ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 6 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0439.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0066.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0066.01 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0066.02 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0379.00
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0439.00
עציון גבר ,2 רמת אשכול
מספר הוועדה: 6
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 16:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
1
We
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
התיק האחרון הוא לא, לא אמוציונאלי מידי, אז בארבע, (לא ברור) רבע לארבע.
אלדד רבינוביץ:
דיון קצר.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה רוצה.
רוחמה יעקבי:
אחד לא יגיע, יש תקווה.
אליעזר ראוכברגר:
מי שיגיע, הנה, טוב רבותי, השעה שלוש סיימנו את ההפסקה, ואנחנו חוזרים לדיון. אנחנו בתיק 2022/439 ברחוב עציון גבר 2 ברמת אשכול. רחלי, תציגי לנו את התיק בבקשה.
רחלי רוטנברג:
תיק של תמ"א/38 תוספות,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
בניין ברמת אשכול, בניין של 16 יחידות דיור, במצב הנכנס, מבקשים להוסיף 2.5 קומות, 10 יחידות דיור. לא מוצעת חנייה, הם,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא מוצעת כלל?
רחלי רוטנברג:
בכלל לא, אין, אין מקום במגרש.
אליעזר ראוכברגר:
הם צריכים אחד?
רחלי רוטנברג:
בעצם זה סביב חנייה משותפת, ברמת אשכול התפוסה לא מלאה, הם הציגו לנו סקר חנייה, אליעזר ראוכברגר:
אחד על אחד?
רחלי רוטנברג:
הם צריכים יותר מאחד על אחד, כי הדירות יותר מ – 95 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו בדרך כלל מסתפקים באחד לאחד.
רחלי רוטנברג:
לא, התקן הוא ,19 אחד על אחד זה .10
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
אני פותחת את הזה, אבל עוד מעט, אני אציג את המקום בתצ"א. כי אני לא מצליחה, עד שיעלה. זה המקום. זה החלקה, אין מקום לשים חנייה בחלקה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת?
רחלי רוטנברג:
אין מקום לחנייה בחלקה, אבל זה סביב מגרש חנייה לא קטן.
אליעזר ראוכברגר:
אני גם הסתכלתי אתמול, כל המגרשים שם ריקים.
רחלי רוטנברג:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תראי גם את זה, גם זה, תראי כמה יש פה, זה בכלל ריק, זה בכלל ריק, אנחנו מדברים על זה, תסתכלי,
יוחנן וייצמן:
סעי עוד שנה לעשות סתם.
רחלי רוטנברג:
אני אעשה עוד שנה,
יוחנן וייצמן:
בוא נעשה סקר חנייה טיפשי,
רחלי רוטנברג:
אני גם ביקשתי,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רחלי,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
העברתי רק שנה, סתם כדי שנראה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנה, אז פה יש קצת יותר, עדיין פה מלא ריק, פה ריק.
רחלי רוטנברג:
לא, יש,
אליעזר ראוכברגר:
גם פה יש, יש מקומות ריקים,
רחלי רוטנברג:
אולי סידרו מחדש, ייתן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין יש פה מקומות ריקים, לא יודע, מה אני אגיד לך?
רחלי רוטנברג:
יכול להיות שסידור מחדש ייתן לנו, הם הביאו סקר חנייה, אני חושבת אולי, שינסו לעשות סידור מחדש של החנייה הזאתי, ההתנגדויות הרבה על החנייה, ופרופסור סוכות, גם מתלונן על זה,
אליעזר ראוכברגר:
החנייה של ,193 בכלל ריקה.
רחלי רוטנברג:
אני אומרת אני מעבירה את השנים פעם זה ככה, פעם זה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו אם 193 יבוא לבקש, עדיין זה יכול לתת מענה לשני, שתי המקומות.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
וגם חשוב להגיד, שבאמת שני בניינים פה בהליך, הוא והוא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא בכלל זה, עכשיו כמה זה הרק"ל? אני בדקתי יצא לי 200 מטר.
רחלי רוטנברג:
אמרת ,200 אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני בדקתי אתמול.
רחלי רוטנברג:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
הכנה על הדיון, אז ראיתי ,200 תסתכלי את,
רחלי רוטנברג:
רכבת קלה עתידית,
אליעזר ראוכברגר:
כן לשדרות אשכול.
מיטל שניאור:
זה משהו כמו 200 נראה לי ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
זה שדרות אשכול.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
מיטל שניאור:
מהרחוב הזה.
רחלי רוטנברג:
זה עוד מעט יעלה לנו, איפה שדרות אשכול?
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה.
רחלי רוטנברג:
למטה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
הנה.
רחלי רוטנברג:
איפה? הנה,
רוחמה יעקבי:
הנה, הנה.
רחלי רוטנברג:
אז נגיד אני עושה פה את זה, מדידה. מלמעלה, כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
מיטל שניאור:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
.220
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר,
רחלי רוטנברג:
בקו אוויר קצת יותר בהליכה,
מיטל שניאור:
כן אפשר גם.
רחלי רוטנברג:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
זה כמו שאמרתי 200 מטר.
רחלי רוטנברג:
אבל איפה הרמוניקה לא נפתחה לי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
רחלי רוטנברג:
הנה היא. בסדר. זהו פרופסור סוכות יש לו עוד כמה התנגדויות לגבי זה שמציירים את החדר מדרגות,
מיטל שניאור:
פרופסור כסלו.
רחלי רוטנברג:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
כסלו, אמרתי סוכות? איזה יופי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) לי.
רחלי רוטנברג:
הזכיר לי, התבלבל לי. רגע סימנתי את ההתנגדויות שלו.
אליעזר ראוכברגר:
מי לא יבוא?
הרב מיכאל הלברשטאם:
כמה יש שמה?
רחלי רוטנברג:
התכנון הפנימי שלו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר,
רחלי רוטנברג:
הניסור המדרגות על היציאה,
רוחמה יעקבי:
על המעלית הוא אמר שזה צר.
אליעזר ראוכברגר:
על מה?
רחלי רוטנברג:
על הצרה של, הצרה של המדרגות, על התכנון הפנימי, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
הסרה מדרגות?
רחלי רוטנברג:
הצרה, הצרה.
אליעזר ראוכברגר:
הסרה הבנתי, להסיר.
הרב מיכאל הלברשטאם:
נכון, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא הסרה של המדרגות?
רחלי רוטנברג:
לא, אני אומרת הצרה, עם צ'.
אליעזר ראוכברגר:
הצרה,
רחלי רוטנברג:
בגלל שהם מוסיפים מעלית,
אליעזר ראוכברגר:
מה? בגלל, זה טוב לו.
רחלי רוטנברג:
אז הוא אומר שבזמן שיש שריפה, חלילה או משהו כזה, שצריכים לפנות, 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
בן אדם בן 85 לא מעדיף מעלית?
רוחמה יעקבי:
זה יהיה צר הוא אומר שהוא לא יוכל להכניס אפילו עגלה, הוא דיבר איתי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב, יש דבר כזה?
מיטל שניאור:
הוא יעלה במעלית.
רוחמה יעקבי:
אבל הוא לא יכול.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, יכול להיות שאי-אפשר להכניס שמה עגלה? הרי יש תקן.
מיטל שניאור:
כמה זה? מה? מה הרוחב שלה?
רחלי רוטנברג:
מה הרוחב של המעלית? כאילו, יש תקן מאוד מאוד, לבניינים קיימים אז התקן מאוד מאוד לא מחמיר,
מיטל שניאור:
רוחה ,80 היה לנו כל מיני התנגדויות כאלה.
רחלי רוטנברג:
איפה את רואה את זה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו רק עכשיו אישרנו רוחב 80 בסנהדריה.
רחלי רוטנברג:
המדרגות .80
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
המדרגות .80
מיטל שניאור:
של המדרגות?
רחלי רוטנברג:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לו מעלית.
רחלי רוטנברג:
הציע מעלית.
רוחמה יעקבי:
המעלית צרה גם.
אליעזר ראוכברגר:
מה עוד? חוץ מהצרת מעלית?
רחלי רוטנברג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
הוא כותב שבמהלך העבודות יש סכנה, ממש ממשית, כאילו מסתכן, משהו על יציאה למרפסת שהיא לא פרקטית,
רוחמה יעקבי:
וההורים שלו לא יכולים לגור באתר בנייה,
רחלי רוטנברג:
שלא,לא,
מיטל שניאור:
ההורים שלו?
רחלי רוטנברג:
וגם שהוא רוצה כאילו, בגלל הגיל שלו, הוא רוצה את ה - , הקומה שמגיעה לו ע"פ חוק, מיטל שניאור:
הוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
מיטל שניאור:
הוא הבן שלהם.
רוחמה יעקבי:
כן,
מיטל שניאור:
לא הוא בן .85
רוחמה יעקבי:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
לא, לא, ההורים.
מיטל שניאור:
ההורים.
אליעזר ראוכברגר:
דיור חלוף לתקופת העבודות.
רוחמה יעקבי:
כן, הם רוצים דירה חלופית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אפשר להכניס את המתנגדים?
רוחמה יעקבי:
כן, כן,
רחלי רוטנברג:
אנחנו ביקשנו להנמיך את הקומה העליונה, היא עושה אותה 4 מטר. כי הוא עושה כאן הגבהה כפולה, הוא גם רוצה ליישר את הבניין שנבנה ממפלסים, וגם הוא רוצה לעשות קומות מאוד גבוהות, זה יצא מאוד מאוד גבוה. רק כאילו, אתה יכול בצד אחד לעשות קומות נמוכות, וצד אחד יותר גבוהות, ונצליח ליישר את הבניין גם שאתה צריך לעשות לזה אישור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה כבר מול המבקשים.
רחלי רוטנברג:
לא, אבל הוא יעלה את זה, אז אני אומרת את זה קודם.
אליעזר ראוכברגר:
אז את תשיבי לו.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רוחמה יעקבי:
רגע, אני אגיד לו, אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. שלמה גולדשטוף? בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות, רגע אחריו, רוחמה יעקבי:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני תציג את ההתנגדות.
שלמה גולדשטוף:
רחוב עציון גבר זה בעצם רחוב שהוא חנייה, יש מסביב לרחוב 8 בניינים, מתוכם 4 בניינים מקבלים עכשיו אישור לתמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דנים בניין אחד.
שלמה גולדשטוף:
אנחנו מדברים על בניין אחד,
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא תתמקד בבניין הזה, כי,
שלמה גולדשטוף:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
על זה הוגשה ההתנגדות שלך.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
שלמה גולדשטוף:
(לא ברור) קיבלנו הודעה מראש, לא ידענו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, מה זה נקרא לא ידעת? אז איך אתה פה? רוח הקודש.
שלמה גולדשטוף:
על הבניין הזה ידעתי, על הבניינים הקודמים לא הודיעו לנו, לא שלחו לנו הודעות.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור (לא ברור).
שלמה גולדשטוף:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה,
שלמה גולדשטוף:
יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שנקרא תלונה צדדית, לא, לא לדיון הזה. בסדר.
שלמה גולדשטוף:
אנחנו 80 דיירים,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, היא אחראית על הזימון לדיון, לא על זה הוא התכוון שהוא לא קיבל זימון לדיון, הוא מדבר על,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רוחמה יעקבי:
בניינים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
היתר אחר, בקשות אחרות. כן,
שלמה גולדשטוף:
אנחנו 80 דיירים בהיקף של ה - , הרחוב הזה, יש שמה 40 מקומות חנייה תקניים, רציתי פשוט לדעת מה קורה עם החנייה, אחרי כל התוספת דיירים הזאתי, ועוד הערה, יש גם בפינה של הרחוב, יש גן, גן ילדים של חינוך מיוחד, יש בו תנועה מאוד מאוד ערה של מכוניות, שגם חונים שמה,
רחלי רוטנברג:
איפה של פארן?
שלמה גולדשטוף:
עציון גבר.
רחלי רוטנברג:
הגן של (לא ברור).
שלמה גולדשטוף:
עציון גבר ,4 ,5 סליחה, מה שברחוב מיד הפחי אשפה.
רחלי רוטנברג:
זה?
שלמה גולדשטוף:
לא,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
מה רצית לדעת?
שלמה גולדשטוף:
מה עושים עם חניות, אחרי שמוסיפים לנו כל כך הרבה דיירים לרחוב הזה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם על החניות, בסדר, לא, לא, אתה אמרת עוד משהו, שלמה גולדשטוף:
הבנייה עצמה שיהיה,
אליעזר ראוכברגר:
התחלת להגיד עוד משהו חשבתי שנושא נוסף,
שלמה גולדשטוף:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
כל ההתנגדות שלך, או מיקוד ההתנגדות שלך, זה נושא החניות, אם זה חינוך מיוחד, אם זה הנושא של התמ"אות, לא משנה, הבנתי. אתה מדבר על עומס מכוניות על מספר מצומצם יחסית של,
שלמה גולדשטוף:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
חניות. אוקי, את רוצה להעלות את פרופסור,
רוחמה יעקבי:
כן,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
כסלו.
אליעזר ראוכברגר:
כסלו על הקו?
רוחמה יעקבי:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
תודה לך.
פרופסור כסלו:
הלו.
רוחמה יעקבי:
מרדכי?
פרופסור כסלו:
אני הבן של מרדכי.
רוחמה יעקבי:
הנה בבקשה דבר, שומעים אותך.
פרופסור כסלו:
שלום לכולם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
פרופסור כסלו:
מה אני צריך לעשות להקריא את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, להקריא כולם קראו, לתמצת אותו,
רוחמה יעקבי:
דבר, למה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נאמר ככה, מה שכתבת קראנו, כולם קראו, כולם מקבלים איזה שבעה ימים מראש, יש מספיק זמן בשביל להתכונן ולקרוא, ומוכר.
פרופסור כסלו:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רק רוצים, איך אומרים? תן לנו את ה - , את הליבה של הדברים, רוחמה יעקבי:
מה שדיברת,
אליעזר ראוכברגר:
ואם יש לך גם תוספת למה שלא כתבת בכתב.
פרופסור כסלו:
לא, אין לי תוספת, מה שכתבתי, כן, מדובר באמת בזוג מבוגר שגר שמה שנים עוד, אליעזר ראוכברגר:
כן, ראיתי, ראינו בן ,80 בן ,85
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
פרופסור כסלו:
מה?
מיטל שניאור:
בן 85 וגר 60 שנה.
פרופסור כסלו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה קראנו.
רוחמה יעקבי:
למה אתה מתנגד?
פרופסור כסלו:
כתוב פה זה מה, שניהם סובלים מפרקינסון, זה לא פשוט כל מה (לא ברור) פה, אם זה החניות, אם זה המדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
מה מה הבעיה? עם המדיניות? אתה מקבל מעלית, זה לא עדיף להורים?
פרופסור כסלו:
אני מדבר על השלב בינתיים. התוכנית לא מציין שסעיף שהתוכנית לא, (לא ברור) בחצי קומה שבו מתגוררים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
פרופסור כסלו:
התכנון של הדירה לא (לא ברור) נותר הנושא של הנגישות.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל שני דברים, א' המדרגות, א' הצרת המדרגות, רוחמה יעקבי:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, איך אמרת שמך הפרטי רק?
פרופסור כסלו:
שמאי.
אליעזר ראוכברגר:
שמאי. תודה. אני אומר שני דברים, א' הצרת המדרגות עדיין זה בהתאם לתקן, הם לא יכולים לסטות מהתקן של המדרגות, שזה בניגוד לתקנון, בניגוד לתקנים, זה אחד.
פרופסור כסלו:
80 ס"מ זה בניגוד, זה עומד בתקן של מדיניות (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, עד כמה שידוע לי כן, רק שנייה, אני אשאל פה, רחלי, מיטל.
רחלי רוטנברג:
מה השאלה?
אליעזר ראוכברגר:
80 ס"מ,
יוחנן וייצמן:
כן, 80 ס"מ מספיק.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
אם זה עומד בתקן, כן,
רחלי רוטנברג:
בבניין קיים שמוסיפים לו מעלית, אפשר,
מיטל שניאור:
אני זוכרת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבניין קיים,
רחלי רוטנברג:
הוועדה רשאית (לא ברור) לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
זה בניין קיים, שמוסיפים לו מעלית, אז זה התקן הוא, אז זה בסדר, מיטל שניאור:
(לא ברור) מול,
אליעזר ראוכברגר:
זה עומד בתקן.
פרופסור כסלו:
אוקי, אני שוב חוזר, למעלית, אחד, לא מצוין שהמעלית תיעצר בחצי קומה, אין מענה במקרה של הפסקת חשמל, הם לא יכולים לצאת משמה. במהלך העבודות יש בעיה, אתם רואים שזה עוד בתקן נניח שזה בסדר, ה – 80 ס"מ, למרות שקשה להאמין שכיסא גלגלים עובר ב – 80 ס"מ, אבל בסדר. במהלך העבודות, יש רום מדרגות, הם סובלים מפרקינסון, איך הם הולכים, באים יוצאים (לא ברור).
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שע"פ החוק, בגיל שלהם מגיע להם דיור חלוף.
רוחמה יעקבי:
כן,
אמיר פרבר:
תקבלו.
פרופסור כסלו:
מה זה הדיור חלופי? אני מדבר על מה שקיים, מה מגיע, אליעזר ראוכברגר:
לא משנה אבל כנראה אם מגיע להם דיור חלופי, הם יקבלו זה החוק. אנחנו פועלים לפי החוק, וגם כל יזם, וכל אחד צריך לפעול לפי החוק. אי-אפשר להתעלם מהחוק, אי-אפשר להשאיר אותם במקומם, בגלל הטענות שאתה אמרת, בין היתר.
פרופסור כסלו:
השאלה אם בכלל מעוניינים לעבור למקום אחר, השאלה אם הדברים השיפוצים האלה במהלך העבודה, זה יתאפשר להם להמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שנקרא אחרי,
פרופסור כסלו:
סוכם מה שאמרנו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, מה שאתה אומר, זה נכון. אבל עדיין זה הכרח בל יגונה, משום שבצד השני של, של המטבע יש את הנושא של חיזוק הבניין, ממ"דים, ורעידות אדמה, 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
פרופסור כסלו:
אני לא, אני לא נציג הבניין בחיזוק הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני מסכים איתך נכון,
פרופסור כסלו:
אני מייצג את ההורים שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ההורים שלך הם דייר אחד בבניין, יש עוד דיירים בבניין, הוא לא, זה לא וילה. וצריך לאזן, וצריך לאזן בין הצרכים,
פרופסור כסלו:
אני מבין מה שאתה אומר, רק לא (לא ברור) מה זה רלוונטי? אני מייצג את משפחת כסלו, את ההורים שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם אנחנו,
פרופסור כסלו:
בשביל זה, בשביל זה אני פה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
פרופסור כסלו:
לא בשביל להשתכנע מה קורה לשאר הדיירים,
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
נכון, אבל,
פרופסור כסלו:
שאגב רובם בשכירות בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה ששכירות זה לא משנה, עדיין יש בעלים.
פרופסור כסלו:
בעלי הדירה בכלל לא אכפת להם, מצידם (לא ברור) גם 17 שנה, העיקר שהם יקבלו הכנסות לדירות. ההורים שלי גרים שמה, ושיפוץ מדרגות (לא ברור) לנוע, במעלית, כי הם, אליעזר ראוכברגר:
ולכן, ולכן,
פרופסור כסלו:
שזה יקרה,
אליעזר ראוכברגר:
ולכן מציעים להם,
פרופסור כסלו:
(לא ברור) עוצר בקומה שלהם בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, רגע, קודם כל, רגע, קודם כל אנחנו מדברים על תקופת העבודה, אתה מערבב שני דברים. עוצר, לא עוצר, כל שאר הזה, זה לתקופת הקבע, אנחנו עכשיו מדברים על תקופת העבודות, תקופות העבודות החוק,
פרופסור כסלו:
(לא ברור), לא אני כתבתי את זה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן,
פרופסור כסלו:
אני (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל אני עונה לך על זה, בשביל תקופת העבודות החוק נתן פתרון, אנחנו צריכים לעבוד לפי החוק.
רחלי רוטנברג:
סקר עצים,
שלמה גולדשטוף:
סקר חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לתקופה השנייה אנחנו כמובן נמצאים פה היזמים ונציגיהם, גם עו"ד שלהם, אנחנו נשאל אותם נצטרך לקבל מהם תשובות. אם אתה רוצה להישאר על הקו לשמוע, בשמחה.
רוחמה יעקבי:
כן,
פרופסור כסלו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז. עכשיו רגע, שנייה, יש פה התנגדויות של כאלה שלא הגיעו. אני, רגע, שנייה, רוחמה יעקבי:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
גרמוני לא תגיע,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, (לא ברור) גרמוני.
רוחמה יעקבי:
היא לא תגיע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר. היא מדברת וגם, וגם בעלה יהושע אלפרד, הם מדברים על, על כך שיש שמה, יש שם צפיפות, ייגרם נזק לחנייה מה שדיבר האדון הנכבד שנמצא פה, כן איתנו, היא מדברת על לכלוך, אבק, רעש, יש בעיה שאין מספיק בתי ספר וגנים, גם בתי כנסת יש חוסר הם מדברים על פגיעה ביוקרת השכונה, הבניינים היום מוארים באור שמש, ובנייה בניינים גבוהים, יגרום להחשכה, אני רק רוצה לציין מדובר בגובה (לא ברור), מדובר בתוספת של 2.5 קומות, מגדלים, זהו, זה התמצית ההתנגדות. מי משיב?
עו”ד רפי אטינגר:
אני אתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
רק אני לציין את השם,
עו”ד רפי אטינגר:
כן, כן, לפרוטוקול, ואז לדבר בקול כדי שמר שמאי גם יוכל לשמוע בטלפון, ככל שניתן.
עו”ד רפי אטינגר:
עו"ד רפי אטינגר, ב"כ.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד רפי אטינגר, ב"כ היזם, בבקשה אדוני.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
עו”ד רפי אטינגר:
אז ככה, קודם כל לגבי, לגבי אני אתחיל בנושא החנייה, תראו למעשה, אליעזר ראוכברגר:
לא, אולי תתחיל בזה, כי שנוכל לשחרר אותו מהטלפון.
עו”ד רפי אטינגר:
אמיר פרבר.
אמיר פרבר:
אני אגיד לגבי המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
אמיר, שנייה תציג את עצמך לפרוטוקול,
אמיר פרבר:
אמיר פרבר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא פעם ראשונה פה, אתה יודע, אנחנו צריכים מסודר, יש הקלטה, יש תמלול, יש פרוטוקול,
אמיר פרבר:
אין בעיה, לגבי המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
אמיר פרבר, כן, אתה האדריכל בבקשה.
אמיר פרבר:
אנחנו מציעים מעלית מפולשת, שבעצם נפתחת לשני הצדדים, אז הם יקבלו כמובן את ה - , 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
שמאי, שמעת מה שהוא אומר? הוא אומר שמציעים,
פרופסור כסלו:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אולי תשימי את זה ליד אמיר.
רוחמה יעקבי:
אני רציתי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אז אני לא אשמע אותו, הם אומרים שהם מציעים מעלית מפולשת, שנפתחת ונסגרת, לשני הצדדים.
אמיר פרבר:
אנחנו עושים מעלית מפולשת שבעצם נפתחת לשני הצדדים, כמובן שיש ניסור קצת בחדר המדרגות שיהיה מעלית תקנית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אמיר פרבר:
והיה עוד סוגיה של?
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של, אין מענה (לא ברור) של הפסקת חשמל בזמן העבודות, אבל, אמיר פרבר:
לגבי חשמל, לא יודע מה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
עו”ד רפי אטינגר:
שאם המעלית לא תעבוד, איך יחלצו אותו מהדירה עם הרוחב שלו.
אמיר פרבר:
אני באמת שלא יודע להגיד לך, אבל, חברת חשמל.
צחי ברים:
רוחב מדרגות,
אמיר פרבר:
רוחב מדרגות, 80 ס"מ זה מספיק, זה מספיק בבניין חדש, יש הקלות.
יוחנן וייצמן:
זה נאמר, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה נאמר, רק לגבי הנושא של דיור חלוף.
פרופסור כסלו:
אנחנו פה ברוחב של ,89
אליעזר ראוכברגר:
תקשיבו לו רגע שנייה, מה שהוא אמר,
עו”ד רפי אטינגר:
לגבי דיור חלוף אנחנו, שוב נמצא פה היזם, נפגשנו איתו והצהרנו בפניו, ביקשנו להגיע איתו להסכם שהוא יקבל דיור חלוף, כמו שמגיע לו. בין אם מגיע, בין אם לא מגיע, אנחנו הצענו דיור חלוף.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
לפי החוק.
פרופסור כסלו:
אני רק רוצה שני דברים,
רוחמה יעקבי:
תקשיב,
פרופסור כסלו:
בינתיים אפשר, על הנושא של הרוחב, ושל המדרגות, והרוחב של המעלית, יש יועץ נגישות, עו”ד רפי אטינגר:
כן,
פרופסור כסלו:
שמעורב בסיפור הזה?
אמיר פרבר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
יש יועץ נגישות, יועץ בטיחות, כן,
פרופסור כסלו:
בהתאם לתקן הישראלי? המעלית בהתאם לפחות עומק (לא ברור), כל זה מיושם?
אמיר פרבר:
בגלל שאנחנו לא עוסקים בגוגל, אז כל התוכניות שלנו יהיו מאושרות, ומגובות ע"י איש מקצוע בתחום, בסדר? זה כמו שאתה הולך אל רופא, אתה לא אומר - אני קראתי בגוגל וזה, יש לך רופא.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
פרופסור כסלו:
אני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
לא הוא לא אמר (לא ברור),
אמיר פרבר:
יופי.
פרופסור כסלו:
אני שואל האם יועץ נגישות חותם על התוכנית הזאת?
אמיר פרבר:
כן, כן,
עו”ד רפי אטינגר:
התשובה היא - כן,
אמיר פרבר:
כן, כן,
פרופסור כסלו:
יוכל לעבור במעלית, והמדרגות וכל מה שצריך,
אמיר פרבר:
זה חלק מהתנאים שלנו להיתר בנייה כמובן.
רוחמה יעקבי:
וגם לא יקבלו היתר בלי זה.
פרופסור כסלו:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
טוב, זה תשובה, בסדר, כי חבר'ה, אתם אומרים 80 ס"מ, אני בודק, אז איפה אני אבדוק?
עו”ד רפי אטינגר:
בד"ר גוגל.
פרופסור כסלו:
נושא הנגישות.
עו”ד רפי אטינגר:
כן,
אמיר פרבר:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, אדוני,
פרופסור כסלו:
למה אני אלך לגוגל? איפה אתם רוצים שאני אלך עכשיו לבדוק?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, סליחה, סליחה, בוא, בוא, זה לא ויכוח ביניכם.
פרופסור כסלו:
אני מצפה לקבל תשובה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שמאי,
רוחמה יעקבי:
שמאי.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
שמאי,
פרופסור כסלו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ויכוח בין הצדדים, אמר לך,
פרופסור כסלו:
הוא אומר לי למה אתה הולך לבדוק בגוגל?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אז אני לא יודע מה, אל תבדוק,
פרופסור כסלו:
את מה שהוא אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אל תבדוק בגוגל, תבדוק מאיפה שאתה רוצה, אומר לך וגם אנחנו פה בוועדה, ההיתר הזה יחויב בחוות דעת של יועץ נגישות, נקודה. יותר נכון יועץ נגישות, נקודה.
רוחמה יעקבי:
בלי זה לא יצא היתר,
אליעזר ראוכברגר:
והם אומרים גם שיש, הם אומרים גם שיש יועץ נגישות, אבל אנחנו גם נחייב את זה כתנאי להיתר.
פרופסור כסלו:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
זה מה שאני רוצה לדעת.
רוחמה יעקבי:
יופי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מצוין, הלאה.
עו”ד רפי אטינגר:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
עכשיו יש עוד כמה דברים שאחר כך יתייחס גם אמיר לגבי, כמה הערות של הקומה, שלמה גולדשטוף:
מה השם?
עו”ד רפי אטינגר:
עו"ד רפי רטינגר. אני רוצה רגע להתייחס לנושא החנייה, כי הייתה פה גם הערה של מחלקת תושי"ה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
אז קודם כל יש, יש לנו פה, אני הגשתי לרחלי סקר חנייה שנעשה, וגם תוכנית, יוחנן וייצמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
עשינו לפני שנכנסתם, עשינו מדגמי,
עו”ד רפי אטינגר:
אז קודם כל ככה, מבחינת תקן החנייה,
פרופסור כסלו:
לא שומע אותם.
עו”ד רפי אטינגר:
היבש, נדמה לי שהם דורשים 18 מקומות חנייה, כמו שאתם תראו עוד רגע, רחלי רוטנברג:
.19
עו”ד רפי אטינגר:
,19 אנחנו נציע להוריד שתי דירות, כך שיהיו רק 8 דירות, ואז התקן החנייה יורד ל – ,16 או
17. ויש לנו,
דובר לא מזוהה:
נהיה דופלקס.
עו”ד רפי אטינגר:
עוד רגע אנחנו נפרט על הדבר הזה, ואז מבחינת תוכנית החנייה, החנייה תהיה במגרש המשותף הצמוד ,197 נדמה לי שרואים פה את תוכנית החנייה, אפשר לראות את ה - , מגרש, אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר ההוא למעלה.
עו”ד רפי אטינגר:
הנה, פה, פה יש תוכנית,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
זה?
עו”ד רפי אטינגר:
כן, עכשיו היום יש שמה 40 מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לסדר אותו מחדש?
עו”ד רפי אטינגר:
כן, ולפי התוכנית של יועצת התנועה יהיו עכשיו 57 מקומות חנייה, שזה בדיוק מה שאנחנו צריכים מבחינת התקן. עכשיו אני רק רוצה להוסיף, שמדובר באזור עתיר תח"צ כ – ,200 אליעזר ראוכברגר:
כן, 200 מטר מהרק"ל.
עו”ד רפי אטינגר:
כן, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד רפי אטינגר:
אז יש סמכות.
אליעזר ראוכברגר:
בדקנו את זה לפני שנכנסתם.
עו”ד רפי אטינגר:
כן, יפה, אז לכן מהבחינה הזו אין שום בעיה של חנייה, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אמיר פרבר:
אנחנו 200 מטר מה - ,
עו”ד רפי אטינגר:
כן, כן, זה מה שאמרתי, זה מה שהרגע נאמר.
שלמה גולדשטוף:
(לא ברור) על 9 חניות,
עו”ד רפי אטינגר:
עכשיו יש לזה, כמובן, כמובן, יש תקדימים,
אליעזר ראוכברגר:
בוא מה זה נקרא? לא אני, ו - , סליחה מר גולדשטוף, לא אני, ולא אתה, שלמה גולדשטוף:
לא, פיזית חונים שמה היום.
אליעזר ראוכברגר:
אז עוד פעם,
שלמה גולדשטוף:
פיזית, עכשיו אי-אפשר,
עו”ד רפי אטינגר:
רגע, לפי סקר חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
עם סימון על הכביש לכל דבר יש בתקן רוחב מינימאלי, רחלי רוטנברג:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
הוא אומר שיש שמה עצים,
שלמה גולדשטוף:
יש שמה עצים, יש עצים.
עו”ד רפי אטינגר:
לפי, רק שנייה,
שלמה גולדשטוף:
(לא ברור) את העצים.
עו”ד רפי אטינגר:
בוא, תרשה לי אדוני, יהיה לך זכות להגיב.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה יחויב ביועץ תנועה, זה יחויב בחווות דעת, הוא לא יעמוד בזה, אנחנו לא (לא ברור) אני מבין?
עו”ד רפי אטינגר:
אני רוצה רק להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אנחנו מדברים כאן על דברים שיש להם היתכנות, אם בפועל בסוף אין היתכנות לא עשינו עסק.
עו”ד רפי אטינגר:
אז,
דובר לא מזוהה:
יש פרויקט לדוגמא ברמת (לא ברור), שמה ביקשנו לתכנן חניות, אמרו לנו זה קרוב לרק"ל, ויותר רחוק מזה, אמרו רק"ל, פתאום תסיר את החניות.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אמיר פרבר:
עשינו כאלו 14 פרויקטים.
עו”ד רפי אטינגר:
עכשיו יותר מזה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה יודע שהיום הדברים השתנו, החוק השנה.
רחלי רוטנברג:
זה עץ,
אמיר פרבר:
זה עץ, זה עץ.
עו”ד רפי אטינגר:
עכשיו רגע,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך כופר כללי.
שלמה גולדשטוף:
הוא נפל.
עו”ד רפי אטינגר:
בסדר, אבל יותר מזה קודם כל מבחינת סקר החנייה, בשונה ממה שנאמר פה, יש 28 עד 30 מקומות פנויים, שלא חונים בהם, זה אותו סקר חנייה שאנחנו הגשנו, זה נעשה גם ביום, וגם בלילה, אז מהבחינה הזאת אין בעיה יש מקומות פנויים די והותר בחניון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
בסדר, אבל אתה יודע זה עכשיו, יבואו עוד יבקשו (לא ברור), עו”ד רפי אטינגר:
בסדר, לכן אני אומר אנחנו בסך הכול מבחינתנו עדיין נשאר מקומות, אנחנו מוסיפים את אותם 17 מקומות חנייה, ועדיין נשאר מספיק מקום בחניון הזה, זה 57 מקומות באותו חניון לפי אותה הצעה.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אתה תעשה סדר חדש בחניון.
אמיר פרבר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אמיר פרבר:
עכשיו יש כמובן נכון שיש שינוי בתקנות, אבל עדיין יש פה תקדימים, בכל המגרשים השכונה הזאת, בכל המגרשים המשותפים, ככה נעשה, כולל בשדרות אשכול ,46 יש גם החלטה של וועדת ערר על זה שהיא אישרה זה בעניין פיינדלר, ויש לנו בשדרות אשכול, אמיר פרבר:
.48
עו”ד רפי אטינגר:
48 ברמת הגולן ,42 אז כך שיש לזה מספיק תקדים, זה לגבי החנייה. אני מקווה שעניתי.
עכשיו לגבי יש לנו עוד כמה הערות של המחלקה שפה אני כן, 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, עם ההערות שלך, דקה עוד שנייה, אני רוצה רק לתת את זכות התגובה למתנגד, בנושא החנייה. הדברים שלך משהו אחר, אבל המתנגד לא התנגד לדברים שלך, הוא התנגד לחנייה,
עו”ד רפי אטינגר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
דווקא אני רוצה לשמוע אותו, זכותו, יש לו זכות תגובה, הכול בסדר, עו”ד רפי אטינגר:
לא, חשבתי שזכות התגובה תהיה בסוף.
פרופסור כסלו:
לגבי החנייה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל למה, אתה יודע, בוא, בוא נתמקד.
רוחמה יעקבי:
הוא שואל משהו.
צחי ברים:
בסדר, קודם כל,
שלמה גולדשטוף:
קודם כל אני חושב שמבחינה פיזית כל החלוקה הזאתי היא לא, היא לא מציאותית, זה עובדה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בוא,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
שלמה גולדשטוף:
במשך היום אי-אפשר להחנות שמה אפילו אופניים, אני לא יודע איך, איך הגעתם למצב ש - , אליעזר ראוכברגר:
אבל זה יש אנשי מקצוע,
עו”ד רפי אטינגר:
תראה, אתם לא הבאתם סקר של מומחה, אנחנו הבאנו, שלמה גולדשטוף:
אני גר שמה, אני,
עו”ד רפי אטינגר:
סקר מצורף של יועצת התנועה,
יוחנן וייצמן:
רואים,
שלמה גולדשטוף:
תעזור לי למצוא חנייה.
יוחנן וייצמן:
אדוני השכן, זה משנה שעברה תמונה, צילום אוויר אקראי שהעירייה עשתה.
שלמה גולדשטוף:
זה משישי או משבת, לא מיום חול רגיל.
יוחנן וייצמן:
שבת פחות עומס.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
שלמה גולדשטוף:
שבת זה,
עו”ד רפי אטינגר:
זה כבר, זה כבר הוצאת לשון הרע, הדבר.
אמיר פרבר:
שבת זה הזמן. שבת, מי הדיירים שגרים.
שלמה גולדשטוף:
יש שמה את הגן ילדים שפועל ביום חול,
רחלי רוטנברג:
אפשר להשים,
דובר לא מזוהה:
הגן ילדים, זה לא מהחלקה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
זה תמונה מלפני שנתיים, תביא את התמונה מלפני שנה.
יוחנן וייצמן:
התמונה האחרונה, תעלי את התמונה האחרונה.
אליעזר ראוכברגר:
תעלי את התמונה האחרונה, זה תמונה ישנה.
רחלי רוטנברג:
זה .23
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
זה אחרונה?
רחלי רוטנברג:
כן,
יוחנן וייצמן:
כן, ,22 ביותר עמוס, עשינו סקר חנייה לבד.
שלמה גולדשטוף:
הורידה לנו אותו, אני שמתי.
רחלי רוטנברג:
ביקשנו, אז למה הורידו?
צחי ברים:
היושב ראש,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אזל לא משנה, רגע, שנייה,
צחי ברים:
היזם אומר שהוא מוכן לעשות לשם שם,
שלמה גולדשטוף:
ואז הוא אומר שאין לו בעיה עם זה.
רחלי רוטנברג:
לא, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אני לא יודע הוא אומר שלא עשה, בוא אני לא נכנס לזה, אני נכנס לדבר אחד, יהיה איש מקצוע לצורך העניין, גם הוא מודה שהוא לא איש מקצוע, הוא אומר אני חי שמה, אני אומר בואו זה מסוג הדברים, איך אומרים? ימים יגידו, האם לסדר חנייה ויש כאלה דברים, עשינו את זה לרוב בעיר, שאנשים באים חונים, ולפעמים אתה יודע, המרחבים הם יותר. ברגע שמתחילים לסדר, ואנשים חונים ביו הסימונים בצורה מסודרת, אפשר להרוויח לא מעט מקומות חנייה, האם אפשר להרוויח בכמות שהוא אמר? לא יודע. האם אפשר להרוויח? כן, כמה? גם לא יודע. אז אני אומר, אם בסופו של יום, כבוד הרב. אם בסופו של יום, הוא יצליח להביא תוצאה טובה, אהלן וסהלן. אם לא, אז אין, אז לא עשינו עסק, אמרתי לך את זה גם קודם, הרי בסוף הוא צריך לתת מענה לפי מה שנאמר כאן, זה תנאי להיתר, זה תנאי בהליכים של ההיתר, כל הדברים ייבדקו, כמו שבודקים את כל שאר הדברים, גם זה נבדק.
עו”ד רפי אטינגר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד רפי אטינגר:
אני רוצה רק להוסיף אותו גן ילדים זה לא באותה חנייה, זה הכניסה היא בכלל מרחוב אחר, רחוב פארן,
שלמה גולדשטוף:
שהכניסה ראשית,
עו”ד רפי אטינגר:
אני אומר זה שיש בעיה עם גן ילדים צריך לטפל בה בנפרד, זה לא קשור לבקשה הזאת, בסדר? זה, שוב זה לא, זה לא מאותה כניסה לא מאותו רחוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור לגן ילדים, זה יכול לבוא סתם בן אדם להחנות שמה, וללכת, למקום אחר, וזה דברים שאין לך שליטה עליהם.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
כמה מקומות הסדרת?
אמיר פרבר:
.56
רחלי רוטנברג:
כמה היה?
עו”ד רפי אטינגר:
,57
שלמה גולדשטוף:
באמצע גם אי-אפשר להחנות, הם חונים באמצע, המשאית זבל לא עוברת שמה, אני כמעט כל יום מגיעה משארה לסיפור הזה. אתה חונה באמצע,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) את המעברים חוקיים, כעת הכול,
רחלי רוטנברג:
בסדר, אבל יש משהו, ייתכן שבאמת יהיה כאן בעיה למשאית, כי המוטמנים.
יוחנן וייצמן:
איפה הזבל?
רחלי רוטנברג:
כאן, כאן המוטמנים.
עו”ד רפי אטינגר:
למה? מה פתאום, בקצה השני.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אמיר פרבר:
פה, פה,
שלמה גולדשטוף:
של המוטמנים.
עו”ד רפי אטינגר:
גם פה, נכון,
רחלי רוטנברג:
רואים בתמונה,
דובר לא מזוהה:
זה לפי,
רחלי רוטנברג:
לא, השאלה אם שמתם את זה,
שלמה גולדשטוף:
יש שמה כמעט כל יום משטרה על הסיפור הזה.
מיטל שניאור:
השאלה אם היה תיאום על ה - ,
רחלי רוטנברג:
לא, כרגע זה משהו,
שלמה גולדשטוף:
כי חונים באמצע, זה חוסם את המשאית האשפה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
זה לא (לא ברור) המאושר שלנו, הם הביאו את זה עכשיו.
שלמה גולדשטוף:
בוא נשאל אותך ככה, כשאתה בונה ומביא משאית, אתה תרצה שיחנו לך שמה?
דובר לא מזוהה:
זה בא על הבנייה?
אמיר פרבר:
מה הקשור הבנייה?
שלמה גולדשטוף:
מה זה מה קשור? אתה תסכים שמשאיות, יוכלו שיחנו שמה? משאיות לא עוברות כשיש, אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, חברים בואו, אתם צריכים לבדוק את זה, שכל הסימונים חניות יהיו בצורה כזאתי של משאיות שזבל, וכל הפעילות של הזבל יהיה מסודר, בואו זה, אין, אין בכלל ספק בכך, אתה לא רוצה שיהיה אותם בפינוי זבל.
רחלי רוטנברג:
כדאי לכם להזיז מוטמנים.
דובר לא מזוהה:
אין בעיה,
עו”ד רפי אטינגר:
טוב, היה פה איזה הערה לגבי גובה קומות, אני לא מבין למה זה מפריע שהם אומרים גובה, אליעזר ראוכברגר:
הם דיברו איתנו על זה רחלי, בבקשה. הם אמרו על זה לפני שנכנסתם.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא,
אמיר פרבר:
לחתך ב – ב, אני רוצה רק, יש לנו כאן, יש לנו כאן איזה שהיא, אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, אמיר, היא עונה כבר,
רחלי רוטנברג:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
היא הציגה לנו את זה לפני שנכנסתם.
רחלי רוטנברג:
הם מבקשים גם קומה גבוה מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
4 מטר,
רחלי רוטנברג:
שאנחנו לא מאשרים 4 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
רחלי רוטנברג:
ועוד, ועוד יש כאן, אתם רואים חוץ מה – ,3.20 יש כאן עוד 1.30 מטר של תקרת ביניים כזאת, אני הצעתי להם שישאירו את הגובה של הקומות האלה, בגובה שהם הציעו כאן ויעלו פה ,3.5 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
שזה תואם הנחיות מרחביות ויאשרו את זה באופן הזה, ולא ישחקו פה עם המפלסים, ולמעלה יעשו ,3.5 לפי הנחיות מרחביות, כי אנחנו לא נותנים מעל ,4 מעל 3.5 מטר.
אמיר פרבר:
אז הסיבה שאי-אפשר לעשות את זה, זה מכיוון שאנחנו בבניין קיים, יש לנו את הגרם המדרגות שיודעים עליו עמודים לחיזוק, המהנדס לא אישר את זה, וזה הדרך היחידה, רחלי רוטנברג:
איך עושים? אנחנו דיברנו על זה עכשיו. איך הוא יספיק (לא ברור)? ככה הוא בדק.
אמיר פרבר:
דיברתי איתו,
רחלי רוטנברג:
לא, זה לא מספיק, זה לא בדיקה.
רוחמה יעקבי:
כן,
דובר לא מזוהה:
מה הבעיה בלאשר כאן?
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא רוצים את הגובה הזאת.
אמיר פרבר:
שמה?
דובר לא מזוהה:
ככה, סתם במאמר מוסגר יש לנו ברמת הגולן קיבלנו היתר, 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
גם אז, אני זוכרת גם אז היה בסדר, מבקשים, אנחנו לא רוצים את הגובה, אנחנו מעדיפים שיהיה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא בהנחיות מרחביות אבל.
רחלי רוטנברג:
זה .3.5
יוחנן וייצמן:
אבל יש החרגה ש - ,
רחלי רוטנברג:
שמה?
יוחנן וייצמן:
אנחנו נוהגים שהתמ"א מוחרג מהנחיות מרחביות.
רחלי רוטנברג:
לא בגובה קומה.
אמיר פרבר:
אבל זה לא כך, שנייה, שנייה,
רחלי רוטנברג:
זה מה שהגישו,
עו”ד רפי אטינגר:
אני אפתור לכם,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
יוחנן וייצמן:
אין לו הנחיות מרחביות.
עו”ד רפי אטינגר:
אני אפתור לכם את זה בקלות.
צחי ברים:
בוא נשמע.
אמיר פרבר:
בפנטהאוס (לא ברור).
עו”ד רפי אטינגר:
אני אפתור את זה בקלות.
רחלי רוטנברג:
אני רוצה שיהיה לכם, תסבירו, אני אומרת תשאיר את זה, אמיר פרבר:
יוחנן, אני אפתור את זה בקלות.
רחלי רוטנברג:
אין את זה בעיה.
אמיר פרבר:
אם היינו, אם היינו מבקשים, זאת אומרת אנחנו לא חרגנו מהגובה, אנחנו פחות מהגובה שהיינו יכולים לבקש. קחלי, אנחנו פחות מהגובה, שהיינו יכולים לבקש, צחי ברים:
בסוף הוא מגיע לגובה,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
רחלי רוטנברג:
בסדר, בסוף יש לך את הקומה הזאתי, עם הגבהה, ואני חושבת שאין צורך פה בדבר הזה, אמיר פרבר:
בטח שיש צורך.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) את הגובה של הדירה.
אמיר פרבר:
זה נעשה לצורך נגישות, זה נעשה לצורך נגישות.
דובר לא מזוהה:
אפשר להתחיל את זה,
רחלי רוטנברג:
אז אתה צריך לעבור לרשות רישוי, ואז אולי נתחיל ככה, (לא ברור) זה מה שאתם רוצים תהליך הזה, בוא ננסה למצוא את זה,
עו”ד רפי אטינגר:
למה?
רחלי רוטנברג:
כי אנחנו לא יכולים פה בוועדה לאשר, גם הנחיות מרחביות.
אמיר פרבר:
אם את מאשרת את הכול ב – ,3.5 את כולם, את שני הצדדים, אולי נוכל להסתדר, יש לי פה בעיה עם המדרגות,
רחלי רוטנברג:
כן, תאשר פה ,3.5 ופה 3.5?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אמיר פרבר:
כן, כן, אין בעיה,
דובר לא מזוהה:
אמיר, מה הכיבוי אש?
אמיר פרבר:
זה לא קשור לזה,
עו”ד רפי אטינגר:
זה לא קשור לכיבוי,
דובר לא מזוהה:
לא, יש לך מדרגות, אתה אומר,
עו”ד רפי אטינגר:
עזוב, אברהם,
שלמה גולדשטוף:
יש בעיה עם מעלית, אי-אפשר לעשות את זה.
רחלי רוטנברג:
כי לא ידעתי שאתם יוצאים לשני הצדדים.
אמיר פרבר:
בטח, בטח.
דובר לא מזוהה:
כן,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אמיר פרבר:
היא מפולשת.
רחלי רוטנברג:
שיהיה ,3.5 בכל קומה, בסדר.
דובר לא מזוהה:
ואז מה?
רחלי רוטנברג:
ותהיה קומה מעל הנחיות מרחביות,
אמיר פרבר:
אברהם, (לא ברור),
אברהם:
אז אני כבר יכול לסדר את זה, זה כבר לא אכפת לה, כי היא בהנחיות, אמיר פרבר:
כל 3.5 מקובל,
דובר לא מזוהה:
למה? אנחנו מעדיפים שהפנטהאוס יהיה גובה, זה לא מפריע. בתב"ע מאשרים את זה, רחלי רוטנברג:
עד ,3.5
עו”ד רפי אטינגר:
ברור.
דובר לא מזוהה:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
מה אכפת לך שהוא יהיה?
רחלי רוטנברג:
כי אני לא יכולה להביא לך משהו שלא תואם הנחיות מרחביות.
דובר לא מזוהה:
זה זה יבוא לרשות רישוי,
אמיר פרבר:
אבל אני מסדר את זה, עזוב נו.
יוחנן וייצמן:
לא צריך רשות רישוי פה.
רחלי רוטנברג:
למה?
יוחנן וייצמן:
כי אין הנחיות מרחביות על תמ"א זה החלטה של הוועדה המקומית, לצערי.
רחלי רוטנברג:
אני לא שמעתי עליה אף פעם, אנחנו מדברים.
יוחנן וייצמן:
עשינו פה שמונה החרגות, ישבנו עם שלמה אשכול, הוא הראה לנו מצגת, ישבנו שמה, אני זוכר את זה, אין הנחיות, כל התמ"א מוחרגת (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
גם הגובה (לא ברור) ע"י רשות רישוי?
אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אין תמ"אות.
אליעזר ראוכברגר:
בתמ"א אין צורך.
יוחנן וייצמן:
אין תמ"אות ברשות רישוי,
רחלי רוטנברג:
על הגובה?
יוחנן וייצמן:
לא, אין צורך.
אליעזר ראוכברגר:
אין תמ"אות ברשות רישוי,
רחלי רוטנברג:
אני לא רואה סיבה, אז תבקשו לי בגובה הזה.
יוחנן וייצמן:
זה יפה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אין תמ"אות ברשות רישוי,
יוחנן וייצמן:
אז למכור את זה בעוד 100 אלף דולר, מה אכפת לי? מה?
רחלי רוטנברג:
לא אכפת לי שימכור, אני לא רוצה שכל הבניין יעלה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך כ"ו באייר תשפ"ד ()3.6.2024
אליעזר ראוכברגר:
אין תמ"אות בירושלים (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
לא, זה מרכז הבניין עולה, לא כל הבניין עולה.
רחלי רוטנברג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש תמ"אות ברשות רישוי? אין דבר כזה.
רחלי רוטנברג:
לא, רק לעניין הגובה,
אליעזר ראוכברגר:
אין בכלל. אין צוות ה' ברשות רישוי למעט פרויקטים עירוניים, רחלי רוטנברג:
העלינו שני תיקים להגבה של הגובה בקומה העליונה.
יוחנן וייצמן:
זה מיותר.
אליעזר ראוכברגר:
לא זכור לי,
צחי ברים:
כמו עכשיו,
60