ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 45 · 20230478-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20120500-01.pdf · 20160303-02.pdf · 20230369-00.pdf · 20240060-00.pdf · 20240135-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf · שוטף חלק ו.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0478.00
צפניה ,11 כרם אברהם
מספר הוועדה: 48
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
מעיין.
מעיין זך:
להציג אתם איתי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, תיק 5 בסדר היום התנגדויות.
מעיין זך:
תיק 23/478 צפניה ,11 בקשה לתמ"א//38 1 מבנה קיים בן 3 קומות, 5 יחידות דיור, שתי קומות ראשונות נבנו במסגרת ההיתר המקורי, קומה שלישית נוספה בשנות ה ,30 מוצעות הרחבות אך ורק ליחידות דיור הצפוניות. זה מאוד חשוב כי לשם זה גם הוגשה התנגדות של דיירת.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, אך ורק ל - ?
מעיין זך:
ליחידות דיור הצפוניות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
תסתכלו על המסך יחידות דיור,
חנאן עמורי עביד:
ביי, תודה.
מעיין זך:
אליעזר ראוכברגר:
ביי, חנאן, תודה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מעיין זך:
יחידת דיור הזאת, מוצעת הרחבה, אתם איתי?
צחי ברים:
כן,
מעיין זך:
אוקי וליחידת דיור הזו, הוגשה הרחבה ליחידות דיור הדרומיות, לא מוצעת הרחבה בכלל. מוצעת הרחבה ליחידת דיור היחידה בקומה השלישית הקיימת, יוחנן וייצמן:
אז איך הם השיגו רוב?
מעיין זך:
עכשיו. סליחה.
יוחנן וייצמן:
אז איך הם השיגו רוב?
מעיין זך:
יש לך שתי שליש.
יוחנן וייצמן:
מה?
מעיין זך:
יש לך שני שליש,
צחי ברים:
יש לך שני שליש,
מעיין זך:
יש לך 5 יחידות דיור.
צחי ברים:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
3 בפנים,
יוחנן וייצמן:
,3 זה לא רוב.
צחי ברים:
למה?
מעיין זך:
יש לך 5 יחידות דיור,
צחי ברים:
,5
יוחנן וייצמן:
,5 אם 3 נהנים, ושתיים לא,
מעיין זך:
אחת הגישה התנגדות לעניין זה שהיא לא מקבלת הרחבה, בנוסף היא גם הגישה התנגדות, על זה שהם מציעים לה חיזוק פנימי, וזה לא רק שהיא לא מקבלת הרחבה, גם מקטינים לה את היחידות דיור,
יהודה פרוידיגר:
3 מ – ,5 זה רק 60 אחוז.
מעיין זך:
יכול להיות שגם רביעי חתם להם, אוקי, הם מציעים שתי קומות, אחד או שתי קומות, כן, שתי קומות חדשות ושתי יחידות דיור, יחידת דיור בכל קומה. מבחינת הסדרי תנועה הם לא נדרשים להציע תקן חניה. אוקי, המבנה מוגדר לשימור בתב"אני מציע ובכרטסת, תקן 1 ל – ,3 הם מציעים שתי יחידות דיור, נדרשים ל – 0.66 בקומה חניה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתם מאשר רק את הבנייה על הגג,
מעיין זך:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
הוגשו שלוש התנגדויות לבקשה שההתנגדות העיקרית היא באמת של הגברת שציינתי, שלא מקבלת לא הרחבה, ולא רק שהיא לא מקבלת את הרחבה, גם מקטינים לה את יחידת הדיור על ידי החיזוק הפנימי. ובאופן כללי יש התנגדויות כלליות שמעדיפים תמ"א/,2/38 עומס על התשתיות, פגיעה בפרטיות, פגיעה. פגמים בבקשה ברמה תכנונית וקניינית ושהיא לא עומדת בתנאים, לבקשה מסוג תמ"א/.38
יהודה פרוידיגר:
מה את אומרת?
צחי ברים:
(לא ברור),לא
מעיין זך:
אני לא יודעת איך לייצר הרחבות, כי זה גם חזית קדמית. עכשיו בוא נראה מה המשיבים יגידו על זה.
יוחנן וייצמן:
שלחתי מישהו (לא ברור), עניתי לו שלא קראתי. וזה בצד השני.
צחי ברים:
מה ההיתר של הצד השני?
יוחנן וייצמן:
הוא ביקש הפוך.
מעיין זך:
מתנגדים פה, מבקשים פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חנאן הציגה את זה,
מעיין זך:
זה בעיה, איפה להעלות אותה. אני לא יכולה להתחבר למייל שלי מחדש.
דוברת לא מזוהה:
אז מה נעשה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מעיין זך:
אם יש להם לפטופ, אולי איכשהו, ואז תציגו את זה.
יהודה פרוידיגר:
למייל שלך ישירות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה היה, הפרסום. על הפרסום.
דוברת לא מזוהה:
אי-אפשר לשלוח את זה למייל?
מעיין זך:
המייל שלי לא נפתח. תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
איזה מייל כן נפתח.
מעיין זך:
הוא לא נפתח.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עו"ד בריק. עו"ד בריק, אתה מייצג את, יהודה רייזר אנשן, ועמי (לא ברור)?
עו”ד עודד בריק:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תציג את ההתנגדות. רבותיי בבקשה. עכשיו רק עורך דין מבריק. כן, עו”ד עודד בריק:
אוקי. עו"ד עודד בריק בשם הינה אנשין והילדים שלה, אליעזר ראוכברגר:
המסתעף.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד עודד בריק:
זה הבית הזה, כמו שאתם רואים בבניין הזה מבקשים לעשות בו בנייה מכוח תמ"א/,38 וגברת אנשן גרה בקומה הראשונה. יש קומת קרקע, והיא בקומה ראשונה. עכשיו הסיפור הוא פשוט מאוד. לא נותנים לה למעשה כלום ופוגעים לה בדירה, זה מה שעושים, דורכים עליה לגמרי. היה פה איזה ניסיון להידברות, אבל, גם פירטתי אותו בהתנגדות. ניסו להגיע איתה לאיזה הסכמה בלי שהיא.
פגשתי אותה אתמול היא אישה מבוגרת, לא מבינה בעניינים האלה בכלל. היא אפילו חששה להגיע היום מרוב ההתרגשות, ושלא יקרה לה משהו בריאותי. ובכל מקרה עם בעלה שהיה אז בטיפול נמרץ כשדיברו איתה, אף פעם לא דיברו, ולבסוף גם היזם הודיע שגם ההסכמות שלו דיברו שגם הם היו לעג לרש. גם הם ירדו מהפרק. כך שהיום למעשה, כמו שאמרתי, לא נותנים להם שום דבר, הדבר היחידי שהתוכנית הזאת, הבקשה הזאת נותנת זה שהמרפסת שהגדילו אותה לפני 40 שנה ומכירים בה עכשיו, זה הכול. אבל כמו שאתם רואים, יוחנן וייצמן:
איזה מרפסת? תראה לנו אותה.
עו”ד עודד בריק:
המרפסת הקדמית,
יוחנן וייצמן:
זה הקומה השנייה.
עו”ד עודד בריק:
כן. אבל כמו שאתם רואים דבר ראשון המעלית, עושים את המעלית במרחק של מטר, 1.20 מטר, מחלון של שירותים שלה ומחלון של המטבח שלה. אני הבאתי לכם פה צילומים, יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) .27
צביקה אסולין:
אולי זה המקום האידיאלי שיהיה אפשר לעשות את המעלית.
עו”ד עודד בריק:
אני אגיד לכם. א', אידיאלי מאיזו בחינה? מבחינת היזם? יש לו.
צביקה אסולין:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
לא, תכנונית.
עו”ד עודד בריק:
תכנונית, אגיד לכם גם, גם אנשי המקצוע של הוועדה הביעו דעתם שזה לא המקום האידיאלי מבחינה תכנונית.
מעיין זך:
אנחנו גם ביקשנו להעביר את זה בהתאם לנספח הבינוי.
עו”ד עודד בריק:
(לא ברור) לאוויר, וגם בתב"ע שאישרו פה לפני שמונה שנים, המעלית הייתה יותר פנימה צפונה.
צחי ברים:
מה זאת אומרת (לא ברור)?
עו”ד עודד בריק:
בכיוון השני,
מעיין זך:
פה, יש כאן, פה בנספח הבינוי, המעלית מופיע כאן.
צחי ברים:
מה זאת אומרת (לא ברור)? זה עבר תב"ע?
יוחנן וייצמן:
משנת (לא ברור),
עו”ד עודד בריק:
לפני בערך עשר שנים.
יוחנן וייצמן:
יש פה תב"ע נקודתית,
מעיין זך:
זה לא תואם תב"ע, אנחנו ביקשנו,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
דוברת לא מזוהה:
אבל אם המעלית תעבור לשם, לא יהיה לנו,
צחי ברים:
לא, חוץ מהמעלית, אם המעלית עוברת, זה תואם תב"ע?
מעיין זך:
לא תתואמת.
עו”ד עודד בריק:
אני, רוצים יש לכם צילומים, של כל החלונות, שיש שמה, יהודה פרוידיגר:
יש הקטנה?
מעיין זך:
התב"ע למעלית פה בכלל,
יהודה פרוידיגר:
לא, חוץ מהמעלית, החדר מה שעושים.
מעיין זך:
מבחינת ההרחבות? לא מופיעות ההרחבות.
צביקה אסולין:
במקום אחר, יהיה,
עו”ד עודד בריק:
אז כמו שאמרתי, המעלית הזאת למעשה, כמו שהיא אמרה, היא תגמור לה את החיים, היא פשוט יושבת במרחק של מטר, 1.20 מטר,
צחי ברים:
מה זאת אומרת? זה מפתח כאילו, מטר, 1.20 מטר מהחלון?
עו”ד עודד בריק:
לא, הקיר, הקיר של המעלית עולה 5 קומות, 4 קומות, מול החלון שלה. מול שתי החלונות שלה, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
צחי ברים:
חלון מטבח, וחלון (לא ברור),
מעיין זך:
הנה זה,
עו”ד עודד בריק:
גם חלון של שירות אמבטיה, וגם חלון של המטבח.
צחי ברים:
אם אין שם את המעלית, מה יהיה?
עו”ד עודד בריק:
ריק, פתוח.
צחי ברים:
לאוויר העולם?
עו”ד עודד בריק:
כן, אוויר, כמו שעכשיו. מה שיש שם עכשיו, עכשיו אין שם כלום. וכמו שאמרתי גם בתב"ע שאישרו לפני כמה שנים המעלית שם.
צחי ראינו את זה, ראינו את זה.
עו”ד עודד בריק:
המעלית שמה היא מאחורה. וגם הוסיפו גם אנשי המקצוע פה שזה גם מכער כי יש איזה ארובה קדימה, שעולה מלמטה למעלה. עדיף לשים את המעלית מאחורה, זה דבר ראשון. דבר שני, אם רק יעלו את זה.
מעיין זך:
כן, כן, שנייה, את הנספח רגע.
אריאל גולן:
יש שם,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד עודד בריק:
דרך אגב, איפה שהיה מעלית קודם, זה דירות שמקבלות ממ"ד ומרפסות, אז דווקא משם, במקום שזה יהיה מלא לידם, העבירו את זה קדימה לחסום את החלונות שלא רק שהיא לא מקבלת כלום, אלא גם חוסמים לה את החלונות,
צחי ברים:
למעלית.
עו”ד עודד בריק:
עם המעלית וגם יש איזה קיר שעולה מלמטה.
יוחנן וייצמן:
אני קורא פה את ה - , יש, אני לא שמתי לב, אני רק כעת רואה. יש פה תב"ע נקודתית, אני ניסיתי, אני אגיד לך מאיפה באתי, ניסיתי לחשוב אולי שיתנו לה בנייה בחזית? אני רואה, אבל ששוב יש פה תב"ע שנותנת הוראות שימור לבניין. אז,
צחי ברים:
יש תב"ע נקודתית.
יוחנן וייצמן:
יש תב"ע נקודתית. אז בוא נניח שהם לא באים לפי תמ"א, בוא בונים, בונים לפי תב"ע. נעזוב רגע את סוגיית החיזוק, אז גם כן לא הייתם מקבלים כלום.
צחי ברים:
לא, את המעלית, את המעלית. לא. רגע, עוד לא, רגע הוא עוד לא טען שהוא לא מקבל, הוא טוען רק על המעלית הוא לא טען,
עו”ד עודד בריק:
לא, לא. אני טענתי את שני הדברים, גם שאנחנו לא מקבלים כלום, חוץ מהמרפסת הזאת, שכבר 40 שנה שם, וזה,
צחי ברים:
בתב"ע אתה מקבל?
עו”ד עודד בריק:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
בתב"ע, לא, בתב"ע אני לא מקבל אבל לא פוגעים בי. א', שיגישו היתר לפי התב"ע, אין בעיה, אני אראה מה הם מבקשים, שני דברים ירדו, המעלית,
יוחנן וייצמן:
עושים פה חיזוק, הם נותנים,
עו”ד עודד בריק:
המעלית רגע, המעלית לא תחסם. עכשיו הגענו לחיזוק החיזוק כמו שאתם רואים יושב בתוך הדירה שלה. זאת אומרת, בא היזם ועושה את הקירות חיזוק בתוך הבית. מקטין לה את הדירה. ותוקע לה את הפלטות האלו בפנים.
יהודה פרוידיגר:
שלא תיתן לו להיכנס,
עו”ד עודד בריק:
היא לא תיתן לו להיכנס, זה עניין אחר, אבל אנחנו, יוחנן וייצמן:
היא לא יכולה,
עו”ד עודד בריק:
לא בשלב הזה.
יוחנן וייצמן:
לא לתת בתמ"א, זה לא היתר רגיל, אם זה תמ"א, אז, זה הדרך היחידה לכפות עליה.
עו”ד עודד בריק:
לא, אבל, אבל הוא לא, אני רוצה להגיד שגם לפי, אני אראה לכם פה ערר, שבמצב כזה גם בתמ"א, זה לא משנה.
צחי ברים:
בזמן התב"ע,
עו”ד עודד בריק:
אפשר? אפשר לדבר שנייה? תן לי, תן לי לגמור משפט.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
צחי ברים:
לא, רק רצינו לברר.
עו”ד עודד בריק:
זה חשוב להגיד שבכלל הבקשה הזאת אין מקום לדון בה, כי מכיוון שבתוך הדירה אין ליזם שום תימוכין קנייניים, אין לו כלום. זו דירה שלה. הוא לא יכול להגיש בקשה לעשות קירות בתוך הדירה שלה,
אריאל גולן:
נכון.
עו”ד עודד בריק:
זה לא עובד ככה. יש לי פה החלטה של ועדת ערר. אני משאיר לכם אותה, מתל אביב שאמרו ש -
א', אין בכלל סמכות לדון בבקשה, ושזה מצב שאין תימוכין קנייניים באופן מובהק, ולכן הבקשה הזאת צריכה מבחינתנו לרדת מהפרק כל עוד שזה המצב. אז כמו שאמרתי אז יש לנו פה, יש בעיה נוספת זה גם אישה בת 70 שהולכים לבנות לה על הראש, ולא אמרו לה - תשמעי, נשכור לך דירה או משהו. שום דבר כלום. רק שאתם רואים מכל הכיוונים לא מקבלת כלום ופוגעים לה בדירה ופוגעים בה. זה בקשה שמבחינתנו צריכה לרדת מהפרק, שיעשו את זה אחרת אם הם רוצים לפי התב"ע, שיגישו לפי התב"ע. הבקשה הזאת כמו שהיא לא מקובלת בכלל וצריך לדחות אותה על הסף. אני אבדוק רגע אם יש לי עוד איזה כמה, משהו חשוב. גם עוד דבר, אנחנו גם רוצים לוודא, אם בכלל תהיה בנייה, גם לוודא שתהיה לה כניסה לדירה כמו שצריך. גם זה לא ברור מהבקשה. יש שם איזה קיר שבונים בקומה התחתונה. שנייה. שנייה, אני אבדוק, יש איזה קיר שבונים בקומה התחתונה ולא ברור קיר תמך, שלא ברור איך הוא לא ממשיך לעלות למעלה.
צחי ברים:
על איזה כיוון?
עו”ד עודד בריק:
קיר של המעלית בקומה התחתונה, ליד המעלית.
יוחנן וייצמן:
קומה זה החלטת וועדת ערר,
יואל שבת:
אתם רואים? תעביר את זה, איפה החלטה של וועדת ערר?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד עודד בריק:
הקיר הזה שיוצא מהמעלית לבניין.
עמנואל זלטס:
הקיר?
עו”ד עודד בריק:
זה כן,
צחי ברים:
יש לך את ההחלטה של וועדת ערר?
דוברת לא מזוהה:
תביא לי את ההחלטה של וועדת ערר,
עו”ד עודד בריק:
זה לא עולה,
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להראות לנו איפה המקום של המעלית בתב"ע, ואיפה ב - , צחי ברים:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
במגרש?
מעיין זך:
פה, פה, זה כאן,
צחי ברים:
הנה,
עו”ד עודד בריק:
הנה,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מעיין זך:
פה?
עו”ד עודד בריק:
פה.
מעיין זך:
בנספח בינוי כאן הוא אמור להיות המעלית, הנספח הנה הוא. אתה רואה? זה מיקום של המעלית, ע"פ הנספח.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, תראי שוב.
מעיין זך:
זה המיקום של המעלית לפי הנספח, פה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
מעיין זך:
בחזית האחורית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
כאן,
יואל שבת:
איפה שהקו בניין שמה,
צחי ברים:
איפה עושים את החיזוקים?
יוחנן וייצמן:
בסדר,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יואל שבת:
בתוך קו בניין של התב"ע,
מעיין זך:
עכשיו הם ביקשו לרשום,
יואל שבת:
עכשיו הם מחוץ לקו הבניין,
יוחנן וייצמן:
התב"ע,
יואל שבת:
התב"ע אפשרה את המעלית,
יוחנן וייצמן:
לא, התב"ע הזיזה את המעלית לשמה, בלי, כתוצאה מקבלת התנגדות, מעיין זך:
אי-אפשר, אי-אפשר, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
את כעת קורא את זה,
אפרת קריסטל:
קבלת התנגדות של,
יוחנן וייצמן:
זה לא (לא ברור),
אפרת קריסטל:
של דיירת אחרת שנפטרה פה.
יוחנן וייצמן:
יפה כהן.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אפרת קריסטל:
ודווקא הרב אנשין זה, הבעלים של הדירה הוא זה שביקש מאיתנו להקדים את המעלית, שיהיה לו נגישות, הוא אמר,
שמואל אנשין:
אבל לא בצד הזה, לא בצד הזה.
אפרת קריסטל:
הוא אמר, הוא אמר,
שמואל אנשין:
הוא אמר לי לא בצד הזה,
אפרת קריסטל:
ממ"ד, אתם לא יכולים להוסיף, אני מבין שממ"ד אני לא יכול, בגלל המגבלות שהשבוע אני הזכרתי לו, אז לפחות המדרגות הקשות האלה,
שמואל אנשין:
הוא אמר לי שמעלית בצד השני,
אפרת קריסטל:
שקשה לי לעלות אותם,
שמואל אנשין:
סליחה,
צחי ברים:
רבי, רבי,
שמואל אנשין:
את מסלפת, הוא לא דיבר על הממ"ד,
צחי ברים:
אבל יש לך זכות תגובה, קודם כל בוא נשמע אותם,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
שמואל אנשין:
אם מתחייב,
אפרת קריסטל:
אני יכולה להתחיל לענות?
צחי ברים:
לא, לא,
עו”ד עודד בריק:
לא, אני טענתי עוד טענות בהתנגדות, וגם לגבי התקנון, אבל באמת זה הדברים המרכזיים, אנחנו מבקשים שלא יהיה את החיזוק הזה, שלא יהיה את המעלית שם, למעשה, צחי ברים:
איפה החיזוק באמת?
עו”ד עודד בריק:
החיזוק בתוך הדירה,
יואל שבת:
לא יכול להיות,
עו”ד עודד בריק:
בתוך הדירה, שגם שכתוב שלא אוטמים את החלון, זה, מעיין זך:
(לא ברור) כי זה הקיר לשימור, אז (לא ברור),
עו”ד עודד בריק:
גם אם זה לא היו כותבים שלא יאטמו את החלון, זה גם ייפגע בחלונות, אתם יודעים מה קורה בסוף,
יוחנן וייצמן:
סליחה שאני קוטע אותך, החלטה שמדברת, היא לא מדברת על תמ"א, היא מדברת על היתר רגיל.
עו”ד עודד בריק:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אבל זה לא, מבחינת תימוכין קנייניים זה לא משנה, יואל שבת:
לא משנה,
עו”ד עודד בריק:
אם זה דירה, זה דירה של מישהו שאין לה שום זכות, היא לא יכולה לבוא, יוחנן וייצמן:
למה? בתמ"א אני יכול להרוס לך את הדירה,
יואל שבת:
מה פתאום,
יוחנן וייצמן:
תמ"א/2 אני לא יכול להרוס לך את הדירה?
יואל שבת:
מה פתאום, אין לך (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
זה לא משנה, אבל בסיום של הליך?
יואל שבת:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
בסיומו של הליך, גם זה צריך לבוא,
צחי ברים:
(לא ברור) הסכמה.
יוחנן וייצמן:
זה לפי תמ"א גם לא בהסכמה, אפשר לעשות את החיזוקים שצריכים.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
(לא ברור) את החתימות,
יוחנן וייצמן:
יש שתי שליש,
יואל שבת:
אתה יודע שזה תמ"א,
יוחנן וייצמן:
בגלל זה תמ"א, נו, זה התרגיל שהם עשו, זה תרגיל חוקי.
אריאל גולן:
לא, לא, עררים וזה,
עו”ד עודד בריק:
אבל אני אומר שמבחינה, מבחינה תכנונית, זה בעייתי שאתה בא לדירה, שאתה לא נותן לה כלום, ועושה לה חיזוקים בתוך הבית, אם אנחנו לא מדברים על הפן הקנייני. בגלל שאתה לא, אם אתה נותן לה משהו, מגדיל לה את הדירה ואומר, תשמעו, אבל אני מקטין קצת בפנים עם קירות. אבל דירה שאתה אומר, אתם לא מקבלים כלום, ואני גם מקטין לכם את הדירה עם פלטות ופוגע לכם בחלונות. וגם שם מעלית שחוסמת את החלונות ומשנה את התב"ע, הכול יושב על הדירה הזאת. זה מצב שגם בתמ"א הוא לא משנה מה,
צחי ברים:
תיכף נשמע אותם,
עו”ד עודד בריק:
זה פסול, פסול לגמרי, מכל הכיוונים,
צחי ברים:
נשמע.
עו”ד עודד בריק:
בלי תמורה ועם פגיעה. זה משהו שבכל מקום היו דוחים מבחינה תכנונית וגם מבחינה קניינית. לכן הבקשה הזאת כמו שהיא, כמו שאמרתי, אין מה לדון בה בכלל שיגיעו לבקשה אחרת או שיגיעו להסכמות. אבל ככה זה צריך לדחות את הבקשה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
צחי ברים:
בוא נשמע,
עו”ד עודד בריק:
זהו, אני סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה שתי.
אפרת קריסטל:
אפשר להגיד?
יואל שבת:
הם סיימו את ההתנגדויות?
נלי צדוק:
כן, הוא סיים,
יואל שבת:
אז כן, בבקשה, בטח.
אפרת קריסטל:
יש ענוד מתנגד, הם לא הגיעו,
יואל שבת:
יש עוד?
אפרת קריסטל:
יש עוד מתנגד, אני אגיב גם לכתב,
יואל שבת:
רגע, שהמתנגד השני אם יש לו משהו להציף, אז בבקשה.
יוחנן וייצמן:
תקריאו,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אפרת קריסטל:
הם רק שלחו מכתב, אני לא,
יואל שבת:
שלחו מכתב?
נלי צדוק:
מעיין,
יואל שבת:
מעיין, תקריאי בבקשה את ההתנגדות של,
מעיין זך:
יעקב, יעקב?
אפרת קריסטל:
כהן, כהן יפה.
מעיין זך:
כהן יעקב.
דליה:
זה יפה משהו.
אפרת קריסטל:
כהן (לא ברור) יפה.
דליה:
פה יש כהן יעקב.
מעיין זך:
טוב, "שטח לובי הכניסה מתוכנן, אינו נחוץ כלל, משום ששטח זה גם אינו מוביל לשום מקום וגם לא לדירות בקומות שמעל וכלל לא ברור, לשם מיועד הלובי המוצע בבקשה להיתר. אין כה חולק כי הקמת קירות בקומת הקרקע במפלס ,00 בין אותם עמודים, עמודי יסוד שהוקמו לצורך חדר המדרגות עבור כניסה לקומה השלישית ולבטח הגדלת הכניסה (לא ברור) בבקשה, יחסמו באופן טוטאלי את האור והאוויר הטבעי הקיים כיום בחזית באזור המטבח בדירה המתנגדים".
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
(לא ברור)?
אריאל גולן:
לא, (לא ברור).
מעיין זך:
"על חשיבות אור ואוויר טבעי במטבח של בית מיותר להרחיב. במקרה דנן החשיבות מקבלת משנה תוקף שעה, בין המטבח זה כל מקור אלטרנטיבי לכניסת אור ואוויר. נוסף על האמור וכפי שניתן להיווכח, שטח זה אף יגרום בהכרח היזק ראיה, רעש והפרעה לדירת המתנגדים בכל שעות היממה.
על כן, מתבקשת כבוד הוועדה הנכבדה לבטל את האפשרות להקמת קירות, בין אותם עמודים שתוכננו מלכתחילה, אך ורק לצורך הקמת חדר מדרגות עבור הדירה בקומה השלישית. לבטח הגדלתו מהקיים היום. בעניין זה יוער כי גם תכנית ,203588 התקפה במקרקעין הותירה את השטח בין העמודים מפולש מכל צדדיו, מתוך מטרה לא לחסום את הכניסה לדירה ובטח, ולבטח כניסת אור ואוויר הטבעי הקיים כיום מחלון המטבח, ולא להפוך חלק זה של דירת המתנגדים לדירת קבר.
יוסיפו המתנגדים ויטענו, כי לא בכדי נרשמה בתכנית 203588 התקפה במקרקעין, הוראה האוסרת צמצום השטחים שבין גבול המגרש לבין קו הבניין שאושר, הגדילה התוכנית ואף קבעה בסעיף 4.1 שצמצום השטח מהווה סטייה ניכרת. נימוק נוסף הוא העדר חתימה פוזיטיבית של המתנגדים על הבקשה להיתר בכל הנוגע לשינויים המתוכננים להתבצע בדירתם. מעל הכול, וכפי שצוין לעיל, תרשים דירת המתנגדים המוצג בה בקשה להיתר אינו תואם כלל לתרשים זכות הקניין שלהם כפי, כפי הרשום במרשם המקרקעין, (לא ברור) תשריט דירתם, מתוך מסמכי הבית המשותף. המתנגדים סבורים כי טוב יעשו חברי הוועדה, וכמו כן גורמי הרישוי, אם יאות, (לא ברור) לעשות סיור במבנה ובפרט בדירת המתנגדים, ולהתרשם מקרוב על הדברים האמורים בו טרם יתנו את דעתם על הבקשה להיתר".
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי משיב, ישיבה?
עו”ד חגית בן אהרון:
אני מתחילה, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך. לצורך הפרוטוקול.
עו”ד חגית בן אהרון:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
חגית בן אהרון,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד חגית בן אהרון:
אני מייצגת את משפחת ויינברג ואת עצמי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אפרת קריסטל:
קודם כל חשוב לי להדגיש שמדובר בתוכנית תמ"א שהייתה, שהוגשה כתב"ע על גג פרטי, עם חצר פרטית. יש לנו פה את ה - , את המסמכים מתשריט הבית המשותף, כל החצרות הם שייכות למבקש, למעט זכות השביל של המעבר, יש פה שטח, כל החצרות שעליהם בונים, אריאל גולן:
את מדברת איתנו, לא איתם,
עו”ד חגית בן אהרון:
שייכות למבקש, כל הגג הוא שייך למבקש ויש בתקנון הוראות מאוד מאוד ברורות שהוא יכול לבנות ולעשות מפעם לפעם עד רום שמיים וכולה. עכשיו המבקש באמת עשה תב"ע בשנת 2014 הוא הגיש בקשה להיתר בשנת ,2016 והבקשה נסגרה בשנת 2018 ,2019 אחרי שהיה אישור ועדה. עכשיו אני רוצה להראות לכם. יש לי פה טופס הסכמת שכנים שבהרמוניקה סרוקה במערכת של עיריית ירושלים, שאני בעצמי החתמתי את הרב אנשין, זכרונו לברכה.
שמואל אנשין:
אין את החתימה שלו, זה לא חתימה שלו,
עו”ד עודד בריק:
לא, לא, על איזה בקשה? על איזה בקשה?
עו”ד חגית בן אהרון:
הוא חתם, הוא חתם.
יואל שבת:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
חתימה על מה?
עו”ד חגית בן אהרון:
בהיתר הישן,
שמואל אנשין:
בהיתר לפי התב"ע,
עו”ד חגית בן אהרון:
כן,
עו”ד עודד בריק:
אז את מדברת שלא קיים בכלל,
עו”ד חגית בן אהרון:
אין פה, חוץ מהשינוי של המעלית, אין פה שום שינוי.
שמואל אנשין:
ורק יהיה עוד חיזוק,
עו”ד חגית בן אהרון:
היה שמה בקירות חיזוק,
שמואל אנשין:
32 אנחנו לא רואים,
עו”ד חגית בן אהרון:
ולא רק זה, בהיתר, ההיתר, ההיתר נתן חיזוק אותו דבר, לפי תקן ,4.1.3 עו”ד עודד בריק:
אנחנו לא רואים,
עו”ד חגית בן אהרון:
ההיתר נתן לפי תקן .4.1.3
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
זה לפי תב"ע, לא לפי תמ"א,
עו”ד חגית בן אהרון:
נכון, אבל לא לפי תמ"א, אבל בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אז לא היה תמ"א.
צחי ברים:
לא משנה, אבל אם היה קירות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, אני רק אומר, לא היה תמ"א,
צחי ברים:
ההגדרה.
עו”ד חגית בן אהרון:
בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
רק דירת,
עו”ד חגית בן אהרון:
דירת אנשין,
אליעזר ראוכברגר:
רק דייקתי את הדברים, לא מעבר.
עו”ד חגית בן אהרון:
בפועל בתוך דירת אנשין היו צריכים להיכנס, ולא רק זה, הוא לא חתם לי סתם, הוא חתם רק אחרי שהמהנדס משה אילו הגיע לבית שלו, ביחד איתי, וראה את כל הסדקים, הוא היה מאוד חרדתי, והוא אמר - אני מפחד שהבנייה למעלה תהרוס לי את הקירות ואת הזה, כבר יש פה סדקים, ואז משה אילו הסביר לו, לא רק שזה לא יהרוס, זה גם יציל אותו מהסדקים שיש לו היום. ואם אתה היית בתוך הבית והייתי שם בבית כמה פעמים ויש שם סדקים בחדר השינה. יש שם. זה לא קשור אלי הסדקים האלה, ואדרבה זה יסדר לו את הסדקים שהוא פחד בעצמו. לא רק זה. כשאני הגעתי 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
לבניין לצורך בדיקות אל – הרס, ולצורך סקר עצים, הייתי מגיעה כל פעם שהייתי רואה את הרבן שלי, הוא היה אומר לי מתי כבר אתם מגיעים לעשות לי את החיזוקים האלה? הוא ידע שיש בנייה.
עכשיו הבקשה נסגרה, אחרי שהגענו לגורמים וכבר קיבלנו אישורים של הרבה גורמים, בכבאות, פשוט מרחקי המילוט של הקומות העליונות לא התאימו ולכן.
אפרת קריסטל:
המעבר.
עו”ד חגית בן אהרון:
האדריכלית, רוחב המעבר של חדר המדרגות היה צר מידי והיינו צריכים לעשות חדר מדרגות תקני, ולא היה לנו שום ברירה חוץ ממסלול של תמ"א/,38 שם יש הקלה בכיבוי אש. לא היה לי ברירה אחרת. ולכן אחרי שעברנו מסלול של תב"ע,
צחי ברים:
(לא ברור), כן?
עו”ד חגית בן אהרון:
אני אגור שם. עכשיו אני גרה בבית שאני מחכה לעבור לזה פשוט. אולם, מ - 11 שנים אני מחכה להיתר הזה. היה, עברתי מסלול של תב"ע, מסלול של היתר. קיבלנו שמה החלטת ועדה לאשר. ויש לי גם את החלטת הוועדה וגם אתם יכולים לראות מה המספר התיק היה? ,80 מה מספר תיק, שמואל אנשין:
יש פה חתימה של אימא שלי גם דרך אגב?
עו”ד חגית בן אהרון:
לא, פה רק אבא שלך,
שמואל אנשין:
זה לא, היא גם (לא ברור),
עו”ד חגית בן אהרון:
לא משנה, אבל רק הוא חתם לי, מהוועדה ביקשו,
דובר לא מזוהה:
היא ידעה מזה, בעניין,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
היא ידעה, הוא היה, זה הרוח החיה. מה מספר התיק של ההיתר? זה היה ,80 צחי ברים:
היא התנגדה אז?
עו”ד חגית בן אהרון:
לא,
שמואל אנשין:
לא,
עו”ד חגית בן אהרון:
היה וועדה וזה, זה היה תואם תב"ע.
שמואל אנשין:
אתה שואל אותי, כן היא אמרה לי, היא לא ידעה,
דובר לא מזוהה:
אז למה לא הגיעה להתנגדות?
שמואל אנשין:
אני לא (לא ברור),
דובר לא מזוהה:
למה היא לא התנגדה?
דובר לא מזוהה:
למה היא לא חתמה.
דובר לא מזוהה:
למה היא לא התנגדה?
שמואל אנשין:
אין לי מושג.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
המספר של ההיתר,
עו”ד עודד בריק:
תגישו את הבקשה הקודמת, תגישו את הבקשה הקודמת.
עו”ד חגית בן אהרון:
המספר, המספר תיק להיתר זה ,80/708.3
(מדברים ביחד ברקע)
עו”ד חגית בן אהרון:
מעיין,
מעיין זך:
כן, מה מספר התיק?
עו”ד חגית בן אהרון:
מספר התיק זה ,80/708.03 עכשיו אנחנו לא אנשים שרוצים לעבוד לחינם. הגענו כבר לסוף ההיתר לסוף הדרך, כבר יצאו שומות של היטל השבחה, כבר הגשנו עררים בהיטל השבחה ואז התגלה הבעיה של כבאות. אחרי שהלכתי לכמה מומחים בתכנון לא היה לנו ברירה והיינו צריכים לחזור חזרה למסלול של תמ"א/,38 שזה או עוד פעם לחזור לתכנון עיר ואז להגיע לרישוי. אנחנו כבר 11 שנה על הכביש הזה. אתם הגשתם התנגדות בתחילת .2024 אנחנו היום באוגוסט 25 ורק עכשיו אנחנו יכולים לדבר. זה, זה מה שיש לי להגיד קודם כל לגבי החתימות, הרב אנשן חתם. עכשיו לגבי, אני,
עו”ד עודד בריק:
זה לא האימא,
עו”ד חגית בן אהרון:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתם את זה פעם, לא צריך כל פעם שהיא אומרת לקפוץ עוד פעם, נו באמת.
עו”ד חגית בן אהרון:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אני הגעתי עם אותה, אני הגעתי עם אותה התכנית,
עו”ד עודד בריק:
בן אדם נפטר, אני יודע על מה הוא חתם? מה הוא רצה? מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
עו”ד חגית בן אהרון:
בסדר, אבל,
צחי ברים:
לא, על מה הוא חתם יודעים, השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרו דבר אחד, ברור, ברור שהוא חתם,
צחי ברים:
ברור שהוא חתם, וזה ברור שאימא שלו חתם,
אליעזר ראוכברגר:
ברור שהוא חתם, זה נאמר.
צחי ברים:
עכשיו כמה, ואז היה תב"ע.
שמואל אנשין:
אבל היא חוזרת על זה כל הזמן,
עו”ד חגית בן אהרון:
עכשיו הייתי צריכה בשביל זה, בהיתר, אני כל הזמן, לאורך כל הדרך, ידעתי שאנשן איתנו, והם מעוניינים בחיזוקים האלה, אחרי שמשה אילו היה אצלהם בבית. לצורך פתיחת הבקשה להיתר, הייתי צריכה להחתים את גברת אנשין. לא הייתי חייבת, כי כבר היה לי את מספיק אחוזים, האחוזים הנדרשים, אבל הייתי, רציתי להיות אובר, פשוט ללכת עם כולם בהסכמה, והגעתי אליה הביתה. לא ידעתי שבעלה בטיפול נמרץ. היא אמרה לי שבעלה בבית חולים ואני יכולה להיכנס. היא שוב הראתה לי את כל הסדקים בקירות, וישבנו ואמרנו לה מה היא רוצה. והבאנו הבאנו אפילו (לא 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
ברור) שאנחנו. זה עוד פעם. זה לא תמ"א של יזם רגיל, אני רוצה שתבינו את זה. זה לא תמ"א של יזם רגיל, זה היזם בעל הגג שקנה אותו בהון רב. הוא בונה שמה וזה משהו. זה קצת. זה תמ"א שונה גם מבחינה קניינית, ואמרתי לה שאני מוכנה לבוא לקראתה בחודשים הקריטיים של הבנייה המאסיבית, לשלם לה שכירות, לעשות לה איזשהו שיפוץ במטבח שהיא דרך השירות, ואחר כך היא חתמה. הייתי צריכה להגיש את הבקשה לוועדה ונדרש צילום תעודת זהות שלה. היא לא הסכימה להעביר תעודת זהות. הילדים שלה פנו אלינו, הם כבר רצו הסכמות אחרות. הם רצו דברים. אמרתי להם תקשיבו, גם מה שנתנו לכם זה לפנים משורת הדין. מספיק אנחנו עברנו בתוכנית הזאת. נדפקו רציני, הפסדנו המון המון שנים בכל התהליך הזה.
צחי ברים:
איפה החתימה שלה?
עו”ד חגית בן אהרון:
מה?
צחי ברים:
איפה החתימה?
עו”ד חגית בן אהרון:
היא סרוקה,
שמואל אנשין:
זה לא הסכם?
צחי ברים:
זה פה?
עו”ד חגית בן אהרון:
היא סרוקה, ואחרי זה כתבתי מכתב, שאני מבקשת להתעלם מהחתימה שלה, שאני מבקשת להתעלם מהחתימה שלה כי היא לא הביאה את הצילום. צילום תעודת זהות שלה.
עמרם רוזנפלד:
וגם אומרת שנכנסו לה לבית, היא באה מהבית חולים.
עו”ד חגית בן אהרון:
אני נכנסתי, אליה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עמרם רוזנפלד:
את נכנסת ביחד עם שאול, נכנסתי ביחד עם שאול,
עו”ד חגית בן אהרון:
היא הכניסה אותי.
עמרם רוזנפלד:
אוקי,
עו”ד חגית בן אהרון:
וכולם ידעו שהוא בבית חולים,
עמרם רוזנפלד:
היא אומרת, שבעלה בטיפול נמרץ. ישבתם עליה,
עו”ד חגית בן אהרון:
היא אמרה לי שהוא בבית חולצים.
עמרם רוזנפלד:
היא בכתה אחרי זה, בכתה שניצלתם אותה.
עו”ד חגית בן אהרון:
(לא ברור), כנס בואי תשבי,
שמואל אנשין:
לא, את יכולה להיכנס, החתמת,
עו”ד חגית בן אהרון:
והיא גם הראתה לי,
שמואל אנשין:
כשבעלה בטיפול נמרץ.
עמרם רוזנפלד:
בסדר.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
אבל אני,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, (לא ברור),
עו”ד חגית בן אהרון:
אני רוצה גם להגיד,
יוחנן וייצמן:
את הורסת להם, הרי בסוף את אומרת אני אתן לה מטבח, זה אולי טיפה קצת מידי, את בסך הכול את הורסת להם את הבית, את עושה להם,
צחי ברים:
לא, היא,
עו”ד חגית בן אהרון:
אבל אני,
דובר לא מזוהה:
היא מחזקת להם את הבית.
עו”ד עודד בריק:
בסוף הודיעה ששום דבר.
עו”ד חגית בן אהרון:
רק רגע, אני הנגשתי לה את הדירה למעלית, שהרב אנשין בעלה, אז היה חולה, אף אחד לא ידע שזה יהיה חוליו האחרון. אני הסברתי לה שבעלה עוד ישמח, הוא כל הזמן ביקש, שגם הוא יהיה לו מה, כי לפי התב"ע, המעלית נכנסת למרפסות של הדירות האחוריות בלבד, לה לא היה אמור להיות גישה למעלית. וזה שאתם רוצים שהמעלית תלך אחורה אתם דופקים לעצמכם את הדירה ואתם דופקים לאימא שלכם את זה,
שמואל אנשין:
אנחנו לא מבקשים את זה,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
מה?
שמואל אנשין:
אנחנו לא מבקשים את זה,
עו”ד חגית בן אהרון:
אבל זה מה שהרב אנשן אז (לא ברור),
צחי ברים:
את אין לך בעיה שמה?
עו”ד חגית בן אהרון:
לא, אין בעיה.
צחי ברים:
שהמעלית תהיה שמה?
עו”ד חגית בן אהרון:
זה אין לי בעיה, אני חושבת,
יוחנן וייצמן:
תביאי את המעלית למקום של התב"ע, יש לך בעיה עם זה?
אפרת קריסטל:
זה בגרעין אחד,
עו”ד חגית בן אהרון:
אני חושבת שהכול טוב בגרעין אחד, אבל אין לי בעיה. זה ידפוק להם את הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
אל תדאגי להם, את מוכנה?
עו”ד חגית בן אהרון:
המעלית מגיעה,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
שואלים אותך אם את מוכנה?
עו”ד חגית בן אהרון:
למעלית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
צחי ברים:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
מה שלהם, חשבון שלהם, לא שלך.
עו”ד חגית בן אהרון:
עכשיו אין לי בעיה. בכל מקרה יש שם גרעין של מדרגות, זה לפי התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד עודד בריק:
אפשר לעשות גם כניסה מהמעלית דרך אגב,
אליעזר ראוכברגר:
מה שיש לפי התב"ע יש, הם לא, הם לא מבקשים,
צחי ברים:
אולי לפי התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
לשנות את התב"ע, אנחנו לא בדיון תב"ע, פה כעת.
עו”ד עודד בריק:
לפי התב"ע, לא, אבל אפשר לעשות, אם היא רוצה כל כך מתחשבת באנשן, היא יכולה לעשות את הכניסה מאחורה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
צחי ברים:
לא, יכול להיות שהיא תתחשב באנשן, אם אתה לא תתחשב איתה, עו”ד חגית בן אהרון:
הכניסה לאן?
צחי ברים:
אתה,
יוחנן וייצמן:
הם ייהנו מהמעלית,
צחי ברים:
יהיה לך קיר עדיין.
עו”ד חגית בן אהרון:
יהיה לך בכל מקרה, זה מה שאני לא מבינה.
עו”ד עודד בריק:
למה שיהיה לי קיר?
צחי ברים:
כי זה לפי התב"ע, היא אומרת,
עו”ד חגית בן אהרון:
אני לא מבינה, על מה, זה יותר טוב,
עו”ד עודד בריק:
לא, לפי התב"ע לא יהיה קיר שם, לא, לא יהיה קיר.
עו”ד חגית בן אהרון:
כן, יש שמה היום,
אפרת קריסטל:
יש,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
מדרגות, יש שמה,
דובר לא מזוהה:
לפי התב"ע,
עו”ד עודד בריק:
מה זה קיר? איפה? מול החלונות שלהם, אין קיר בתב"ע.
עו”ד חגית בן אהרון:
המדרגות האלה,
עו”ד עודד בריק:
תסתכלו בתב"ע, אין כלום.
עו”ד חגית בן אהרון:
יש שמה מדרגות, והנה,
עו”ד עודד בריק:
הנה,
עו”ד חגית בן אהרון:
את המדרגות,
עו”ד עודד בריק:
אבל כן, אבל זה לא מול החלונות שלה.
דובר לא מזוהה:
בסדר, אין.
עו”ד עודד בריק:
זה לא מול החלונות,
יוחנן וייצמן:
עו"ד בריק, עו"ד בריק,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
צחי ברים:
(לא ברור) החלונות,
יוחנן וייצמן:
שלה, עכשיו באמת, ככל אני לא יודע מה הוועדה תחליט, אבל ככל שהוועדה תרצה לאשר כעת את הבקשה, אתם מעדיפים לאשר את ה - , לשים את המעלית במקום שלה בתב"ע, עו”ד עודד בריק:
אנחנו הכי, הכי הגיוני לשים אותה מאחורי הכניסה לחדר מדרגות.
יוחנן וייצמן:
זה המקום (לא ברור)?
עו”ד חגית בן אהרון:
אין, אין,
אפרת קריסטל:
אבל יש שם עוד חלונות,
עו”ד עודד בריק:
מאחורה.
צחי ברים:
זה חדר המדרגות?
עו”ד חגית בן אהרון:
כן,
אפרת קריסטל:
כן,
צחי ברים:
זה לפי התב"ע?
עו”ד חגית בן אהרון:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
כן, הוא לא תקני,
יואל שבת:
כן,
מעיין זך:
זה הנספח, זה הנספח.
עו”ד חגית בן אהרון:
אנחנו רצינו,
אליעזר ראוכברגר:
הם מעדיפים לתקן, אבל אם לא, אז לפחות למטה.
עו”ד חגית בן אהרון:
מה זה מעדיפים? אי-אפשר להוריד שם עגלה.
צחי ברים:
לייזר,
עו”ד חגית בן אהרון:
אי-אפשר להוריד שם עגלה.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה קיר.
עו”ד חגית בן אהרון:
איך אנשים ירדו עם עגלות? אי-אפשר להוריד עגלה, לא, עגלה נורמאלית של, אליעזר ראוכברגר:
זה שאלה לתב"ע,
עו”ד חגית בן אהרון:
נכון,
צחי ברים:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
הוא רוצה להזיז אותו, איפה? איפה?
עו”ד חגית בן אהרון:
אז לכן אני אומרת, אם אני כבר בונה,
צחי ברים:
הוא לפי התב"ע, אין לו בעיה,
עו”ד חגית בן אהרון:
אני רוצה לגור כמו בן אדם.
צחי ברים:
איפה הוא מרוויח את זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא רוצה לתקן מהתב"ע. הוא אומר, אם לא, לפחות כמו התב"ע, צחי ברים:
לא,
עו”ד חגית בן אהרון:
לא, זה לא טוב.
צחי ברים:
מול, בתב"ע גם יש לך קיר ממול,
עו”ד עודד בריק:
לא, לא, ממול מה? ממול מה?
צחי ברים:
ממול (לא ברור),
עמנואל זלטס:
איפה?
שמואל אנשין:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
לא, לא,
עו”ד עודד בריק:
לא, לא,
שאול ויינברג:
איזה? איזה?
עו”ד עודד בריק:
לא, לא, אנחנו למטה.
שאול ויינברג:
זה המקומות שמה, זה לא מול הדירה שלהם, זה מול הדירה הצמודה.
עו”ד חגית בן אהרון:
המדרגות האלה הם לא, הם לא תקניות, והם לא, ואם בונה בית בהון רב של מיליונים, למה שאני אקבל כאלה מדרגות?
אפרת קריסטל:
זה חדר מדרגות קיים,
עו”ד חגית בן אהרון:
עכשיו איפה הם הציעו? את רואה את (לא ברור) שלה?
דובר לא מזוהה:
זה של (לא ברור), בינוני, אז מה זה עוזר?
שאול ויינברג:
זה הדירה שלו.
אפרת קריסטל:
אתה יכול להעלות את זה,
אריאל גולן:
כן, הוא יכול עד לפה, אבל, זה יעבור לכם המסך קטן?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
תקשיבו, אני צילמתי, הלכתי לצלם את התמונות של המדרגות, אריאל גולן:
אין, אין לי בעיה, אני,
עו”ד חגית בן אהרון:
הכול סדוק שמה, המדרגות מכוערות, אני, אני רציתי, אנחנו אחרי שה - , אחרי שהייתי שמה אתמול,
אריאל גולן:
(לא ברור) נורמאלי,
צחי ברים:
יוחנן, אני חושב,
עו”ד חגית בן אהרון:
אני נמצאת שמה בערך פעם בשנה,
צחי ברים:
צד שמאל לכן אני חוזרת על זה,
יוחנן וייצמן:
אני שאלתי אותו, הוא ענה,
צחי ברים:
הולך להיות שמה מדרגות בחלונות,
אפרת קריסטל:
לא, הן קיימות.
דובר לא מזוהה:
מסכים לזה,
עו”ד חגית בן אהרון:
אבל גם ככה זה, גם ככה זה המדרגות הקיימות.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
צחי, מה (לא ברור) זה מדרגות קיימות כבר היום,
עו”ד חגית בן אהרון:
אנחנו רק רוצים להגדיל את המדרגות הקיימות, לשבור אותם, ולעשות אותם תקניות.
אפרת קריסטל:
הן מוגדרות לשימור,
עו”ד חגית בן אהרון:
כן, אני רוצה להראות,
יוחנן וייצמן:
מודרגות לשימור?
אליעזר ראוכברגר:
מה שהם הולכים לעשות זה רק לחדש את המדרגות,
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר לנגוע בזה.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול. המדרגות היום, את תאכלי לעשות את זה (לא ברור), מה? מה אתה רוצה?
צחי ברים:
אוקי,
עו”ד חגית בן אהרון:
זה ה - , כאן יש לי חלון המדובר, כאן יש לי חלון מדובר, יוחנן וייצמן:
שעו"ד בריק,
אפרת קריסטל:
אנחנו יודעים שההכשרה של המעלית,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, (לא ברור),
עו”ד חגית בן אהרון:
בסדר, כאן יש לי חלון, מדובר בפודסט. זה המדרגות מלמטה, הפודסט שלהם פשוט.
אפרת קריסטל:
את צריכה להיות,
עו”ד חגית בן אהרון:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה כל שנייה יכול להתמוטט, מרוב החלודה, וה - , הבנתי, אפרת קריסטל:
הקיר,
אליעזר ראוכברגר:
את זה הבנתי, אני לא חושב שהוא מתנגד.
עו”ד חגית בן אהרון:
יותר גדול, מהחלון שיש היום,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, גם לזה, הוא לא מתנגד.
עו”ד עודד בריק:
החלון אין לנו בעיה, תעשו מדרגות יותר (לא ברור), עו”ד חגית בן אהרון:
אז יותר נורמאלי שיש מעלית ומדרגות, אנחנו (לא ברור) מהמרפסות, עו”ד עודד בריק:
אז שהמעלית תהיה מהצד השני של המדרגות,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
לנו אין בעיה להיכנס,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אבל הוא אומר משהו, לא טוב? הוא אומר שהמעלית תהיה בצד השני של המדרגות, עו”ד עודד בריק:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה, אם גם אז, אם גם מבחינתך זה בסדר, אז הוא הבין.
עו”ד עודד בריק:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה?
מעיין זך:
למה לא להצמיד?
עו”ד חגית בן אהרון:
כי פה, הם לא נמצאים פה, אין לי בעיה, לי אין בעיה.
שמואל אנשין:
כהן, כהן מקבלים גם ממ"ד, וגם מרפסת, אז,
עו”ד עודד בריק:
חצר כזה.
שמואל אנשין:
חצר מרוצפת,
עו”ד עודד בריק:
לא משנה, אז אפשר להעמיס עליהם את המעלית,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
שמואל אנשין:
אפשר להעמיס עליהם,
עו”ד עודד בריק:
באמת.
עו”ד חגית בן אהרון:
אתה רוצה שהמעלית תהיה כאן?
עו”ד עודד בריק:
כן, כן,
שמואל אנשין:
כן, כן,
מעיין זך:
צמודה לחדר המדרגות,
אפרת קריסטל:
בקומה (לא ברור),
שמואל אנשין:
מה? גם לנו יש חלון,
עו”ד עודד בריק:
להם את מזיזים שתי חלונות,
אריאל גולן:
לא, אבל פה אני נצמד לקיר, ופה אני מצמיד,
עו”ד חגית בן אהרון:
לעלות למעלה,
שמואל אנשן:
אבל היא מקבלת חדר,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
בקומות למעלה,
שמואל אנשין:
היא מקבלת חדר, והמרפסת, שתחסום אותה קצת.
שאול ויינברג:
יש פה חלון, אי-אפשר, אי-אפשר, יש פה חלון,
שמואל אנשין:
גם לנו יש שתי חלונות,
שאול ויינברג:
לא, פה נצמד לחלון,
עו”ד חגית בן אהרון:
אז החלון שלכם,
שמואל אנשין:
היא מקבלת ממ"ד,
עו”ד חגית בן אהרון:
אנחנו לא,
שמואל אנשין:
היא מקבלת ממ"ד,
עו”ד עודד בריק:
אל תיצמדו,
עו”ד חגית בן אהרון:
(לא ברור) מהחלון,
עו”ד עודד בריק:
גם אצלם מרחק, אין בעיה, קחו מרחק עם המעלית מהחלון, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
שאול ויינברג:
לא, זה לא מסתדר לי עם הפודסט,
מעיין זך:
לא, זה להרוס את המרפסת קיימת.
עו”ד חגית בן אהרון:
איך זה יסתדר?
עו”ד עודד בריק:
מה הבעיה? להרחיק אותו דבר, כמו פה, רק שם בדיוק, עו”ד חגית בן אהרון:
אבל הפודסט הולך חצי קומה,
אפרת קריסטל:
אי-אפשר לעשות את זה, אי-אפשר לעשות,
עו”ד עודד בריק:
אז תביאו את הפודסט הפוך, מה זאת אומרת?
עו”ד חגית בן אהרון:
מה נעשה עם המרפסות האלה?
עו”ד עודד בריק:
איזה מרפסות?
שמואל אנשין:
היא מקבלת מרפסת מהצד, מה הבעיה? אז מה הבעיה?
אפרת קריסטל:
זה להרוס מרפסת,
יוחנן וייצמן:
תגידי לי זה עבר וועדת שימור?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד עודד בריק:
תזיזו אותה קצת צפונית,
יוחנן וייצמן:
עבר וועדת שימור?
עו”ד חגית בן אהרון:
עכשיו אני רוצה לדבר לגבי השימור, רגע לפני כן אני רוצה להשיב על, אני רוצה להשיב על כהן, על הטענות של כהן, קודם כל לכהן אין להם זכויות עמידה, מי ששלח את ה - , מי ששלח את ההתנגדות זה הבנים שלה, כאשר הדירה הראשונה על שם אבא והאימא שנפטרו, אני לא ראיתי צו ירושה, ואין רישום בטאבו על שמם, זה בכלל, דחיית סף. כהן,סיפחו ב - , כהן סיפחו חדר בתוך החצר שהיא רכוש פרטי של ויינברג המבקש. הוא שלח להם מכתבי התראה והם לא התייחסו, אבל עכשיו הם טוענים לחסימת אור ואוויר אחרי שהם סיפחו לעצמם חדר בתוך החצר, אז זה חוסם להם את החדר שהם בנו שמה, לא חוקי, וגם אין להם אוויר מספיק על החדר שהם בנו, על החדר שהם בנו, על השטח שלו.
צחי ברים:
אז מה את אומרת בעצם? שכהן, הטיעון של אור האוויר הם חסמו את ה - , עו”ד חגית בן אהרון:
הם בעצם חסמו, יש תמונות במצגת, אני ככל שתשלחו לי מיילים אני אשלח לכם את המצגת שהכנו.
הכנו מצגת מאוד מאוד מאוד ברורה עם תשובות לכל הטענות, וגם הדירה של כהן בעצמה היא אינה תואמת יותר. יש להם טענה על זה שהיא לא תואמת, שאנחנו מגישים אותה, כלא מה שהמצב הקיים היום, הם פשוט סיפחו לעצמם את הכניסה שהייתה מיועדת לשתי הדירות בקומת הכניסה, והם לקחו לעצמם את המעבר. אז לכן נחסם להם חלון, המעבר הזה במצגת רואים שזה היה המעבר והיום נחסם להם חלון בחדר המדרגות החדש, כי זה היה אמור להיות מעבר של חדר מדרגות, והם סיפחו להם את זה כבית. אני לא יכולה גם. הנה זה זה. סליחה, רגע, כן רגע, יש שנייה, זה זה, זה פה. הם טוענים פה לחסימת חלון, כאשר כל השטח הזה הוא רכוש משותף שהם נכנסו עד לפה ואז הם נכנסים לבית שלהם מכאן. אבל זה בכלל רכוש משותף. זה מעבר שלו, של הדירה שלו והם פשוט סיפחו לעצמם. אז אתם מתנגדים, אני בהחלט מבינה שזה נורא קשה שחוסמים להם חלון על שטח שהם סיפחו לעצמם.
יהודה פרוידיגר:
יש שמה שם השירותים והמטבח שמדברים, לא,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אפרת קריסטל:
לא, זה קומה אחרת.
שאול ויינברג:
לא, זה קומה מעל, זה לא שלו זה,
עו”ד חגית בן אהרון:
לא, עכשיו ככה, לגבי המדרגות, אנחנו הם טוענים שפה לא בכניסה שייהפך לקומת עמודים בשביל שלא יחשיך להם את ה - , כאן הם בנו, הם בנו להם בחדר והם לא רוצים שזה יחשיך להם את החדר. קודם כל החדר הזה ילך ל - , אני לא יודעת מה יהיה העתיד שלו, אבל בכל מקרה אנחנו לא היה אכפת לנו להפוך את הלובי לקומת עמודים, אבל היום, אחרי שהייתי בשטח אתמול, אני חושבת שזה טעות. לא, לא להפוך את המדרגות האלה של השימור להריסה מוחלטת. אי אפשר לרדת שם זה מדרגות גבוהות. כשיורדים עם עגלה וילדים זה פשוט להתגלגל ופשוט להתחיל את המדרגות מכאן, ואת המדרגות האלה או להמשיך כשימור, שמחלקת השימור תהיה מאושרת עם חסימה של קיר שאי אפשר להגיע לשום מקום, והמדרגות יתחילו מכאן. אני חושבת שחבל לעשות פה לובי שהמדרגות יתחילו מקומת כניסה,
אפרת קריסטל:
להוריד את החדר מדרגות,
עו”ד חגית בן אהרון:
השימור יישאר כמדרגות ללא מוצא, זה יותר בטיחותי. אני חושבת שאם בונים היום בנייה אפשר להנגיש אותה ולעשות את זה כמה שיותר בטוחה.
יוחנן וייצמן:
צודקת, זה שימור,
עו”ד חגית בן אהרון:
שפחות תקנות ואסונות.
צחי ברים:
זה לא וועדת שימור,
אפרת קריסטל:
על המדרגות.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
זה גם יותר,
עו”ד חגית בן אהרון:
הוא לא (לא ברור) לשימור, אנחנו מחזקים,
אריאל גולן:
לא, את המדרגות, תגידי לו איך נראים המדרגות, מדרגות אחרות.
יוחנן וייצמן:
פשוט נראה זבל.
אפרת קריסטל:
לא, אנחנו לא הרוסים, משחזרים,
עו”ד חגית בן אהרון:
נשאיר אותם, נשחזר אותם.
יהודה פרוידיגר:
היא תעשה קיר שהיא לא יכול,
עו”ד חגית בן אהרון:
מכאן,
יוחנן וייצמן:
התב"ע לא בדיוק,
אפרת קריסטל:
גרם מדרגות החדש ירד לקומת קרקע,
צחי ברים:
לא, היא לא מבקשת להרוס את זה, יוחנן,
צביקה אסולין:
כן,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
צחי ברים:
היא אומרת אני משאירה את זה, כי היא לא רוצה לעיבור שימור, אפרת קריסטל:
תלכי רגע לקומה,
צחי ברים:
היא אומרת אני משאיר את זה, אבל אני רוצה להתחיל, צביקה אסולין:
רגע, למה לא להוריד את המדרגות?
אפרת קריסטל:
השימור שיתחיל מפה,
צביקה אסולין:
ראיתם שם?
יוחנן וייצמן:
אי-אפשר לנגוע במדרגות, אתה לא מבין את זה?
דובר לא מזוהה:
זה לא מפריע לאף אחד,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) כמו הכותל,
עו”ד חגית בן אהרון:
שיישאר,
שאול ויינברג:
שיהיה פרטיות,
יוחנן וייצמן:
למה? מה אתה רוצה?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יהודה פרוידיגר:
מה זה על עמודים היום?
שאול ויינברג:
כן, ככה כל זה, נכנס להם לתוך השירותים,
צחי ברים:
לא, לא, לא על המעלית. מדבר עכשיו מדרגות שימור יישאר, והם יעשו מדרגות, מעיין זך:
למה לא עשיתם (לא ברור)?
עו”ד עודד בריק:
אנחנו רוצים לראות שיראו מה התוכנית?
עו”ד חגית בן אהרון:
שכל מקבלים רק כשמגיעים לשטח, חבל מאוד, אתה לא היית בשטח?
עו”ד עודד בריק:
הייתי בשטח.
אפרת קריסטל:
זה מפורק לגמרי,
עו”ד חגית בן אהרון:
אנחנו בעצם דורשים, זה הצעה שעלתה אתמול,
אפרת קריסטל:
זה הפודסט,
עו”ד חגית בן אהרון:
להשאיר את המדרגות האלה לשימור, כי זה לשימור,
צחי ברים:
מתחת, זה המדרגות של שימור?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מעיין זך:
המדרגות לשימור, מחייבת לשמור עליה,
יוחנן וייצמן:
אם היא קבעה,
עו”ד חגית בן אהרון:
מדרגות נוראיות, הן גם לא תקניות בגובה שלהם.
צחי ברים:
כניסה פרטית,
עו”ד עודד בריק:
זה לא עניין של הכניסה הפרטית, אנחנו רוצים לראות איך התכנון, אם לא חוסמים כלום, לא פוגעים בכלום.
צחי ברים:
לא, היא לא נוגעת, אבל אני אומר ש - , במכלול, לא יכול להיות שישמש כניסה פרטית, עו”ד עודד בריק:
מדרגות שימור,
אפרת קריסטל:
צריכים לשמור,
שאול ויינברג:
הם צריכים להישמר, שזה לא יוביל לשום מקום, רוצים להמשיך את זה ככה, בדיוק, בדיוק, יהודה פרוידיגר:
אתה רוצה להמשיך את זה עוד קומה למטה, להשאיר את ה - , מעיין זך:
זאת אומרת כל הגרעין אתם רוצים להוריד לפה,
יהודה פרוידיגר:
נכון,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
שאול ויינברג:
הנה דרך הפודסט,
צחי ברים:
לא, זה לא יסתיר לך.
מעיין זך:
אבל אז,
צחי ברים:
זה מטיב לך, זה לא יסתיר לך.
מעיין זך:
אבל אני חוזרת לעניין שתחסמו פה חלונות,
עו”ד עודד בריק:
אני, סליחה,
מעיין זך:
לדירה קיימת.
עו”ד חגית בן אהרון:
מה? מה?
מעיין זך:
אתם תחסמו חלונות של דירה קיימת, אם תעשו,
יוחנן וייצמן:
היא טענה זה תוספת לא חוקית,
עו”ד חגית בן אהרון:
אבל הדירה הקיימת היא מסכימה,
צחי ברים:
אבל היא מסכימה לזה, הנה, היום היא מסכימה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
לא,
מעיין זך:
לא, אם הם יורידו לפה גרעין, חדר מדרגות,
עו”ד חגית בן אהרון:
אבל פתוח, נעשה את זה את זה פתוח,
מעיין זך:
חדר המדרגות יהיה בתוך,
עו”ד חגית בן אהרון:
אני לא נעשה פה גרעין, אבל נעשה את זה פתוח,
מעיין זך:
מה עם החלונות של האנשים האלו?
עו”ד חגית בן אהרון:
אין,
מעיין זך:
אנשים נכנסים ללובי חדר מדרגות, בתוך חדר מדרגות, מה עם החלונות שלהם?
עו”ד חגית בן אהרון:
בקומה למעלה, בקומה למעלה, תעלי, יש לך חלונות והיא מסכימה, היא חתמה.
מעיין זך:
היא מסכימה, אבל זה כהן למטה, שהוא מתנגד, נכון?
אפרת קריסטל:
זה לא דרך חדר מדרגות,
מעיין זך:
לא, כאילו הצענו פתרון, אבל,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אפרת קריסטל:
אולי נעשה את זה חדר מדרגות וזהו.
עו”ד חגית בן אהרון:
פתוח, של חדר מדרגות פתוח, אולי. אני לא הייתי מעדיפה, זה גם מחליק, אבל אם אין ברירה לפחות שיהיה פתוח, אפשר לעשות איזה משהו כזה,
מעיין זך:
לא,
עו”ד חגית בן אהרון:
ברגע שאתם רואים את המדרגות האלה, זה בלתי אפשרי.
שמואל אנשין:
אנחנו רוצים שיהיה מעלית מהצד השני,
עו”ד חגית בן אהרון:
אבל היא לא תגיע לדירה שלכם.
עו”ד עודד בריק:
למה לא?
אפרת קריסטל:
זה חצאי קומות, לא יגיע,
עו”ד עודד בריק:
מה? זה אותה בעיה, מהצד השני.
שמואל אנשין:
מה זה משנה? זה אותו, מהצד השני,
עו”ד עודד בריק:
את הכיוון של המעלית,
אפרת קריסטל:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
תכנונית זה לא כדאי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מבקש 3 או 45?
מעיין זך:
זה נקודה אדומה? זה נקודה אדומה?
יהודה פרוידיגר:
השימור,
אפרת קריסטל:
אני צריכה לבדוק את זה.
אריאל גולן:
היא רוצה לעשות שם שימור,
יוחנן וייצמן:
לשמר,
אפרת קריסטל:
אני חושב שהכי נכון להוריד את הגרם המדרגות בלי הקרקע, ולפתוח את זה, אולי לפתוח חלקית.
עו”ד חגית בן אהרון:
עכשיו לגבי האלה, הטענות לגבי השימור, אפשר ככה, אפרת קריסטל:
א', המרפסת,
עו”ד חגית בן אהרון:
קודם כל לגבי השימור שהתנגד לנו למרפסות. אני רוצה להגיב על השימור כל עניין השימור בצפניה, זה,
צחי ברים:
זה קשור לשימור, יוחנן.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עו”ד חגית בן אהרון:
רגע רגע, הרב ויצמן.
צחי ברים:
יוחנן קשור.
עו”ד חגית בן אהרון:
כל עניין השימור בצפניה. בטח הרב ויצמן יודע שזה שימור. זה די מגוחך כי זה אחד הרחובות בכרם אברהם שעבר שינוי דרסטי מבחינה היסטורית. רוב המבנים והאלמנטים האלה, יוחנן וייצמן:
סליחה, דקה, אני קוטע אותך. מבחינתי אפשר להרוס את הבניין הזה. הבניין הזה זבל. אפשר להעיף אותו לעזאזל,
עו”ד חגית בן אהרון:
נכון, אמת,
יוחנן וייצמן:
הבעיה שלכם זה התב"ע,
עו”ד חגית בן אהרון:
הלוואי.
יוחנן וייצמן:
יש לכם את אבא עם הוראות שימור,
עו”ד חגית בן אהרון:
אז,
יוחנן וייצמן:
ואתם קשורים אליה, מה אני יכול לעשות?
עו”ד חגית בן אהרון:
הוראות השימור הגיעו מכאן, אנחנו לא המצאנו אותם.
שמואל אנשין:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
גם מה שיהרסו,
עו”ד חגית בן אהרון:
אנחנו גם היינו מוכנים, אבל,
מעיין זך:
למה שלא תעשו את זה,
אפרת קריסטל:
11 שנה,
מעיין זך:
בגלל אני חוזרת לשאלה אם זו נקודה אדומה.
יוחנן וייצמן:
תגישו את תב"ע חדשה. סמכות מחוזית להרוס את הבניין.
דובר לא מזוהה:
מאיפה התחיל ה - ,
עו”ד חגית בן אהרון:
אני לא יכולה לחכות יותר שנים. אני 11 שנה.
יוחנן וייצמן:
דרך,
צחי ברים:
11 שנה,
עו”ד חגית בן אהרון:
אין לי בעיה לבנות,
יוחנן וייצמן:
גאולים, אתה יודע מה זה תב"ע? הם לא יכולים לזוז מזה פצפוץ.
יוחנן וייצמן:
60