ישיבת שימור אתרים מס' 46 · תמליל ועדת שימור מס' 46 28.06.2026.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 46

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:00

שעות סיום הוועדה: 13:35

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יו"ר יוחנן וייצמן:

בוקר טוב.

שרון דינור:

יש לנו פה כיסאות חדשים, וכל מי שמרגיש דרדס שתדעו שיש קליפס למטה, ואפשר להעלות את זה.

מורן בן זיו:

הוא החליף לכולנו, רק את עם הכיסא הזה.

שרון דינור:

כן? למה?

לורה ורטון:

בסדר מגיע לך.

שרון דינור:

פתאום אני קולטת שאני על כיסא.

עו”ד סטפני שילה:

למה? תיהני, תיהני.

לורה ורטון:

כן, תיהני מגיע לך.

שרון דינור:

אני אישה פשוטה. איך קוראים לזה? אם אני רוצה להיכנס, הוא יוכל לעזור לי? טוב, יוחנן וייצמן:

טוב, בוקר טוב לכולם, תאריך י"ג תמוז תשפ"ו. אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,46 נוכחים איתנו דוקטור לורה ורטון, מנהלת המחלקה אדריכלית שרון דינור. היא יצאה החוצה רגע, אבל היא השאירה את המשקפיים, וגברת יערה שאלתיאל. אני לא צריך קוורום למרות זאת, אני יוחנן וייצמן היושב ראש, יועצת משפטית סטפני שילה, נמצא איתנו גם (לא ברור) מהוועדה המחוזית, נמצא איתנו גם איציק שוויקי. אנחנו מתחילים בתיק הראשון רק ליידע, לבן אדם קוראים וייצמן, אבא שלו אח למחצה של סבא שלי, אין לי בעיה של ניגוד עניינים. זה הכול.

שרון דינור:

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

רק שנייה מנסים,

יוחנן וייצמן:

למעט היועצת המשפטית חושבת שיש בעיה.

עו”ד סטפני שילה:

לא, אין בעיה.

יוחנן וייצמן:

אין בעיה גם לחתונות שלנו.

עו”ד סטפני שילה:

כן, כן.

איציק שוויקי:

אני אשלח את הכתבה, בסדר?

יוחנן וייצמן:

זה סמכות יועץ משפטי לנושא הזה.

עו”ד סטפני שילה:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

ההחלטה היא, כן,

עו”ד סטפני שילה:

לא, אם אתה גם אומר שזה, אין איזה קשר ביניכם שהוא, יוחנן וייצמן:

לא,

עו”ד סטפני שילה:

אז בסדר.

ציפי רון:

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

גם ראיתי שהתחילו עבודות,

יוחנן וייצמן:

להתייעץ, הצטרפה אלינו יקירת ירושלים הגברת,

ציפי רון:

שיש עבודות ברחוב שלומציון המלכה, פינת (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, נכנסת? איך נכנסת?

שרון דינור:

כן.

יוחנן וייצמן:

אני מפחד, כדאי שתצאי ותיכנסי שוב. יש לך כוח לזה?

שרון דינור:

זה יהיה (לא ברור) לכולם.

ציפי רון:

אין בעיה, אם צריך, אם צריך,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, הוא לא השאיר, מכובדי.

ציפי רון:

מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

הוא לא השאיר לי חנייה. אני אשלח לו מייל.

ציפי רון:

ראיתי שבשלומציון המלכה, שנייה,

יוחנן וייצמן:

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

דקה, לא, לא, אנחנו באמצע רשב"ם, בוא נעשה,

ציפי רון:

ראיתי שסגרו שמה מתחם,

יוחנן וייצמן:

אחרי זה, אחרי זה נעשה, נעשה נגיד את כל ה - , כל מה שכולם רוצים, בשביל זה הוועדה קיימת, אני מעוניין שתעלי נושאים,

ציפי רון:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

אבל עוד שנייה כבר התחלנו את התיק ברשב"ם,

ציפי רון:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

תציגי לנו.

ציפי רון:

התחלנו?

יוחנן וייצמן:

כן.

ציפי רון:

לא ראיתי.

שרון דינור:

טוב, רחוב רשב"ם זה רחוב, באמת חמוד וקסום, ואני ממליצה לכולכם להגיע לשמה, במקור ברוך.

אבל אנחנו פה נמצאים בבקשה בהיתר, שמבקש ממ"ד בחזית, תיכף אני אראה לכם, רגע. שביקשנו לדחות אותו, אני אסביר גם למה, כן, יש לו חזית היסטורית, אבל מעבר לחזית ההיסטורית, תיכף אנחנו נסתכל מקרוב, הממ"ד הזה, אתם רואים איך הוא נראה, הוא מאוד מאוד גדול, חוסם כמעט לחלוטין את הגינה ואת הכניסה, ויש אפשרות למקם אותו בחלק האחורי של החלקות.

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

איציק שוויקי:

כמה הוא,

שרון דינור:

ולכן, הוא רחוק, כאילו הנה זה ה - , זה הרחוב, אוקי, הרחוב הוא קטן כזה, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אני תיכף אני אראה לכם גם מבט מהחזית,

יוחנן וייצמן:

ואז איפה (לא ברור) לשים אותו?

איציק שוויקי:

כמה מטר זה?

שרון דינור:

פה, פה, משהו פה כאילו, כאילו אותו דבר, אבל ככה הוא פחות מפריע פשוט, איציק שוויקי:

כמה זה (לא ברור)?

שרון דינור:

ניסינו, לא הצלחנו להגיע, לא יודעת, אני לא יודעת יש פה תמיד הסוגיות שהן לא קשורות בהכרח לתכנון, ללמה בן אדם,

יוחנן וייצמן:

נבקש ממנו הסברים, הוא פה.

שרון דינור:

זהו, אז אנחנו ביקשנו לדחות את הבקשה, ורציתי רגע לפני שאנחנו זה, בוא רק נסתכל על התמונה.

רגע, אני, אני אגיע אליו, זה פה, רגע.

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

לורה ורטון:

זה רחוב רשב"ם סליחה,

שרון דינור:

כן, זה כאילו הבניין הוא איפה ש – , כל הצמחייה פה, אתם, יוחנן וייצמן:

בעצם גם התיק הבא, הוא,

שרון דינור:

הממ"ד הוא מוצע על כל החלק הקדמי כאן, כאילו אתם רואים זה מאוד גס, כי תראו הרחוב הזה בנוי מאוד, חצרות קדמיות כאלה, ופה הוא מגיע, אתם רואים שצמחייה, וכאן הוא מגיע, ממש עד לאפס, הכי הגיוני לדחוף אותו מאחורה, בקיצור, אם כבר, יערה שאלתיאל:

מה קורה מאחורה לעומת הבתים האחרים?

שרון דינור:

לעומת הבתים האחרים זה, בואי נראה רגע את המדידה, הנה תראי, תראי, יוחנן וייצמן:

עו"ד,

שרון דינור:

ממש מרחקים סבבה.

יוחנן וייצמן:

בניין צמוד לזה, אבל אני רואה שממ"ד לא קשור לו, לא פה ולא שם.

עו”ד סטפני שילה:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

באגף השני, כן.

שרון דינור:

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

אם הוא היה עושה את הממ"ד כמו שהצענו פה,

עו”ד סטפני שילה:

בסדר,

שרון דינור:

אז שזה כן היה הוא שומר על מרחקים ראויים כלפי שכנים, עו”ד סטפני שילה:

כן, אין בעיה,

לורה ורטון:

זה בצד? לא הבנתי.

שרון דינור:

הוא מציע בחזית, ובצורה כאילו, בדיס - פוזיציה כזאתי כאילו ב - , גם צידי כזה, אתם רואים את ה - ,

יערה שאלתיאל:

זה ממש תקוע.

שרון דינור:

ואנחנו אומרים בוא תעשה אותו פה, בוא תתקע, אם כבר לתקוע, אז בוא נתקע אותו מאחורה. כאילו יש לו פה כל מיני כתוב פיר, לא, לא נראה כמו משהו שאי-אפשר להצמיד לו ממ"ד, אז זה, זה השאלה.

יוחנן וייצמן:

טוב, אפשר להכניס אותם?

שרון דינור:

גם אגב תראו, גם יש פה,

ציפי רון:

את כל הקומה הזאת, זאת אותה דירה?

שרון דינור:

הוא מבקש לכל אורך הממ"ד זה לא רק הגובה. את כל ה - , 8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יערה שאלתיאל:

אבל היא שואלת אם זה היה ככה.

ציפי רון:

אני שואל מה הדירה?

שרון דינור:

הדירה היא כן, כל החלק, כאילו החצי הקדמי,

ציפי רון:

מה זה דירה?

שרון דינור:

תסתכלו כאילו,

לורה ורטון:

זה ישמש את כל הקומה.

יערה שאלתיאל:

חצי מטר.

שרון דינור:

כן.

יערה שאלתיאל:

זה חצי בניין.

לורה ורטון:

זה רק החצי,

ציפי רון:

זה רק חצי מהבית, למה לא מקימים כבר,

שרון דינור:

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

זה היה יכול להיות מושלם, אם הוא עושה שתי עמודות, אני רגע, רגע ביקשתי את זה, היא אמרה פה אני רוצה להגיד משהו, אם הבן אדם,

ציפי רון:

אנחנו עושים שתי עמודים,

שרון דינור:

תהיו איתי שנייה, אם הבן אדם היה מציע ממ"ד, וממ"ד לשכן שלו, והיינו מסדרים חדר מדרגות פה, ואז הוא היה שומר גם על שטח, וגם על בתכנון אפקטיבי, וגם כאילו תכנון כולל, אז אני ממש מבקשת מכם,

ציפי רון:

אבל השאלה איך המדרגות האלה, שרון, מילא מדרגות, שרון דינור:

לא, לא, לא,

ציפי רון:

אוקי, אז עדיף לעשות כבר, וגם שיעשו לשתי העמודות ביחד. יש פה שתי דירות בקומה, יערה שאלתיאל:

כן,

ציפי רון:

אז למה שלא (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

בוא נשאל אותם.

לורה ורטון:

שאלה טובה,

ציפי רון:

אם כבר עושים, הופכים את המקום, אז שיעשו.

שרון דינור:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

היא הלכה לקרוא להם?

יערה שאלתיאל:

גם,

יוחנן וייצמן:

כן,

יערה שאלתיאל:

תחשבי שכל הדבר הזה עכשיו השכנים יבואו ויבקשו עוד צ'ופצ'יק כזה בצד השני, גם, אז בכלל, ציפי רון:

לבניין, לא לצורך הזמן.

תמר חכמון:

שלום.

יוחנן וייצמן:

טוב, תציגו לנו את הבקשה, בוקר טוב. מה שלומכם? שאלה ש - , אולי לפני ש - , את הסוגיות שלנו מקודם. א', כמה דירות יש בקומה?

תמר חכמון:

שתיים.

יוחנן וייצמן:

שתיים. אורך? רוחב?

שרון דינור:

אתה רואה אותם. לא? זה,

תמר חכמון:

כן,

לורה ורטון:

הפס הזה.

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יוחנן וייצמן:

אז מה הבעיה שלכם להתרחק עם הממ"דים פה? ולמה העמודה השנייה לא מבקשת? עוד שאלה סתם.

תמר חכמון:

למה? העמודה שמבקשת הזאת, עמודה שזה היה נחוץ לה, וזה לא עמודה חשוב להם להתחיל את התהליך. העמודה שנייה, דווקא הם, הם גם רוצים להתחיל, אבל עוד לא, עוד לא יצא עם מזה.

יוחנן וייצמן:

עמודה שנייה זה בוצע?

תמר חכמון:

לא, פה זה גם (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

פה זה גם.

תמר חכמון:

העמודה השנייה, זה איך קוראים לו שדיברתי? איך?

שרון דינור:

תמר, קוראים לך תמר, נכון?

תמר חכמון:

כן נכון.

שרון דינור:

אנחנו רצינו לשאול אותך שאלה, בסדר אם אני אשאל? רוצים לשאול אותם, יוחנן וייצמן:

כמובן בשביל זה אנחנו פה.

שרון דינור:

אם אנחנו, אם היית מציעה עכשיו תכנון כולל לבניין שלכם, זה משהו שהוועדה מעדיפה לראות, והיה פה ממ"ד על אפס, ופה ממ"ד על אפס, והיית מסדרת את המדרגות מאחורה, היית עושה תכנון הוליסטי, אפילו אולי עושה מרפסת ביניהם או משהו, היית מסדרת תכנון הרבה יותר טוב, שהיינו חיים איתו יותר טוב מאשר מה שאת מציעה, ניסיתם לבדוק את הדבר הזה?

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

תמר חכמון:

תראי, הגרם, כמו שאת אומרת הגרם המדרגות קיים היום, והמעלית, שרון דינור:

בסדר, גרם המדרגות האחורי הוא לא איזה פאר היצירה, ואם עושים תכנון כולל אפשר לפרק אותו ולהרכיב אותו מחדש, זה,

יערה שאלתיאל:

כי תחשבי גם שאנחנו עוד שתי דקות, יגיעו גם השכנים לצד השני. ואם עכשיו אנחנו עושים כזאת מסה על הרחוב, אז בשני הצדדים, אז אנחנו כאילו זה כבר ממש פגיעה משמעותית. גם לך זה משמעותי.

אבל שניים, זה עוד יותר, ו - , יש פה פתרון לשים לתת לשניכם את האפשרות מאחורה, תמר חכמון:

זה הופך את התהליך הזה להיות מורכב, ובלתי אפשרי, בשביל כל הדיירים לשבור את הגרם המדרגות, לבנות גרם חדש, זה לא באמת דבר, זה לא עכשיו פרויקט, יוחנן וייצמן:

עוד פעם, סליחה לא הקשבתי.

תמר חכמון:

אני אומרת להרוס גרם מדרגות קיים, ולבנות גרם מדרגות חדש, גם ככה העלות ממ"ד זה דבר יקר, והמטרה שלו זה באמת, הגנה,

יערה שאלתיאל:

גם בלי לשבור את הגרם המדרגות נכנסת פה.

תמר חכמון:

לא, כי הדירות התחתונות לא יוכלו לגשת לממ"ד, לממ"דים האלה, וגם אין מספיק מקום מאחורה, ויש גם את המעלית,

יערה שאלתיאל:

תעשי להם חיבור,

תמר חכמון:

אבל, אבל,

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יערה שאלתיאל:

מהצד, תעשי להם, תרחיבי עוד קצת, תעשי להם גישה מהצד, ציפי רון:

לכל דירה הרי, יש דירה לגישה למדרגות, המדרגות האלה משרתות, תמר חכמון:

נכון, אבל שתי דירות,

ציפי רון:

אבל זה (לא ברור) גם את הגישה לממ"ד,

תמר חכמון:

שתי הדירות החיצוניות, בקומת הקרקע הם אלה שבעצם יש להם גרם מדרגות ולובי כאילו בחלק האחורי, הם לא יוכלו ליהנות מהממ"דים, הוא יהיה בחלק האחורי. זה דבר אחד, ציפי רון:

למה?

תמר חכמון:

הדבר השני להרוס גרם מדרגות,

ציפי רון:

למה? למה הם לא יוכלו?

תמר חכמון:

הנה אפשר להסתכל פה לראות,

ציפי רון:

לא, לא ברור.

יערה שאלתיאל:

תראי, את יכולה, אם את מייצרת את הגרם המדרגות, דוברת לא מזוהה:

הנה כאן יש גרם הזה,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

תמר חכמון:

אז זה חריגה מקווי הבניין, זה כבר לעשות שינוי תב"ע.

ציפי רון:

אבל,

יערה שאלתיאל:

זה לא,

ציפי רון:

(לא ברור) חריגה מקווי הבניין,

יערה שאלתיאל:

אותו דבר,

ציפי רון:

גם הממ"ד שאת מבקשת.

תמר חכמון:

אם אני חדר מדרגות מוזר פה,

ציפי רון:

זה לא, זה לא שיקול.

יערה שאלתיאל:

בלי להזיז את חדר מדרגות,

ציפי רון:

תמיד ממ"ד עם חדר מדרגות.

תמר חכמון:

גם אין פה מספיק גובה.

יוחנן וייצמן:

זה כבר מוגזם,

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

תמר חכמון:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

המעלית קיימת? המעלית קיימת.

שלמה וייצמן:

כן, יש שמה 2 מטר בסך הכול,

יוחנן וייצמן:

אני שואל האם המעלית קיימת.

שלמה וייצמן:

מעלית קיימת,

תמר חכמון:

כן,

שלמה וייצמן:

יש 2 מטר מאחורה,

תמר חכמון:

מעלית אני מאוד מעריכה,

שלמה וייצמן:

רבותי, סליחה, אני רוצה (לא ברור). אני על מה? יש לי ילדים, בזמן המלחמה היה לי נורא, יש, יש לי ילדים בבית, גם השכנים למטה הוא אלמן, עם יתום בבית. אני מבקש ... 11:06 גם עלויות של ממ"ד זה מספיק עלויות. לא צריך להוסיף לנו עלויות, לא צריך להרע לנו בחיים, שרון דינור:

איזה דירה אתה?

שלמה וייצמן:

אנחנו מתמודדים 24 שעות,

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

שרון דינור:

איזה? איזה קומה הבן אדם?

תמר חכמון:

הוא הקומות יחסית עליונות. אני חשוב לי גם לומר שאין באמת מקום בחלק האחורי, חוץ מלהרוס את גרם המדרגות,

יוחנן וייצמן:

לא, לא להרוס את המעלית, זה לא,

תמר חכמון:

זה גם צר מאוד, כאן זה המקום היחיד, וגם,

יוחנן וייצמן:

מה שכן יש לי, הבניין ליד, לא 18 הצמוד, איפה שיש את התמ"א, אז יש לי את זה, נכון?

שרון דינור:

רגע, שנייה אני רציתי,

יוחנן וייצמן:

אז תעלי שנייה,

שרון דינור:

למה פה את לא יכולה לעשות? שנייה אני בודקת את זה, תמר חכמון:

זה צר מאוד, תבדקי את הרוחב, זה צר.

שרון דינור:

אני מסתכלת, מכאן א', לא ראיתי שזה מעלית, ראיתי כתוב שהיא לא, לא כתבת מעלית בשום מקום.

שלמה וייצמן:

איפה עצים, היה שמה 1.80 מטר.

שרון דינור:

2.5 זה,

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

תמר חכמון:

לא, ,2.5 תורידי 20 ס"מ בטון, ועוד 40 ס"מ בטון חיצוני, כבר מה נשאר רוחב החדר?

שרון דינור:

,2.5 כאילו את,

תמר חכמון:

תורידי קירות, תורידי את זה, מה נשאר לרוחב החדר?

שרון דינור:

,2.5

יערה שאלתיאל:

יש לך,

שרון דינור:

,3 זה 3 מטרים עד לגבול חלקה.

תמר חכמון:

לא, אז תורידי את הגדר,

שרון דינור:

לא, כי פה יש לה היום, היא אומרת שהדבר הזה, זה, זה מעלית. וגם יש לך את החלק האחורי פה, אם זה דירה שלך, זה דירה שלכם פה מאחורה?

תמר חכמון:

בקומות התחתונות זה לא רלוונטי, כי זה להרוס את גרם המדרגות.

שרון דינור:

לא, בלי להרוס, אני מנסה רגע לראות בלי להרוס את החדר מדרגות.

ציפי רון:

על יד גרם המדרגות.

תמר חכמון:

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

אבל לא הצלתי להבין שרון, איפה את מתכוונת?

לורה ורטון:

על יד איפה שה - ,

ציפי רון:

על יד גרם המדרגות,

שרון דינור:

על יד גרם המדרגות,

יוחנן וייצמן:

איפה?

שרון דינור:

החלק הזה הוא פרטי או ציבורי?

תמר חכמון:

לא, הוא ציבורי.

שלמה וייצמן:

זה חצי קומה מה שאתם רואים שמה, זה חצי קומה, זה לא קומה, זה לא המפלס של הקומה, אבל, שרון דינור:

עכשיו רגע וייצמן שאל אותי משהו, מה שאלת אותי על? תמ"א, יוחנן וייצמן:

הבניין ליד בתמ"א,

שרון דינור:

זה?

יוחנן וייצמן:

הוא לא אפס?

שרון דינור:

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

זה,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

זה קו אפס שהיה היסטורי מקורי. זה לא אותו דבר. הוא גם על, תמר חכמון:

אנחנו, אנחנו מבינים את,

יוחנן וייצמן:

לא, זה בא מרשב"ם.

תמר חכמון:

רצינו, חשבנו, ניסינו,

שרון דינור:

איפה? סליחה פה? אבל זה גם היסטורי זה לא איזה משהו שהוא, יוחנן וייצמן:

מה?

תמר חכמון:

אנחנו רצינו, חשבנו, אבל באמת,

יוחנן וייצמן:

בואי, אם אנחנו,

שרון דינור:

החלק הזה בנוי על אפס.

יוחנן וייצמן:

נמשיך את הטיעון לשימור הזה.

שרון דינור:

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

אם הוא היה ממשיך אותו, וזה היה באמת יכול להיות מדהים, אבל זה לא נראה שזה ככה, הוא מחסל את הגינה, כאן האופי של הרחוב, הוא חצרות.

שלמה וייצמן:

לא, אאני לא מחסל את הגינה, אנחנו לא רוצים לפגוע בעצים, בגלל זה עשינו את זה בצורה של נסיגה מתקנון, דברים,

תמר חכמון:

וגם לא לכרות עצים.

שלמה וייצמן:

לא לפגוע בעצים,

תמר חכמון:

יש שמה עצים לשימור.

שלמה וייצמן:

יש שמה עצים, הכול מלא עצים.

יוחנן וייצמן:

הם לא יכולים לבנות כעת,

תמר חכמון:

שנייה אני חוזרת, אנחנו ניסינו חשבנו על זה, בחלקים הצרים במיוחד, כמו שמדדת, כמה שתמדדי תוריד, 20 ס"מ עובי קיר צמוד לבניין, ועוד עובי של קיר חיצוני, יחד עם אבן, כבר לא נשאר רוחב של חדר.

שרון דינור:

אני לא חושבת שאת צריכה בהכרח את כל האבן הזאתי פה, כשאת עושה בצד, תוספת חדר, תמר חכמון:

עכשיו 20 ס"מ בטון, בשביל מה?

שרון דינור:

לי נראה,

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יוחנן וייצמן:

ההצעה של שוויקי, זה ש - , תעשו ממ"ד רטוב, זאת אומרת כמו שעושים היום, עם חלק רטוב, זה אותו כוונה,

תמר חכמון:

כן,

יוחנן וייצמן:

ויתחברו לבניין ליד.

יערה שאלתיאל:

מה זה רטוב?

יוחנן וייצמן:

מה?

תמר חכמון:

אנחנו גם את זה לא יכולים, אני גם ביקשתי מהלקוח שלי שננסה לעשות אולי ממ"ד גדול, כדי שיהיה להם, יותר מטרים.

שרון דינור:

אנחנו לא (לא ברור) את זה.

תמר חכמון:

שנייה כדי שיהיה להם יותר מטרים, אבל יש שמה, זה צריך להשאיר גם מעבר. בחלק התחתון, יוחנן וייצמן:

ואיפה עוברים כאן?

שרון דינור:

פה, בשביל הזה?

איציק שוויקי:

מי עובר? כן עובר.

יוחנן וייצמן:

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

מי עובר?

תמר חכמון:

היום עוברים מהבניין מפה.

יוחנן וייצמן:

נכון.

תמר חכמון:

וברגע שאני אבנה יהיה כאן עוד ממ"ד, אז רווח פה, ורווח פה, וזה גם יהיה סימטרי.

איציק שוויקי:

צריך, צריך, לדעתי את צריכה להשלים,

יוחנן וייצמן:

הבנו בסדר.

איציק שוויקי:

קו אפס של הבית הקודם, ולסגור את זה אם אתם כבר עושים ממ"ד. והגינה זה הגינה.

תמר חכמון:

בוא נגיד שהשנה אחרונה,

יוחנן וייצמן:

לא,

תמר חכמון:

הממ"ד זה דבר בסיסי,

יוחנן וייצמן:

כשהיא תבנה, כשהאגף השני ירצה לבנות, הוא גם מבקש פה, אז יכול להיות, אם הוא, אם אתה תרצה שזה יהיה סימטרי, אז זה לא יצא סימטרי,

יערה שאלתיאל:

זה הבניין?

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יוחנן וייצמן:

מבחינת הבניין,

איציק שוויקי:

הבניין כן השביל יישאר, מה הבעיה?

יוחנן וייצמן:

זה הבניין המבקש,

איציק שוויקי:

אז הוא יישאר, הבניין סימטרי, מה זה,

יוחנן וייצמן:

זה השביל, זה הממ"ד שבתוכנית הצל, כן,

איציק שוויקי:

את המרפסת, מה שקורה זה,

שרון דינור:

אין פה תוכנית צל,

איציק שוויקי:

מרפסות,

יוחנן וייצמן:

לא, הוא לא הגיש פה תוכנית צל,

תמר חכמון:

הממ"ד הוא בצד השני כמובן, אם משווים,

איציק שוויקי:

אז אלה בכלל לא מרפסות, אתה מבין מה קורה פה?

יוחנן וייצמן:

בסדר, זה לא מעשי, בסדר.

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

תמר חכמון:

טוב,

ציפי רון:

בסדר ינמיכו.

תמר חכמון:

אני חושבת ש - , אנחנו מבינים את החשיבות של וועדת שימור, יוחנן וייצמן:

בסדר,

תמר חכמון:

(לא ברור), אבל הממ"ד הוא באמת מציל חיים.

שרון דינור:

אנחנו לא רוצים שלא,

תמר חכמון:

לכן אני מנסה,

שרון דינור:

לא נעים לשמוע את זה, על הבוקר.

תמר חכמון:

אני חשבתי,

שרון דינור:

הוועדה הזאתי רק הממ"דים בקנה מידה הזה של 2.90 מצידי הוועדה אישרה, וגם וועדת רישוי, וגם וועדת ערר שאני,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל אנחנו באמת, אני אומר את זה באמת שוב, בתור, אבא לילדים, הילדה שלי שגרה בבניין ליד, מה שסיפרתי קודם, באה אלי בימים הקשים, כל הילדים שלה בממ"ד, שרון דינור:

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

מה הקשר באמת וייצמן, מה הקשר בין זה שאמרתי להם לשנות מיקום לממ"ד, מה שאתה אמרת?

יוחנן וייצמן:

לא, את דיברת,

שרון דינור:

לא אמרתי,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אני דיברתי,

שרון דינור:

ממ"ד תקני,

יוחנן וייצמן:

סליחה, סליחה, אני דיברתי על ה – ,2.90 אז זה לא הייתי מובן.

שרון דינור:

אז אני אומרת,

יוחנן וייצמן:

ה – 2.90 זה,

שרון דינור:

אבל ממ"ד, ממ"ד,

יוחנן וייצמן:

זה לא עוזר,

שרון דינור:

ממ"ד תקני שהוועדה הזאת מאשרת,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

וממ"ד שהג"ה מאשר ולא כ - , הכי בטוח בעולם על הדירה, יכול להיות גם 2.5 מטר, יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

ויש את הנתון הזה פה,

ציפי רון:

שוב, זה פחות,

שרון דינור:

ויש אותו, זה,

שלמה וייצמן:

זה ,2.5

שרון דינור:

במדידה רואים ממולכם, מצד, עד, גבול החלקה,

שלמה וייצמן:

מה פתאום, יש שמה עצים שאנחנו לא רוצים לעקור, הוועדה (לא ברור) 1.80 מטר עד העצים, שרון דינור:

אבל לא, אני לא,

שלמה וייצמן:

עד העצים אני מדדתי ביד, עד העצים זה 1.80 מטר, שרון דינור:

אנחנו וועדת שימור, אנחנו,

שלמה וייצמן:

וועדת שימור זה גם עצים, לא?

ציפי רון:

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

לא שווה,

יוחנן וייצמן:

זה כמעט כל, כל,

שלמה וייצמן:

להרוס עצים? אני רוצה להרוס עצים?

יוחנן וייצמן:

יללה, שלום.

ציפי רון:

לא שווה להתווכח על זה,

תמר חכמון:

טוב, בכל מקרה תודה רבה לכם שהקשבתם לנו, אז מאוד נשמח.

ציפי רון:

בהצלחה, ותבנו מהר.

יוחנן וייצמן:

את רוצה לומר משהו?

יערה שאלתיאל:

אבל באמת, אני חושבת שאם שזה כבר ככה, אחד, שיגישו תוכנית על כל החזית הזאתי, יוחנן וייצמן:

תוכנית צל לפחות.

יערה שאלתיאל:

ואני לא יודעת, אז אם זה ככה, אז למה לעשות את הקפיצה הזאת הצידה?

איציק שוויקי:

רגע מה עם המרפסות?

יוחנן וייצמן:

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

היא אומרת שינוי, הוא הסביר,

שרון דינור:

הם לא יכולים לעשות לדעתי ממ"ד מוגדל, בתנאים כל כך לא הגיוניים, שיעשו את הממ"ד הכי מינימאלי.

איציק שוויקי:

וייצמן, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

החוק אומר,

איציק שוויקי:

והבא ייתן 5 קומות,

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

הבא ייתן 5 קומות?

שרון דינור:

החוק אומר, החוק אומר שאפשר לבקש.

איציק שוויקי:

עכשיו למה כל השכנים לא יקבלו ממ"ד? לפי כל האורך?

יוחנן וייצמן:

כל הטור מבקש ממ"ד,

ציפי רון:

הוא בונה את כל האורך,

איציק שוויקי:

את כל האורך?

ציפי רון:

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

הם בונים,

יוחנן וייצמן:

העמודה, הגיש עמודה על לטור שלם, טור ממ"דים,

ציפי רון:

כל האורך, הגישו על כל האורך.

יוחנן וייצמן:

אנחנו נאשר את זה,

איציק שוויקי:

עד קו האפס כאילו, ועל זה, לא, הרחוב נראה יותר יפה, מאשר ככה.

ציפי רון:

בסדר, הם הגישו על כל האורך, והשכנים מהעמודה שמה.

יוחנן וייצמן:

עכשיו נאשר את זה, מה שאני אומר באמת מה שכן, אין פה מידי ואין מה להאריך איתם, בונים ממ"ד, יערה שאלתיאל:

וגם לא יכול להשאיר בחזית,

יוחנן וייצמן:

מה?

יערה שאלתיאל:

אין מה להשאיר בחזית שמה איזה חצי מטר שהם השאירו, שרון דינור:

לא, הם צריכים להשאיר מעבר, למישהו מעבר.

יערה שאלתיאל:

לא,

יוחנן וייצמן:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

אם הם יעשו בצד השני, הוא הסביר את עצמו,

יערה שאלתיאל:

ישבו כבר על קו אפס, מה הבעיה?

יוחנן וייצמן:

אני גם חשבתי שאת צודקת,

ציפי רון:

כן, אבל הם לא יכולים, יש להם גם מעלית, וגם חצאי קומות, עזבו נו.

יערה שאלתיאל:

בכל החזית,

יוחנן וייצמן:

כן, זה לא,

ציפי רון:

מספיק, לא,

שרון דינור:

מה?

איציק שוויקי:

אני הייתי מזיז את הממ"ד עד ה - ,

יוחנן וייצמן:

כן, אחורה, זה לא,

איציק שוויקי:

בוא תראה, אם עושים (לא ברור),

ציפי רון:

הם לא פוגעים בעצים,

שרון דינור:

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

רגע שנייה,

יוחנן וייצמן:

לא, פה אין שביל, פה אין שביל.

איציק שוויקי:

יש לי, היא טוענת,

יוחנן וייצמן:

השביל בצד השני,

איציק שוויקי:

כן, נכון.

שרון דינור:

יש, יש שביל גם בצד הזה, סליחה הנה,

יוחנן וייצמן:

בצד הזה יש שביל,

שרון דינור:

הנה יש פה כניסה, אתה רואה יש פה שער, כניסה, מעבר, איציק שוויקי:

זה לא שביל, זה,

שרון דינור:

אולי הוא פחות חשוב, לא יודעת, זה לא.

יוחנן וייצמן:

טוב, יללה אנחנו נאשר את זה כפי שזה. עוד דבר, רק לסעיף ב', שרון דינור:

רגע,

יוחנן וייצמן:

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

את הסעיף ב', אני לא צריך שישרטט את כל הבניין, שירטט את מה שנוגע במרפסת, שלא, ציפי רון:

אבל,

יוחנן וייצמן:

אני לא צריך כרגע שהוא יביא לי מצב של הבניין,

ציפי רון:

אבל, אבל צריכה לצאת,

שרון דינור:

על מה אתה מדבר? סליחה,

ציפי רון:

מאיתנו המלצה צריכה לצאת מאיתנו המלצה, שיגישו גם ב - , בעמודה השנייה, ולראות, יוחנן וייצמן:

שיגישו,

ציפי רון:

במקביל, שיגישו כבר תוכנית פחות או יותר שתדבר באותה שפה, יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה לחתום על היתר הזה,

ציפי רון:

אני יודעת אבל באותה שפה עם ה - ,

יוחנן וייצמן:

אז יגישו את זה באפור,

שרון דינור:

מה רצית לכתוב פה?

יוחנן וייצמן:

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

שוב שיטות השרטוטים, אני לא צריך כעת שישרטט את כל הבניין, וכל התוספות ואת כל הדברים, מה שנוגע, ליד זה, שיעשה זה הכול.

ציפי רון:

לעמודה השנייה של הדירות.

שרון דינור:

לכתוב.

יוחנן וייצמן:

יהיה, השרטוטים הצמודים, המבנה היסטורי קיים בעל חשיבות נמוכה, אני מתווכח על זה אבל, בוא לא נעשה עסק. ככל ותוגש,

שרון דינור:

לא, זה לא רלוונטי, מחקתי את מה שזה,

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

זה לא,

יוחנן וייצמן:

הוא הקריא סעיף ב',

דוד היימן:

הנה היא הורידה אותו,

ציפי רון:

לא, שאנחנו מבקשים הצעה,

יוחנן וייצמן:

שלום, אז הכול בסדר.

ציפי רון:

אנחנו מבקשים שתוגש הצעה גם לעמודה הבאה.

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יוחנן וייצמן:

אז רק תנמקי את זה, אנחנו רואים,

שרון דינור:

סליחה, אני אומרת באמת ברגע שכבר חירבנו את הזה, תני לרישוי לעשות את זה.

יוחנן וייצמן:

כן, שהרישוי יעשה את מה שצריך, הרישוי דורש את זה בכל מקרה?

שרון דינור:

(לא ברור) לעכשיו,

יוחנן וייצמן:

אי-אפשר לפתוח תיק, לא שולחים, אני מתאר לעצמי, אני לא יודע אם הבקשה פורסמה או לא, אבל לא שולחים היום לפרסום בלי תוכנית צל.

שרון דינור:

אז זהו, אז בואו נתקדם.

יוחנן וייצמן:

אז ככה שזה, מה שכן הייתי כותב פה, בראשי תיבות לפחות נימוק, זה גם דני רצה את זה. כי הוועדה רואה איך בממ"דים, הוועדה בחנה את הצעות החליפיות, גם כן שהציעה המחלקה, וגם כן שהוצעו במהלך הוועדה,

שרון דינור:

הוועדה לא בחנה, סליחה, כאילו לא ראינו שום, לא בחנה, אתם רוצים שאני אוריד את זה אני אראה לכם (לא ברור)?

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

אז כאילו,

יוחנן וייצמן:

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

אנחנו עוד לא בחנו,

שרון דינור:

לא בחנו, כי לא הצגנו, כי הם לא הציגו החלופה.

יוחנן וייצמן:

הייתה הצעה לעשות, (לא ברור).

שרון דינור:

אבל לא בחנו את ההצעה, אם אתה רוצה,

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

לתת לך ממ"ד,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, סליחה,

שרון דינור:

זה אפשרי לעשות פה ממ"ד,

יוחנן וייצמן:

המחלקה, הוועדה בחנה כרגע את ההצעות שהציעה המחלקה, לעשות מאחורה. היה עוד הצעה לעשות פה, היה הצעה להזיז הנה. היה,

שרון דינור:

אבל וייצמן, סליחה שאני מתעקשת על הזוטות האלה, אתם לא ראיתם את ההצעה. אני לא שרטטתי הצעה, לא ראיתם חלופה, שמעת משהו בעל פה, נכון כאילו, אני אומרת לך שיש לך, אני יכולה לעשות לך ממ"ד טוב, פה, וזה, תקני וזה, בוא לא תיכנס לזה, כאילו, מה אתה אומר? שאני הצגתי לך משהו שהוא, אתה לא יכול להגיד אני לא רוצה כאילו מכל מיני סיבות, אבל לא בחנו חלופה.

ציפי רון:

אבל הם אומרים שהם גם משאירים את העצים,

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יוחנן וייצמן:

תראי אני לא, אני לא,

ציפי רון:

רוצה להגיד, ככל הניתן.

שרון דינור:

החזית לא נשאר ממנו כלום,

יוחנן וייצמן:

א', אני מוכן, אני יכול נקודתית,

יערה שאלתיאל:

עדיף שלא יישאר,

יוחנן וייצמן:

התיק, הזה, אבל אני חושב רוחבי, זה המצב העובדתי, ציפי רון:

אני, אני,

יוחנן וייצמן:

באו לוועדה, עולים הצעות,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

בוועדה,

שרון דינור:

אבל לא עלתה הצעה, לא ראית הצעה,

יוחנן וייצמן:

אני ראיתי הצעה,

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

שרון דינור:

שלהם, לא ראית הצעה של חלופית,

יוחנן וייצמן:

לא, למה? לא, ה - ,

שרון דינור:

לא ראית הצעה חלופית,

יוחנן וייצמן:

יש הצעה של המחלקה,

שרון דינור:

כל (לא ברור) לכך של שרטוט של ממ"ד פה, ולהביא לך אתה רוצה ולהראות לך שממ"ד בכל הדבר, הכול נכנס לו בצורה,

יוחנן וייצמן:

אז למה, למה הם לא (לא ברור)?

שרון דינור:

כי אני לא המתכננת שלו, הוא לא משלם לי כסף, הוא לא רצה לעשות את זה. אבל אל תגיד שבחנתם את החלופה, כי לא בחנתם את החלופה. רק אמרתם,

יוחנן וייצמן:

אנחנו, הוועדה בחנה את המיקומים, לא נכון, (לא ברור).

לורה ורטון:

אולי דן,

יוחנן וייצמן:

הוועדה בחנה מיקומים אחרים,

לורה ורטון:

הוועדה דנה, בזה,

יוחנן וייצמן:

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

הוועדה השתכנעה שזה,

ציפי רון:

אני רוצה להוסיף סעיף, אני מציעה להוסיף סעיף, שהיזם, יזם הממ"דים התחייב שאין פגיעה בעצים בגינה, ובחזית הבניין.

יערה שאלתיאל:

לא, זה לא בחזית.

יוחנן וייצמן:

ממ"ד, לא, זה חזית, זה חזית ראשית,

ציפי רון:

כן, כן,

יערה שאלתיאל:

לא, העצים,

ציפי רון:

אני חושבת שכדאי להוסיף,

יוחנן וייצמן:

לא,

יערה שאלתיאל:

העצים שהוא דיבר עליהם, גם ב - ,

ציפי רון:

את הפסקה הזאתי, להוסיף את הפסקה הזאתי.

יערה שאלתיאל:

לא,

יוחנן וייצמן:

הוא לא נוגע בהם, אפשר לכתוב, אבל זה מיותר.

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

ציפי רון:

אז אני מציעה שתהיה פסקה כזאת,

יוחנן וייצמן:

אפשר.

ציפי רון:

גם לפיקוח, גם למבנה, גם לבנאים לכולם, שידעו שזה המצב. ששמים עליהם עין.

לורה ורטון:

אבל גם, לא לתת.

יוחנן וייצמן:

תכתבי הפוך, שיישמרו העצים בגבולות החלקה. לא, לא, אפילו פה. בסדר.

ציפי רון:

שיש התחייבות לשימור העצים,

שרון דינור:

בסדר ככה?

יוחנן וייצמן:

בסדר.

ציפי רון:

לא, לא, היזם,

שרון דינור:

יסומנו לשימור, לא יודעת מה?

ציפי רון:

היזם התחייב,

יוחנן וייצמן:

לא יסומנו, זה היתר, לא לסמן,

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

לורה ורטון:

לא, לא, יישמרו.

דוד היימן:

דרך (לא ברור).

ציפי רון:

מה שאתם חושבים,

דוד היימן:

הוועדה רואה ערך,

שרון דינור:

הוועדה רואה ערך בממ"דים, ולאחר,

דוד היימן:

מה זה של?

שרון דינור:

מה של?

דוד היימן:

כתוב שם של,

שרון דינור:

הוועדה רואה ערך, של, מה יש לו? הוועדה רואה סליחה, הוועדה רואה ערך בממ"דים, למה זה לא חוזר לי אחורה?

ציפי רון:

בתוספת הממ"ד, עמודת הממ"דים,

שרון דינור:

רגע שנייה, שנייה,

ציפי רון:

הוועדה רואה את תוספת עמודת הממ"דים, בבניין לשימור, 41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

שרון דינור:

וממ"דים, זה לא בניין לשימור. לאחר שבחנה מיקומים צידיים, ממ"ד בחזית עדיף עצים בגבולות החלקה,

לורה ורטון:

הסתכל עד,

יוחנן וייצמן:

בסדר. יש לנו תיקים לסוף היום שאפשר להתחיל לרוץ עליהם?

שרון דינור:

למה? מה עם ה - ,

יוחנן וייצמן:

רק יש לנו זמן, זה הכול. 4 דקות, אם הם פה, אפשר להכניס אותם, אבל אם לא, שרון דינור:

אם אתם רוצים אני,

אורית לנדסברג:

יש מישהו בחוץ בהיריון. אני חושבת שהיא,

שרון דינור:

יש לנו עוד 4 דקות, אני יכולה להסביר לכם ב – 4 דקות האלה את ה - , לורה ורטון:

כן,

יערה שאלתיאל:

כן,

שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

זה במרחק של זריקת אבן.

שרון דינור:

רגע, אנחנו עכשיו במה אמרנו? יהודה,

יוחנן וייצמן:

המכבי. חצי דקה אני (לא ברור).

אורית לנדסברג:

אורית לנדסברג,

מורן בן זיו:

כן, היא פה.

שרון דינור:

תראו, זה הבניין, שכבר עבר בעבר תהליך של תוספות, זה בניין שהוא, יוחנן וייצמן:

נראה לי יפה,

שרון דינור:

יפה לשימור, עכשיו פה, אני מקווה שאתם תסכימו איתי, כי זה מקרה יותר מובהק. אוקי פה, יוחנן וייצמן:

זה הבניין?

שרון דינור:

כן,

שרון דינור:

הבניין הזה, הוא בניין שכבר עבר תוספת פרט הפרדה כמו שאתם רוצים, ונשמר החזית שלו. עכשיו כשאתם מסתכלים עליו מאחורה, יש לו המון מקום מאחורה, אני אפתח גם את ה -, רגע את ה - , איציק שוויקי:

לא בנו ממ"דים והרחבות?

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

שרון דינור:

הם מבקשים עכשיו ממ"דים, על החזית הזאתי שכבר עבר תהליך, וכבר שמרנו אותה, שזה כאילו מרגיש באמת, מה עשינו כל הדרך הזאתי, רגע אני אראה לכם אני רציתי פשוט גם לפתוח את ה - , הם רוצים ממ"דים פה אחד, ופה אחד, אוקי, שזה ממש, ממש זה בצומת מרכזית. עכשיו תראו יש פה מקום בבניין הזה, זה תמונה,

איציק שוויקי:

מה זה?

שרון דינור:

יש לו מקום מאחורה, עכשיו אני אראה לכם ש - , לא, לא פוגע בשום דבר, רגע. יהודה מכבי, איפה זה? הנה. אז אני באמת לא הבנו, כאילו פה מה, הכינו את הבקשה, וזה, וזה באמת אני חושבת שאם צריך לעשות דיפרנציאציה בין שני המקרים, אז זה באמת, כבר עבר, והושקע בו כל כך הרבה, כדי לשמר אותו, ועשו את כל מה שביקשנו בעבר, אז עכשיו להגיע לזה ב - , להחריב את זה, זה ממש חטא.

זהו.

איציק שוויקי:

יללה שייכנסו.

יערה שאלתיאל:

אבל לא הראית לנו את החזית, מה קורה מאחורה, כאילו, איציק שוויקי:

יש מקום היא אמרה.

יערה שאלתיאל:

יש מקום מאחורה?

איציק שוויקי:

כן.

שרון דינור:

רגע תיכף אני אראה לכם את ה - , ההיתר, פשוט לוקח לו זמן.

יערה שאלתיאל:

תראי לנו את המקום.

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

איציק שוויקי:

(לא ברור) קו אפס שייבנו מאחורה. קו אפס אחורי.

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

מה קורה? הספקת משהו? אוקי, אז הנה, אז כאילו, אתם רואים פה יש תוכנית צל, אחת על החזית פה הראשית, אז תסתכלו כאילו אפשר היה לעשות אותו פה, פה לעשות מרפסות באמצע, כאילו, איציק שוויקי:

למה לא מאחורה?

שרון דינור:

זה מה שאנחנו שואלים, זה בדיוק מה שאנחנו שואלים, קחו את החזית הפחות טובה, פחות נצפית.

כאן זה פשוט תראו, אם התוכנית צל פשוט נורא כאילו זה, ציפי רון:

אני רוצה לשאול כאן עוד שאלה, זה עמודת ממ"דים? זה לא דירה אחת בקומה. זה הרי כמה דירות, אז עוד פעם העמודה היא רק,

שרון דינור:

א' הם עושים אותה, הם עושים אותה רק לשתיים ב - , איציק שוויקי:

רק (לא ברור).

ציפי רון:

שנייה אני שואלת, אם זה רק לחלק מהדירות ולא פתרון לכל הדירות בבניין.

שרון דינור:

אבל יש תוכנית צל, אז כאילו זה,

איציק שוויקי:

יש חלק לקומות העליונות כבר יש ממ"ד. זה בניין חדש, 45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

ציפי רון:

כן, אני יודעת,

איציק שוויקי:

(לא ברור) על ממ"ד.

ציפי רון:

אבל גם בבניין הישן, זה לא דירה אחת בקומה. זה שתי דירות, לפחות בקומה.

שרון דינור:

יש, נכון, לגבי החלוקה,

ציפי רון:

אפילו שתי עמודות לנכון,

שרון דינור:

הנה, הם נותנים צל, את רואה תוכנית צל, הם עושים את הממ"ד השני פה, אבל היה אפשר לעשות פה מאחורה,

ציפי רון:

לא, הצידה אני לא, אי-אפשר,

יוחנן וייצמן:

אבל יש שמה מרפסות של שכנים, לא?

שרון דינור:

אין, הנה זה השרטוט שלהם, לפי השרטוט שלהם, אין מרפסות, יוחנן וייצמן:

לא, מקודם, אני,

שרון דינור:

כי מקודם, מקודם מה שראינו, הנה,

יוחנן וייצמן:

ראיתי מרפסות,

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

זה זה קומת קרקע?

שרון דינור:

זה קומת,

יוחנן וייצמן:

בסדר, הבנתי.

שרון דינור:

זה קומת קרקע, זה חצר, אז כאילו,

יוחנן וייצמן:

בסדר חצרות,

שרון דינור:

פה נעשה אחד, ונעשה עוד אחד פה, ואני חושבת ש - , יהיה, יכול להיות הרבה יותר, ציפי רון:

הפגיעה בחזית, של הבניין לשימור,

שרון דינור:

רגע, איפה היינו?

איציק שוויקי:

פה איפה שהחלון הזה,

שרון דינור:

הנה,

איציק שוויקי:

זה חלק את החלון הזה, את רואה?

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

ציפי רון:

כן, אני חושבת שזה לא מתאים.

שרון דינור:

זה אגב גם צריך,

יוחנן וייצמן:

ולמה לעשות את זה?

שרון דינור:

אני מבחינתי צריך להעיף את זה, לדעתי זה עבירת בנייה מה שרואים פה.

ציפי רון:

תעיפי,

שרון דינור:

הרחבה של הזה, כאילו אם אתם כבר מבקשים, אז כבר תסדרו את החזית, למה שהיה במקור.

אורית לנדסברג:

והיו בעצם שתי מרפסות נפרדות,

שרון דינור:

כן, רואים את ה - ,

אורית לנדסברג:

לא, לא, גם רואים בצד השמאלי שיש מרפסת, וגם לא, (לא ברור).

איציק שוויקי:

זה הם אישרו לחתום, להאריך, הם אישרו שיחתמו להם על הדירות, על הגג, אז הם ביקשו את זה מקבלן תוספת.

שרון דינור:

טוב, אתם רוצים לקרוא להם?

מורן בן זיו:

כן,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

שרון דינור:

הם פה בחוץ?

מורן בן זיו:

כן, כן, אני קוראת להם.

יערה שאלתיאל:

זה באמת נראה לא טוב.

שרון דינור:

עכשיו חוץ מזה יש גם חפירה מתחת לכל הבניין ההיסטורי, שזה, צריך להיות ממש זהירים בקשר לזה, כי מי שמכיר בחלוץ עכשיו,

יערה שאלתיאל:

למה?

שרון דינור:

לתת לנו בניין, שכל המהנדסים, וכל האדריכלי שימור אמרו שאין בעיה לחפור מתחת לבניין, בום.

איציק שוויקי:

נפל.

יערה שאלתיאל:

רגע, למה הם רוצים לחפור מתחת לבניין?

איציק שוויקי:

רחוב החלוץ, זה בית הכרם.

יערה שאלתיאל:

מחסנים, שיעשו מחסנים מתחת לממ"דים שלהם, מאחורה.

איציק שוויקי:

בבתים של בית הכרם זה בתים שבנו אותם, לחקלאות ו - , והיו מורים, לא היה להם כסף לבנות פה בנייה,

שרון דינור:

זה לא בנייה איכותית כזאתי,

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

איציק שוויקי:

לא, בית הכרם לא.

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

שלחתי לו, שלחתי לו.

יוחנן וייצמן:

מה?

ציפי רון:

שלחתי שאלה (לא ברור).

שרון דינור:

קניתי, קניתי ממש.

אורית לנדסברג:

אפשר להתחיל.

מורן בן זיו:

את רוצה את העכבר? את יכולה להתחיל,

מיכל חינסקי:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

כן, השם בהתחלת הדברים.

מיכל חינסקי:

הבקשה היא לממ"דים,

יוחנן וייצמן:

אפשר רק את השם שיצא לתמליל.

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

מורן בן זיו:

השם שלך,

מיכל חינסקי:

מיכל חינסקי, אני עורכת הבקשה, כמובן כשניגשנו לתיק, דבר ראשון, בדקתי איפה אפשר לעשות לא בחזית קדמית, בחזית אחורית זה פשוט מגיע אפס לגבול מגרש, והמבקש הסביר לי שאין (לא ברור)

של שכנים בבניין הסמוך,

שרון דינור:

השכנים לא על אפס, השכנים יש ביניהם,

מיכל חינסקי:

,3 ויש להם מרפסות רואים את זה במצגת ששלחתי,

יוחנן וייצמן:

ואם נעשה חלונות לצד?

שרון דינור:

זה ה - , זה המרווח האחורי,

מיכל חינסקי:

לא, 2 מטר.

אורית לנדסברג:

מרפסות חוקיות?

מיכל חינסקי:

כן, זה 2 מטר בסופו של דבר יוצא מהממ"דים. שזה מרחק פחות ממינימאלי, זה, שרון דינור:

כתוב לי (לא ברור).

מיכל חינסקי:

כן. אבל שלחתי את המצגת ששם כן רואים.

מורן בן זיו:

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

הנה, הנה אני פותחת לך אותה. רוצה את העכבר?

איציק שוויקי:

כבנו את הבית החדש, למה על הקומות התחתונות לא, לא עשו להם ממ"ד?

מיכל חינסקי:

כשבנו את החדשים,

איציק שוויקי:

כן.

מיכל חינסקי:

לא אני התעסקתי עם זה.

איציק שוויקי:

מה הם קיבלו? מה הם קיבלו?

מיכל חינסקי:

הם קיבלו שתי קומות חדשות, עם דירות חדשות, וחדרים מחוזקים.

יוחנן וייצמן:

הדיירים למטה?

איציק שוויקי:

מה הדיירים קיבלו, שבנו להם על הגג?

מיכל חינסקי:

הדירות התחתונות לא קיבלו כלום.

לורה ורטון:

מה?

איציק שוויקי:

לא קיבלו בכלל,

ציפי רון:

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

מה הם קיבלו?

איציק שוויקי:

לא קיבלו כלום.

ציפי רון:

בטח.

איציק שוויקי:

רואים את זה,

ציפי רון:

לא בירושלים, ולא בישראל. לא קיבלו כלום.

שרון דינור:

לא נתנו כלום,

מיכל חינסקי:

לא קיבלו בשטח,

ציפי רון:

הם קיבלו חיוכים וחיבוקים.

איציק שוויקי:

לא, הם הוסיפו את המרפסת זה לא קיבלו.

יערה שאלתיאל:

הם קיבלו כסף כנראה.

מיכל חינסקי:

כנראה קיבלו כסף. זה לא, בכל מקרה זה המרפסות שקיימות פה, והמרחק הוא יוצא, יערה שאלתיאל:

מה זה התוספת הזאת?

מיכל חינסקי:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

2 מטר וקצת,

יערה שאלתיאל:

אבל בכל מקרה ממ"ד יש לו חלון אחד, בכל מקרה יהיה, אז תפתחו את החלונות לצדדים, ולא לשם, וזה לא משנה בכלל מה יש מאחורי הקיר,

מיכל חינסקי:

זה לא עניין של לממ"דים של המבקש, זה יותר עניין של השכנים, להתקרב אליהם.

איציק שוויקי:

אבל אם (לא ברור) אז מה? מה זה מפריע להם? אם עושים ממ"ד? אז השכנים יכולים להגיד - בסדר מפריע להם וזהו, אין מה לעשות.

יוחנן וייצמן:

נכון,

איציק שוויקי:

הלאה.

מיכל חינסקי:

מה?

איציק שוויקי:

(לא ברור) הולכת, (לא ברור) ממשיכה.

מיכל חינסקי:

כן, אבל בסופו של דבר מי שגר שם זה המבקש, והוא לא רוצה לגור עם שכנים שהוא בנה להם ממ"ד 2 מטר. ויש,

שרון דינור:

אני חושבת שזה ברור, מה,

מיכל חינסקי:

יש מקדימה די הרבה מקום,

ציפי רון:

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

ואנחנו לא רוצים שהחזית ההיסטורית תיפגע, אז,

איציק שוויקי:

פיקוח נפש דוחה שבת, נכון?

ציפי רון:

ואם יש גם,

איציק שוויקי:

פיקוח נפש דוחה שבת,

ציפי רון:

זה נראה,

איציק שוויקי:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

מה? הפתרונות?

איציק שוויקי:

זה פיקוח נפש, ממ"ד, נכון? אם הוא דוחה שבת, אז הוא גם דוחה את השכנים. זה התשובה.

מיכל חינסקי:

אוקי.

דובר לא מזוהה:

הוא לא את השכנים, הוא לא,

איציק שוויקי:

אז לא יהיה לך, אתה רוצה שלא יהיה לך בכלל?

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך איפה הבעיה, מה? אני אגיד לך מה הבעיה שלי, אני בא עם גם של וועדה מקומית, וועדה מקומית יבוא כזה תיק , בוא אין ספק שהבקשה של המחלקה לא מוצדקת, בוא, בוא לא נשקר את 55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

עצמנו. הנקודה היא כזאתי, יגיע לוועדה המקומית, יגיעו השכנים עם התנגדויות, אז היא (לא ברור)

ותשלח את זה (לא ברור),

שרון דינור:

למה אתה לא אומר משהו בסגנון, כשאתה אומר בוועדות אחרות, כשהוא יגיע, הוא יבקש ממ"ד נעשה ממ"ד מול ממ"ד, ואז כאילו זה גם לא יהיה חסר, כולם יעשו. למה לא? אולי, הבניין השני.

יוחנן וייצמן:

יש ממ"דים?

לורה ורטון:

כן,

איציק שוויקי:

אין,

ציפי רון:

הם גם ירצו ממ"ד.

יוחנן וייצמן:

יעשו איתם. ההצעה של מנהלת המחלקה.

שלום ישראלוביץ’:

יש כאן עוד נקודה שהם לא אומרים אותה,

יוחנן וייצמן:

שם שיצא לתמליל רק,

איציק שוויקי:

שם, שם.

יוחנן וייצמן:

מה השם שלך? כן,

שלום ישראלוביץ’:

שלום ישראלוביץ'. אני (לא ברור) של תמ"א.

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יוחנן וייצמן:

בסדר.

שלום ישראלוביץ’:

כן, הממ"ד שמה, זה חוסם חלונות של שירותים ומטבח, יוחנן וייצמן:

מאיפה זה יוצא?

שרון דינור:

לא, אנחנו לא ביקשנו אותם שם, אני רק רוצה להגיד שאנחנו ביקשנו אותם על, יוצר קיצוני, כאילו על האונה הכי קרובה לרחוב, כי אז,

יוחנן וייצמן:

את הפניות האלה,

שרון דינור:

זה סוגר חלון אחד, ונשארים לך חלונות צידיים,

שלום ישראלוביץ’:

כמו שבצד הזה בצד הזה?

מיכל חינסקי:

החצרות שם.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

החצרות תהיה רק מהגישה פנים הבניין,

לורה ורטון:

נכון, הגיוני,

שרון דינור:

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

תראו זה הקיים, אני לא יכולה, זה לא בניין חדש, זה תמיד בא על חשבון משהו, אבל אני חושבת שככה זה כאילו יותר טוב, כי זה לא חוסם לכם חלונות כאילו, לורה ורטון:

נכון,

שרון דינור:

ומשאיר חצר בשביל מי שגר שמה, שזה בדיוק מה שמגיש את הבקשה, שהוא גם ככה משתמש העיקרי,

יערה שאלתיאל:

וגם ככה,

שרון דינור:

אבל לא נורא,

יערה שאלתיאל:

פחות,

דוברת לא מזוהה:

צודקת מאוד,

לורה ורטון:

שרון צודקת.

שרון דינור:

פעם בכמה זמן,

לורה ורטון:

מסכימה איתה.

יערה שאלתיאל:

את צודקת.

שלום ישראלוביץ’:

העניין הוא שאם שכנים מתנגדים, (לא ברור) יורדת לגמרי. אנחנו נשארים, אתם פה, ואנחנו נאשרים.

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

יערה שאלתיאל:

אין להם סיבה להתנגד, אין להם סיבה להתנגד, במקומות האלה, כל אחרים.

איציק שוויקי:

גם אלה עושים ממ"ד,

שלום ישראלוביץ’:

לא, לא יודע,

איציק שוויקי:

בטוח.

אורית לנדסברג:

יצטרכו, הם או מי שיגור אחריהם,

שלום ישראלוביץ’:

דווקא הממ"דים,

אורית לנדסברג:

או אחרי אחרי.

יוחנן וייצמן:

מה אכפת לנו?

ציפי רון:

יותר טוב,

שלום ישראלוביץ’:

(לא ברור)?

איציק שוויקי:

לא,

יוחנן וייצמן:

לא,

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 46

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ו ()28.6.2026

איציק שוויקי:

ממש לא.

ציפי רון:

זה יותר בטוח.

איציק שוויקי:

גם יותר חזק.

יערה שאלתיאל:

זה גם יותר חזק, זה יותר הרבה דברים,

איציק שוויקי:

זה יותר חזק.

יוחנן וייצמן:

יכול להיות מהרחוב,

ציפי רון:

אין שום בעיה, להיפך,

איציק שוויקי:

חלונות לרחוב,

יערה שאלתיאל:

רגע, אבל צריך גם להגיד משהו על ה - חפירה,

ציפי רון:

תעשו ביחד.

יערה שאלתיאל:

אני מבינה שזה באותה הגשה זה גם החפירה,

שלום ישראלוביץ’:

כן, כן,

60