ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 11 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2006/0767.03
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 1987/0519.02 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 1999/0519.04 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2013/1065.03 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2022/0486.00 · תמליל הישיבה - שוטף
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2006/0767.03
מרדכי היהודי ,7 גאולים- בקעה
מספר הוועדה: 11
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ז בסיוון תשפ"ד ()03.07.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:15
שעות סיום הוועדה: 15:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
1
We
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אנחנו בתיק האחרון להתנגדויות,
רוחמה יעקבי:
הגיעו, הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
של היום וגם שלך, חנאן.
רוחמה יעקבי:
של .12:10
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו המתנגדים?
רוחמה יעקבי:
בטח,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רוחמה יעקבי:
שניים.
אליעזר ראוכברגר:
מספרו .2006/0767.03 בבקשה, חנאן. רחוב מרדכי היהודי ,7 גאולים בקעה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
כן, שניה אני אתארגן. זה קשה פשוט לעבוד ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, אנחנו נמתין לך את השניה.
חנאן עביד:
יואל, אולי אפשר לעשות משהו בקשר למחשב הזה?
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) בסדר,
חנאן עביד:
לא, הוא לא פותח הרמוניקה פשוטה.
יואל שבת:
אני צריך לנקות אותו, אני.
חנאן עביד:
כן, אתה. לא, אני מנקה חלונות,
יואל שבת:
רגע, אולי אני,
חנאן עביד:
לא מחשבים.
יהודה פרוידינגר:
אתה רוצה במים עם סבון?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
אני רק חלונות. מחשבים זה (לא ברור)
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) רוצה מים עם סבון?
יואל שבת:
(לא ברור) אסולין יש לו שיטות משלו, נס קפה,
יהודה פרוידינגר:
נס קפה.
(צוחקים)
יואל שבת:
הוא מנקה יסודי.
יהודה פרוידינגר:
מדביק, מדביק, מקבע מצב קיים. כמה שיותר סוכר יותר מקבע.
יואל שבת:
כל אחד והניקיונות שלו.
אלדד רבינוביץ':
זה, כוס קפה.
רוחמה יעקבי:
העורך דין הגיע, והיא מייצגת את (לא ברור)
חנאן עביד:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אה, רגע.
(מדברים ביחד)
חנאן עביד:
לא, היו לי בעיות, אתה לא מבין. חצי יום אתמול אני רק עם התמיכה עם (לא ברור) שיעשו לי את החיבור מרחוק. כל האפליקציה הזאת, יואל, אל תעשה אותה. מה זה עשתה לי בעיות. חצי יום אתמול רק עם התמיכה הטכנית.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה, חנאן. למי ששאל אז יש. מורכב התיק הזה?
חנאן עביד:
כנראה. זה שצריך לשים לב אליו, כי הוא הולך לערר בכל מקרה.
דובר לא מזוהה:
התיק עכשיו?
חנאן עביד:
כן, כן, בתיק הזה. וגם תימוכין קנייניים שהוא, דרך אגב היום (לא ברור)
אלדד רבינוביץ':
(לא ברור) בתימוכין קנייניים.
חנאן עביד:
שמו לי את כל התיקים של התימוכין עכשיו, היום.
צחי ברים:
הלאה מפה לעריכת דין.
חנאן עביד:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
הנה, אני מעלה את זה,
צחי ברים:
במשרד עורכי דין (לא ברור)
חנאן עביד:
(לא ברור) זה התיק שסיפרתי,
(מדברים ביחד)
חנאן עביד:
אילנית, אילנית,
יואל שבת:
יכול להיות שצריך לנקות פה משהו.
אליעזר ראוכברגר:
היום חשבתי על זה שמזמן לא,
חנאן עביד:
לא משנה מה תחליטו,
אילנית מיכאלי:
לא, ברור שזה ערר.
חנאן עביד:
לא משנה מה תחליטו.
אילנית מיכאלי:
ובינינו, לא באמת משנה לנו הצד הקנייני.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
במיוחד בשבילך עשיתי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, סידרת לי ככה, לפינאלה, פינאלה, לסוף, לאחרון.
(מדברים ביחד)
יואל שבת:
את, חנאן, את בשליטה עכשיו, נכון?
חנאן עביד:
אני,
יואל שבת:
את עושה,
חנאן עביד:
אני עם הכבל.
יואל שבת:
אה.
חנאן עביד:
לא בשליטה מרחוק, בשליטה מרחוק,
יואל שבת:
כן, כן, כן,
חנאן עביד:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
מהלפטופ שלי.
יואל שבת:
בסדר, אז אני אתקשר יותר מאוחר כי (לא ברור) בסדר? תודה. לא, גם אצלי הייתה את הבעיה הזאתי, ואתמול ניקיתי את ההארד דיסק וזה סודר, ממש בשניות עולה לי ה-, חנאן עביד:
גם ביום שני הייתה לנו בעיה מאד גדולה.
יואל שבת:
זה על אותו עיקרון.
חנאן עביד:
יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה, רבותיי.
חנאן עביד:
שניה, רק שזה ייפתח, מקווה שזה ייפתח.
אליעזר ראוכברגר:
הצבא צועד על קיבתו.
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
לא הבנתי, אין תיק עכשיו?
רוחמה יעקבי:
יש, מחכים בחוץ, שעה איחור.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
צחי ברים:
נו?
אילנית מיכאלי:
אבל אחר, היא אומרת בינתיים, תוך כדי. אבל זה יהיה ארוך, בואי.
אליעזר ראוכברגר:
מה תוך כדי?
צחי ברים:
אתה רוצה להכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
שניה, אני רוצה שתציג את התיק.
צחי ברים:
אה.
חנאן עביד:
זה פשוט לא עולה.
רוחמה יעקבי:
בני גנוניאן,
צחי ברים:
הבנתי, הבנתי, הבנתי, לא, חשבתי (לא ברור)
אילנית מיכאלי:
הם מאותו משרד.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
רוחמה יעקבי:
בני גנוניאן. לא, אבל המייצגת, עו"ד זאתי, איך קוראים לה? גיטלין, שפרה אחת, דיברתי איתה.
דוברת לא מזוהה:
לא הבנתי, מה קורה עכשיו?
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
לייזר, למה מחכים?
אליעזר ראוכברגר:
שחנאן תעלה את המחשב, המחשב, המחשב. מחכים שהמחשב יעבוד.
אילנית מיכאלי:
היום כל התיקים,
חנאן עביד:
(לא ברור) בעיות,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא אז תציגי בעל פה מה שאפשר.
יהודה פרוידינגר:
גם המחשב שלך כבר עכשיו?
חנאן עביד:
עכשיו גם הוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עכשיו גם זה נדפק.
יהודה פרוידינגר:
כנראה המערכת, כנראה המערכת, לא המחשב, חנאן.
חנאן עביד:
שניה, לא.
אילנית מיכאלי:
עו"ד פלג ילך לערר,
רוחמה יעקבי:
לא, לא ילך, אם זה לשנה הוא לא ילך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא לא ילך.
יהודה פרוידינגר:
הוא לא ילך .
אילנית מיכאלי:
שנה, נראה לך?
רוחמה יעקבי:
הוא לא ילך. הוא לא ילך
אליעזר ראוכברגר:
על זה הוא לא ילך, אנחנו נימקנו את זה טוב, הוא לא ילך.
רוחמה יעקבי:
זה עוד שנה, מה, אי אפשר להוציא מהיום למחר.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה האחרון ילך.
רוחמה יעקבי:
זה? יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אילנית מיכאלי:
והאחרון ילך,
אליעזר ראוכברגר:
יופי, אז,
אילנית מיכאלי:
כל אחד, וגם זה של עכשיו. חנאן,
אליעזר ראוכברגר:
זה של עכשיו, בואי נראה.
חנאן עביד:
לא, עכשיו זה לא עולה לי.
אילנית מיכאלי:
לא, אבל היא אומרת חנאן בצדק,
רוחמה יעקבי:
(לא ברור) גן ילדים.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
יהודה פרוידינגר:
טוב, תספרי לנו.
חנאן עביד:
טוב, זה תיק שאתם אמורים להכיר. אתה רואה? עכשיו המחשב שלי לא פותח את ה-, פתחתי אחד לפני, נראה אם זה,
יואל שבת:
אני אפתח.
חנאן עביד:
בארכיב האופטי זה נמצא, אני שמתי את זה. כן, כי שמה יש ממש את הכל.
יואל שבת:
בארכיב האופטי?
חנאן עביד:
בארכיב האופטי שמתי את ההרמוניקה עם הכל.
יהודה פרוידינגר:
הנה, זה מתחיל לעלות.
חנאן עביד:
כן, אבל זה לא ההרמוניקה שרציתי. זה בניין לשימור שרצו בין היתר גם ממ"דים. הם רצו את הממ"דים ל-, פשוט יש להם, הנה, בדיוק אותו דבר שהיה לי. הם כנראה עדכנו את הגרסה ולא יודעת (לא ברור) למרות שהכנתי (לא ברור)
יואל שבת:
לא, אבל אפשר לפתוח תיק הרמוניקה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
פתחתי סתם אחת, אבל לא עם כל מה שרציתי, לא עם כל החומר. אוקי, אז ככה. אני אסביר לכם.
יואל שבת:
זה התוספת בצד?
חנאן עביד:
לא, זה הממ"דים, בניין לשימור, כולל, אולי יש תמונה פה. שמתי ממש את הכל. היה דיון על זה, שימור לא רצו את זה שם, ואז הוועדה ביקשה שיציגו חלופות. אילנית, את זוכרת את החצר הזאת? (לא ברור) החצר הזאת, ואז הם עושים, בדיוק. אז הבאנו את זה להחלטת וועדה והוועדה עמדה בניגוד ל(לא ברור)
יואל שבת:
ואז למה זה חזר?
חנאן עביד:
לא, הוועדה, הבאנו לוועדה שתכריע האם הממ"דים יהיו לפי השימור או לפי מה שהם רוצים. אז הוועדה אמרה לפי מה שהם רוצים,
(מדברים ביחד)
יואל שבת:
אה, אוקי.
חנאן עביד:
כי לא רצינו סתם להביא להתנגדויות. אליעזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
זה תיק, אם תזכרו אותו,
יואל שבת:
תמונה אחת שווה אלף מילים.
חנאן עביד:
כן.
יואל שבת:
תראי את התמונה, את התמונה הכי טוב.
חנאן עביד:
הנה, אני אראה לכם את התמונה.
יואל שבת:
הנה, הנה, הנה.
חנאן עביד:
הנה, אתם זוכרים את זה?
עמנואל:
אה, עם החניה?
חנאן עביד:
לא.
יואל שבת:
לא, לא, לא, לא.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
לא.
חיים כהן:
אני זוכר את הזה,
חנאן עביד:
הם רצו ממ"דים במרתף, והשימור לא הסכימו לממ"דים במרתף, כאילו בנוסף, כאן, שיעשו את הממ"דים כאן. הבאנו את זה אז להכרעתכם האם לקבל את חוות דעת השימור או לא. זה כתוב.
ואתם הכרעתם שלא לקבל את חוות דעת השימור, כן לאפשר את הממ"דים במרתף. הם קצת, הממ"דים, יעלו עד לכאן, והם טענו שהם ישמרו על החצר. ואז עכשיו (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
היה פרסום על הממ"דים?
חנאן עביד:
כן, כן, היה פרסום.
יהודה פרוידינגר:
ואיך זה? איך יגיעו מהדירה לממ"ד?
חנאן עביד:
מה יש היום חוץ מממ"דים, כל התכנית שלו זה רק ממ"דים?
חנאן עביד:
לא.
יהודה פרוידינגר:
יש יציאה מהדירה לממ"ד?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עמנואל:
זהו, איך יהיה גישה לממ"ד מה-,
חנאן עביד:
לא, לא, לא, לא, עכשיו, בקומת קרקע היו שתי דירות. הם איחדו אותם לדירה אחת, ואז בקומת המרתף יש לנו, כביכול הדירה שהייתה למעלה עכשיו מבקשים אותה במרתף. זה לא בדיוק בנייה מחדש אלא שימוש נגיד בבור מים וחלק שהיה סוג של מחסנים, דברים כאלה. הבנייה, יהודה פרוידינגר:
אז ככה זה מתחבר להם לממ"ד.
חנאן עביד:
הבנייה בפועל היא של הממ"דים, של חלק של חצר שהוא מהווה הכניסה לדירה כביכול שירדה מלמעלה למטה, ולמעלה זה גג הממ"ד שיהיה (לא ברור) ירצף חלק, בהרמוניקה שלו (לא ברור)
אני כתבתי שאני מבקשת שלא ירצפו מעל הממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
מה, רצו מרפסת גג כזאת?
חנאן עביד:
כן. כאילו חלק, חצי כמרפסת גג.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה, אני רואה.
חנאן עביד:
אני ביקשתי שלא ירצפו פה,
יהודה פרוידינגר:
גם לא עד לקו בניין?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עמנואל:
למה לא?
חנאן עביד:
וגם לא לפרוץ פה את המרפסת שהיא מרפסת גג.
עמנואל:
למה לא? למה לא?
חנאן עביד:
למה לא, אחת מהמדיניות שלנו זה לא לצאת מהממ"ד, זה אחד. שתיים, אליעזר ראוכברגר:
לא לצאת ממה? מהממ"ד?
יהודה פרוידינגר:
לא לנצל ממ"ד?
חנאן עביד:
בשביל לאפשר,
יהודה פרוידינגר:
שממ"ד יוצא מקו בניין, אז את אומרת, אם אני מנצל שיעשה מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו נעשה את זה,
חנאן עביד:
שנית,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
מעל שטח,
חנאן עביד:
שנית, חצי ריצוף זה, חצי ריצוף זה צחוק. איך ירצפו חצי, ישתמשו חצי והחצי השני לא ידרכו עליו? אוקי? וגם, אני אראה לכם את התמונות, תמונה של הבית (לא ברור) כמו שיואל אמר, ולא כדאי לפתוח פתח בחזית הזאת. אני כבר עדכנתי את עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר.
חנאן עביד:
זה, אתה רואה את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה.
יהודה פרוידינגר:
מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אליקים ברוט.
עו"ד שפרה גיטרמן:
כן, אנחנו מייצגים,
רוחמה יעקבי:
היא מייצגת.
עו"ד שפרה גיטרמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אנחנו מייצגים,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אנחנו?
עו"ד שפרה גיטרמן:
עו"ד שפרה גיטלמן ועו"ד נועה לוי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
אז אנחנו נחזור על מה שאמרנו בהתנגדות, מה שכתבנו בהתנגדות. אנחנו מתנגדים לשני הממ"דים, ראשית אין צורך בשני ממ"דים, מדובר ביחידה אחת. אנחנו מתנגדים לזה שהם יצאו מקו הבניין, אפשר לעשות חיזוק של חדר שהוא חלק מהבנייה עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל הדירה? מה גודל היחידה האחת?
עו"ד שפרה גיטרמן:
מה גודל הדירה?
דוברת לא מזוהה:
שתי היחידות?
דובר לא מזוהה:
שתי יחידות הדיור.
דוברת לא מזוהה:
.145
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
שתי היחידות .145
חנאן עביד:
(לא ברור) לדירה למעלה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
בדיוק.
חנאן עביד:
.. ואז הממ"ד הזה שייך,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
חנאן עביד:
לדירה למעלה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
נכון.
חנאן עביד:
והממ"ד הזה שייך לדירה למטה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
כפי שאנחנו נדרשנו לעשות גם כן, למעלה. ההריסה של שני העצים היא פוגעת, חוץ משני עצים שהם מאד וותיקים במקום היא פוגעת גם בצל, בפרטיות שיש לנו. זה עצים ש-, אם אפשר להסתכל שוב פעם בתמונות של החזית המערבית אפשר לראות שהעלווה של העצים היא בדיוק מול החלונות של ברוט,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אלדד רבינוביץ':
איפה מסומנים העצים?
עו"ד שפרה גיטרמן:
ופוגע באופן משמעותי,
אלדד רבינוביץ':
איפה מסומנים העצים?
עו"ד שפרה גיטרמן:
ללא צורך, אין שום צורך לבנות את הממ"דים שם, אפשר לעשות חדר מחוזק.
אליעזר ראוכברגר:
תעלי רגע את ה-,GIS נראה איפה הם גרים פה.
חנאן עביד:
איפה אתם גרים?
יהודה פרוידינגר:
איזה מספר?
דוברת לא מזוהה:
מרדכי היהודי .6
דוברת לא מזוהה:
.7
דוברת לא מזוהה:
הם המבקשים.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
יהודה פרוידינגר:
6?
עו"ד שפרה גיטרמן:
.7
יהודה פרוידינגר:
7 או 6?
עו"ד שפרה גיטרמן:
,7 .7
אליעזר ראוכברגר:
לא, 7 זה המבקשים.
עו"ד שפרה גיטרמן:
הם אחד מעל השני.
יהודה פרוידינגר:
ואתם איפה גרים?
עו"ד שפרה גיטרמן:
אנחנו גרים מעליהם. כאילו, לא בדיוק מעל, זה בית שמורכב ככה, קומה שניה ושלישית או שלישית ורביעית לפי החלקה.
חנאן עביד:
אה, אתם ב-,
אליעזר ראוכברגר:
הם שתי קומות ואתם שתי קומות?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
אתם כאילו בשורה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
הם בקומה והבור מים, ואנחנו, כן.
חנאן עביד:
אז הם בראשונה ושניה?
אליעזר ראוכברגר:
אז זה שניה ושלישית.
עו"ד שפרה גיטרמן:
בדיוק, משהו כזה. אם תראו את התמונות שהם הביאו של חזית מערבית, אפשר לראות את שני הבתים בתמונות עצמן.
חנאן עביד:
אלה?
דוברת לא מזוהה:
לא,
עו"ד שפרה גיטרמן:
לא, זה לא של החזית המערבית.
דוברת לא מזוהה:
זה לא זה.
יהודה פרוידינגר:
התמונות האחרות שהיה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
כן, מה שהראיתם מקודם, הנה, כן.
דוברת לא מזוהה:
רגע, רגע, הנה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
הנה, אז פה הקומה השניה זה הקומה שלנו ואם תראו מאחורה, התמונה למטה, הכי למטה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה שלהם.
עו"ד שפרה גיטרמן:
אז מצד ימין אתה רואה את החלונות שלנו. עוד,
חנאן עביד:
זה?
עו"ד שפרה גיטרמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, בתמונה הימנית,
עו"ד שפרה גיטרמן:
בתמונה הימנית,
יהודה פרוידינגר:
בתמונה הימנית.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
חנאן עביד:
סליחה, סליחה, סליחה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
החלונות למעלה זה החלונות ש-,
אליעזר ראוכברגר:
שתי הקומות האלה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
נכון.
חנאן עביד:
אוקי. מעל המרפסת הזאת, נכון?
עו"ד שפרה גיטרמן:
מעל המרפסת הזאת, כן.
חנאן עביד:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו"ד שפרה גיטרמן:
ובנוסף לזה זה בניין לשימור, זה הורס את החיצוניות שלו, הייתה הסכמה לבנות, ויש הסכמה, לבנות את בור המים ולפתח אותו כמו שהם רוצים. אין הסכמה לשנות את המראה החיצוני של הבית. הוא לשימור, הערך שלו כלכלית יינזק ברגע שמשנים את המבנה, את החצר, את הכל, בטח אם פתאום מגביהים קרקע והופכים שטח שהוא עצים וגינה למרפסת, הרי זה מה שיצא 26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
בסוף. הם יגביהו את הממ"דים וייווצר להם מין מרפסת שצמודה לבית שלהם. וכל הדברים האלה בעינינו הם לא נדרשים, הם לא הכרחיים והם פוגעים בערך של הבית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עביד:
כאילו ההתנגדות שלכם מתמקדת בממ"דים.
עו"ד שפרה גיטרמן:
כן.
חנאן עביד:
נכון? ובפיתוח השטח.
עו"ד שפרה גיטרמן:
נכון.
חנאן עביד:
ומה את מציעה לעשות במקום הממ"דים בשביל למגן את הדירות?
עו"ד שפרה גיטרמן:
לחזק,
חנאן עביד:
חדר קיים.
דוברת לא מזוהה:
חדר מחוזק.
עו"ד שפרה גיטרמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
כמו שביקשו מאיתנו, לחזק חדר,
יהודה פרוידינגר:
חדר מחוזק.
עו"ד שפרה גיטרמן:
יש חדר מחוזק אצלנו, ככה נדרשנו, אז סביר להניח ששם היסודות הם יותר טובים לעשות מתחתיו את החדר המחוזק שלהם. זאת יחידה אחת, ואין שום צורך בשני ממ"דים. אגב, אם יאשרו כאן שני ממ"דים, אז אנחנו גם נרצה לבנות ממ"ד, להגביה ולבנות אצלנו גם ממ"ד שיוצא החוצה מעל שלהם גם כן, כדי שיהיה לנו שני ממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
בעמודה צומחת.
עו"ד שפרה גיטרמן:
כן, כמו המעלית.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי משיב?
עו"ד בי גנוניאן:
עו"ד בני גנוניאן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד בי גנוניאן:
מייצג את מגישי הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד בי גנוניאן:
אז ראשית, למעשה יש לנו פה כבר תיק, אני אזכיר קצת היסטוריה, אנחנו כבר ארבע שנים בתוך התהליך, לכל הדעות מה שנקרא תהליך ארוך ארוך ומייגע, ולמעשה יש פה החלטה של הוועדה המקומית הזאת וזה גם כתוב בהמלצת מחלקת התכנון, יש כבר החלטה של הוועדה המקומית מיום 20.7.22 שלמעשה ההחלטה הזאת כבר, הייתי אומר, הכריעה ברוב רובן של הנקודות, הן מבחינת התימוכין הקנייניים, הן מבחינת מיקום הממ"דים, הן מבחינת העצים, ולמעשה כמעט מכל הבחינות, ואנחנו פה, הייתי אפילו קורא לזה סוג של דיון חוזר לאחר עוד איזושהי תכניות צל וכל הדברים שנדרשו מאיתנו, ולמעשה כבר בהחלטה מיום ,20.7.22 ממש לפני שנתיים, הוועדה המקומית הזאת החליטה, האחד לגבי,
יהודה פרוידינגר:
לא הזאת, הקודמת.
עו"ד בי גנוניאן:
לגבי, לגבי התימוכין הקנייניים שיש תימוכין קנייניים בהתאם לחוות דעת של היועצת המשפטית.
לגבי נושא הממ"דים, אז הוועדה הזאת באה ואמרה שהממ"דים מקובלים עקרונית על הוועדה, סבורה שהם ראויים תכנונית, ואז באמת התיק גם הופנה לשימור. כאשר אנחנו קוראים כבר מההמלצה שניתנה לוועדה הזאת לגבי הדיון הזה, אנחנו באמת רואים גם את העניין הקנייני, גם למעשה שהבקשה, זה נאמר בהמלצה, הבקשה אושרה לעניין מיקומי הממ"דים על ידי מחלקת השימור, כך שבעצם מחלקת השימור היום אישרה את מיקום הממ"דים האלה וקבעה שהם, אין בהם פגיעה מבחינה שימורית, מבחינת תכנית 3770 ומבחינת מחלקת שימור המיקום של הממ"דים ולמעשה הבקשה הזאת מקובלת עליהם. ולמעשה גם בעניין גובה המחסן שהופחת וכולי וכולי. כך שלמעשה אנחנו בסוג של דיון, הייתי אומר, שבא, למעשה דיון חוזר, שבעצם בא לאשרר,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר על הטענה שלה,
עו"ד בי גנוניאן:
את אותה החלטה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
שאין צורך בשני ממ"דים?
עו"ד בי גנוניאן:
לגבי ההתנגדויות. אז וודאי, כולנו מכירים את זה שפתרון של ממ"ד הוא עדיף בהרבה על פתרון של חדר מחוזק. בעניין הזה אני רוצה רק לבוא, כדי שתבינו מה זה אומר שני הממ"דים האלה, למעשה זה ממ"דים שרוב רובם של הממ"דים בכלל קבורים מתחת לאדמה, יש פה הדמיות, אתם יכולים לראות באמת את ההדמיות שמציגות את זה. ושוב, עדיפות של פתרון מיגוני של ממ"ד הוא עדיף בהרבה על חדר מחוזק,
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה אמרת, בסדר, אני לא חושב דרך אגב שהם חולקים עליך, עו"ד בי גנוניאן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) באיזון שיש פה, אבל,
עו"ד בי גנוניאן:
נכון. אז פה האיזון,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני שואל,
יהודה פרוידינגר:
הוא שואל למה שני ממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
למה צריך שניים.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד בי גנוניאן:
בוודאי, כי יש פה שתי יחידות דיור, מה זאת אומרת? יש פה שתי יחידות דיור, שתי יחידות דיור קיימות, שתי יחידות דיור שגם היועצת המשפטית אישרה שיש פה שתי יחידות דיור ולכן גם נתנה לנו להמשיך ולהתקדם לבקשה הזאת, ולשתי יחידות דיור צריך שני ממ"דים, התשובה היא נורא נורא פשוטה, ואנחנו גם רואים את זה. גם אחד הממ"דים בעצם מבקשים, כל יחידת דיור מקבלת ממ"ד. אז זה מהבחינה הזאת. מבחינת פתרון מיגון, ברור שפתרון הממ"ד עדיף על פתרון החדר המחוזק, ואנחנו גם בעצם למעשה רואים שאם מחלקת השימור שהקפידה על קוצו של יוד אישרה את זה, וקובעת היום שמיקום הממ"ד, אחרי שהיא בחנה את כל החלופות האפשריות לרבות חלופה של עמודה בצד של ממ"ד מעל ממ"ד וכולי, היום מחלקת השימור באה ואומרת, אנחנו מוכנים לפתרון הזה ולחלופה הזאת. לגבי ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהסבירה מקודם חנאן.
חנאן עביד:
לא, אני לא קיבלתי אישור של מחלקת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא על שימור.
עו"ד בי גנוניאן:
הוצגה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, הוא לא מראה לך (לא ברור) הוא מראה לי איך זה נראה, עו"ד בי גנוניאן:
הוצגה פה,
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
הדמיה.
עו"ד בי גנוניאן:
החלופה שהוצגה, שהראתה איזושהי עמודת ממ"ד.
דוברת לא מזוהה:
אם יעשו ממ"ד מעל ממ"ד.
עו"ד בי גנוניאן:
(לא ברור) התוצאה, אז בוודאי שהתוצאה שאנחנו (לא ברור)
דוברת לא מזוהה:
אנחנו הצענו אותה בעצם.
עו"ד בי גנוניאן:
מבחינה,
דוברת לא מזוהה:
אני חושבת שאפשר ממ"ד אחד חדר מחוזק ואחד ממ"ד, נגיד.
עו"ד בי גנוניאן:
בוודאי. גם בהמלצה, אני מפנה עוד פעם להמלצת המחלקה, אז בעמוד השלישי או איפה שלא תראו ואני מקריא מתוך ההמלצה, הבקשה אושרה לעניין מיקומי הממ"דים על ידי מחלקת השימור, זה נאמר גם בעוד מקום. חלק מהליך הרישוי דורש אישור מהנדס וכן התקבל אישור שימור לתוספת הבנייה, כך שהבקשה הזאת מאושרת על ידי מחלקת השימור, אין פה שום פגיעה. ואם תרצו, אני אצלול גם לתכנית ,3770 אין פה הריסה, אליעזר ראוכברגר:
אני מחפש את זה.
עו"ד בי גנוניאן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אין,
חנאן עביד:
סליחה, אני חייבת להפסיק אותך. אתה חוזר ואומר שיש אישור לממ"דים, יש אישור של מחלקת שימור שלא אישר את הממ"דים אלא אם כן יש משהו חדש שאני לא יודעת, עו"ד בי גנוניאן:
אני,
חנאן עביד:
אבל הוועדה, שניה, אבל הוועדה דנה והחליטה שהיא לא מקבלת את חוות הדעת הזאת לעניין הממ"דים בלבד של מחלקת שימור וכן מקבלת את המיקום של הממ"דים אז, אבל כתבה הוועדה בוודאות שתשובה סופית תהיה אחרי דיון בהתנגדויות. יש לכם אישור שימור חדש?
עמנואל:
חנאן,
עו"ד בי גנוניאן:
(לא ברור) אני מקריא דברים מהמלצת מחלקת תכנון שניתנה לוועדה הזאת, לא המצאתי את זה. הבקשה אושרה לעניין מיקומי הממ"דים על ידי מחלקת השימור.
חנאן עביד:
לא, אז זה בטעות.
עו"ד בי גנוניאן:
בסדר? אחד. שתיים, שתיים,
חנאן עביד:
זה בטעות.
עו"ד בי גנוניאן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
את יודעת מה? נצא מנקודת הנחה, נגיד שיש טעות, בסדר? הוועדה, יואל שבת:
(לא ברור) אבל בוא, רגע, רגע,
חנאן עביד:
(לא ברור) טעות טכנית.
יואל שבת:
יש חוות דעת חדשה או שאין חוות דעת חדשה?
עו"ד בי גנוניאן:
אנחנו לא ראינו חוות דעת חדשה.
יואל שבת:
זאת אומרת, יש חוות דעת אחת. חוות דעת של מחלקת השימור, אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר, מה שאמרתי יש המלצה זה בעקבות מה שכתוב.
יואל שבת:
כן, כן,
חנאן עביד:
אז סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד 101 זה כתוב, הוא צודק.
יואל שבת:
(לא ברור) להתבסס על טעות כשאתה יודע שמחלקת השימור לא (לא ברור)
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד בי גנוניאן:
קודם כל אני לא מתבסס על שום טעות,
יואל שבת:
לא, לא, בסדר, זה טעות.
עו"ד בי גנוניאן:
אני קורא מהמלצה, אני קורא מהמלצה שקיבלתי לידיים.
חנאן עביד:
אז,
יואל שבת:
אז תדע שזה טעות וכדאי לך לענות על זה.
חנאן עביד:
אז טעות.
עו"ד בי גנוניאן:
אוקי, בסדר גמור. אז אני אומר שאם חוות דעת של מחלקת שימור היא שלילית הוועדה הזאת לא צריכה לקבל את חוות דעת מחלקת שימור ואני אסביר, בסדר? נעשה את זה בשתי חלופות, יואל, בסדר? חלופה אחת שיש אישור מחלקת שימור, חלופה אחת שאין אישור.
יואל שבת:
לא, אין, אין, אין,
חנאן עביד:
אין. אין.
דובר לא מזוהה:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אין אישור.
יואל שבת:
יש חוות דעת, יש חוות דעת,
עו"ד בי גנוניאן:
אוקי.
יואל שבת:
של מחלקת השימור,
אילנית מיכאלי:
שהם לא,
יואל שבת:
והיא שלילית.
עו"ד בי גנוניאן:
אין בעיה.
יואל שבת:
זה הכל.
עו"ד בי גנוניאן:
אז אני מבקש מהוועדה הזו,
יואל שבת:
כנראה זה טעות סופר,
עו"ד בי גנוניאן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אני מבקש מהוועדה הזאת שלא לקבל את חוות דעת מחלקת שימור ואני אסביר. תכנית 3770 לא מגדירה את החצר הזאת כחצר היסטורית, בניגוד לחוות דעת מחלקת שימור. שתיים, תכנית 3770 קובעת אכן את הבניין הזה לשימור, והיא קובעת עוד כמה עניינים. אחד היא קובעת שלא ייהרסו קירות לשימור, אז פה אין הריסה של קירות לשימור. לא הורסים קירות לשימור. בסדר?
אנחנו גם רואים את זה גם בהדמיה וגם בבקשה עצמה. שתיים, הבניין הזה, וזה גם קשה מאד לקבל מה שנקרא טענות של שימור מאותם מתנגדים שהוסיפו מעלית חיצונית מזכוכית עם גשר, שהוסיפו תוספות בינוי על הבניין הזה,
יואל שבת:
זה על פי הנחיות מחלקת השימור.
חנאן עביד:
נכון.
עו"ד בי גנוניאן:
נכון. הוסיפו תוספות בינוי על גבי הבניין הזה, ולכן היום כל הבניין הזה הוא לא דומה בכלום למה שעמד בפני תכנית 3770 עם כל תוספות הבינוי, עם המעלית החיצונית, עם הגשרון שנעשה פה, ולכן קשה ואין לקבל טענות לגבי העניין הזה. אני מזכיר שבתכנית 3770 גם אין סעיף של סטייה ניכרת,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא אומר, זה לא אומר שהבניין עדיין הוא לא יפה.
עו"ד בי גנוניאן:
לא אמרתי שהוא לא יפה, אמרתי שאין בו, כל הערכים, אליעזר ראוכברגר:
לא, הם אמרו שהבניין יפה וזה יפגע במראה החיצוני שלו.
דוברת לא מזוהה:
לא, אבל מה זאת אומרת?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד בי גנוניאן:
אני,
דוברת לא מזוהה:
כל הבנייה נעשתה בהתאם לדרישות מחלקת השימור תוך השקעה כספית עצומה. העניין של ה-,
עו"ד בי גנוניאן:
הבניין הוא אכן יפה,
דוברת לא מזוהה:
המעלית השקופה זה דרישה של השימור, וגם הקומה השנייה נבנתה תוך מה זה הקפדות קריטיות של מחלקת השימור.
עו"ד בי גנוניאן:
הבניין הוא אכן יפה, אבל לטעמנו הוא איבד את כל הערך השימורי שלו, אבל זה לא נתון לוויכוח.
ולכן לדעתנו, וגם אם זה בניגוד לחוות דעת של מחלקת השימור, ניתן וצריך לאשר את הממ"דים בצורה כפי שהם הוצעו היום. למחלקת שימור גם הוצעה עמודת ממ"ד כמו שהראינו של ממ"ד אחד מעל השני באופן שוודאי פוגע הרבה יותר בבניין הזה. ולכן גם אם זה בניגוד לחוות דעת של מחלקת שימור אנחנו נבקש לאשר את מיקום הממ"דים כפי שהצגנו בחלופה שהצגנו. וכפי שאמרתי, אין פה שום פגיעה ושום בנייה בניגוד לתכנית, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד בי גנוניאן:
לכן, אמרתי עוד פעם, שוב, אני חוזר על זה, אין פה שום פגיעה או סתירה לתכנית .3770 אני מזכיר, אנחנו בחזית אחורית לגמרי, מוסתרת לחלוטין. החצר היא פרטית לחלוטין בהתאם להסכם חלוקת שיתוף שנעשתה, היא לא נצפית, היא לא נראית, היא לא חזית קדמית, היא אפילו לא חזית צידית, ולכן אין ולא יכולה להיות פה שום פגיעה מבחינה שימורית, ונבקש כך לאשר את 38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
זה. לגבי העצים, אז גם פה נערך סקר עצים מאד מאד מפורט, העצים שנדרשים לכריתה מופיעים לכריתה בסקר העצים, וגם פה בהמלצת הוועדה שניתנה אז ישנה המלצה על ידי מחלקת שפ"ע שעץ מספר 3 יהפוך לכריתה ולא לשימור, יש להגיד ערבות בנקאית על 100,000 שקל, ובמידה ויעקרו עצים 5 ו-11 שזה רובינה (לא ברור) שיטתית עם ערכיות מאד מאד נמוכה, הפיצוי הנופי יגדל. זאת אומרת, יש פה גם פיצוי נופי, פיצוי נופי אפילו מוגדל, וכמובן ערבות בנקאית כדי להבטיח את העניין של העצים. מענה לעוד התנגדויות שעלו, דיברנו על העצים, כמובן שמעל לאותם ממ"דים אנחנו נבקש, ואתם רואים את זה גם בהדמיה יפה, אנחנו נבקש מרפסת כמובן כדי שתשמש את הדירה כמרפסת. מרפסת שהיא כמובן גם מונגשת.
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מבקש רק לחצי גג ולא על כולה?
עו"ד בי גנוניאן:
מבקשים על כל הגג.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עו"ד בי גנוניאן:
על כל הגג של הממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן? הוא אומר שהם רוצים על כל הגג.
יהודה פרוידינגר:
לא, לרצף אתה ביקשת בבקשה חצי.
עו"ד בי גנוניאן:
לרצף, לרצף, לרצף.
יהודה פרוידינגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
לרצף חצי ביקשת.
חנאן עביד:
אה, של הממ"דים?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אצלנו מסומן שרק חצי.
יהודה פרוידינגר:
זה מסומן חצי מרוצף.
אליעזר ראוכברגר:
אצלנו מסומן חצי, לא כל הגג.
עו"ד בי גנוניאן:
לא, לא, לא,
יהודה פרוידינגר:
הנה, אתה רואה פה,
דוברת לא מזוהה:
זה טעות.
יהודה פרוידינגר:
אתה רואה שפה זה מרוצף.
עו"ד בי גנוניאן:
הריצוף הוא, אתם גם רואים בהדמיה, אתם רואים בהדמיה, הריצוף הוא על גבי כל גג הממ"דים.
בסדר?
צחי ברים:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אחד אחד.
יהודה פרוידינגר:
זה לא מה שמשורטט.
עו"ד בי גנוניאן:
(לא ברור) דיברנו על כמובן שאצלם, בדירות שלהם, יש חדרים מחוזקים. בדירות של המתנגדים יש כבר פתרונות מיגון של חדרים מחוזקים.
דוברת לא מזוהה:
חדר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה לא מוכן שהם יעשו ממ"דים?
עו"ד בי גנוניאן:
מה זה?
דוברת לא מזוהה:
למרות שגם להם יש שתי יחידות.
עו"ד בי גנוניאן:
לא, בשטח שצמוד אליהם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא יכול להגיד מצד אחד, לאחוז ביד אחת ולהגיד שממ"ד זה פתרון מיגון יותר טוב ולכן אתה דורש את זה, ועליהם אתה אומר, לא, הם שיישארו עם פתרון המיגון הפחות טוב.
עו"ד בי גנוניאן:
אני לא מתנגד לממ"דים שלהם. כל עוד הם יציגו ממ"ד, 41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, אמרת, יש להם חדר מחוזק.
עו"ד בי גנוניאן:
אמרתי יש להם חדר מחוזק,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו"ד בי גנוניאן:
אני אומר גם בצד השני,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרה הגברת מקודם שאם אתם רוצים גם הם ירצו לעשות.
יהודה פרוידינגר:
היא לא יכולה.
עו"ד בי גנוניאן:
שיעשו. יש להם.
יהודה פרוידינגר:
עליהם היא לא יכולה.
אליעזר ראוכברגר:
למה היא לא יכולה? בטח שהיא יכולה.
עו"ד בי גנוניאן:
לא, לא,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
יהודה פרוידינגר:
עליהם, עליהם,
אליעזר ראוכברגר:
הוא גם מראה את זה פה בתמונה עליהם, מה אתה מדבר?
עו"ד בי גנוניאן:
לא, לא, לא, לא,
יהודה פרוידינגר:
לא, לא, זה לא (לא ברור) שלהם.
עו"ד בי גנוניאן:
שניה, שניה, אני אסביר, אני אסביר. החלופה הזאת שהצענו זה החלופה, יהודה פרוידינגר:
זה החלופה הלא מבוקשת.
עו"ד בי גנוניאן:
החלופה,
יהודה פרוידינגר:
זה לא מה ש(לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, זה הדמיה עתידית.
עו"ד שפרה גיטרמן:
בסדר, אז שיעשו חלופה שגם לנו יכול להיות,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד בי גנוניאן:
לא החלופה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
הגנה טובה, למה,
עו"ד בי גנוניאן:
לא, לא, לא,
עו"ד שפרה גיטרמן:
(לא ברור) חלופה לא טובה?
יהודה פרוידינגר:
הממ"ד שלהם פה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
למשה שלמשפחת ברוט לא יהיה להם את ההגנה הטובה יותר?
יהודה פרוידינגר:
הוא מגיע פחות מהקומה שלהם.
עו"ד בי גנוניאן:
לא, הרב ראוכברגר, זאת חלופה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע,
אלדד רבינוביץ':
זה הקומה של,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
יהודה פרוידינגר:
זאת הקומה של המבקשים,
אלדד רבינוביץ':
הם לא יכולים לעשות ממ"ד,
יהודה פרוידינגר:
הם לא יכולים לבנות ממ"ד באוויר מעליהם.
אלדד רבינוביץ':
הם לא יכולים לעשות כאן ממ"ד.
עו"ד בי גנוניאן:
אני אסביר שוב,
אלדד רבינוביץ':
הם יכולים לעשות מעטפת.
עו"ד בי גנוניאן:
זה הבקשה היום שלנו, מעל זה הם לא יכולים לבנות כי כל השטח הזה צמוד אלינו כל המרפסת הזאת. איפה הם כן יכולים לבנות? בחזית הצידית פה. עוד פעם, אני לא נותן להם רעיונות.
בחזית הצידית פה יש שטח שצמוד אליהם בהתאם להחלטת בית משפט, (מדברים ביחד)
עו"ד שפרה גיטרמן:
אלא אם כן,
עו"ד בי גנוניאן:
זה השטח שלהם,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
תעשו עמודת ממ"דים ונעשה עליכם.
עו"ד בי גנוניאן:
זה השטח שלהם,
דוברת לא מזוהה:
למה? אפשר לעשות,
עו"ד בי גנוניאן:
זה השטח שלהם, כל אחד שיעשה ממ"ד,
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) לגמרי, העץ הוא בשטח שלנו.
עו"ד בי גנוניאן:
אני אסביר. החצר הזאת בהתאם להסכם ובהתאם להחלטת בית משפט שאשררה אותו, כל החצר הזאת צמודה. למתנגדים יש שטח חצר בחזית הצידית שצמוד אליהם, שמה הם בנו את המעלית שלהם. שם הם רוצים, שיקימו לעצמם עמודת ממ"דים משלהם, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו"ד בי גנוניאן:
ובזה ייגמר האירוע. זהו, אני חושב שנתתי, אני חושב שנתתי מענה לכל הסעיפים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אני יכולה לתת מענה קצר?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו"ד שפרה גיטרמן:
שתי נקודות.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, יש לך זכות תגובה, מה השאלה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
תודה רבה.
יהודה פרוידינגר:
יש לך זכות תגובה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
כן. אז קודם כל הבנייה שלהם, גם הבנייה של עמודת ממ"דים וגם הבנייה לכאורה שלא פוגעת במבנה, אם אפשר לראות, כל הקטע המוגבה הוא חוסם קיר שבנוי, קיר של המבנה, את אופי המבנה, איך שהמבנה בנוי, המבנה בנוי עם מדרגות שיורדות למטה ועם סוג של, אם אתם תראו שם בהדמיה, גם פה, כן. התמונה האמצעית בבקשה.
חנאן עביד:
שניה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
זאת, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רואים את זה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
כן, אז כל הקיר הזה שהוא קיר של בניין לשימור, כל זה יוסתר על ידי הממ"דים הגסים והגדולים שלהם, ויהפוך למרפסת,
עו"ד בי גנוניאן:
בגובה של ארבע שורות אבן מעל הקרקע.
עו"ד שפרה גיטרמן:
אני אומר, כשאנחנו בנינו למעלה, התעקשו איתנו מחלקת שימור ומשפחת סקלר על מעקה. איזה אופי המעקה יהיה. עכשיו פתאום ארבע שורות, ארבע שורות של לבנים זה פחות חשוב. זה דבר ראשון. זה לא נכון שזה לא פוגע באופי המבנה ובאיך שהוא נראה, זה דבר ראשון. דבר שני, במידה ותיבנה עמודת ממ"דים אז גם זה יפריע פחות וגם לנו יינתן פתרון של ממ"ד, שנוכל להרגיש גם בטוחים,
עו"ד בי גנוניאן:
החצר הצמודה שלי אבל.
עו"ד שפרה גיטרמן:
למרות ששוב, למרות ששוב אני אומרת, עכשיו, לגבי העצים, העצים הם קריטיים, זה נמצא במקום שאין בו הרבה עצים. אופי המבנה הוא כזה, העצים הם חלק מאופי המבנה. אם אתם תחזרו חזרה אולי במבט להסתכלות מלמעלה ותראו, ככה המבנים שם נבנו, עם מבנה ועצים מסביב. ברגע שאנחנו מורידים את זה, כל אופי המבנה משתנה. אז, עו"ד בי גנוניאן:
סך הכל שני,
עו"ד שפרה גיטרמן:
אז יכול להיות,
עו"ד בי גנוניאן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
שני שיחים לכריתה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
יכול להיות שזה פחות חשוב, כן, אבל זה שני עצים שבדיוק, עו"ד בי גנוניאן:
שני שיחים לכריתה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
זה לא שיחים,
עו"ד בי גנוניאן:
של ערכיות נמוכה.
עו"ד שפרה גיטרמן:
זה עצים בגובה של 6 מטר.
עו"ד בי גנוניאן:
אבל הסקר אומר ש(לא ברור)
עו"ד שפרה גיטרמן:
6 מטר. אז הסקר פחות אכפת לו, גם מאופי המבנה,
עו"ד בי גנוניאן:
יש פיצוי נופי.
עו"ד שפרה גיטרמן:
אבל הפיצוי הנופי לא מכסה לי, לא נותן לנו כשכנים את המענה שהעצים האלה נותנים. יש שם בניינים ממול, העלווה מסתירה את הבית, את החדרים הפרטיים של הלקוחות שלי, שהם על סמך זה בנו את זה שם. פיצוי שיינתן לנוף של המדינה, זה מצוין שיינתן גם פיצוי לנוף, אבל יש 49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
פה גם פיצוי נזק, לא פיצוי, אנחנו אפילו לא רוצים כסף, זה נזק שאי אפשר לקבל אותו חזרה.
אני אקבל כסף ומה, אני אדביק לי עלים ב-,
דוברת לא מזוהה:
בחלון.
עו"ד שפרה גיטרמן:
בחלון?
אלדד רבינוביץ':
אתם מוכנים להצמיח עמודת ממ"דים בחצר שמוצמדת לכם?
עו"ד שפרה גיטרמן:
סליחה, אני לא שמעתי.
אלדד רבינוביץ':
אתם מוכנים להצמיח את עמודת הממ"דים בחצר שמוצמדת לכם?
יהודה פרוידינגר:
אבל לא בטוח שהשימור יאפשר אותם.
עו"ד שפרה גיטרמן:
לדעתי השימור לא יאפשר את זה. אנחנו, בשביל המעלית שבנינו, בשביל המעלית שבנינו נאלצנו לעשות אותה שקופה, לא בדקתי אבל אי אפשר ממ"דים שקופים, בעיניי, אלדד רבינוביץ':
אני שואל, אם זה יהיה אפשרי שימורית אתם מוכנים?
עו"ד שפרה גיטרמן:
אני צריכה לבדוק את זה. אני לא אדריכלית, אני לא יודעת איך זה זה. אני כן יודעת שמבחינת משפחת ברוט הם אמרו, אם באמת חדר מחוזק לא נותן מענה, אם זאת העמדה של הוועדה, 50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אז גם אנחנו רוצים ממ"ד. מה זאת אומרת? להם התעקשו איתם שיעשו רק חדר מחוזק, הם רצו ממ"דים בזמנו. אם ההחלטה של הוועדה זה שחדר מחוזק זה לא פתרון טוב ויש פה אפשרות לבנות חדר מחוזק בדיוק כמו שהייתה למשפחת ברוט, אז גם אנחנו רוצים ממ"ד. למה שאנחנו נסתכן? ואני שוב אומר, גם למשפחת ברוט יש שתי יחידות בטאבו, ולהם אמרו, חדר מחוזק אחד מספיק.
צחי ברים:
אני רוצה להבין, אתה בהתחלה,
יואל שבת:
רגע, עמודת ממ"דים תצטרך בכל מקרה לעקור את העץ, אז מה יהיה אז? מה תגידו אז?
עו"ד שפרה גיטרמן:
אז אחד אבל.
יואל שבת:
לא, רגע, שניה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
אבל זה עץ אחד. כן, נכון. שוב, אנחנו מעדיפים שיהיה, יואל שבת:
בוא נגיד,
עו"ד שפרה גיטרמן:
אני אומר,
יואל שבת:
שיהיה עמודת ממ"דים,
עו"ד שפרה גיטרמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
סליחה, אני אבהיר, אולי,
יואל שבת:
יצטרכו לעקור את העץ.
עו"ד שפרה גיטרמן:
אולי זה לא היה ברור. אנחנו סוברים שמספיק,
צחי ברים:
כן,
עו"ד שפרה גיטרמן:
חדר מחוזק אחד בתוך הבית, זה הסברה שלנו.
צחי ברים:
לא (לא ברור)
עו"ד שפרה גיטרמן:
אנחנו חושבים שאין צורך בממ"דים בכלל, בטח לא מחוץ לקו בניין, ובטח לא בצורה שפוגעת כל כך הרבה. אבל אם הוועדה תגיד לא, אנחנו כן רואים צורך בעוד חדר, בעוד ממ"ד מעבר לחדר מחוזק או בשני ממ"דים, אז אנחנו אומרים, הפתרון שלפחות נותן איזשהו צורך או מענה לנו זה עמודת ממ"דים. אנחנו בכלל לא אוהבים את הפתרון הזה.
עו"ד בי גנוניאן:
שישימו את העמודה,
עו"ד שפרה גיטרמן:
אבל, אבל,
עו"ד בי גנוניאן:
כמו שאמרנו, בשטח שצמוד אליהם.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
שוב אני אומרת, אנחנו לא אוהבים ולכן גם לא הצענו את זה. אגב, גם אנחנו לא חושבים שחדר מחוזק זה הפתרון האידיאלי.
יואל שבת:
איפה תצמח עמודת הממ"דים? איפה תצמח עמודת הממ"דים? באותו אופן?
עו"ד שפרה גיטרמן:
לפי מה שאני מבינה, מעל אחד הממ"דים המוצעים, זה מה שאני הבנתי. נכון? זה מה שהצעתם, הפתרון של עמודת ממ"דים בתמונה שם?
עו"ד בי גנוניאן:
אבל זה לא התקבל על ידי מחלקת שימור.
עו"ד שפרה גיטרמן:
בסדר, זה מה שאני הבנתי.
חנאן עביד:
כאילו מעל זה לעלות,
אלדד רבינוביץ':
כאילו זה, זה הפתרון שאומרים שלא התקבל וזה הפתרון, חנאן עביד:
או להצמיח,
יואל שבת:
את אומרת, אם כן ממ"דים אתם כן מעוניינים בדבר הזה, זאת אומרת שיהיה לכם גם ממ"ד, אופציה לממ"ד?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
שוב,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, זה מה שהם רוצים.
עו"ד שפרה גיטרמן:
אנחנו מעדיפים שלא יהיה ממ"דים, אבל כן, שיהיה אופציה לממ"ד.
רוחמה יעקבי:
אם יש גם הם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
בעמודה.
אלדד רבינוביץ':
וזה מה שהתקבל על ידי השימור?
אליעזר ראוכברגר:
למה הוא צריך לוותר?
עו"ד בי גנוניאן:
לנו אין שני ממ"דים,
אליעזר ראוכברגר:
למה הוא צריך לוותר?
עו"ד בי גנוניאן:
לדירה,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
תעשו חדר מחוזק.
עו"ד בי גנוניאן:
מחלקת שימור סירבה לחלופה הזאת בכל אופן ואמרה, אם כבר אז עדיפה החלופה של שני ממ"דים שקועים עם ארבע שורות,
עו"ד שפרה גיטרמן:
מחלקת שימור סירבה לגמרי ל-,
עו"ד בי גנוניאן:
ארבע שורות אבן מעל.
עו"ד שפרה גיטרמן:
סליחה, מחלקת שימור סירבה גם לשני ממ"דים, אז אם אנחנו הולכים למחלקת שימור אנחנו, עו"ד בי גנוניאן:
לא, אני רק פה למטה.
אלדד רבינוביץ':
אתה על שתי קומות, נכון?
עו"ד בי גנוניאן:
אני לא, אני בקומה הראשונה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם אתה אוחז בשני ה-,
עו"ד בי גנוניאן:
ומתחת.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
בשתי ידיים שונות.
דוברת לא מזוהה:
מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שיש ממ"דים זה בכלל בניגוד למחלקת שימור. הוועדה סוברנית להחליט גם בניגוד למחלקת שימור, זה בסדר.
עו"ד בי גנוניאן:
רק (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
אבל מצד אחד אתה אומר, פה תחליטו בניגוד למחלקת שימור, פה אתה אומר (לא ברור)
עו"ד בי גנוניאן:
בעניין הזה אני גם מחזיר אותנו באמת לאותה החלטה מ-20.7.22 שהוועדה הזו, הוועדה באה ואמרה, סבורים שהמיקום כפי שהוצע,
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר, אז פה זה היה, גם אז ב-22', היה בניגוד להמלצת מחלקת שימור. אוקי, בסדר.
עכשיו באה הגברת ואומרת, בסדר, גם הלאה, גם בשבילנו, (לא ברור) בניגוד להמלצת מחלקת שימור,
עו"ד בי גנוניאן:
אבל צריך להבין,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שנתנו לכם.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד בי גנוניאן:
אבל צריך להבין שבפן הקנייני, למשפחת ברוט אין למעשה, כי כל החצר הזאת עד רום שמים, אליעזר ראוכברגר:
נכון, הבנתי,
עו"ד בי גנוניאן:
צמודה להם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אומר, תוותר (לא ברור) בוא, איך אומרים?
צחי ברים:
אני רוצה לשאול משהו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה, יש לי פה התנגדות, יש לך בקשה, בוא נגיע לאיזשהו הבנה, תוותר, תיפגע קצת, הם יוותרו, ייפגעו קצת, וכל אחד יקבל קצת, וקצת ייפגע.
יואל שבת:
(לא ברור) כמו שאנחנו רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אתה יודע, זה האיזונים. קצת אתה תוותר ותקבל, קצת הם יוותרו ויקבלו. אם אני מבין נכון, זה מה שהבקשה שלהם. רוצה לשקול את זה?
עו"ד בי גנוניאן:
לא, לא, אנחנו עומדים, אנחנו עומדים על הבקשה שלנו, אנחנו חושבים שזאת הבקשה הכי פחות פוגענית שיכולה להיות.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, הבנו, תודה רבה. אה, רגע, שניה, צחי ברים:
רק,
אליעזר ראוכברגר:
צחי, מה רצית?
צחי ברים:
למה שם (לא ברור) מספיק אחד ולא שתיים?
עו"ד שפרה גיטרמן:
אני אמרתי שמספיק אחד, כי זה מתפקד כיחידה אחת וזה כמו, שוב, צחי ברים:
זה שתי יחידות או יחידה אחת?
עו"ד שפרה גיטרמן:
זה,
דובר לא מזוהה:
זה בעלות אחת.
דובר לא מזוהה:
שתי יחידות.
עו"ד בי גנוניאן:
שתי יחידות.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
משפחה אחת גרה שם, משפחה אחת גרה שם.
עו"ד בי גנוניאן:
שתי יחידות.
עו"ד שפרה גיטרמן:
גם אצלנו זה שתי יחידות רשום בטאבו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, לכן שאלתי דרך אגב, מה הגודל?
רוחמה יעקבי:
מה הגודל?
אליעזר ראוכברגר:
מה הגודל של יחידה? שתי יחידות הדיור כשמחברים אותם, כמה זה ביחד?
עו"ד בי גנוניאן:
כמה זה שתי היחידות ביחד?
אליעזר ראוכברגר:
כמה כל יחידה, (לא ברור) לעשות כמה זה ביחד.
עו"ד שפרה גיטרמן:
זה מתפקד כיחידה אחת כי זה,
עו"ד בי גנוניאן:
זה 140 ועוד,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 11
מתאריך כ"ז סיוון תשפ"ד ()03.07.2024
עו"ד שפרה גיטרמן:
משפחה אחת גרה שם,
דוברת לא מזוהה:
,140
עו"ד שפרה גיטרמן:
אז מספיק חדר מחוזק אחד.
אליעזר ראוכברגר:
145 ועוד?
עו"ד בי גנוניאן:
ועוד .65
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, מעל 200 מטר.
דובר לא מזוהה:
מעל 200 מטר.
עו"ד בי גנוניאן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו"ד בי גנוניאן:
כן.
60