ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 45 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20120500-01.pdf · 20160303-02.pdf · 20230369-00.pdf · 20230478-00.pdf · 20240060-00.pdf · 20240135-00.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf · שוטף חלק ו.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 48
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אפשר להפעיל את ההקלטה? רפאל, בבקשה. אוקי, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י' באלול תשפ"ה, .3.9.2025 נוכחים, אריאל גולן, צחי ברים, צביקה אסולין, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יו"ר הוועדה, השעה 2 דקות ל – ,10 אפשר בקוורום הזה, נכון? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר. טוב, תודה, וכמובן הדרג המקצועי, עמנואל, יואל, אילנית, דליה, נלי, ומני, צוות ב'. צוות א'
יש לנו בסך הכול תיק ,1 יואל, אני אקריא אותו.
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
2024/559.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
יואל שבת:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו עוברים לצוות ב', קדימה, מני.
מני רחימוב:
אוקי, תיק 2013/70.1 לאשר בכפוף. תיק 2014/648.5 הקוד שלנו לדחות במתכונת, אליעזר ראוכברגר:
נכון.
מני רחימוב:
אני (לא ברור), אתמול ישבתי עם הבוחנת, רצינו לראות את הבקשה שוב, היה איזה אי – הבנה, ההמלצה שלנו מבחינה רישואית זה כן לאשר, זה כן לאשר, אבל לפני שאנחנו נגיע לאישור, יש לנו פה גם מתנגד, אני רוצה להקריא את ההתנגדות, אז אני מביא את זה להכרעת וועדה בהאם לזמן אותו, ואחר כך אני אתן את ה - , מבחינה רישואית, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוא תקריא,
מני רחימוב:
המתנגד שלנו זה יואב יהונתן, הוא אומר - מתנגד להקלה בבניין, מרפסת גדולה חורגת 2 מטר מקו הבניין מעל דירתי, משום שהיא מתוכננת מעל החלון בדלת הכניסה, והחצר שהיא מקור האור המרכזי בדירה, מרפסת תצל בצורה כמעט מלאה מעל החלונות, הדלתות ותפגע בצורה משמעותית ותמות האור הטבעי. ההמלצה של צוות המקצועי, זה לצמצם אותה למטר וחצי, אליעזר ראוכברגר:
לפני הצמצום, מה המרחקים?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא קומה אחת (לא ברור),
מני רחימוב:
הוא מתחת, קומה מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
המבקש?
מני רחימוב:
כן, המתנגד קומה מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה מפריע לו,
מני רחימוב:
הם שמו לו מרפסת זיז, זה חוסם לו את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אז איפה זה מסתיר לו בחלון?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
המתנגד הוא מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
המתנגד, המבקש הוא מעל,
מני רחימוב:
מעל המתנגד,
אליעזר ראוכברגר:
קומה אחת?
מני רחימוב:
קומה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה מה ששאלתי.
מני רחימוב:
עכשיו מה שקורה שהמלצת הצוות המקצועי גם ככה לצמצם את המרפסת מטר וחצי שזה ניתן ע"פ תב"ע, מעבר לזה, הם לא יכולים, כי זה סטייה ניכרת.
אריאל גולן:
מה זה סטייה ניכרת?
מני רחימוב:
כן, אז אנחנו קיבלנו, אז כאילו,
אריאל גולן:
לקבל את ההתנגדות חלקית,
מני רחימוב:
מקבלים את ההתנגדות שלו מבחינה רישואית, גם ככה. עכשיו לגבי הרישואי של השטחים וכל התיקונים, אנחנו מאשרים בכפוף לשינויים, היא שלחה פנייה, אני לא מתייחס לפנייה, כי מבחינתי היא לא רלוונטי.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
אריאל גולן:
לאשר בכפוף בעצם,
מני רחימוב:
כן,
אריאל גולן:
לקבל חלקית את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר בכפוף ולצמצם,
אריאל גולן:
לא, לקבל חלקית את ההתנגדות גם כן,
אליעזר ראוכברגר:
תקרא לזה ככה,
מני רחימוב:
חלק מהזה, זה יהיה לצמצם את ה - ,
אריאל גולן:
מתנגדים לקבל חלקית,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
מני רחימוב:
אני 11 בסדר היום, ,2023/253.3
עו”ד אילנית מיכאלי:
הצמצום שוב, הצמצום,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יואל שבת:
לצמצם,
אליעזר ראוכברגר:
מ – 2 מטר למטר וחצי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעומק של מטר וחצי,
מני רחימוב:
ע"פ התב"ע זהו,
אליעזר ראוכברגר:
ע"פ התב"ע, אוקי, אנחנו עושים את זה תמיד כשיש מתנגדים, אנחנו מצמצמים, מני רחימוב:
לא, הוא גם, גם אם הוא ירצה הוא לא יכול, את ה – 2 מטר, אליעזר ראוכברגר:
זה סטייה ניכרת,
מני רחימוב:
כי התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
אומרת רק מטר וחצי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מני רחימוב:
תיק ,11 ,2023
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
דליה אלפסי:
רגע מה בסוף?
מני רחימוב:
לאשר בכפוף, ולא לזמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאשר בכפוף,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר בכפוף, לצמצם את המרפסת למטר וחצי עומק.
עמנואל זלטס:
זכויות בנייה שמה, זכויות,
דליה אלפסי:
לצמצם,
אליעזר ראוכברגר:
מה? לזה הוא לא נכנס,
יוחנן וייצמן:
השטח, בשטח,
עמנואל זלטס:
מני, שאר הדברים מקובלים? דיברת עם עורך התוכנית?
יואל שבת:
לא, חישוב שטחים, חישוב שטחים הם יצטרכו להמציא לו זכויות, אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
לא, לא, זה יואל, השטחים מקובלים עלינו, כי זה תב"ע נפחית שמה, רק הקומה למעלה אנחנו, 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
לכן אמרתי שהיה אי – הבנה, אני לא מתייחס לפנייה שלה, כי בפנייה שלה, היא כותבת דברים שלא קשורים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
מני רחימוב:
עוד הפעם, אני תיק 11 בסדר היום, 2023/253.3 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
תיק 2002/513.4 להכרעת הוועדה האם לזמן את המתנגדים, אני אקריא את ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
מה מבקשים שם קודם?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לפי ההתנגדות, תגיד לנו קודם כל מה מבקשים.
מני רחימוב:
אני אגיד לך,
אריאל גולן:
בוקר טוב,
אליעזר ראוכברגר:
מה מבקשים?
מני רחימוב:
הם מציעים תוספת בנייה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
ישראל קלרמן:
איפה? (לא ברור)
עמנואל זלטס:
אני הייתי בודקת את זה פעם שעברה.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל מטפל, תסביר לו, ישראל לא כדאי לו, קלרמן זה קלרמן, צביקה אסולין:
קלרמן,
יואל שבת:
ידו בכל, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
ישראל זה,
יואל שבת:
אני אמרתי ידו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, ישראל (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה אתה עושה עם זה?
אליעזר ראוכברגר:
ישראל מטפל.
עמנואל זלטס:
אתה יכול לעזור לו אגב, ישראל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש פה זמן עד הערב.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
ישראל קלרמן:
יצלצל אליך, (לא ברור).
אריאל גולן:
אתה בא איתי, ישראל.
ישראל קלרמן:
קיבלתי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר יש לו (לא ברור) חלופי. טוב, כן,
מני רחימוב:
אז קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
מה הבקשה?
מני רחימוב:
הבקשה היא ככה, תוספת, הרחבה ליחידת דיור בקומה, במפלס מינוס ,2 חלקם תואם תב"ע חלק מכוח זכויות נותרות. מה ש - ,קיבלנו התנגדות אחת, שהיא כותבת, של גברת ניימן בת שבע, שהיא כותבת את הדבר הבא - "כל נימוקי ההתנגדות תוצג בוועדה בצורה ממוסמכת ובהירה". מעבר לזה, אין לי כלום, אני לא יכול להבין מה רוצים, ואין לי משהו תכנוני, שאני יכול לבדוק.
אריאל גולן:
יש לך בעיה עם החישוב שטחים וזכויות?
מני רחימוב:
לא,
אריאל גולן:
שלחת להם?
מני רחימוב:
אין כלום, אחרת היא הייתה כותבת, היינו יכולים להתייחס, זה, אני לא הייתי קורא לזה אפילו התנגדות,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
משהו סתמי כזה,
מני רחימוב:
סתמי, כן, ההמלצה שלנו זה לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית. ההתנגדות הוקראה, היא לא מובנית, היא סתמית, היא כוללנית אפילו יותר מכוללנית, היא לא, לא ברורה בכלל,
מני רחימוב:
לא מדברת על, תכנונית בכלל,
אריאל גולן:
אין, אין נימוקים,
אליעזר ראוכברגר:
אין כלום,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין טענה תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
לא תכנונית,
מני רחימוב:
אין טענות,
אליעזר ראוכברגר:
בהירות, אין טענות,
מני רחימוב:
אין טענות בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
כן. לכן אנחנו דוחים אותה ולאשר.
מני רחימוב:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
דליה, נלי.
דליה אלפסי:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה,
מני רחימוב:
תיק ,13 2025/131 ההמלצה שלנו זה לדחות במתכונת, אני מבקש להוריד את התיק מסדר היום, ע"פ בקשה של עורכת הבקשה מאתמול, היא רוצה לסדר, לתקן, להמציא הבהרות, ואחר כך נביא את התיק לדיון נוסף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
צביקה אסולין:
תיק ,10 נכון? זה לאשר?
עמנואל זלטס:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דליה אלפסי:
כן, ללא זימון.
מני רחימוב:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אני בתיק ,14 1984/576.2 התיק מומלץ לאשר בכפוף, אני אסביר, קיבלנו כאן פנייה. התיק נידון ב -
, עלה לוועדה ב – ,2.7.25 עם המלצה לדחות במתכונת המוצעת, כי היה שטחי מחסנים גדולים, היה שטחים שלא הוכחו, ועוד דברים. הורדנו את התיק מסדר היום, נתנו לעורכת הבקשה את האפשרות לתקן את הבקשה, ושנביא את התיק לאישור. מה שקורה היא באמת תיקנה את הבקשה, אך יש חלק מסוים, יש חלק מסוים ששטח עיקרי שהיא מבקשת אותו, זה חלק שלא חושב בהיתרים קודמים, שעכשיו היא צריכה לחשב. ואנחנו אמרנו לה, תחשבי את זה מכוח שטח עיקרי, של %6 הקלה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
היא אומרת,
עמנואל זלטס:
נגמר לה הזכויות,
מני רחימוב:
מה?
עמנואל זלטס:
כי בעצם נגמר לה הזכויות?
מני רחימוב:
לא, אז היא טוענת בפנייה שלה, בגדול, בגדול, ואנחנו ביקשנו שחלק מה - , חלק מהדרישות שלנו, שאנחנו מאשרים כרגע בכפוף, שאת ההקלה %6 שהיא הסירה אותה טכנית מהרמוניקה שתחזיר אותה, כי השטחים העיקריים היא כן מנצלת מכוח %.6 היא טוענת דבר אחד, היא אומרת אני הוכחתי בפני הצוות המקצועי, היתר בנייה מקורי, שנשאר לי כמה מטרים שאני יכולה לממש אותם, יש בדיקה שאני עשיתי עם הבוחנת, מקיפה, שמראה שבסופו של דבר אחרי כל ההיתרים שמה, נשאר לכל דירה 60 ס"מ שהם יכולים לממש. מה שכן, יש גם הקלה %6 שהיא פרסמה בפתיחת התיק, שמשם היא יכולה לקחת עוד מטר, ו – .13 כל המטרה שלה, שהיא לא רוצה לשים את ההקלה, כדי שלא יצטרכו לשלם היטל השבחה, או לא לנצל את הפטור. במקרה כזה, אני לא יכול לתת לה, אני לא יכול לאפשר לה את זה, כי ה - , המטר ה – 2 מטר האלה שהיא כרגע מנצלת, זה מכוח %.6 אז מבחינתי אני לא מקבל את הפנייה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
טוב. אבל בכל מקרה זה לאשר,
יואל שבת:
כן, כן,
מני רחימוב:
לאשר.
אריאל גולן:
לאשר,
מני רחימוב:
שתוסיף רק את ההקלה,
אליעזר ראוכברגר:
שהיא רוצה,
אריאל גולן:
מכוח מה?
יואל שבת:
מכוח %,6
אליעזר ראוכברגר:
מכוח %,6
דליה אלפסי:
בהתאם להמלצה,
עמנואל זלטס:
יש להם (לא ברור) יום,
אריאל גולן:
כן, כן אני שואל מכוח מה.
מני רחימוב:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אוקי, אני בתיק 16 בסדר היום, 2013/170.1 לדחות במתכונת. 2020/763 מובא להכרעת הוועדה, ואני אסביר, התיק נידון בוועדת משנה ב – ,15.4.25 והוחלט לאשר. עורך הבקשה נדרש לשלם כופר חנייה עבור 9 חניות בנחלות. ברגע שהוא הגיע לשלם את הכופר חניות הוא מקבל חיוב בעצם גדול, והוא אומר - רגע, למה אני צריך לשלם את זה? הבניין הוא בניין לשימור, ע"פ תב"ע /5166ב סעיף ,14.1.4 הוא אומר,
צחי ברים:
שימור?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
,9 על 9 זה מאה אחוז?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
ה – 9 זה מאה אחוז?
מני רחימוב:
זה המלא,
אליעזר ראוכברגר:
מלא, אוקי,
מני רחימוב:
זה מלא,
אליעזר ראוכברגר:
מגיע לו %,50
מני רחימוב:
שנייה, עכשיו זה מתחיל, קודם כל אני אקדים, הוא שלח לנו פנייה, שהוא רוצה שנביא בפני הוועדה, אני הבטחתי לו שאני אקריא את זה בפני הוועדה. אבל לפני שאני אקריא, אני אסביר, יכול להיות 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
שלא נצטרך את זה אפילו. ברגע שהוא צריך 9 חניות מזה, מאה אחוז. ע"פ התב"ע אפשר להוריד לו כאילו נדרש %,50 זאת אומרת שהוא צריך ,4.5
יהודה פרוידיגר:
שימור,
אריאל גולן:
שימור,
מני רחימוב:
בגלל שזה בניין לשימור צריך ,4.5 דיברתי עם הסדרי תנועה, הם אמרו לי שב – 4.5 בדרך כלל הם דורשים ,4 יפה. מה שכן, אין, אין אפשרות סטטוטורית ומוטורית להיכנס למגרש הזה, אין אפשרות כזאתי בכלל, ולכן שישלם שם 4 חניות על כופר חנייה, הוא טוען, יהודה פרוידיגר:
מה קורה שם שהוא ייכנס לחנייה? אין? אין?
מני רחימוב:
אין אפשרות עם רכב, אין אפשרות לעשות חניות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה כבר עשינו כנראה בדיון הקודם, כשעשינו ,9 עם אותו נימוק של ,9 עכשיו מורידים ל – .4 בסדר.
מני רחימוב:
פשוט בדיון הקודם לא התייחסנו לזה מבנה לשימור, אליעזר ראוכברגר:
נימוק תכנוני, לא נימוק שימורי,
יהודה פרוידיגר:
מה היושב ראש אמר,
מני רחימוב:
כן, שלא התייחסנו, כי מבחינתנו זה לא היה. עכשיו ברגע שהוא בא לשלם, אז פתאום עולה ה - , עולה העניין, שזה בניין לשימור, והוא יכול לקבל, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כשם שהוא לא יכל ,9 הוא גם לא יכול ,4 זה אין כניסות, ואין גישות.
מני רחימוב:
המבקש אומר, הבעלים אומר גם דבר כזה, הוא אומר גם אני קרוב לרק"ל, ע"פ רק"ל, אני גם יכול, אני צריך לא ,4 אני צריך מתוך ה – ,4 גם ,2 אם כבר לשלם, אז זה כבר 2.6 ולא על .4 אליעזר ראוכברגר:
למה?
אריאל גולן:
אני יכול להציע,
יהודה פרוידיגר:
כמה הוא קרוב לרק"ל?
מני רחימוב:
300 מטר משהו כזה.
אריאל גולן:
מאיפה הגיע? מאיפה זה הגיע?
מני רחימוב:
זה הגיע מהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לרק"ל.
מני רחימוב:
בוא נמשיך, גם סעיף ,14.1.4 הוא טוען שהוועדה יכולה בכלל לפטור. ובנוסף לכל, הוא (לא ברור)
בכלל לפטור ממקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל השימור.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
מה? כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד סיפור, זה הויכוח הישן עם וייצמן.
מני רחימוב:
כן, אוקי עכשיו השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
אם הוועדה, אם הוועדה פוטרת, כי יש פה הגיון תכנוני, אין פה באמת, אין פה אפשרות סטטוטורית, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא לא יכולה לפטור.
מני רחימוב:
אין פה אפשרות מוטורית, אין לו,
צחי ברים:
אני לא זוכר הרבה את התיק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא חושבת שהוועדה יכולה לפטור,
אריאל גולן:
אי-אפשר לפטור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכלל, צריך להעביר את זה למחוזית.
מני רחימוב:
זה כתוב בתב"ע,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יואל שבת:
לא,
צחי ברים:
לא, זה אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
צחי ברים:
אין אם גישה סטטוטורית לחלקה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו, זה לא אנחנו, זה כבר עבר, לא, הדס אמרה לי את זה כמה פעמים, לא, זה למחוזית, אנחנו לא יכולים,
אליעזר ראוכברגר:
למה? לפי /5166ב,
מני רחימוב:
הוא כותב במפורש.
אליעזר ראוכברגר:
שימור יש גם אפשרות לפטור, לגמרי, זה הויכוח. אבל להשאיר את זה על ,4 בוודאי להוריד ל – 4 %,50 בוודאי אנחנו יכולים,
יהודה פרוידיגר:
בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
על זה אין ספק שאנחנו יכולים, עכשיו מאיפה הוא לוקח את ה – 2.6 הזה? זה לא הבנתי.
מני רחימוב:
הנה, אני אקריא לך מה הוא כותב, אז זה כבר מתחבר למכתב שלו, אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אילנית, מאיפה הוא לוקח את ה – 2.6? זה לא הבנתי, מני רחימוב:
לפני, הנה, אני,
אליעזר ראוכברגר:
תקשיבי בבקשה,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור),
מני רחימוב:
"לפני הפעלת שיקול דעת הוועדה ע"פ סעיף 14.1.4 לתקן /5166ב, המאפשר לפטור לגמרי מכופר חנייה, כפי שיפורט להלן, החיוב המירבי, הינו לכל היותר 2.6 מקומות חנייה, ולא 10 כמו שנקבע בהחלטת הוועדה. וזאת ע"פ, ע"פ שקד, ראשי תיבות שקד, הוועדה לפטור משיקולים תכנוניים".
יוחנן וייצמן:
שיקול דעת,
מני רחימוב:
מה?
יוחנן וייצמן:
כנראה שיקול דעת,
מני רחימוב:
שיקול דעת.
אריאל גולן:
הוועדה רשאית לפטור לגמרי בשימור?
מני רחימוב:
כן, יש את זה בסעיף מפורט.
יואל שבת:
אנחנו בדרך כלל,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אריאל גולן:
פטור מחנייה אולי בכופר, כן, מה?
יואל שבת:
את הכופר, כן,
יוחנן וייצמן:
קבענו שנשב על הנושא הזה, עוד לא עשינו,
יואל שבת:
כן,
יוחנן וייצמן:
ויש הוכחות מתוך הנוסח שה - , הפרוטוקולים של /5166ב במחוזית, שבשימור לא צריך בכלל, שמה הפטור הוא גורף, כאילו (לא ברור) כופר. אבל היא רוצה לשבת איתך, נשב עם התמלילים, יואל שבת:
כן,
יוחנן וייצמן:
בוא נקבע ישיבה, יש סיכוי שאנחנו סתם לוקחים כסף מאנשים, מני רחימוב:
לייזר, חשוב לי להקריא את המכתב שלו, כי אני הבטחתי לו, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אין בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
זה לא סתם, כי אם אתה, להגיד (לא ברור) זה שיקול דעת, זה לא חובה.
יוחנן וייצמן:
לא, הרעיון הוא לפטור, אין לנו סמכות לחייב בכופר. אם הוועדה החליטה מטעמי שימור לא עושים פה חנייה, אז אין כופר.
יואל שבת:
למה אבל? הוועדה יכולה להחליט שהיא רוצה עדיין את ה – 4 מקומות, שאין לזה, זה, יוחנן וייצמן:
בסדר, זה אתה צודק, מקובל עלי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכל מצב שאנחנו, (לא ברור).
מני רחימוב:
,14.1.4 לאור האמור לעיל, קודם כל %,50 ואם אין אפשרות. אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
יוחנן, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן,
אריאל גולן:
בסעיף כתוב - על אף האמור רשאית הוועדה המקומית לפטור מן החובה להתקין מקומות חנייה בתוספת יחידות דיור. לא לפטור מחנייה, כי אז זה אומר גם לא כופר, להתקין מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
אבל זה הויכוח הישן,
יוחנן וייצמן:
נכון, להתקין, אם אתה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
התווכחנו על זה 30 פעם,
יוחנן וייצמן:
לא קיבלנו עוד החלטה,
עמנואל זלטס:
מלא אבק יש על זה כבר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה החלטה שהיא לא סופית.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בינתיים הדעה של אילנית היא, (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
כרגע זה לא סופי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מני, אתה מוכן להקריא את המכתב?
מני רחימוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
מני רחימוב:
ככה, אני מקריא את זה במהירות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
"מסיבה כלשהי לא בוצע לפני הדיון בוועדה המקומית בדיקה לוודא, שכל חוות הדעת המקצועית בתיק תואמת לגרסאות האחרונה, כתוצאה מכך, ועל אף שמדובר בבניין לשימור, החלטה ניתנה על בסיס חוות דעת לא מעודכן, ולא נכונה של מחלקת תחבורה, באגף תושי"ה לגבי נשוא החנייה, כך בהחלטת הוועדה ,21.7.25 הישיבה נקבעה כי תנאי מחלקת חנייה יש לשלם חנייה ל – 10 מקומות חנייה, תנאי זה אינו אפשרי ולא יכול להיות נכון מכמה סיבות, תחילה משום שהבניין המוצע יש רק 9 דירות חדשות, בנוסף היות ומדובר בבניין לשימור, אז היחס המירבי בין המספר יחידות דיור חדשות, לבין חיוב בכופר, הוא לא יכול להיות יחסי של 1 ל – ,2 קרי 4.5 מקומות חנייה, וכאשר (לא ברור) לשימור, העיגול הוא כלפי מטה, אז המספר המירבי רק 4 מקומות חנייה, בנוסף לאור", אליעזר ראוכברגר:
עד כאן אין מחלוקת,
מני רחימוב:
זה מה שאני אמרתי, אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
"בנוסף לאור קרבת הבניין לתוואי הרכבת הקלה, וע"פ מדיניות הרכבת הקלה, הדרישה המירבית יורדת מ – 4 מקומות חנייה ל – 2.6 מקומות חנייה".
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה הוא לוקח את זה?
מני רחימוב:
מקום אחד עבור, הנה, הוא כותב את זה ככה - "מקום אחד עבור (לא ברור) ששטחה מעל 55 מטר ו – %20 עבור 8 דירות ששטחן פחות מ – 55 מטר ריבועי, ובעיגול עד 3 מקומות".
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, יואל, מכיר את מה שהוא הקריא עכשיו?
יואל שבת:
לא, הוא בעצם חולק בעצם על,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
תחזור על זה, הוא אומר שבגלל הקרבה לרכבת הקלה 300 מטר, מגיע לו, יואל שבת:
אני לא מכיר,
אליעזר ראוכברגר:
הנחה,
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכיר כזה דבר.
יוחנן וייצמן:
מה? יש את זה בירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכיר דבר כזה,
יואל שבת:
אולי יכול להיות שהוא מדבר על התקן הארצי, על, לפי עקרונות, אבל לא לפי /5166ב.
מני רחימוב:
לא, לא, זה עוד לא /5166ב, עוד לא הגענו.
יואל שבת:
עוד לא הגענו,
מני רחימוב:
עוד לא הגענו ל – /5166ב, הוא אומר אם כבר קודם כל זה ככה, ואז אחר כך (לא ברור). אני אמשיך, אני אריץ, סעיף ,4 "כל עוד לפני שיקול הוועדה לפי סעיף 14.1.4 לתקן /5166ב המאפשר לפטור לגמרי מכופר חנייה כפי שיפורט, כפי שיפורט בחישוב המירבי הינו לכל היותר 2.6 מקומות, ולא כפי שנקבע בטענות, וזאת לפי שיקול דעת הוועדה פטור משיקולים תכנוניים, מזכיר לפי סעיף 14.1.4 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
לתב"ע /5166ב הוועדה המקומית רשאית לפטור ממנו, (לא ברור) מקומות חנייה תוספת יחידת דיור בעניין בניין לשימור, מי שגורם (לא ברור) מותר לציין כי לאור חוסר תיאום בין הגדרת הבניין כבניין לשימור לבין חוות דעת המקורית של מחלקת תחבורה, שניתן מבלי לדעת כי מדובר בבניין לשימור, הוועדה בכלל לא הבהירה שיקול דעת בנושא החתום מטה העביר החלטת הוועדה למינהל מחלקת תחבורה, באגף תושי"ה, הגברת נילי גוייפמן, אשר מיד שמה לב, לכל המתואר לעיל, ב – ,12.8.25 הוציאה חוות דעת מתוקנת, שגם הועלתה בארכיב, וזו הלשון, כמו שאמרתי לכם שיורד ל – ,4.5 ל –
,5 לכופר חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
4 הוא,
מני רחימוב:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל.
מני רחימוב:
עכשיו הוא מפרט לנו את השיקולים התכנוניים, והמצדיקים פטור מכופר חנייה בכלל, גם על ה – ,4 או ה – ,2.6 "כפי שיצוין בחוות דעת המתוקנת של מינהל התכנון מחלקת חנייה, נילי גוייפמן, ע"פ תב"ע נקודתית 4650 מאושרת לא ניתנה התייחסות למיקום (לא ברור) מגבלות מהותיות, על מגרש מבנה לשימור אינטנסיביים המותאם על ציר תחבורה ציבורית אגריפס, ובמרחק של פחות מ – 300 מטר מציר רק"ל מתוך 9 יחידות דיור חדשות, 7 קטן מ – 45 ושתיים קטנות מ – ,95 לכן בחוות דעת נכתב בשורה ראשונה בהחלטת וועדה מקומית ע"פ סעיף 14.1.4", יוחנן וייצמן:
שתי דירות שחייבות בעצם חנייה,
מני רחימוב:
הוא טוען שזה צריך להיות ,2.6
יוחנן וייצמן:
למה? אם 7 דירות פטרנו אותם מחנייה אוטומטית?
מני רחימוב:
לא, יש ,9 9 דירות,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
מתוכם 7 פטורות.
אריאל גולן:
,7 איך 7? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
7 של פחות מ – ,45
אריאל גולן:
לא, לא,
צחי ברים:
9 חניות,
אריאל גולן:
9 חניות פטרנו אותם מ – ,5
מני רחימוב:
ואז את החלוקה של ,9 7 פחות מ – ,45 2 פחות מ – .95 יוחנן וייצמן:
אני באתי מהאמצע כנראה, כי אני לא מצליח לעקוב, כנראה, מני רחימוב:
יש ,9 9 דירות שהוא מציע,
יוחנן וייצמן:
9 דירות,
מני רחימוב:
מתוך ה – ,9
יוחנן וייצמן:
7 הן פטורות,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
,7 סליחה 7 מתוכן זה מתחת ל – ,45
יוחנן וייצמן:
הן פטורות, אוטומטי, מה?
מני רחימוב:
אז למה הם? אז למה יש דרישה של הסדרי תנועה?
יוחנן וייצמן:
לא יודע,
יואל שבת:
הסדרי תנועה לבחינה אני חושב שזה,
מני רחימוב:
אגב ניתנה חוות דעת של בוחנת,
יוחנן וייצמן:
יש פה 7 דירות, שהם פחות מ – ,45
מני רחימוב:
חוות דעת מעכשיו דיברתי איתה בטלפון.
יואל שבת:
מתוקנת שמה היא?
אריאל גולן:
(לא ברור) חסד?
מני רחימוב:
היא אומרת שצריך ,9 רגע, ועכשיו ניתן,
יוחנן וייצמן:
היא שמה לב שזה 45?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
היא ראתה את הכול, היא עברה על הכול, זה, אני ציטטתי את מה שהיא כותבת, נלי צדוק:
זה (לא ברור).
מני רחימוב:
ציטטתי את מה שהיא כותבת, היא אומרת שאפשר %50 בבניין לשימור, זה 4.5 שבעצם זה ,4 אם מעגלים מטה. אני רק אסיים את המכתב שלו,
יואל שבת:
קדימה בוא, אנחנו,
מני רחימוב:
כן, "כל השיקולים התכנוניים הקיימים מצדיקים (לא ברור) לפטור מכופר חנייה, בתיק דירות קטנות לצעירים סטודנטים חסרי רכב ממילא, מיקום הבניין במרכז העיר מאחורי רחוב אגריפס, קרוב לתחבורה ציבורית, קרבת הבניין הרכבת הקלה, העדר גישה מוטורית לבניין, רחובות, (לא ברור) בלבד, אין בכלל גישה לרכב, דרישת שימור אינטנסיבית, לרבות שימור", כל החזיתות (לא ברור) חנייה, גישה לרכב", זהו.
אריאל גולן:
יש שמה כמה סוגיות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בא בדיוק, זה מכוון, זה מכוון אלינו כל אלה.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה למישהו קר?
צחי ברים:
לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
למישהו לא קר?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
תכוונו אלי. טוב, אילנית, יואל, אני, קודם כל בוא, מה ההמלצה שלך לאחר כל הדבר הזה? על 4?
מני רחימוב:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא חושבת,
מני רחימוב:
אם הוועדה לא מקבלת את הטענה שלו על ,2.6 אז אנחנו לוקחים, אליעזר ראוכברגר:
,2.6
מני רחימוב:
אז אנחנו הולכים על ,4 עכשיו השאלה אם פוטרים את ה – ,4 אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכיר דבר כזה, יואל, אתה אומר שלא מכיר, גם אילנית לא מכירה. אז ,2.6 דליה אלפסי:
2 ו – ,3
אליעזר ראוכברגר:
להוריד את זה בגלל הקרבה לרכבת הקלה,
מני רחימוב:
במקום 55 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא טוען,
אריאל גולן:
לא, פחות מ – ,45
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, זה גם לא כזה קרוב זה 300 מטר, זה לא כזה קרוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה קובעת,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא טוען שמה שאגריפס זה (לא ברור).
מני רחימוב:
אנחנו,
יוחנן וייצמן:
על תקן החנייה ארצי, לא,
מני רחימוב:
אנחנו לא בדרך כלל שהולכים למחוזית שהיא, יש,
יוחנן וייצמן:
לא, פה לא צריך,
אריאל גולן:
לא, בשימור לא צריך,
יוחנן וייצמן:
מחוזי זה כשאין לנו סמכות.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, אנחנו יכולים להוריד ל – ,4
יוחנן וייצמן:
פה אנחנו יכולים בשיקול הדעת, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) זה,
אליעזר ראוכברגר:
יכולים להוריד ל – ,4.5 שזה יוצא בסוף .4
יואל שבת:
(לא ברור) עם כופר חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. מקובל עליכם? חברים.
יוחנן וייצמן:
למעט אם נשנה את העמדה שלנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, יואל,
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
צחי ברים:
מה זה תשנה, אם תשנה אתה תלך להציג? יוחנן,
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל זלטס:
אחר כך יהיה מינוס,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
זה אומר בעצם שהוא פטור מחנייה ועל כן נדרש בכופר, יואל שבת:
לא, לפטור מ – 5 מקומות חנייה,
מני רחימוב:
זה מכוח התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
לא לפטור, לא לפטור מ – .5 לפטור מ – .4.5
יוחנן וייצמן:
לא, 5 יש לו פטור אוטומטי,
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר הסדרי תנועה עושים,
יוחנן וייצמן:
דקה. זה בניין חדש? לא,
צחי ברים:
אז הוא אומר הם עושים את זה, כדי להיות, הם מוסיפים .4 יוחנן וייצמן:
מוסיפים, לא, לא, דקה.
צחי ברים:
הוא אומר תנאי של הסדרי תנועה,
יוחנן וייצמן:
לא, הסדרי תנועה הוא אומר שהוא לא עובד נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
אז גם למה,
יואל שבת:
בדרך כלל זה למעלה.
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה בשימור, אז יש פה, זה אחד לשתיים.
אליעזר ראוכברגר:
אני מתפלא.
צחי ברים:
לא, מני אמר שהוא בדק את זה,
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה לא לשימור,
אליעזר ראוכברגר:
אין לנו חוות דעת של הסדרי תנועה, אבל מני אומר, בדקתי אותם.
מני רחימוב:
אני אגיד לך אותם, אני אקריא אותה,
אליעזר ראוכברגר:
בדקתי אותם, 4.5 זה בעצם ,4
יוחנן וייצמן:
הבהרות, עזוב הסדרי תנועה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
אם זה באזור מע"ר, ואני לא יודע אם זה אזור מע"ר צריך לבדוק, זה צריך שיסתיים, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אריאל גולן:
שערי חסד זה מע"ר? מה?
יוחנן וייצמן:
מה? דירות 45 פטורות בכלל,
אריאל גולן:
נכון, אבל זה מע"ר שערי חסד?
יוחנן וייצמן:
זה לא שערי חסד,
מני רחימוב:
לייזר, אתה רוצה אני אקריא את החוות דעת של ה - , אריאל גולן:
ככה כתוב פה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר,
מני רחימוב:
העדכנית,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
אריאל גולן:
(לא ברור) ,27 ,29 זה שערי חסד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, הלאה, אנחנו, אנחנו, החלטה, החלטת הוועדה להפחית ל - , ל – 4 בהתאם להמלצה של הדרג המקצועי ובהתאם ל - , לחוות הדעת של הסדרי תנועה.
מני רחימוב:
הסדרי תנועה דורשים לשלם כופר על 3 מקומות חנייה, 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
איך 3? איך הם הגיעו ל – 3?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
3 ל – ,1
עמנואל זלטס:
,4.5 ,4
יוחנן וייצמן:
אני לא, יש פה עוד בעיה, לייזר, יואל, עו"ד מיכאלי, בשימור יש הנחה, אליעזר ראוכברגר:
גם של (לא ברור) ל – 3?
מני רחימוב:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) חמש פעמים,
מני רחימוב:
היא אומרת אם אנחנו הולכים תב"ע /5166ב,
יוחנן וייצמן:
/5166ב,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רגע, יוחנן, שנייה, תן לו שנייה להגיד, צחי ברים:
הבנתי.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
ואז היא הביאה את זה להכרעת וועדה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, אם הולכים,
מני רחימוב:
בהסדרי תנועה, אם הולכים ע"פ /5166ב סעיף ,14.1.4 הם צריכים לשלם כופר חנייה על ,4 אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מני רחימוב:
ואם הולכים ע"פ מדיניות, מחשבים ע"פ מדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
,2.6 אז זה עולה ל – ,3
מני רחימוב:
2 נקודה, אז הם צריכים לשלם 3 מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אין ,2.6 אז אנחנו ב – ,4
נלי צדוק:
כן,
יואל שבת:
ב – ,4 ב – ,4
יוחנן וייצמן:
,3
אליעזר ראוכברגר:
לא, 2 בפנים,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יואל שבת:
כי אין מדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
ו – ,2.6 אז זה עולה ללמעלה, כי זה לא, (לא ברור), מני רחימוב:
כי זה מעל ה – ,5 כבר מעגלים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה לא ,2.5 זה לא חצי ל - , יש רוב לכן, לחיוב.
מני רחימוב:
יפה, ואז הם אומרים או ,3 או ,4 הוועדה מחליטה, אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
מני רחימוב:
על ,4 כופר חנייה על ,4
דליה אלפסי:
יש עוד מתנגדים, אל (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זו החלטת הוועדה ,4
עמנואל זלטס:
פה זה משהו אחר,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צחי ברים:
חברי הוועדה כנראה לא (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפטור.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מני, קדימה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להתקין 4 מקומות חנייה, בעבור,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר, זה לאשר ו – 4 מקומות חנייה בהתאם לחוות הדעת של הסדרי תנועה, שאנחנו פוטרים אותם ב – %,50 בגלל בניין לשימור.
עמנואל זלטס:
איפה זה?
אליעזר ראוכברגר:
מקובל? יואל.
יואל שבת:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה הלאה ,17
מני רחימוב:
כן. ,17 2000/130.5 לאשר בכפוף. 2002/521.7 לאשר בתנאים. ,2005/507.3 התיק מובא להכרעת הוועדה משתי (לא ברור), קודם כל האם להכיר בהקלה שפורסמה, ודבר שני, לזמן את המתנגד, אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
מני רחימוב:
נתחיל קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
מה ההקלה שפורסמה?
מני רחימוב:
פורסמה הקלה מקו בניין לצורך בניית ממ"ד. ההקלה גם שנדרשת זה בשונה מנספח, עכשיו (לא ברור) ההקלה הזאת, כן ניתן להבין שזה בשונה מנספח.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אם ככה, יואל, אילנית,
יואל שבת:
כן בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר, הכרנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה מכירה בפרסום,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה מכירה בפרסום, בהתאם להמלצת הדרג המקצועי. הלאה, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
אוקי, דבר שני, יש לנו התנגדות אחת, שהיא אומרת, ההתנגדות זה לעניין החלון, (לא ברור), ככה, אני אקריא ואני אסביר, התוכנית המתוקנת שקיבלנו, טופיק ישראל הוא מתנגד, והוא כותב -
שלום רב מעבר לקו בניין הצורך בהגדלת ממ"ד אני לא מתנגד לעצם הבנייה, אבל אני מתנגד לכך שחלון הממ"ד יהיה לצד מזרח, דהיינו לצד של אלעזר המכבי, התוספת של הממ"ד, שם (לא ברור)
היא עד כדי סוף החלקה וגובלת בבניין שלי. אם יש שם חלון לכיוון אלעזר המכבי יהיה גם מורגש, כמו שהם אצלי בבית, או שניאלץ להגיף את התריס של החלון, בסלון לאורך היממה, רק באפשרות חלופית לעשות חלון לדרום, או לצפון, ושם זה רחוק יותר מהבניינים האחרים, לכן אני דורש שבהיתר יהיה כתוב, שלא יוכלו לפתוח את החלון הממ"ד לכיוון אלעזר המכבי לצד מזרח. תוכנית מתוקנת שקיבלנו החלון הוא פונה החלונות של הממ"ד פונים דרומה, הם שינו את זה, ע"פ מדיניות מהנדס העיר, כך שההתנגדות שלו איפה שהוא כן התקבלה.
צחי ברים:
התקבלה ההתנגדות שלו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
מני רחימוב:
מבחינתנו זה,
אליעזר ראוכברגר:
הלכנו לקראתו.
מני רחימוב:
לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
כן. רק לציין שההתנגדות הוקראה ובעצם אנחנו קיבלנו של ההשגה שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התקבלה, ולכן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
אני בתיק ,20 2017/399.1 ההמלצה שלנו היא לדחות, גם עורכת הבקשה ישבה איתי אתמול, ביקשה להוריד מסדר היום לבדיקה נוספת, ולתיקון התוכנית, אני לא רואה עם זה בעיה, אנחנו מורידים אותה מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה? בגלל שהעורכת בקשה ביקשה,
יואל שבת:
(לא ברור) את הבקשה,
מני רחימוב:
היא ישבה איתי אתמול, היא הבינה, ש - ,
ישראל קלרמן:
אוקי, מה היא מרוויחה מלהוריד לעומת לדחות? זה מה שהוא שואל.
מני רחימוב:
יש לו שמה סיפור לא פשוט, שכדאי,
ישראל קלרמן:
אתה לא שומע, השאלה היא, אין לנו בעיה,
מני רחימוב:
אני אגיד לך אחר כך,
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה, שזה לא ירד ככה, ושזה יישאר באוויר.
מני רחימוב:
לא, לא, אני שלחתי,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יואל שבת:
(לא ברור) לזה לוחות זמנים,
מני רחימוב:
יש לנו סיכום פגישות, על שתי תיקים שלה, גם אחד, יואל שבת:
שזה יחזור,
מני רחימוב:
ואנחנו,
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
שלא ייפול בין הכיסאות זה הכול.
מני רחימוב:
זה לא ייפול, לא, לא,
דליה אלפסי:
אז להוריד?
מני רחימוב:
כן, להוריד מסדר היום.
עמנואל זלטס:
לבקשת עורכת הבקשה.
מני רחימוב:
אני בתיק ,21 2022/490 מובא להכרעת הוועדה. התיק הזה הוא נידון בוועדת משנה, עם זימון למתנגדים ב – 12.3.2025 והוחלט לדחות את ההכרעה. המתנגדים באו עם סל דרישות שלהם, והמבקשים קיבלו חלק, וחלק הוועדה רצתה שאני אשב עם היועצת המשפטית של הוועדה, לראות אם ניתן לקבל אותם או לא, אני פירטתי בהמלצה, מה כן אנחנו מקבלים ומה אנחנו לא יכולים 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
לקבל. עורך הבקשה הציג בפני התוכנית המתוקנת, שהיא עונה ברובה על דרישות המתנגדים, הם מבחינתנו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן להרים אותו למרפסת? כמו וייצמן.
מני רחימוב:
אוקי, אז אני ישבתי עם אילנית, ואנחנו כתבנו להם במפורש מה כן מקבלים, מה אנחנו לא יכולים לקבל. עורך הבקשה הגיש תוכנית מתוקנת הציג בפני שזה עונה על שלושת רבעי לדרישות המתנגדים, כך שזה כרגע לא מפריע, החליף חומרים, שינה בינויים למיניהם, מבחינתי, מבחינת הצוות המקצועי, אנחנו יכולים לאשר בתנאים. אז הוועדה צריכה פשוט לקבל החלטה סופית. כי אז לדחות את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
המתנגדים כבר שמענו אותם?
אריאל גולן:
כן, כן, שמענו.
מני רחימוב:
שמענו אותם, כן, וגם הייתי איתם.
אריאל גולן:
בחרו, היה חלופה של תוכניות,
מני רחימוב:
הוא הציג בפניהם את התוכנית המתוקנת, הם עדיין טוענים שלא בדיוק מדברים על מפלסים, אבל זה לא משהו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אני חושבת, אין לו הרבה מה להגיד, באמת ישבנו, בדקנו, רוב הטענות מתקבלות בעצם בפועל מקבלים חלק מה - , בפועל מתקבלת,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
מני רחימוב:
רגע, יש דברים גם שאנחנו נשים שיירשמו בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז ההמלצה שלכם בעצם,
מני רחימוב:
לאשר בתנאים,
אליעזר ראוכברגר:
בתנאים, אוקי. טוב.
מני רחימוב:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצה של אילנית. אוקי, מה עם לאה?
יואל שבת:
היא צריכה לעלות, התקשרתי אליה.
דליה אלפסי:
לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
לאה, את מתארגנת?
לאה שרייבר:
אפשר להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בטח, בוודאי, שאלתי אם את מתארגנת.
לאה שרייבר:
אם יצטרכו את המחשב, אז אני אפתח,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
לאה שרייבר:
בינתיים אפשר להתחיל.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
לאה שרייבר:
2017/911.2 לאשר בתנאים,
יוחנן וייצמן:
היה פה פנייה, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
מי רוצה לדבר על הפנייה? תחליטו כולם,
יוחנן וייצמן:
כן,
לאה שרייבר:
למה,
אליעזר ראוכברגר:
אין פה, אין פה אחד בבניין שלא קיבל את הפנייה, ישראל קלרמן:
אני לא קיבלתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא יכול להיות, אתה פשוט לא שמת לב,
אריאל גולן:
אני קיבלתי בטלפון, באישון לילה,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני קיבלתי 5 טלפונים בבוקר,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, חוץ מהפניות,
אריאל גולן:
לא, אמרו שעמנואל,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, אמרתי אין אחד מהבניין שלא קיבל, אז תחליטו מי, מי רוצה לדבר.
יוחנן וייצמן:
לא, שהיא תגיד את זה, זה הכול.
ישראל קלרמן:
אני לא קיבלתי,
אריאל גולן:
בקיצור, הם מדברים שמה על עלייה לגג, ולתוספת קומה, לא תוספת קומה, ישראל קלרמן:
אבל אני לא קיבלתי,
אריאל גולן:
לייזר,
צביקה אסולין:
איפה אתה?
לאה שרייבר:
בכלל לא קיבלת? שאני ארגיש בנוח פשוט.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יואל שבת:
חברים, מה? חברים אנחנו,
אריאל גולן:
הפנייה היא עלייה לגג, עלייה לגג זה נחשב תוספת קומה, זהו זה השאלה, הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לי תשובה, אני אומר לך מה,
ישראל קלרמן:
לא, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
בחילופי מיילים,
ישראל קלרמן:
תכלס, מה? מה היא אומרת?
עמנואל זלטס:
כן, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אבל זה מהאישי שלו, זה לא מהעירוני,
אליעזר ראוכברגר:
מה שעם אלגרה, אלגרה? יש לך אלגרה? אלגרה,
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
כמה התב"ע מאפשרת,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
אלגרה זה,
אריאל גולן:
פרוידיגר,
יוחנן וייצמן:
פרוידיגר,
אליעזר ראוכברגר:
לשעבר.
יואל שבת:
כמה התב"ע מאפשרת מספר קומות?
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, יש פה, כן, אני אומר לך אין אחד בבניין שלא.
יוחנן וייצמן:
ראש העיר לא קיבל?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שכן,
מני רחימוב:
20 מטר, 20 מטר, גם אם היא מציעה 27 מטר מחסן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עמנואל זלטס:
האמת שלא, אבל צריך להבין מה,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
היה שמה כמה, יש (לא ברור) שאנחנו (לא ברור) במייל.
יוחנן וייצמן:
כתוב במייל,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר לי לא?
יוחנן וייצמן:
אבל לא עירוני,
אליעזר ראוכברגר:
גם וגם יש,
יוחנן וייצמן:
יש רק בעירוני,
אליעזר ראוכברגר:
15 מיילים מביאים לי, דבר כזה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה? מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה אתה תשמע,
ישראל קלרמן:
שנייה מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
על הריצוף גג, ועלייה, (לא ברור),
עמנואל זלטס:
עליה מהדירה, עליה מהדירה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
עלייה מהדירה לגג,
אריאל גולן:
תוספת קומה,
אליעזר ראוכברגר:
שטח, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש עוד דברים,
מני רחימוב:
נגיד שזה מכל דירה, איך אתה יודע?
אליעזר ראוכברגר:
לפי מה (לא ברור) את הפניות.
עמנואל זלטס:
זה גם חלק מהדברים,
אליעזר ראוכברגר:
אולי אחד מה - , יש ארבע דברים, 3 אין בעיה, אחד אולי, מה?
יואל שבת:
(לא ברור) את הגרם המדרגות זה מהווה תוספת קומה, מעל מספר הקומות המותרות בתב"ע.
יוחנן וייצמן:
בוא, אז בוא, אז אולי תצטרך מחשב.
עמנואל זלטס:
מה הקשר?
יואל שבת:
מה הם מבקשים פה? איזה מדרגות?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
מתוך הבית לגג,
אליעזר ראוכברגר:
מדרגות מהבית הפרטי, אל הגג.
עמנואל זלטס:
מרפסת גג כנראה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
אמרו שהגג שלהם פרטי,
יוחנן וייצמן:
דבר ראשון,
עמנואל זלטס:
לא, השאלה, השאלה אם אתה לא בונה בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
מה? זה פרטיים?
עמנואל זלטס:
קומה, אבל אם מרפסת גג ללא בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
כל המדרגות עוד לפני העליית גג.
עמנואל זלטס:
תוספת קומה, לא ניתן (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
חדר מדרגות מהדירה שלהם?
עמנואל זלטס:
זה שימוש בגג, זהו, זה מה שאני,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
הם לא בונים, הם רק מרצפים,
יואל שבת:
לא, לא,
לאה שרייבר:
לא, איך הם עולים,
יואל שבת:
לא מדויק, לא מדויק. יש, יש איזה שהוא הגבהה של 1.10 מטר גובה מעקה, אנחנו (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
בגלל המעקה (לא ברור),
עמנואל זלטס:
אבל זה לא קומה, זה לא מוגדר כקומה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מעקה נמצאת פרשת השבוע, פרשת (לא ברור).
יואל שבת:
לאן תצא?
אליעזר ראוכברגר:
למעקה,
עמנואל זלטס:
למרפסת, למרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
מעקה. כי תבנה בית חדש, ועשית מעקה (לא ברור), כתוב, לאה שרייבר:
הם לא מציגים את זה כמוצעת. יודעים איפה, איפה הם רוצים לצאת? כאילו זה חסוי, 53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עמנואל זלטס:
כי הם פה,
אליעזר ראוכברגר:
מה? פרשת השבוע.
צחי ברים:
(לא ברור) השבוע.
לאה שרייבר:
אין לי מושג,
אריאל גולן:
הרבה מצוות יש בפרשת שבוע.
אליעזר ראוכברגר:
איך יכול להיות?
לאה שרייבר:
איך יכולים? ברחפן?
יואל שבת:
לא, לא, מדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
לכן הם רוצים את המדרגות,
עמנואל זלטס:
אני רואה את המדרגות בחתך.
לאה שרייבר:
לא, זה לא מופיע בחותך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יכול להיות,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יואל שבת:
בקיצור, (לא ברור) לנו.
לאה שרייבר:
ולא בכדי,
יואל שבת:
לא, אבל,
עמנואל זלטס:
למה? למה?
יואל שבת:
אבל על פניו זה פה.
לאה שרייבר:
כן.
יואל שבת:
זה זה.
עמנואל זלטס:
הם נשארים בתוך הזה.
יואל שבת:
רגע, המרפסת גג היא,
לאה שרייבר:
הגג (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממונה, לא ראש צוות. לא, אני אמרתי לו ראש צוות. אז זה, אמרתי להם ראש הצוות, לאה שרייבר:
יש לנו רגע (לא ברור) בוועדה הזאת.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
יוחנן וייצמן:
לא אכפת לנו,
עמנואל זלטס:
כן, בסדר.
יואל שבת:
ללא קולטים,
עמנואל זלטס:
אז זה לא מוגדר כתוספת קומה,
יואל שבת:
סטייה ניכרת,
לאה שרייבר:
לא נראה לי שיש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא עושה הרמת (לא ברור). עושים ב - , הוא עושה ללשכה.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה ארבע דברים, לאה. אז תסתכלי זה לא, זה לא כזה מורכב זה, כל שורה היא, עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, תזמין אותי,
יואל שבת:
מה זה? לאן?
עמנואל זלטס:
מה את צריכה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הרמת כוסית בראש השנה, אין לנו, זה אותו דבר.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש לכם בדיוק חילופי גברי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לא רוצה לעשות, חיים עוד לא יכול לעשות, אז זה, נופל בין הכיסאות, ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הרמת כוסית ל - ,
ישראל קלרמן:
הרמת כוסית,
אליעזר ראוכברגר:
מינהל המשפטי.
יוחנן וייצמן:
אז לא תהיו שיכורים, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לראש השנה,
ישראל קלרמן:
כן?
צחי ברים:
(לא ברור) ממש,
אליעזר ראוכברגר:
אז תבואי אלינו, תבואי אלינו.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
צחי ברים:
שיהיה לוחות זמנים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, תבוא אלינו יוחנן,
עמנואל זלטס:
כל הפנייה, זה הכול על המרפסת, אם מאשרים את זה, הכול מאושר, יואל שבת:
אהבתי, אהבתי את הסוג בנייה לזה,
יוחנן וייצמן:
כן, אל תצחק, אל תקריא, אל תקריא,
ישראל קלרמן:
למה? שיקריא, למה לא? מה מצחיק?
יואל שבת:
הבקשה המאושרת מלבד העלייה לגג, זה הזמן להפעיל, הוא רוצה להקריא את השם, יוחנן וייצמן:
אם אמרת את השם הזה, הכול בסדר,
יואל שבת:
אוקי, אני לא, לעשות, לעצור את עצמי, במלחמה חזיתית, היות והטיעונים שם לא נכונים, מלחמה חזיתית,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
לאה שרייבר:
אז בואו נבדוק לכמה חזיתות,
יואל שבת:
אם זה ה - , המלחמה החזיתית,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
עמנואל זלטס:
הוא בכלל לא, הוא בכלל לא פה.
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
זה מלחמה חזיתית,
יוחנן וייצמן:
לכן אמרתי לך לא להקריא.
עמנואל זלטס:
הוא בכלל לא פה,
יואל שבת:
זה זה,
אליעזר ראוכברגר:
באנגלית נדמה לי כתוב,
יוחנן וייצמן:
המייל באנגלית,
אליעזר ראוכברגר:
את השם כתוב באנגלית,
עמנואל זלטס:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא יואל, אני אמרתי לפעמים מתבלבלים בין חודש אלול, לחודש אדר, כי שניהם מתחילים באות א',
לאה שרייבר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 48
מתאריך י' באלול תשפ"ה ()3.9.2025
אני רק שנייה אסתכל.
יואל שבת:
אנחנו במלחמה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בדיוק, מה?
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא, זה בדיחה כפולה. (לא ברור) איפה נמצא החדר הזה בכלל. מה?
עמנואל זלטס:
לא,
ישראל קלרמן:
מה עם הסטייה ניכרת?
יוחנן וייצמן:
רשום אצלך באנגלית? לא,
(מדברים ביחד ברקע)
יוחנן וייצמן:
אני שלחתי לו את זה באמת במייל,
מני רחימוב:
הוא היתר לא טוב?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לאה, יכולים לאשר,
יוחנן וייצמן:
כן, ניתן לאשר,
60