ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 7 · תמלול הועדה 2.4.2025.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: הצעת החלטה תביעת פיצויים עבור 9 תביעות.pdf · סדר יום מלא לועדת תבע לתאריך 2.4.2025.pdf · קובץ התנגדות 1230291.pdf · פרוטוקול עיקרי תמצית עיקרי דיון מיום 2.4.2025.pdf · פרוטוקול קובץ החלטות ועדת תבע 2.4.25.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 7
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 09:52
שעות סיום הוועדה: 14:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
תביעת פיצויים
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום רביעי, ד' בניסן תשפ"ה, .02.04.2025 השעה ,9:50 ובהתאם לאישור היועצת המשפטית עו"ד מיכאלי אנחנו יכולים להתחיל בשעה כזאת, נוכחים צחי ברים, ישראל קלרמן ויוחנן וייצמן, אנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר. והדרג המקצועי, עמנואל, אמי, הילה, רלי, אילנית, אסף ו-, תזכירו לי עוד פעם את השמות?
יפית סעדו:
יפית סעדו.
אליעזר ראוכברגר:
יפית, ו-?
מור סיני:
מור, מור סיני.
אליעזר ראוכברגר:
מור. קדימה, אנחנו ב-, יש את הפיצויים.
יפית סעדו:
נכון, אנחנו על תכנית ,178129 רק"ל. אני רק מזכירה ש-, אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שזו תביעת פיצויים אחת על כולם,
יפית סעדו:
לא, זה בעצם ,9
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה כמה תביעות אבל זה בעצם על אותה תכנית של הרכבת.
יפית סעדו:
על אותה תכנית, וגם דיברנו כבר,
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי תקריאי את כל המספרים ביחד ואנחנו נדון בכולם או איך שאת רוצה, יפית סעדו:
בדיוק, כן.
אליעזר ראוכברגר:
תחליטי את.
יפית סעדו:
לא, אני אעשה (לא ברור) כלליים בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
תעשי את זה כרצונך.
יפית סעדו:
וניתן את ההמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יפית סעדו:
אז יש לנו את יחזקאל 9 ששם התובעים זה יהושע עובדיה, (לא ברור) בעצם אנשים פרטיים. סכום התביעה הוא .4,590,000 בנוי על החלקה מבנה מסחרי וותיק בבינוי של שתי קומות בשימוש מסחר ואחסנה. התביעה בעצם, שינוי הייעוד הוא מדרך לדרך בתכנית הזאת, בעצם ברחוב הזה. יחזקאל ,25 יש לנו עמותת משה אהרן ובעלי חלקות פרטיים. סכום התביעה הוא ,2,700,000 מבנה וותיק הרוס בחלקו המשמש כבית כנסת. שינוי הייעוד הוא מדרך ומגורים לבעצם מגבלות בנייה ופיתוח. יחזקאל 18 אנחנו עם תלמוד תורה ייטב לב בע"מ, סכום התביעה הוא 6 מיליון. מבנה וותיק בן ארבע קומות מעל קומת מרתף, שינוי הייעוד הוא ממבנה ציבור ומסחר למגבלות בנייה ופיתוח. יחזקאל ,22 התביעה הוגשה על ידי ישיבת קמניץ.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה יחזקאל 22? 25 כתוב לי.
יפית סעדו:
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יש יחזקאל ,22 הבא. יחזקאל 25 כבר קראתי, אני ב-.22 אליעזר ראוכברגר:
לא, אין לי .22
יפית סעדו:
זה אמורה להיות התביעה הרביעית.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה יחזקאל 18 ויחזקאל .25
יפית סעדו:
נכון, וגם יש לנו את יחזקאל ,22
אסף שגיא:
אה, כתוב פעמיים .25
דוברת:
תני לו את הגוש וחלקה אולי, תני לו,
יפית סעדו:
כן, כן, יש,
אליעזר ראוכברגר:
אה, נכון, כתוב פעמיים .25
יפית סעדו:
כתוב את זה פעמיים, ושלחתי מתוקן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אחד מהם זה ,22 אוקי,
יפית סעדו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אז זה טעות. בסדר.
יפית סעדו:
בדיוק. סכום התביעה הוא .15,400,000 זה מבנה חדש בן שבע קומות, שם היה שינוי ייעוד ממוסד למגבלות בנייה ופיתוח. מאה שערים 1 זה תביעה שהוגשה על ידי הקדש עניי העדה הבוכרית, סכום ההקדש הוא ,5,800,000 מבנה וותיק בן ארבע קומות מעל קומת קרקע ומרתף המשמש למסחר. יש לנו שינוי ייעוד ממסחר למגבלות בנייה ופיתוח ורצועת מטען תת קרקעית. שטראוס ,11 התביעה הוגשה על ידי תלמוד תורה יעב"ץ, 292,500 סכום התביעה, מבנה וותיק בן ארבע קומות מעל קומת קרקע המשמשת למסחר. נשוא התביעה זה בעצם חנות של 65 מטר, שינוי ייעוד מאזור מגורים מיוחד לייעוד מגבלות בנייה ופיתוח וחורשה. שטראוס 27 זה מוסדות מדרש דוד בירושלים, סכום התביעה הוא ,3,300,000 מבנה וותיק בן שתי קומות פלוס גג, שינוי ייעוד מאזור מגורים 3 לאזור מגבלות בנייה ופיתוח. יחזקאל ,36 הוגש על ידי קהילת עדת הבוכרים, סכום התביעה .1,800,000 יש שם מבנה נטוש בשטח 317 מטר. שינוי ייעוד מאזור מגורים 3 מיוחד ומוסדות וחזית מסחרית, לייעוד מגבלות בנייה ופיתוח. ויחזקאל ,44 הוגשה על ידי פרטיים, סכום התביעה ,6,800,000 בניין וותיק בן ארבע קומות המשמש למגורים, ושינוי הייעוד הוא מאזור מגורים 3 מיוחד לייעוד מגבלות בנייה ופיתוח. אני אגיד את תמצית התביעה בעצם ברוב התביעות, שזה מניעת אפשרות לחיזוק המבנה, מניעת אפשרות ליצירת מרתפי חנייה ואחסנה בעת בנייה והריסה מחדש. מושה קניינית ומגבלת שכירות ומושה תכנונית עקב בעצם מגבלות הבנייה והפיתוח שניתנת ברוב התביעות. המלצת המחלקה זה לדחות את התביעות בהתאם לחוות הדעת המשפטית והשמאית, ויש, ובעצם נאמר את הטענות. התביעות כוללות טענות שאינן רלוונטיות לתביעת פיצויים לפי 197 אלא לטענות שנובעות בעצם מעצם ההפקעה ורלוונטיות גם למצב התכנוני הקודם. יש לנו כאן שתי תביעות שהמצב הקודם שלהן הוא דרך ככה שבכלל אין שינוי תכנוני בין שני מצבי התכנון. בנוסף, התעלמות מהעובדה שקודמו שם על ציר יחזקאל המון תכניות נקודתיות, אפילו בחלק מהמבנים שתבעו בעצם. יש לנו אפילו מקומות שהופקו היתרי בנייה כמו יחזקאל 22 ותכניות נוספות שאושרו כבר בצורה די מהירה גם. אז מציאות זו של הליכי תכנון מהירים שומטים את כל הטענה שיש איזושהי מגבלת בנייה ופיתוח שם. יש לנו תחשיב ירידת ערך שהביאה בחשבון את פוטנציאל לפי מתאר 2000 שזה מסמך מדיניות, ותמ"א 38 שזה בעצם כפוף לשיקול דעת של הוועדה המקומית, אי אפשר לטעון שזה זכויות שהן מותנות. יש לנו את סימון תוואי הרק"ל עוד בתממ/30/1 משנת 2013 ששם ניתן לראות כבר את הציר שמראה את ציר הרק"ל כבר, זאת אומרת, זה לא משהו שהוא חדש. ובנוסף, תחשיב ירידת ערך. ויש כאן גם טענה לחלקות, למגבלות בנייה ופיתוח, שאנחנו רואים בפועל שרק חלק מהחלקות הן סומנו לייעוד מגבלות בנייה ופיתוח ולכן יש לדחות על הסף כל פגיעה הניתנת מחוץ לתחום התכנית. יש התעלמות מסעיף 6.6 לתקנון התכנית, שם כתוב בפירוש שיבוצע סקר הנדסי שימורי למבנים העלולים להיות מושפעים מעבודות הבנייה. התעלמות מאלמנטים משביחים, כמו סמיכות לציר הרק"ל, וכמובן הגדלה לחשיפת שטחי מסחר ונגישות טובה יותר שתהיה שם לאוכלוסייה. ברחוב שטראוס ,11 עכשיו אני מדברת נקודתית על שטראוס ,11 יש לדחות את התביעה על הסף מאחר וירידת הערך חושבה לגבי זכויות בנייה עתידיות שהן בכלל לא רלוונטיות לתת החלקה התובעת, ורחוב יחזקאל ,44 סילוק התביעה על 5
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
הסף ביחס לחלקם של ארנטל ישעיהו ויהודה שרה שהם בכלל לא היו הבעלים במועד הקובע לתכנית.
זה ככה בגדול, לגבי כבר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
אפשר דקה, אדוני היושב ראש?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
גם לתשומת ליבכם. קראתי, אני לא, את הג'מבו מייל לא הצלחתי לפתוח משום מה, ניסיתי במהלך כמה ימים מכמה מחשבים, אני לא יודע מה קרה.
ישראל קלרמן:
אז למה לא ביקשת?
(מדברים ביחד)
דוברת:
(לא ברור) חסימה.
יוחנן וייצמן:
תנסה, תנסה,
ישראל קלרמן:
לא, הוא לא ביקש מהם,
יוחנן וייצמן:
אולי מישהו כעת מצליח להיכנס?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא ביקשת עזרה?
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
ישראל קלרמן:
למה לא ביקשת עזרה?
יוחנן וייצמן:
אולי מישהו כעת מצליח להיכנס?
ישראל קלרמן:
כעת לא, אבל (לא ברור) למה לא ביקשת?
יוחנן וייצמן:
אני בטוח שכולכם נכנסתם, בכל אופן אני לא הצלחתי.
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא, (לא ברור) לא הצלחתי,
עמנואל זלטס:
אני הסתכלתי,
ישראל קלרמן:
אני ביקשתי עזרה, למה אתה לא ביקשת?
דוברת:
(לא ברור) תוך שבעה ימים להוריד את הג'מבו.
יוחנן וייצמן:
דקה, דקה. מה שכן, הצלחתי להיכנס כן לקבצים המצורפים שהיו בשני המיילים שרלי שלחה לנו, קראתי אותם. אני רוצה להגיד מספר הערות. אתה רוצה לתת לי (לא ברור) ? מספר הערות. אחד, בנושא השימור. (לא ברור) מספר פעמים שחלק מהמבנים מיועדים לשימור או שימור מחמיר. זה לא נכון, כי המבנים האלה סטטוטורית רובם, אני בדקתי, אין עליהם בכלל הוראות שימור. זה שימור מחמיר באיזה טבלה שמישהו עשה, אין לטבלה הזאתי שום משמעות חוקית. אחד. שתיים, לצד השני שאני אומר, אני חושב שבעצם כל אלה שנמצאים פה סך הכל הרוויחו מהתכנית הזאתי, כמה שהם טוענים שהיא הציקה להם באמת היא משביחה אותם, סך הכל אנחנו הולכים על מדיניות חדשה שמוסיפה להם עוד קומות. ישב פה ראש העיר רק לפני שבועיים ואמר שהמדיניות שלו, וזה כנראה מדיניות מהנדס העיר, אז גם כן להוסיף שם כמה שיותר גובה. אז סך הכל, כמובן בגלל שהנושא של הציפוף, הסעת המונים וכולי. אז כך שאני חושב שזה לא מוצדק לומר שהם יוצאים ניזוקים.
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
הילה בכר:
אין טענה.
יוחנן וייצמן:
מה?
הילה בכר:
אין טענה.
יוחנן וייצמן:
אני אומר שהם לא צודקים.
הילה בכר:
אה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו רוצה להתייחס?
יוחנן וייצמן:
שמעת את ראש העיר, היית פה,
הילה בכר:
כן. זה נתן לך מנוף.
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?
אריאל גולן:
בלי ראש העיר זה כן לא היה משביח?
יוחנן וייצמן:
מה?
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אריאל גולן:
בלי מה שראש העיר אמר זה לא היה משביח?
יוחנן וייצמן:
בלי מה שראש העיר אמר זה די גבולי.
אריאל גולן:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אבל ברור שאם אנחנו הולכים עם המדיניות של ראש העיר כפי שראש העיר התווה והוא אמר שעל זה הוא הלך לבחירות, הוא קיבל %80 מהקולות, חביליו שהתנגד לזה קיבל %,20 אז, הכל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו רוצה לומר משהו? אין. אוקי, אני מציע לאשר בהתאם להמלצת המחלקה.
יוחנן וייצמן:
אני נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
זה מקובל על כולם?
יוחנן וייצמן:
יוחנן נמנע,
עמנואל זלטס:
הכל, כל הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שאמרת שהם לא צודקים אתה נמנע.
ישראל קלרמן:
זה עוד לא ראינו.
אליעזר ראוכברגר:
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אולי עוד פעם תגיד ראש העיר?
הילה בכר:
ומדבר על עצמך בגוף שלישי.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד את זה עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
תגיד עוד פעם את ראש העיר והמדיניות, אני רוצה לשמוע. אתה מוכן להגיד?
יוחנן וייצמן:
מדיניות ראש העיר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, תגיד עוד פעם, תכתוב את זה,
ישראל קלרמן:
הוא שלח את זה במייל, הוא גם שלח את זה במייל (לא ברור) , אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) במייל לכולם,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) לאמי, קפץ לו ב (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן לכתוב את זה,
יוחנן וייצמן:
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
חכה, זה מתחיל, היום רק התחיל.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן לכתוב את זה במייל עוד פעם עכשיו, בבקשה לכולם?
יוחנן וייצמן:
כתבתי.
אליעזר ראוכברגר:
אז תכתוב עוד פעם.
יוחנן וייצמן:
מה? (לא ברור) הגדולות היה לעבריינים ש (לא ברור) בעירייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, למעט יוחנן וייצמן כולם בעד. אריאל, צחי, חיים, ישראל ואנוכי, אנחנו מאשרים את המלצת המחלקה לדחות את הבקשות. יוחנן נמנע, כרגיל, הכל הפוך, הכל אצלו הפוך, הכל אצלו משונה ומוזר.
קדימה, אנחנו עוברים לסדר היום, לשוטף. תודה.
אמי ארבל:
תכנית 1 בסדר היום, ישראל אומר לך.
ישראל קלרמן:
לא, בירכתי אותם. מה, לא ברכה? לא ברכה טובה?
אמי ארבל:
אין מה לברך.
ישראל קלרמן:
טוב.
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יוחנן וייצמן:
איפה הקלוריות?
אליעזר ראוכברגר:
זה מדיניות ראש העיר, הקלוריות?
יוחנן וייצמן:
לא. זה, לא, מספר 2 ברשימה שלו היא נגד זה.
ישראל קלרמן:
מאיפה אתה מוציא את המיילים האלה?
יוחנן וייצמן:
מה?
הילה בכר:
(לא ברור) מספר 2 ברשימה? אני צריכה להבין.
אליעזר ראוכברגר:
אין לו על הלשון כלום, אין לו על האצבעות כלום, שום דבר.
ישראל קלרמן:
מה שזז. כל מה שזז (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
חופשי חודשי.
תיק 1348978
אמי ארבל:
יאללה, נתחיל? תכנית 1 בסדר היום, תכנית ,1348978 זה תכנית בסמכות הוועדה המקומית, עם ועולמו בגבעת שאול, יש כבר החלטה להפקדה, כמה תיקונים טכניים בהחלטה שאנחנו מתקנים אותם ולא משנים שום דבר מהותי בהחלטה.
אריאל גולן:
שאלה, אמי, אנחנו,
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
כן.
אריאל גולן:
אם אנחנו יודעים כנראה,
אמי ארבל:
כן.
אריאל גולן:
שאין הקלות, אז למה להגביל אותם באמת עם סטיות ניכרות?
אמי ארבל:
קודם כל אנחנו לא יודעים עדיין שאין הקלות, אנחנו לא יודעים מה ישתנה, הילה בכר:
יש דברים שבא לך (לא ברור) ,
אמי ארבל:
יש דברים שחשובים,
עמנואל זלטס:
תב"ע מ-2023 לא יהיה.
יוחנן וייצמן:
עבר שלשום איזה חוק בכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
החוק עבר, יש הקלות כמו שהיה.
אמי ארבל:
ליתר ביטחון.
אריאל גולן:
לא, אבל זה (לא ברור) ,
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול לשמוע את כולם ביחד. מה?
אריאל גולן:
זה תכנית חדשה, זה לא תכנית ישנה.
אליעזר ראוכברגר:
תכנית חדשה אין הקלות.
אמי ארבל:
ליתר ביטחון.
אריאל גולן:
אני אומר, אז למה לקבוע להם מלא סטיות ניכרות?
הילה בכר:
יש פעמים שאתה רוצה לקחת,
אמי ארבל:
ליתר ביטחון.
הילה בכר:
(לא ברור) מסוימים,
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא עוזר.
ישראל קלרמן:
מה זה משנה לך? גם בלי סטייה ניכרת זה סטייה.
אמי ארבל:
בדיוק.
דובר:
אין הקלות (לא ברור) ,
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
ישראל קלרמן:
מה אכפת לך, שכתוב את הארבע (לא ברור) האלה?
הילה בכר:
יש פעמים שאתה רוצה לקחת,
ישראל קלרמן:
הם עושים צחוק כשהם רוצים את זה.
הילה בכר:
אלמנטים מסוימים בתכנון, ולהגיד אוקי,
אמי ארבל:
בואו, (לא ברור) ייגמר לכם הכוח, חבל.
ישראל קלרמן:
כן.
הילה בכר:
אני מקבע אותם.
אליעזר ראוכברגר:
היום אין הקלות גם אם לא כתבת סטייה ניכרת, זה חלק מ-, ישראל קלרמן:
כן, זה מה שכתוב.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול להזיז את זה.
אריאל גולן:
לא, אבל אם אתה לא (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול לשנות.
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
עמנואל זלטס:
אם פתאום יהיה תקנה (לא ברור) דברים כאלה,
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
שאין סטייה ניכרת, אז אתה יכול,
יוחנן וייצמן:
יש מלא תקנות כאלה,
אריאל גולן:
לא,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
בעתיד אם ישנו את החוק,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) כשאין סטייה ניכרת,
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
עמנואל צדק (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
רגע,
אריאל גולן:
זאת אומרת שאם ייתנו הקלות אז הוא לא יוכל, כי זה סטייה ניכרת.
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
למה? (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יכול להגיד משהו אחר,
אריאל גולן:
(לא ברור) כמו הקלות,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) משהו אחר,
עמנואל זלטס:
אמרתי,
אמי ארבל:
זה לא מה שהוא אמר, ישראל.
עמנואל זלטס:
כן.
אמי ארבל:
הוא אמר שממילא זה לא משנה,
אליעזר ראוכברגר:
היום שמונה שנים אחורה אין הקלות.
יוחנן וייצמן:
אתה צדקת,
ישראל קלרמן:
בעוד חמש שנים גם לחדשות יהיה הקלות?
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שכן.
אמי ארבל:
מי יודע?
אליעזר ראוכברגר:
מי יודע?
ישראל קלרמן:
מי יודע אבל לא נכון לעכשיו.
אמי ארבל:
החוק הוא דבר גמיש הרי, אתה יודע.
ישראל קלרמן:
יהיה בחירות,
אליעזר ראוכברגר:
בעיקרון מסתמא כן.
ישראל קלרמן:
ואנשים ייבחרו לכנסת , והם יחליט מה שיחליטו.
אליעזר ראוכברגר:
בעיקרון מסתמא כן, אם קבעו את העיקרון,
חיים כהן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
אם קבעו את העיקרון של שמונה שנים,
אמי ארבל:
מה?
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
חיים כהן:
(לא ברור) ,
אמי ארבל:
מה אני (לא ברור) ?
אליעזר ראוכברגר:
אז יבואו ויגידו, תשמע, גם עכשיו זה בניין ישן של שמונה שנים, בואו ניתן הקלות. כי זה הרי עיקרון.
ישראל קלרמן:
אה, אז ישנו את זה.
אמי ארבל:
(לא ברור) שמשתנה כל הזמן.
ישראל קלרמן:
אז תוריד.
אמי ארבל:
לא, (לא ברור) אני אומר, יש היום כבר תיקון 131 ו-,132 ישראל קלרמן:
לא, גולן, אתה צודק אם ככה,
אריאל גולן:
נכון, אני אומר,
ישראל קלרמן:
תוריד את זה, אמי.
אמי ארבל:
למה להוריד?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) סטיות ניכרות,
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
אתה יודע מה התכנית, מה היא מציעה?
הילה בכר:
די, ישראל, אבל עד עכשיו (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
לא, שמעתי את גולן, לא הסתכלתי.
אמי ארבל:
אתה יודע,
אריאל גולן:
לא, אני שואל עקרונית, לא מכיר, שואל עקרונית.
אמי ארבל:
אבל עקרונית זה לא שאלה טובה,
יוחנן וייצמן:
אמי, מה שאמר עמנואל,
אמי ארבל:
כי זה מבנה תעסוקה שמבקש חלל פנימי וזה לא רלוונטי פה, אז כאילו לא נריב על דברים שאין מה לריב, בוא נריב על,
עמנואל זלטס:
כן, כשיש דברים מהותיים.
אמי ארבל:
בוא נריב על מה שיש לריב.
אריאל גולן:
לא, לא, אני שאלתי שאלה עקרונית,
הילה בכר:
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
התשובה הייתה עקרונית.
אמי ארבל:
זה שאלה עקרונית,
אריאל גולן:
אני מכיר את המקום, מכיר, הבנתי מה הם רוצים לעשות, אמי ארבל:
אז התשובה הייתה עקרונית.
אריאל גולן:
חללים שמה, לסגור חללים,
אמי ארבל:
אז התשובה הייתה עקרונית. במקומות שזה חשוב, אנחנו אומרים. אם לא, אז אנחנו לא אומרים.
תיק 1230291
אמי ארבל:
תכנית 2 בסדר היום, תכנית ,1230291 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זה מתחם, אתם זוכרים את תכנית הנורית הגדולה שאושרה בותמ"ל, תכנית ,2020 תמל/,2020 ודיברנו על זה כבר שלמעשה התכנית שאושרה התבססה על קרקע משלימה שהתברר שאין קרקע משלימה, לצורך העניין, אחרי הרבה מאד דיונים, ואחרי שהתכנית אושרה בהתבסס על זה, ולכן כל המתחמים (לא ברור) שרואים פה זה כל המתחמים שיש בתכנית שאושרה למעשה, זה ,1 ,2 (לא ברור) שישה מתחמים ולמעשה כולם מקדמים תכניות להוסיף, חלק קצת יותר, קצת פחות יחידות דיור. כרגע הדיון הוא על מגרש ,6 מגרש 6 זה המתחם הזה, זה מתחם שכבר הוחלט להפקיד אותו כמובן והוגשה למעשה התנגדות אחת, המתנגד למעשה הוא מתנגד ש-, המתנגד זה הבעלים של המגרש הזה כאן, יוחנן וייצמן:
שכן.
אמי ארבל:
איפה שהיד שלי כרגע כאן.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה שלו?
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
גם שמה אושרה תכנית לפינוי בינוי ואושר שמה מגדל ושטח ציבורי קטן. הבעיה העיקרית זה נושא החתכים למעשה, שיש, בגלל הפרשי טופוגרפיה גדולים ביניהם בממשק הזה כאן, למעשה כאן יש בחתך הזה, התכנית בעצם מייצרת קירות תמך מאד גבוהים, הילה בכר:
שהם לא נראים, אה, דווקא הם נראים בהדמיה.
יוחנן וייצמן:
כן. (לא ברור) המלצת מהנדס העיר, נכון.
הילה בכר:
כן.
אמי ארבל:
נכון, התייחסנו לזה וקיבלנו את זה, אני חושב שצריך לשפר את הממשקים פה. זה נכון שיש פה טופוגרפיה מאד מאתגרת, הנה, אפילו רואים את זה אפילו כאן, תראו, אתם רואים כאן?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
אמי ארבל:
זה למעשה הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
שיתאמצו, שיתאמצו,
אמי ארבל:
זה מה שאמרנו.
אליעזר ראוכברגר:
שיביאו אדריכל מהולנד, אני יודע מה?
הילה בכר:
אולי יש לנו כמה (לא ברור) ,
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יוחנן וייצמן:
מומחה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מומחים.
עמנואל זלטס:
אמי,
אמי ארבל:
כן?
עמנואל זלטס:
זה המבנה ציבור אבל?
אמי ארבל:
איפה, איפה?
עמנואל זלטס:
תעלה טיפה למעלה,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מבקש,
עמנואל זלטס:
תעלה טיפה למעלה.
אמי ארבל:
למעלה?
עמנואל זלטס:
עוד אחד. הנה, פה.
אמי ארבל:
כן.
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
עמנואל זלטס:
(לא ברור) מבנה הציבור, למה אי אפשר להעצים את זה עוד?
הילה בכר:
יש שם הפרשות,
אמי ארבל:
התכנית מעצימה שם, לא, לא, זה סתם,
עמנואל זלטס:
זה כלום, מה זה?
אמי ארבל:
לא, יש שם זכויות בנייה משמעותיות בשטח החום,
עמנואל זלטס:
פה אתה יכול גם (לא ברור) ,
אמי ארבל:
יש שם אפשרות עד שש קומות וזכויות בנייה של %,240 (לא ברור) והעצמה.
עמנואל זלטס:
שש קומות ממפלס האפס? כי יש פה כמה מפלסים.
אמי ארבל:
בדרך כלל במגרשים כאלה אנחנו נותנים %,240
הילה בכר:
יש לך מגרש, אתה יכול לעשות בו מה שאתה רוצה, הם מגישים תכנון עקרוני, זה לא, אמי ארבל:
נכון.
הילה בכר:
לא חייב זה.
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
כן, זה נכון, אבל צריך לזכור שבמגרש של בית ספר צריך (לא ברור) ולכן זה קצת נראה בעין אולי פחות אינטנסיבי. אני רק מציין שבהמלצות הוספנו גם את הערות מחלקת נכסים, יש פה שאלה, הילה בכר:
זה קיר התמך.
אמי ארבל:
שענתה, כן, תראו את קיר התמך.
יוחנן וייצמן:
בין שני המבנים?
אמי ארבל:
כן, קיר תמך, שזה קומות חניה, כן?
הילה בכר:
וגם בכל החתכים אפשר לראות,
אליעזר ראוכברגר:
שיעשו את זה יותר ידידותי.
אמי ארבל:
נכון, זה מה שביקשנו.
הילה בכר:
חד משמעית.
אמי ארבל:
אני רק מזכיר שהוספנו גם בהמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שההתנגדות היא מוצדקת,
יוחנן וייצמן:
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
לא, אם יעשו שם חלונות זה גם יוכל להיות יחידות בסוף.
אמי ארבל:
היום זה חניות.
יוחנן וייצמן:
אני אומר, אם יעשו חלונות,
אליעזר ראוכברגר:
לפי מדיניות ראש העיר צריך לעשות זה, יחידות דיור לגובה.
הילה בכר:
אנחנו אמרנו כן לתכנן שם,
אמי ארבל:
אתה אומר, ממילא זה יהיה דירות, (לא ברור) שיהיה חלונות.
עמנואל זלטס:
דירות לגובה (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
כן. שיעשה חניות (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
לאורך ולרוחב ולאורך ולרוחב ולגובה, כן.
אמי ארבל:
אני רק מוסיף ש (לא ברור) חוות דעת נכסים. יש פה שאלה שעולה בכל התכניות לגבי רישום תלת ממד בקרקעות (לא ברור) הנכנסות. זה עדיין לא פתור, זה עלה גם (לא ברור) של המנכ"ל שתמך בעמדה של נכסים שצריך לפתור את זה בצורה מתואמת, ולכן ביקשנו לתאם את זה עם מחלקת נכסים כתנאי למתן תוקף.
תיק 1248970
אמי ארבל:
תכנית 3 בסדר היום, תכנית ,1248970 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זה בקשה להצטרפות. תלכי רגע בבקשה ל-.GIS יש לנו למעשה מגרש שהיום בייעוד מגורים ללא גישה, אושרה שמה תכנית לפני 26
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
מספר שנים לארבע קומות מגורים, יש שם גם בניין לשימור, וכמו שאתם רואים, היום בייעודי הקרקע, המגרש למעשה היום אין לו גישה סטטוטורית. כל הייעוד מסביב למעשה הוא ייעוד שצ"פ, אתם רואים כאן. בפועל יש איזשהו שביל שלא קיים בפועל, וכל השטח הזה היום מופר ולמעשה משמש כחניה. אנחנו למעשה רוצים להסדיר פה את הסמטה או כביש הגישה לבניין הזה, אליעזר ראוכברגר:
מה יקרה אם אנחנו לא מצטרפים?
אמי ארבל:
הוא לא יוכל לקדם את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
הוא לא יוכל לקדם את זה. זה נדחה בעבר בגלל הגישה. אני רק לא אמרתי, אבל התכנית מבקשת להפוך את המגרש ממגורים למלונאות בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
אה, הוועדה המחוזית בעד?
אמי ארבל:
כן. אנחנו דחינו את זה בעבר,
אליעזר ראוכברגר:
אני מתנגד.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני מתנגד להצטרפות. אני נגד.
דובר:
לא, זה לא (לא ברור) ,
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אם הוועדה המחוזית בעד התכנית.
אמי ארבל:
כן.
חיים כהן:
מה זה התכנית הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע,
אמי ארבל:
מגרש שמבקש לשנות ממגורים למלונאות,
אליעזר ראוכברגר:
לא מעניין אותי.
אמי ארבל:
בשולי אבו תור, ויש פה צורך בהסדרת דרך היום כדי לייצר גישה למגרש, שהיום לא קיימת.
יוחנן וייצמן:
רואים את זה מפה מהחלון, את המקום?
אמי ארבל:
לא, זה מעבר לגבעה לדעתי של העיר העתיקה. לא רואים את זה מפה. לא לאשר הצטרפות כי?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, (לא ברור)
אמי ארבל:
אה,
אליעזר ראוכברגר:
יש חברים. פה כן יש וועדה, בשונה מהוועדה המחוזית.
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
כן, כן.
הילה בכר:
אנחנו מצטרפים רק בשביל הדרך, כן?
אמי ארבל:
כן, הסדרת הדרך.
הילה בכר:
זה לא שום דבר שקשור למגרש ההוא, והוא גם משנה ממגורים למלונאות.
אליעזר ראוכברגר:
מי מגיש התכנית?
אמי ארבל:
הבעלים הפרטי.
הילה בכר:
כן, מישהו פרטי, לא משהו מעניין.
אמי ארבל:
אמרתי, הוגשה תכנית לפני כמה שנים,
הילה בכר:
כאילו, זה באמת לא משהו ש-,
אמי ארבל:
לבניין מגורים ארבע קומות והתכנית אושרה, הבן אדם רוצה להפוך את זה למלונאות, אנחנו חושבים שזה נכון וזה הגיוני, זה מול העיר העתיקה,
הילה בכר:
כן.
אמי ארבל:
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יש בזה יתרון מן הסתם. באותם זכויות, באותם היקפים, רק צריך הסדרה של דרך.
הילה בכר:
לא משהו עקרוני.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול שוב להראות לנו את זה על המפה?
אסף שגיא:
הילה, קיבלתם חוות דעת של הרשות לאיכות סביבה?
הילה בכר:
פה?
אסף שגיא:
כן.
הילה בכר:
בהצטרפות? אתה בטוח?
אמי ארבל:
ראית מה קיים היום בשטח? ראית מה קיים שמה היום?
אסף שגיא:
לא, אבל אני רואה שזה בסמיכות לשטח ירוק,
הילה בכר:
רגע, אמי,
אמי ארבל:
היום הכל זה חניה, תסתכל.
הילה בכר:
רגע, חכה. אני רוצה לכתוב את המספר שזה (לא ברור) את זה, רגע.
אמי ארבל:
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
רגע, רגע, לא, לא, רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
זה גבעת התנ"ך, זה אני רואה.
רלי חיים:
גבעת התנ"ך?
הילה בכר:
סך הכל מגרש קטן, דרך הגישה היא כאילו יחסית קרובה, אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא אומר, מגרש מגורים (לא ברור) ,
אמי ארבל:
אתה רואה, היום זה מה שקיים שרוצים להעביר דרך.
הילה בכר:
גם יש לו, יש לו היום גישה, הוא פשוט רוצה להפוך את זה לסטטוטורי . זה ממש, אמי ארבל:
זה מה שקיים שמה היום.
יוחנן וייצמן:
תראה לנו את זה עם השטח, אמי, הפוך, תקטין את המפה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אסף שגיא:
זה לא אתר טבע עירוני או משהו?
הילה בכר:
לא, זה באזור בנוי.
אמי ארבל:
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
זה בשולי הגן הלאומי לדעתי, אבל אתה רואה מה יש שמה היום?
הילה בכר:
אבל זה אזור בנוי ומאושר.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם מאושר למגורים.
יוחנן וייצמן:
תקטין,
אסף שגיא:
בסדר, רק שיגיד לי שאין פה איזה מעבר אקולוגי,
יוחנן וייצמן:
תרחיק, תרחיק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל כשאישרו את המגורים, מה שאושר למגורים זה אותו דבר.
אמי ארבל:
אין פה מעבר אקולוגי.
אליעזר ראוכברגר:
זה אחד על אחד?
אמי ארבל:
כן, אותם זכויות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם זה אחד על אחד,
אמי ארבל:
אותם זכויות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אותם זכויות בנייה.
יוחנן וייצמן:
כן יכולים לראות את זה מפה, אבל בסדר.
הילה בכר:
כן, פה אנחנו מוגבלים מאד ב (לא ברור) ,
אמי ארבל:
לא, לדעתי זה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
אמי ארבל:
טוב. תכנית 4 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה. (לא ברור) תכנית מדיניות ראש העיר. כן.
אמי ארבל:
תכנית 4 בסדר היום, תכנית ,142
צחי ברים:
לא, (לא ברור) מסיבה אחרת, לא צריך להגיע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, אנחנו רק במדיניות ראש העיר.
צחי ברים:
לא, אני אומר שעוד לא צריך להגיע למדיניות, כבר תשמע.
אליעזר ראוכברגר:
אין דבר כזה, אצל יוחנן יש מדיניות של ראש העיר.
יוחנן וייצמן:
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
מה, אתה התכוונת לרמוז משהו נגד ראש העיר?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו במדיניות ראש העיר. כן.
תיק 1421155
אמי ארבל:
תכנית ,1421155 דיון בסמכות הוועדה המקומית, רחוב הבוכרים ,30 יש פה בקשה להוסיף שתי קומות וחמש יחידות דיור לבניין קיים למגורים, תראי רגע איפה זה, בוא נעלה GIS בבקשה.
יוחנן וייצמן:
למה רק שתי קומות?
עמנואל זלטס:
ולא שמונה.
אמי ארבל:
כי זה מה שהוא ביקש, הוא לא היה מודע למדיניות החדשה, (צוחקים)
יוחנן וייצמן:
אז בוא ננחה אותו.
צחי ברים:
אתה רוצה שזה יהיה עכשיו, שכל מי שמוסיף עכשיו ש-, הילה בכר:
רגע, רגע, אני מנסה.
צחי ברים:
לא יחול עליו על זה שכמה שנים הוא צריך (לא ברור) , אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא צודק, מה, מדיניות ראש העיר, אנחנו רוצים שם 30 קומות.
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
עמנואל זלטס:
אגב, אפשר להגיד להוסיף.
אמי ארבל:
זה המגרש.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רוצים שם 30 קומות.
יוחנן וייצמן:
אה, זה סמכות מקומית,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הוא צודק.
חיים כהן:
לא, אבל (לא ברור) שהוא למד שם,
עמנואל זלטס:
בסדר, לפי ה-,
יוחנן וייצמן:
כנראה הוא לא יכול.
עמנואל זלטס:
לפי החוק החדש הוא יכול גם (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
עד (לא ברור) . אבל שוב, החוק עוד לא בתוקף.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
עמנואל זלטס:
עד שזה יופקד, יהיה בתוקף.
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
עבר קריאה שנייה ושלישית, מה.
עמנואל זלטס:
גם עד שזה יופקד זה יהיה בתוקף.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עבר קריאה שנייה ושלישית, (לא ברור)
דובר:
(לא ברור) הולנד.
ישראל קלרמן:
לא, באמת עכשיו, למה צריך (לא ברור) ?
יוחנן וייצמן:
אז אתה מציע להנחות אותו להוסיף עוד זכויות?
אליעזר ראוכברגר:
בטח.
ישראל קלרמן:
הוא דוחה,
אליעזר ראוכברגר:
35 קומות.
ישראל קלרמן:
אתה דוחה?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) 40 קומות.
אמי ארבל:
כן, המדיניות פה חמש קומות, חברים. ממה שאני מכיר.
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יוחנן וייצמן:
המדיניות פה .11
אמי ארבל:
המדיניות שאני מכיר כרגע היא חמש קומות,
ישראל קלרמן:
,11
אמי ארבל:
אני לא מכיר מדיניות אחרת .
ישראל קלרמן:
לידו כבר נתנו .11
יוחנן וייצמן:
לא הקשבת לראש העיר. זה הבעיה שלך, יש לך בעיה, ישראל קלרמן:
אבל שלחת את זה כתוב.
יוחנן וייצמן:
יש לך בעיית שמיעה.
צחי ברים:
יוחנן, מה זה קשור עכשיו חמש קומות או שש קומות? (לא ברור) חמש קומות.
יוחנן וייצמן:
זה חוץ מזה.
הילה בכר:
הוא מבקש, הוא מיצה כבר את מה שהוא יכול לפי המדיניות, יוחנן וייצמן:
נכון.
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
הילה בכר:
זהו, די,
יוחנן וייצמן:
לפי המדיניות הישנה.
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל לא, אבל,
יוחנן וייצמן:
לפי המדיניות של ברקת.
הילה בכר:
רגע, אני רק מסבירה.
ישראל קלרמן:
בית לידו יש 11 קומות,
צחי ברים:
לא,
הילה בכר:
איפה, איפה בית לידו?
אמי ארבל:
ה- 11 קומות שלידו, אתם אישרתם,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, תעשה טובה, כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
קח את הכל, תן לברים. תן לברים.
אמי ארבל:
גם פה (לא ברור) ארבע קומות,
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה עם שש קומות וקומה שביעית בנסיגה, איזה בעיה? אנחנו מאשרים.
אמי ארבל:
זה לא עניין של יש לי בעיה או אין לי בעיה, אני, יוחנן וייצמן:
נספח 2 (לא ברור) ראש העיר,
אמי ארבל:
אתם רוצים לקבוע מדיניות חדשה, צריך לקבוע מדיניות חדשה.
צחי ברים:
מסכים איתך.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אפשר לאשר את זה. חיים ,
הילה בכר:
של התכנית?
רלי חיים:
שש קומות וקומה שביעית בנסיגה?
הילה בכר:
לא, היום קיים מאושר חמש קומות, הם מבקשים עוד (לא ברור) מעבר, (מדברים ביחד)
צחי ברים:
קלרמן, קלרמן, אתה תראה עכשיו גם שזה תואם את המדיניות.
אמי ארבל:
איך זה תואם את המדיניות?
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה תואם את המדיניות?
צחי ברים:
זה הקומה,
ישראל קלרמן:
כן, (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, מה, מדיניות ראש העיר, שמענו פה, מה.
הילה בכר:
אבל המדיניות היא חמש.
יוחנן וייצמן:
לא, אני מופתע, אני מופתע שיואל אבן לא בא פה להילחם, אליעזר ראוכברגר:
זה הלך (לא ברור) ,
צחי ברים:
יוחנן,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
מי יושב על המחשב?
צחי ברים:
איפה הוא?
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
הילה בכר:
מה?
ישראל קלרמן:
מי יושב על המחשב?
יוחנן וייצמן:
נכון, מתחת לזה.
צחי ברים:
יפה. קלרמן, אתה שומע?
הילה בכר:
לא יודעת.
יוחנן וייצמן:
תסתכל את הבניין ליד.
ישראל קלרמן:
מי יושב על המחשב, אמי?
הילה בכר:
מי יושב על המחשב, אמי?
אמי ארבל:
בבקשה.
ישראל קלרמן:
בבקשה, הילה. (לא ברור) לתקן.
צחי ברים:
קלרמן,
יוחנן וייצמן:
לאשר את התכנית.
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
הילה בכר:
(לא ברור) מה נעשה,
ישראל קלרמן:
הם כותבים לדחות.
עמנואל זלטס:
תני לו את העכבר.
הילה בכר:
בדיוק.
עמנואל זלטס:
ישראל, רוצה את העכבר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אמרתי, אני בעד 32 קומות.
הילה בכר:
אז להציע להם 32 או מה?
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
לא, בסעיף נוסף, סעיף נוסף, לא, לא,
הילה בכר:
אני רושמת, הוועדה,
ישראל קלרמן:
לא, שניה, הילה, (לא ברור) הוועדה לא מחליטה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאשרים את התכנית,
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
ישראל קלרמן:
לאשר,
יוחנן וייצמן:
ופונים אליו שהוא יגיש,
הילה בכר:
אתם רוצים בתנאים להפקיד? אתם רוצים, מה שאתה מבקש, יוחנן וייצמן:
יש לכם איזה (לא ברור) ?
צחי ברים:
(לא ברור) הקומה הראשונה, במפלס,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, לא, לא מסכים, צריך לשאול, מדיניות.
(צוחקים)
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
איך לעשות.
יוחנן וייצמן:
חוצפן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הילה בכר:
כן.
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה, אתה תגיד פה?
ישראל קלרמן:
זהו, זה מספיק לי.
הילה בכר:
מה מספיק לך?
ישראל קלרמן:
לאשר את התכנית,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) סטייה ניכרת,
הילה בכר:
די, נו,
ישראל קלרמן:
להוסיף לו משפט (לא ברור) ,
הילה בכר:
אנחנו נוסיף עוד כמה סעיפים סטנדרטיים, את הרגילים, לא יודעת, יוחנן וייצמן:
מה הסעיפים הסטנדרטיים? רק תגידי אותם.
ישראל קלרמן:
מה הסעיפים הסטנדרטיים?
הילה בכר:
שימור,
אמי ארבל:
זה לא דיון רציני.
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
הילה בכר:
מלא.
ישראל קלרמן:
הוא יודע אבל, מה, הוא הוועדה,
ישראל קלרמן:
מה אתה (לא ברור) לשימור?
יוחנן וייצמן:
מה? זה לא היה בוועדת שימור.
הילה בכר:
הוא שאל מה זה הסעיפים הסטנדרטיים שלך, אז אמרתי (לא ברור) , יוחנן וייצמן:
לא יודע, הגיע פה איזה דוח ש-, בניגוד לנוהל העירוני הגיעה פה איזה המלצה של מחלקת שימור, חוצפה אדירה, לפרוטוקול. זה נוגד את המדיניות העירונית (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
אדוני, מדיניות ראש העיר זה שלא צריך וועדת שימור. אתה עכשיו הולך נגד מדיניות ראש העיר.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא לא אמר שלא צריך וועדת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
לך הוא לא אמר, במקום אחר הוא כן אמר.
יוחנן וייצמן:
כן, אני יודע.
צחי ברים:
אבל אני אומר ש-,
רלי חיים:
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יוחנן, (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
מה?
הילה בכר:
מה אתה אומר?
רלי חיים:
אמרת שזה נוגד מדיניות של (לא ברור) ,
צחי ברים:
אמי, אני רוצה להגיד שניה במקצועי, אמי,
יוחנן וייצמן:
תגידי שוועדת השימור תומכת בתכנית.
רלי חיים:
אוקי.
צחי ברים:
אמי, אני רוצה (לא ברור) הוא מדבר על מדיניות,
רלי חיים:
וועדת השימור ,
יוחנן וייצמן:
התכנית לא הוצגה לוועדה, נכתבה על ידי פקיד שאני לא יודע מה הסמכויות שלו, עמנואל זלטס:
זה אל תכתבי, כן?
יוחנן וייצמן:
לא, תכתבי. ומשום מה מישהו שאני לא יודע מה הסמכויות שלו הכניס את זה לדפים האלה.
ישראל קלרמן:
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
מי?
יוחנן וייצמן:
לא יודע מי.
ישראל קלרמן:
אמי?
אמי ארבל:
התבלבלת אבל.
ישראל קלרמן:
זה אמי.
רלי חיים:
יוחנן, רשמתי, וועדת השימור תומכת בתכנית,
אמי ארבל:
זה חוות דעת מהנדס העיר ,
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא דיברתי על חוות דעת מהנדס העיר.
אמי ארבל:
מחלקת שימור היא חלק מהמלצת מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
לא, אני דיברתי על מה שרשום, לא, לא, לא, אני דיברתי על פה, מה שהושתל פה, המילים חוות דעת שימור. זה לא קשור לחוות דעת מהנדס העיר. אני לא רוצה שזה יגיע לשם.
אמי ארבל:
בטח שזה קשור.
יוחנן וייצמן:
לא.
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
חוות דעת שימור.
יוחנן וייצמן:
המלצת מהנדס העיר, אני מכיר אותה.
אמי ארבל:
חוות דעת מחלקת שימור.
יוחנן וייצמן:
חוות דעת שימור, ככל שהיא לא אושרה היא לא קיימת. יוק.
אמי ארבל:
זה לא נכון.
יוחנן וייצמן:
זה הנוהל העירוני. מה אפשר לעשות?
אמי ארבל:
זה לא נכון אבל.
יוחנן וייצמן:
אבל יש נוהל עירוני.
אמי ארבל:
תראה לי את הנוהל העירוני.
יוחנן וייצמן:
אני שולח לך אותו במייל .
אמי ארבל:
שניה, תראה לי איפה כתוב שלמחלקת שימור אסור לכתוב חוות דעת.
יוחנן וייצמן:
כתוב שהיא צריכה לשלוח את זה ליושב ראש. שלחה? לא. אז לא (לא ברור) , 48
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
כתוב שלא לשלוח את זה למהנדס העיר?
יוחנן וייצמן:
כתוב שכל ההחלטות צריכות להישלח ליושב ראש.
אמי ארבל:
הנה, זה נשלח לך אבל.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא נשלח , אני ראיתי את זה פה אצלך.
אמי ארבל:
(לא ברור) זה נשלח אליך.
יוחנן וייצמן:
לא, זה היה צריך, כשהחליטו את זה היו צריכים לשלוח לי את זה. בכוונה לא שלחו לי את זה, אליעזר ראוכברגר:
תוך כמה זמן?
יוחנן וייצמן:
מיד.
אליעזר ראוכברגר:
שעתיים? שעה? חמש דקות?
יוחנן וייצמן:
שעה, יומיים,
אליעזר ראוכברגר:
דקה וחצי?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) במחלקות,
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אליעזר ראוכברגר:
כתבו את זה שלושה ימים לפני שהיה פה,
אמי ארבל:
וייצמן, וייצמן,
אליעזר ראוכברגר:
שלחו לך (לא ברור) זה לא נחשב?
יוחנן וייצמן:
לא, לא. צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
לא נחשב?
יוחנן וייצמן:
דקה,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב במדיניות זמן?
יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר,
אמי ארבל:
לא, כתוב, כתוב,
אליעזר ראוכברגר:
מה כתוב במדיניות ראש העיר?
אמי ארבל:
כתוב בנוהל,
יוחנן וייצמן:
לא, כתוב בנוהל העירוני.
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
שלא לשלוח למהנדס העיר? אני שואל באמת, וייצמן.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
כתוב בנוהל,
יוחנן וייצמן:
שעוד לא לפני ששולחים,
אמי ארבל:
לא לשלוח למהנדס העיר?
יוחנן וייצמן:
כן, שעוד לפני ששולחים למהנדס העיר,
אמי ארבל:
כתוב?
יוחנן וייצמן:
צריך לשלוח לי. לא כתוב לפני ששולחים,
אמי ארבל:
אה, אוקי,
יוחנן וייצמן:
כתוב שצריך לשלוח לי.
אמי ארבל:
אני אשלח לך מחר.
יוחנן וייצמן:
לא, לא אתה צריך לשלוח לי ,מי שכתב את זה צריך לשלוח לי.
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
נדאג שישלחו לך את זה מחר.
יוחנן וייצמן:
יש נוהל, מה לעשות.
אמי ארבל:
איפה, איך כתוב הנוהל? תסביר לי.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
בסדר גמור. בסדר גמור. מה? לכתוב לו שככל ש-, את רוצה לכתוב, הילה בכר:
מה?
יוחנן וייצמן:
ככל שהוא ירצה ללכת לפי החוק החדש נאשר לו, את יכולה גם את זה לכתוב. סעיף 16 החדש, הילה בכר:
מה זה סעיף 16 החדש? אה, של ה-,20
אליעזר ראוכברגר:
,750 ה-%.25 הקטן מביניהם.
הילה בכר:
אבל זה שתי קומות. הוא קטן,
יוחנן וייצמן:
לא משנה, אם הוא ירצה שיוכל להוסיף. אין בעיות.
הילה בכר:
איך?
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) ככל שהוא לא,
הילה בכר:
אם הוא יהיה בסמכות, הוא עכשיו מגיש את זה בסמכות מחוזית.
יוחנן וייצמן:
הוא לא חתום, הוא עבר בכנסת אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר. לא השתנה.
יוחנן וייצמן:
הוא עבר ככה, is .as
אמי ארבל:
בסדר, אז נלמד אותו, נתחיל לעבוד על זה, מה.
הילה בכר:
לא, לדעתי זה שתי קומות, זה הרבה מעבר למה שהוא יכול.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שונה.
יוחנן וייצמן:
לא, (לא ברור) לעבירות בנייה של ,16 לא של .13 זה בסדר.
ישראל קלרמן:
כן?
יוחנן וייצמן:
כן. לא,
ישראל קלרמן:
אה, אמי, זה,
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יוחנן וייצמן:
אם אתה בא מ-,16
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
אז הסעיף עבירות בנייה לא קיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא. קיבלת תשובה? כן, לא.
יוחנן וייצמן:
עניתי.
אליעזר ראוכברגר:
בטח.
הילה בכר:
כן או לא?
יוחנן וייצמן:
תלוי למה. אמרתי, ל-13 זה לא עוזר לעבירות בנייה, ל-16 זה כן עוזר. בסדר?
ישראל קלרמן:
תסביר לי מה זה ,16
עמנואל זלטס:
מה זה משנה? תכלס אפשר לקבל,
יוחנן וייצמן:
16 זה הסעיף החדש, שאם אתה מוסיף 750 מטר מכוחו, אליעזר ראוכברגר:
או %.25
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
יוחנן וייצמן:
גם אם אין (לא ברור)
ישראל קלרמן:
אה, כן?
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
עד ,750 %,25
יוחנן וייצמן:
עד ,750
אליעזר ראוכברגר:
הקטן מביניהם.
ישראל קלרמן:
אני יכול גם עבירות בנייה?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
יפה. אמי,
יוחנן וייצמן:
בבניין שאיננו טעון חיזוק.
ישראל קלרמן:
אפשר.
אמי ארבל:
מה?
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
ישראל קלרמן:
עבירות בנייה.
עמנואל זלטס:
ברור, הנה, על זה הוויכוח.
יוחנן וייצמן:
זה הוויכוח, זה מה שאמי ועמנואל עשו, נו. זה היה העבודה שלהם.
אמי ארבל:
זה יפתור חלק גדול מאלה שהיו תקועים לפי סעיף .14 הילה בכר:
לא, זה יותר מדי זכויות (לא ברור) ,
אמי ארבל:
(לא ברור) מטר,
הילה בכר:
הוא יכול להוסיף הקטן מביניהם, הוא יכול להוסיף 60 מטר, זה לא (לא ברור) , 70 מטר.
אמי ארבל:
%,25
הילה בכר:
75. אבל הוא מוסיף שתי קומות.
(מדברים ביחד)
הילה בכר:
טוב, אפשר לעבור הלאה, לא, יוחנן? מיצינו את האירוע.
יוחנן וייצמן:
כן, אני רוצה סתם לעדכן את הוועדה,
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אמי ארבל:
(לא ברור) חמש קומות או עשר קומות או 15 קומות?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, אל תצחקי.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) זה לא הוועדה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, הפוך, אני גם לא רוצה (לא ברור) ,
אמי ארבל:
למעט, סליחה, למעט מדיניות רק"ל,
הילה בכר:
חשבתי שאתה הולך לעדכן במדיניות חדשה נוספת.
אמי ארבל:
(לא ברור) במדרון אפשר להוסיף מעבר.
פנחס:
אולי, הילה, אולי כן את זה? ראש העיר אמר.
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
לא, אולי הוא רוצה לעדכן, את גישתו של יוחנן אנחנו מכירים לפני שנים, זה לא מהיום.
אמי ארבל:
אז כמה קומות מותר?
עמנואל זלטס:
עוד מראשי העיר הקודמים.
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
הילה בכר:
בדיוק, זה לא,
פנחס:
כל פעם לפי שיקול דעת מהנדס העיר (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
חבל, כעת אני כבר לא יכול לדבר, (לא ברור) לתמליל.
צחי ברים:
לא, יוחנן, הוא צודק במה שהוא אומר,
הילה בכר:
אז אולי נעבור תיק.
צחי ברים:
אנחנו צריכים לקבוע מדיניות על הדבר הזה.
הילה בכר:
לא?
אמי ארבל:
מיצינו את התיק הזה.
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לעדכן את הוועדה בעוד דבר, היה השבוע דיון בתכנית העוגנים, ה-%,5 אליעזר ראוכברגר:
היה השבוע ויצאה אתמול החלטה, ראית?
יוחנן וייצמן:
לא ראיתי אותה (לא ברור) ,
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
אריאל גולן:
מה, לעשות תכנית חדשה,
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יצאה תכנית חדשה.
הילה בכר:
להביא למתן תוקף את ההיא?
יוחנן וייצמן:
להביא למתן תוקף,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
מה שלייזר הצליח לעשות בוועדה הזאת,
עמנואל זלטס:
היו כמה דברים.
יוחנן וייצמן:
לא, ההישג הכי גדול זה ה-20 מטר שאפשר, שעבירות בנייה ב-20 מטר לא יהיו.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) אתה אומר הרבה דברים,
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא יכול (לא ברור) ,
אריאל גולן:
אז אולי, לייזר, תן לו, לייזר, לייזר,
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 7
מתאריך ד' בניסן התשפ"ה ()02.04.2025
צחי ברים:
אבל היושב ראש, למה (לא ברור) ,
אדיר שוורץ:
ומה קרה באמת?
אליעזר ראוכברגר:
מה, מה קרה, מאיה התקשרה?
אריאל גולן:
תוכל להסביר לנו מה היה בוועדה?
אליעזר ראוכברגר:
תלך למאיה קצת.
אריאל גולן:
לייזר, אולי תסביר לנו מה הוחלט שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, שניה, בוא נגמור את התיק הזה. סיימנו את התיק הזה?
אדיר שוורץ:
כן, מה זה סיימנו? רק וייצמן היה בתיק, והוא סיים.
אמי ארבל:
הוא הלך להתייעץ שניה.
ישראל קלרמן:
אבל איפה, לא,
הילה בכר:
די, רשמנו הערות רגילות, פשוטות, להפקיד וזהו.
ישראל קלרמן:
מה? תודה רבה.
60