הסוד,
יעלה ביטון דה-לנגה:
חיים,
יוחנן וייצמן:
שאני מנהל,
יעלה ביטון דה-לנגה:
חיים, זה לא מתאים לך.
חיים כהן:
זה כן מתאים לי.
יעלה ביטון דה-לנגה:
היא הייתה באמצע לדבר.
חיים כהן:
את צריכה להבין,
יעלה ביטון דה-לנגה:
תמתינו.
חיים כהן:
אז עם כל הכבוד,
יעלה ביטון דה-לנגה:
מה קרה?
חיים כהן:
39
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
כשמגיע סמכות מעליה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
מה קרה? מישהו,
חיים כהן:
כשמגיע,
יעלה ביטון דה-לנגה:
צריך להנשים אותו עכשיו שהם חייבים לדבר,
חיים כהן:
סליחה, כשמגיע,
יעלה ביטון דה-לנגה:
כשהיא באמצע משפט? אני מנסה להקשיב לה, אני מנסה להקשיב לו.
חיים כהן:
תקשיבי, תקשיבי,
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא, אני מצטערת.
חיים כהן:
את מצטערת,
יעלה ביטון דה-לנגה:
זה כללי נימוס. אני מצטערת.
עו"ד דני ליבמן:
אני אתן פסק דין.
חיים כהן:
אני מציע לך,
יעלה ביטון דה-לנגה:
40
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
תפסיקו עם זה.
עו"ד דני ליבמן:
התמלול לא קולט כלום. את צודקת שהתמלול לא קולט כלום.
יעלה ביטון דה-לנגה:
נימוס בסיסי.
עו"ד דני ליבמן:
כששניים מדברים ביחד.
חיים כהן:
תקשיבי,
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא קשור לכלום,
חיים כהן:
אני מציע שתבואי,
יעלה ביטון דה-לנגה:
רק לנימוס בסיסי.
עו"ד דני ליבמן:
אחד מתחיל לדבר, השני (לא ברור) ,
יעלה ביטון דה-לנגה:
גם עכשיו אתם נכנסים.
עו"ד דני ליבמן:
נתתי פסק דין.
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא מצליחה להבין מה היא רצתה ומה הוא רצה.
חיים כהן:
41
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
תשתתפי יותר בישיבות, אולי תביני.
אמי ארבל:
אבל גם,
יעלה ביטון דה-לנגה:
אני ממלאת מקום,
אמי ארבל:
סליחה, איך קוראים לך?
חיים כהן:
זה הבעיה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
יעל ביטון דה לנגה,
אמי ארבל:
יעל, אבל גם להעיר,
יעלה ביטון דה-לנגה:
אני ממלאת מקום,
אמי ארבל:
יעל,
יוחנן וייצמן:
ממלאת מקום של לורה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
ואני באה כשאני צריכה לבוא.
אמי ארבל:
גם אבל להעיר אפשר להעיר בצורה אחרת.
יעלה ביטון דה-לנגה:
42
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אז בסדר,
אמי ארבל:
וגם ההתנהגות שלך לא ממש מנומסת.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אוקיי, בסדר. אז אני מקבלת את ההערה.
אמי ארבל:
אפשר לקבל הערה, אבל זה בצורה אחרת.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אוקיי. אני מקבלת את ההערה שלך,
אמי ארבל:
אוקי, גם אני.
יעלה ביטון דה-לנגה:
בלב חפץ.
אמי ארבל:
בסדר.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אבל אני צריכה להגיד שכן, זה צריך,
אמי ארבל:
אין שום בעיה, אבל אמרתי, גם להעיר יש דרך להעיר.
יעלה ביטון דה-לנגה:
כי היא מנסה, היא מנסה (לא ברור) ,
שרון דינור:
בסדר, היא קיבלה, בואו, כולם קיבלו. בואו.
אמי ארבל:
43
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
סבבה, גם אני.
שרון דינור:
הכל בסדר.
יעלה ביטון דה-לנגה:
בואו נחליט שמעכשיו כולנו,
יוחנן וייצמן:
בואו ננסה להיות מקצועיים לצורך הדיון הזה, ואני חושב שההערות של סגן מנהל מחלקת תכנוניות מאד חשובות לדיון הזה, ואין לי שום בעיה עם קריאות ביניים שלו. כמובן, אם מישהו עושה עשר קריאות ביניים בדיון, כל אחד מאיתנו זה מפריע. אבל בן אדם שנותן קריאת ביניים בתוך כזה, זה ממש,
שרון דינור:
כולנו (לא ברור) בזה לצערי.
יוחנן וייצמן:
לטעמי ממש בסדר.
אמי ארבל:
טוב.
שרון דינור:
אני רציתי, זה בסדר אם אני רגע,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
את יכולה רגע להחזיר לתוכנית, מה שאני רציתי לשאול, קודם כל, לגבי חניות, הרי אנחנו, זה אזור שהוא מופחת בכל מקרה, כאילו, אם בכלל. נכון? זו הוועדה פה הרבה פעמים, אני אומרת, יוחנן וייצמן:
4383 פוטרת מחניות.
44
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
אני אומרת, יש לנו,
אסתי קליין:
אבל יש צורך,
שרון דינור:
השאלה שלי היא כזאתי. יש פה בניין לשימור, אפשר אולי לראות את זה בתשריט פה. כל השטח הזה, כולו, אפשר לחפור בו עד לבניין לשימור. אני לא רוצה שתתלו אותו באוויר, להיפך, ברור שלא, כאילו, אז קודם כל, זה המון שטח שאפשר להשתמש בו. לא נראה לי שזה לא (לא ברור) , אסתי קליין:
מתחם בית הכנסת גם יושב על מבנה עתיק, כולו מושקע והשקיעו בו מיליונים אם לא יותר מזה, זה ברמה שאי אפשר לחפור מתחת למתחם בית הכנסת,
יוחנן וייצמן:
ו (לא ברור) בית הכנסת שלהם.
אסתי קליין:
אלא אם כן להרוס אותו ולבנות אותו מחדש, אף אחד לא מוכן (לא ברור) , יוחנן וייצמן:
אולי.
איציק שוויקי:
לא, זה לא שימור.
חיים קלפהולץ:
זה עוד 20 מיליון שקל, (לא ברור) לבנות בית כנסת בחזרה?
שרון דינור:
כאילו השמיכה פה היא קצרה, כל פעם אנחנו מושכים אותה לכיוון מסוים. אז אני אומרת, חיים קלפהולץ:
לא, אני אומר, מתחת לבית הכנסת זה (לא ברור)
45
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אסתי קליין:
בסדר, אז פה בדיוק השיקול האם מבנה השימור חשוב יותר ממבנה בית הכנסת. זה בדיוק השיקול.
ציפי רון:
אז לא להציג את זה ככה.
אסתי קליין:
אבל זה בדיוק ככה,
ציפי רון:
אבל לא להציג,
אסתי קליין:
כי אם להגיד,
ציפי רון:
לא,
אסתי קליין:
אם לחשוב מתחת למה לחפור,
שרון דינור:
למה, אבל,
אסתי קליין:
ואם בית הכנסת (לא ברור) ,
שרון דינור:
בית הכנסת יכול לחזור, המבנה לשימור לא יכול לחזור.
ציפי רון:
באים עם נתונים מסוימים ועם שיקולים מסוימים, רגע, וזאת ועדת שימור, אסתי קליין:
מאה אחוז, אז,
46
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
ציפי רון:
אז צריך לקחת בחשבון את כל האפשרויות,
אסתי קליין:
נכון.
ציפי רון:
גם כדי לענות על הצרכים, ולא לעשות אחד מול השני, כי בתור מתכננת את בטח יודעת שיש כל מיני דרכים למצוא את האפשרות הנכונה גם להשיג את השטחים וגם לעשות את השימור וכן הלאה וכן הלאה. זה לא טאבולה רסה, באת עם הנוסחה הזאת ואין בלתה.
אסתי קליין:
נכון, אין ספק. בסופו של דבר מה שהתווה את התכנון המסוים הזה שהצגנו זה מכלול השיקולים שהם העלו במסגרת כל הנושא הכספי שהם צריכים להשקיע בזה. והצגתי להם מספר רב מאד של אופציות וסקיצות ואפשרויות, ממש,
ציפי רון:
ומה את מראה לנו?
אסתי קליין:
הם יכולים להעיד את זה.
ציפי רון:
ומה את מראה לנו,
אסתי קליין:
ואני מראה לכם את,
ציפי רון:
מהאופציות,
אסתי קליין:
בסופו של דבר את מה ש,
ציפי רון:
47
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
מהאופציות שהגשת שכוללות שימור ותוספת וכן הלאה? את יכולה לשתף אותנו באופציות?
אסתי קליין:
אני לא יכולה כי בסוף זה לא קרקע שלי, זה קרקע שלהם, יוחנן וייצמן:
לא, אבל (לא ברור) ,
אסתי קליין:
והם ביקשו מה ש(לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
לפי מה שאת (לא ברור) בתב"ע.
אסתי קליין:
ולמה האופציה הזאת בסופו של דבר נבחרה? כי בסופו של דבר הם גם רוצים לממש את ה, יש להם המון רצונות, אבל אם לא יהיה להם כסף איך לממש את הרצונות האלה אז זה לא יעזור.
אמי ארבל:
כן, אבל אסתי, אני חייב להגיד לאחר כך. מדברים פה אנשים על תכנון ואתם עונים על כל דבר בכסף.
שרון דינור:
אנחנו לא ראינו חלופות, אגב.
אמי ארבל:
כסף זה שיקול חשוב ונחמד,
אסתי קליין:
זה שילוב, זה לא רק,
אמי ארבל:
זה לא שילוב,
אסתי קליין:
זה שילוב.
48
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אמי ארבל:
כי הייתה גם לנו ישיבה, לא, אז אני לא מסכים איתך, זה לא רק שילוב.
אסתי קליין:
אבל,
אמי ארבל:
זה לא רק שילוב. שניה, אבל גם הייתה,
אסתי קליין:
אבל בסוף רוצים שהפרויקט יצא לפועל. לא יודעת, אוקי. אני הצגתי את הנתונים.
אמי ארבל:
הפרויקט שמוצע פה כרגע,
אסתי קליין:
הצגתי את הנתונים.
אמי ארבל:
הפרויקט שמוצע פה כרגע, אני לא מדבר על היבטים אחרים, רק בנושא שימור, הוא לא פרויקט טוב.
זה נאמר לך לאורך כל הדרך,
אסתי קליין:
נכון.
אמי ארבל:
על ידי גם מחלקת תכנון וגם מחלקת שימור.
אסתי קליין:
הוא לא פרויקט טוב מבחינה שימורית,
אמי ארבל:
אבל עכשיו אני מדבר, אסתי.
אסתי קליין:
49
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
נכון, אבל אני אמרתי את זה.
יוחנן וייצמן:
שניה, בואו,
אורית לנדסברג:
אבל אם אני,
אסתי קליין:
אתה לא היית בהקדמה שאמרתי, חבל.
אמי ארבל:
זה לא משנה ההקדמה.
אורית לנדסברג:
אבל יש כאן סוגיה שפתאום צצה ועלתה, עניין החנייה, שיכול להיות ש, אמי ארבל:
חניה היא לא, היא לא,
אורית לנדסברג:
דקה,
אמי ארבל:
היא לא נושא בעיניי.
יוחנן וייצמן:
אפשר (לא ברור) ,
אמי ארבל:
לא, שניה, שניה אחת,
אורית לנדסברג:
אם לא צריך אותה או לא חייבים אותה, בטח לא מבחינתכם, זה בוודאי עולה הרבה כסף לחפור ולרדת למטה וזה, ואולי זה כבר מוציא עז אחת מתוך הנוסחה ומאפשר לנו קצת יותר להשתחרר 50
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
ולראות איך אנחנו גם עושים שימור, גם לא מבזבזים כסף, לא מתחת לבית הכנסת לחפור לחנייה, לא מתחת לבניין לשימור, ואפשר לראות את השטח.
אסתי קליין:
אני יכולה לענות על זה?
אורית לנדסברג:
כן.
אסתי קליין:
אז מבחינת הצרכים, לא הצענו את מלוא החניות שצריך, באמת בגלל האזור הזה, שזה אזור שפחות צריכים, הדיירים והתושבים גרים קרוב לבית הכנסת, הקהילה גרה קרוב. מספר מסוים של חניות צריך, מה נעשה? היום המגרש הזה משמש למגרש חניות. אז את המינימום שצריך כן הצענו.
אמי ארבל:
מי קובע את המינימום?
אסתי קליין:
אתם. זה מה שהצענו.
אמי ארבל:
לא, הוועדות קובעות. (לא ברור)
אסתי קליין:
ברור. לכן אני, אני מראה מה אני מציעה, ואני מבקשת, ואני מסבירה למה הצעתי את מה שהצעתי, ובסופו של דבר אתם מקבלים את ההחלטה. אף אחד לא חושב אחרת.
אמי ארבל:
את אומרת, אין טעם לעשות דיון כי זה מה שאנחנו רוצים, וכל מה שתגיד לא משנה בעצם.
אסתי קליין:
מה, מה?
אמי ארבל:
את אומרת, אין טעם לעשות פה דיון מקצועי, כי זה לא דיון מקצועי. אנחנו מבקשים את זה, תתמודדו.
זה מה שאתה אומרת.
51
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אמי ארבל:
אתה יכול ל(לא ברור) את זה בצורה הזאת,
אמי ארבל:
אבל זה מה שאת אומרת.
אסתי קליין:
אני לא חושבת. אני לא חושב.
אמי ארבל:
יש פה המלצה לדחייה של התוכנית על ידי מחלקת שימור. את יודעת את זה? גם בישיבה שהייתה במחלקת תכנון היו לנו הרבה מאד הערות על התכנון, זה תוכנית לא טובה ולא ראויה תכנונית. אז התשובה לכל דבר פה 'זה מה שרוצים וזה הצרכים וזה מה שצריך' זה לא תשובה, לא תשובה מקצועית, אני מצטער.
חיים כהן:
אמי, לפני רגע אמרת שהוועדות הם אלה שמחליטים גם כן לדחות.
אמי ארבל:
נכון.
חיים כהן:
כשאתה אומר שהוועדות (לא ברור) ,
אמי ארבל:
אני כרגע בשלב של המלצת מהנדס העיר, נכון.
חיים כהן:
המלצת מהנדס העיר לוועדה,
אמי ארבל:
בסוף תחליטו מה שאתם רוצים
חיים כהן:
נכון, נכון. אז תוסיף את זה באותה נשימה,
52
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
אמי ארבל:
אבל אני לא בשלב הזה עדיין.
חיים כהן:
כי בסופו של דבר אתה מגיע לוועדה, והוועדה היא מחליטה.
אמי ארבל:
אבל אני לא בשלב הזה.
עו"ד דני ליבמן:
(לא ברור) טובה לוועדה,
חיים כהן:
לפני רגע היא אמרה, לפני שאמי נכנס, גם שרון אמרה ש%80 מהדברים הם בכוונה כותבים לדחייה כדי לאזן את הדברים, גם את זה היא אמרה.
שרון דינור:
דחייה? לא? לאישור.
חיים כהן:
לא, בדרך כלל את אמרת, אמת ששמים את זה לדחייה כדי להגיע לאיזשהו איזון. זה מה שאמרת.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
מה? לא, לא, זה ממש לא מה שאמרתי, אמרתי ש%90 מההמלצות שלנו, מורן בן זיו:
הם לאישור.
שרון דינור:
לאשר בתנאים.
אמי ארבל:
חיים,
53
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
ממש מעט אנחנו דוחים.
אמי ארבל:
כמה המלצות מגיעות לוועדה פה עם המלצה לדחייה?
חיים כהן:
מה?
אמי ארבל:
כמה המלצות מגיעות פה לוועדה עם המלצה לדחייה?
שרון דינור:
ממש מעט.
אמי ארבל:
%80?
חיים כהן:
לא, לא.
שרון דינור:
ממש מעט.
אמי ארבל:
נו, אז זה לא נכון.
חיים כהן:
היא הסבירה ש,
איציק שוויקי:
לא, היא הסבירה ש,
אורית לנדסברג:
לא, אז זה לא.
54
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
חיים כהן:
הפוך היא הסבירה? אז לא הבנתי.
אורית לנדסברג:
כן, הפוך לגמרי.
חיים כהן:
הפוך, היא הסבירה הפוך.
חיים כהן:
אז לא הבנתי.
עו"ד דני ליבמן:
משתדלים כמה שיותר,
אמי ארבל:
בסדר, אז אני מציע שהם יסיימו להציג, נעשה דיון פנימי ונראה.
חיים כהן:
כן. אני חושב שזה הכי נכון.
אמי ארבל:
טוב.
אסתי קליין:
עוד שאלה? אם יש פה איזו שאלה אנחנו פה בחוץ. בסדר?
יוחנן וייצמן:
את יכולה להגיד לנו כמה כאלה מהחסידות עוזבים את העיר?
משה רוזנטלר:
מאות.
יוחנן וייצמן:
מספרים, מאות זה, 70 או 500?
55
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
חיים קלפהולץ:
200 (לא ברור)
יוחנן וייצמן:
200 נשארו או 200 עזבו?
חיים קלפהולץ:
אה, כמה משפחות?
יוחנן וייצמן:
כמה עזבו את ירושלים?
חיים קלפהולץ:
אה, עזבו משפחות? אם אתה מדבר, אחרי ה(לא ברור) יש לנו היום בארץ, יש לנו היום עוד 2,000 משפחות חוץ מ (לא ברור) , שיוצאים, יוצאים, יוצאים. אני חושב שאנחנו נותנים את השטח שלנו, יוחנן וייצמן:
אני חייב לומר,
חיים קלפהולץ:
אני רוצה להגיד,
יוחנן וייצמן:
שהמספר שהוא אמר פה קורע את הלב.
חיים קלפהולץ:
כן, ואני רוצה להגיד עוד יותר מזה. אנחנו נותנים זכויות שלנו כדי למשמש ולהביא פה זוגות צעירים שאנחנו לא עושים שום כסף על זה, אנחנו משקיעים, את הבנייה אולי נוציא, אולי. אנחנו רוצים פשוט להביא פה בחזרה זוגות צעירים. זה כל מה ש (לא ברור) , שרון דינור:
אנחנו רוצים שתהיו פה,
חיים קלפהולץ:
אה?
56
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
חשוב לי שתבינו, הדיון פה כרגע הוא לא על זה שחס וחליל תלכו מפה. אנחנו מדברים על לשנות את התכנון.
חיים קלפהולץ:
אבל הפרויקט לא יכול,
שרון דינור:
לא, בכל מקרה שיהיה.
חיים קלפהולץ:
אני מסביר, הפרויקט לא יצא. בואי אני אסביר לך. אם היום אנחנו מדברים על קריית גת או כל המקומות האלו במיליון שקל לדירה, פה אנחנו מדברים היום בירושלים בשני מיליון וחצי לדירה כזאתי כמו שמה. איך אנחנו יכולים להביא לפה זוגות צעירים? אם אנחנו נשקיע פה את מה שצריכים להשקיע, אין פרויקט. פשוט אין פרויקט. אני אומר לך את זה דוגרי, אורית לנדסברג:
אבל אתם לא יודעים,
חיים קלפהולץ:
אנחנו משקיעים את המינימום כדי שנוכל להביא פה זוגות צעירים. אם תסתכלי (לא ברור), אין פה זוגות צעירים. עכשיו, אני מדבר על השטח שלנו, נשאר שלנו השטח, השטח שלנו נשאר, דובר:
(לא ברור) להשכרה?
חיים קלפהולץ:
זה דמי מפתח, זה השכרה ארוכת טווח. זה אומר ש-,20 30 שנה. אנחנו בונים פה קהילה, שרון דינור:
אני שומעת את מה שאמרת, פשוט לא מבינה איך זה מתחבר למה שאני אמרתי. כי אני אומרת, תשנו את התכנון, אני לא אומרת תבטלו אותו, אני לא אמרתי. תנסו לראות, חיים קלפהולץ:
אני אומר, השינויים ששמעתי פה,
57
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
שרון דינור:
כן.
חיים קלפהולץ:
זה הרבה כספים, אז הוא שאל,
משה רוזנטלר:
זה לא רק כסף, זה גם הצרכים.
חיים קלפהולץ:
לא, הצרכים,
משה רוזנטלר:
חניות צריך מאד,
חיים קלפהולץ:
אני אומר, אני מדבר, כדי להגיע לצרכים עם השימור שהיא אומרת, משה רוזנטלר:
אולם טיש אתה צריך.
חיים קלפהולץ:
אין, אין. אולם טישים,
משה רוזנטלר:
כיתות, חסר שמה,
חיים קלפהולץ:
אם אין אולם טישים אז אין קהילה. אם אין חניות אז אין בכלל איפה לשים פה שום דבר. אני לא יודע אם אתם מכירים את השטח שמה ברחוב אבינועם ילין. תגיעו עכשיו, איך נראית עכשיו החנייה, אני חושב שחסר שם הרבה יותר ממה שאנחנו נותנים, אבל אנחנו לא יכולים לתת מה שצריך שם, דבר ראשון. דבר שני, אתם מדברים כסף. זה לא שאלה של כסף, זה אומר או שזה נהיה או לא.
אורית לנדסברג:
אני חשבתי ש-,
58
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
חיים קלפהולץ:
אי אפשר. אני (לא ברור) , באמת, להביא לפה זוגות צעירים, אני חושב שאם נעשה את זה, בעזרת השם נצליח, אנחנו יהיה המייסטרים של כולם.
אורית לנדסברג:
סליחה, אני חושבת ש-,
חיים קלפהולץ:
ואין היום שמה זוגות צעירים.
אמי ארבל:
עדיין, עדיין (לא ברור),
יעלה ביטון דה-לנגה:
(לא ברור) שימור או אין.
אורית לנדסברג:
ועדיין אני חושבת, יש כאן,
יוחנן וייצמן:
נציגת אגודת האדריכלים.
אמי ארבל:
הוא אמר לא.
חיים קלפהולץ:
כי שאלתם, לא, שאלתם (לא ברור) כסף.
יוחנן וייצמן:
שניה, אמי, אמי, שניה.
אורית לנדסברג:
אני אדבר בשני כובעים, אוקי? תרשו לי.
חיים קלפהולץ:
59
וועדת שימור – מספר 29
מתאריך ב' אב התשפ"ה ()27.07.2025
(לא ברור) זה משהו אחר.
אורית לנדסברג:
אחד אני חושבת שאנחנו כבר עשר שנים-15 שנה מדברים על תפיסות חדשות בחניות. אנחנו כבר הפסקנו לדבר על איך אני מגיע עד פתח הבית וכדומה. בשביל זה יש תחבורה ציבורית וכדומה. עכשיו, מניסיון קודם שלי, הייתי במקרה דווקא בתחום הביצוע, התחום היזמי, חברות גדולות. חניות עולות הרבה כסף, חפירה עולה הרבה מאד כסף. אפשר להתחיל לאזן גם את הצורך הזה כדי שאנחנו נוכל לחיות בשלום גם עם שימור. אני לא חושבת ש-, תעשו אומדנים, אסתי קליין:
אני אענה על זה.
אורית לנדסברג:
אפשר לעשות אומדנים, זה לא בעיה לעשות אומדנים. כל מי שמתחיל תכנון יודע לעשות אומדנים. אז אפשר לעשות שתי אלטרנטיבות עם קצת יותר חניה, קצת פחות חניה, לעשות אומדנים, לראות יתרונות וחסרונות, להביא את זה לוועדה, ואפשר להתחיל לדבר על איך מגשרים בין דברים, אבל אי אפשר להגיד זה בלתה ואנחנו, אם לו אז, זה כואב לי פה וזה. לא, יש כאן תפיסה כוללת. אם תפיסה כוללת, בואו עם אומדנים, ונראה באמת על מה מדובר.
אסתי קליין:
אני אענה על זה. הפרויקט הזה מציע 80 יחידות דיור חדשות, אוקי? במגוון גדלים. בנוסף יש את מתחם בית הכנסת שבזמנים של חגים וכולי או אפילו בשבתות, אתה תגיד כמה זה מכיל. לא הצענו את המספר הזה של חניות, הצענו, אני אומרת,
אורית לנדסברג:
חניה, אין לה סוף.
אסתי קליין:
מינימלי.
אורית לנדסברג:
אין לה סוף, לחניה.
אסתי קליין:
אבל הצענו פחות ממינימלי כדי באמת לתת לאדמו"ר ולצוות, 60