ישיבת שימור אתרים מס' 38 · תמליל ועדת שימור מס' 38 05.02.2026.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת לוועדת שימור מס' 38 05.02.26.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 38 05.02.26.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 38 05.02.26.pdf
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 38
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1
תאריך הוועדה: י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 13:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולדוורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן וייצמן:
טוב, בוקר טוב לכולם. התאריך י"ח שבט תשפ"ו, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר .38 נוכחים, סגן ראש העיר חיים כהן, חברת המועצה ד"ר לורה ורטון, חברת הוועדה הגברת יערה שאלתיאל, הממונה על המחלקה,
שרון דינור:
שרון דינור.
יוחנן וייצמן:
האדריכלית שרון דינור. מזכירת הוועדה מורן בן זיו, יועץ משפטי דני ליבמן. נוכחים איתנו איציק שוויקי והאדריכלית אורית לנדסברג. התיק הראשון זה סמאטס?
אורית לנדסברג:
כן.
שרון דינור:
טוב, סמאטס אתם זוכרים, אנחנו ממשיכים דיון,
יוחנן וייצמן:
כן. גירשנו אותם באמצע.
שרון דינור:
גירשנו אותם בסוף.
יוחנן וייצמן:
סליחה.
איציק שוויקי:
אנחנו לא מגרשים אף אחד.
יוחנן וייצמן:
לא, נהיה לחץ זמן.
עודד בריק:
שלום.
2
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
דני ליבמן:
שלום.
יוחנן וייצמן:
שלום.
דוברת:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
לפקודתכם. סליחה על ההתנהלות שלנו בפעם הקודמת.
עודד בריק:
הכל טוב.
זאב ארד:
כולנו עבדים של הטכנולוגיה.
יוחנן וייצמן:
כן.
זאב ארד:
או קרבנות שלה.
עודד בריק:
אז נתחיל שוב ככה באופן כללי, לרגע. ברחוב סמאטס ,7 שבאזור הזה חלה תכנית ,2154 היא בעצם קובעת שאסור לעשות תוספות, ככה, היא לא קובעת שימור מחמיר או משהו, היא אומרת, אסור לעשות בבניין הספציפי תוספות על הגג או תוספות בחצר, לעומת מקומות שאפשר לעשות את הדברים האלה. וכבר כמה שנים יש, בכמה בניינים באזור, איזושהי בעיה בין זה שהתכנית קובעת ככה לבין בניינים כמו אצלנו שיש אחוזי בנייה שנשארו .spare הפתרון שוועדת השימור מצאה לאורך כל השנים, שני פתרונות. פתרון אחד זה להגביה את הגג בחמש שורות, 120 ס"מ בערך, ככה לנצל עוד זכויות בלי בעצם לבנות תוספת על הגג. הפתרון השני שמצאו גם בעצם במקרים דומים זה תוספות תת קרקעיות, כך שאין חדר שבונים בחצר אלא בונים מתחת לאדמה. ובעצם זאת הבקשה שלנו. אנחנו לא מנצלים עדיין את כל הזכויות שיש, מנצלים רק חלק מהזכויות, אבל רוצים בעצם ללכת עם 3
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
המתווה שקבעה וועדת השימור במקרים דומים. עכשיו, בסוף הדיון הקודם שהיינו שרון שאלה מה יותר חשוב לנו,
שרון דינור:
בחירתה של סופי.
עודד בריק:
בדיוק. אז אלף אני אגיד, לבעלי הזכויות יותר חשוב העניין של הגג, אבל זה לא צריך להיות בחירתה של סופי מבחינתנו. זה לא או או.
שרון דינור:
אני רק רוצה להגיד שלא בדקתי את הזכויות, אני לא מחלקת רישוי.
יוחנן וייצמן:
בסדר,
עודד בריק:
כן, זה ייבדק ברישוי.
אורית לנדסברג:
לא, אבל השאלה, כי הבניין הנוסף שיש הוא בעצם סומן בשחור והוא מחוץ לבקשה, עודד בריק:
כן.
אורית לנדסברג:
אבל הוא חלק מהחלקה. אז אנחנו, אז אני תוהה כאילו מה סך הזכויות, האם סך הזכויות מומשו כאשר גם מכניסים את הבניין הזה. כי כולם באותה חלקה.
זאב ארד:
לא, לא, לא, חד משמעית. אנחנו עשינו בעצם היתר קודם לפני שבע-שמונה שנים כשהכנסנו את שתי תתי החלקות, ואז גם הבקשה הייתה לחוד על תת החלקה שאנחנו דנים בה עכשיו ועל תת החלקה השנייה. זה עבר וועדת שימור, זה עבר אפילו החלטת וועדה מקומית, ומסיבות פנימיות בינם לבין עצמם איכשהו הדבר נעצר. כרגע ההגשה היא מחדש על אותו מתווה, כלומר, למשפחת שמש נשאר לה עדיין זכויות לא ממומשות. שמש זה תת החלקה השנייה, ... אנחנו לא נוגעים בזכויות שלה. הם התחלקו ביניהם, יש להם הסכם, הסכם כתוב, ...
4
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן וייצמן:
כאילו ... וירטואלית של חלוקת הזכויות.
אורית לנדסברג:
על תת החלקה, על תת החלקה הזאת,
זאב ארד:
לפי הגודל של תתי החלקות, כן.
עודד בריק:
הם כבר הוסיפו. תת החלקה השנייה כבר הוסיפה.
זאב ארד:
עדיין יש לה עוד טיפונת,
עודד בריק:
עדיין נשאר.
זאב ארד:
אבל היא החליטה לא לממש בסוף בהיתר הקודם והיא ירדה מזה, אורית לנדסברג:
הבנתי.
זאב ארד:
ולכן נאלצנו לעשות את זה מחדש, אבל עדיין החלוקה נשארה אותו דבר בעינה. אין הבדל כמובן, אם את שואלת, אנחנו לא לוקחים כאילו זכויות מתת החלקה השנייה, יוחנן וייצמן:
הם לא שואבים.
זאב ארד:
לא שואבים זכויות מתת החלקה השנייה,
אורית לנדסברג:
5
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
אני לא שאלתי על לא שואבים, שאלתי על לראות את הסך הכל, זאב ארד:
אוקיי,
עודד בריק:
כן, עדיין יש.
זאב ארד:
אוקיי, הבנתי. כן.
אורית לנדסברג:
עדיין, בלי הגג עדיין,
זאב ארד:
כן, כן.
עודד בריק:
ובעצם גם בסיבוב הקודם שזאב הסביר, ב-,2018 הנושא נבדק בבקשה מאד דומה, מחלקת השימור אישרה אותה וגם הייתה החלטת וועדה מקומית שאישרה את הבקשה, לא יצא היתר מסיבות אישיות שם של מי שגר שם, אבל הכל היה מאושר.
דני ליבמן:
אני מצאתי אצלי את החומר מלפני 10 שנים, את הבנייה של ...
עודד בריק:
כן, כן. אני,
דני ליבמן:
זה היה אצלי בניילונים, מצאתי אותו.
עודד בריק:
... נתתי, שלחתי לך ... עם כל הבנייה הקודמת,
דני ליבמן:
לא, ... זכרתי, אבל זה קיים.
6
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן וייצמן:
בגלגול קודם, דני, זה אושר? כמו שהוא אומר?
דני ליבמן:
כן. מה שקרה שכמו שאמרתי, הראו לי שבית ליד, סמאטס ,5 הוועדה המקומית אישרה את ההגבהה של הארבע שורות אבן, ...
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
זה היה אבל הוועדה המקומית או וועדת שימור?
דני ליבמן:
זה הייתה, אני לא יודע אם אז, לא יודע, לא יודע, (מדברים ביחד)
עודד בריק:
זה אישור מחלקת השימור,
שרון דינור:
אושר?
דני ליבמן:
לא, לגבי 5? לגבי שכן שלכם?
עודד בריק:
לא, לגבינו, לגבינו.
דני ליבמן:
לא. אז לגבי השכן אני לא יודע אם הייתה אז וועדת שימור בכלל, כשעשו את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, לפני עשר שנים הייתה,
7
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
דני ליבמן:
לא, לפני עשר שנים כן, אבל לפני עשר שנים הביאו לו דוגמה יותר ישנה של השכן שלו, בית אחד ליד שמופיע פה, סמאטס ,5
איציק שוויקי:
זה הי,
דני ליבמן:
... בצבע שחור,
איציק שוויקי:
זה היה לפני שעשו תכנית אב למושבות.
יערה שאלתיאל:
זה משנות ה-.80
(מדברים ביחד)
זאב ארד:
לא, לא ,לא, זה לפני, זה אחרי. זה אחרי. זה אחרי תכנית האב למושבות.
דני ליבמן:
אז בהמשך לזה,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
רק לפרוטוקול, הצטרפה אלינו חברת הוועדה, ממלאת מקום, יעלה ביטון.
דני ליבמן:
ואז אמרתי שאפשר להגביה בארבע שורות אבן. ומאז עברו עשר שנים, יוחנן וייצמן:
כן.
8
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
דני ליבמן:
אז אני, כיוון שאני עדיין פה אז אני חוזר על מה שאמרתי לפני עשר שנים.
שרון דינור:
שמה זה היה?
דני ליבמן:
שאפשר להגביה בארבע שורות אבן לאור הדוגמה, התקדים שהביאו מבית ליד ושהיו מודעים לכך שאנחנו עושים את זה בשביל לנצל את הזכויות.
עודד בריק:
ויש עוד דיונים נוספים, גם שלחתי לכם בכרמיה 3 היה, בכרמיה ,5 גם אישרו את ההגבהה הזאת, ובעצם אמרו, כמו שאמרתי, שזה לא נחשב תוספת, זה הפתרון שאפשר למצוא. אז, זה ... גם את הבניינים שכבר אישרו וביצעו, שכמו שהוא אמר,
יוחנן וייצמן:
יש לכם באמת תמונות באמת איך זה נראה ב-?
עודד בריק:
כן, כן. הנה.
זאב ארד:
הנה.
יוחנן וייצמן:
את יכולה לפתוח לי את הזום? אני לא מצליח.
זאב ארד:
זה למשל, זה סמאטס .5
שרון דינור:
פה?
איציק שוויקי:
כן, אבל זה לא 3 שורות, זה ... .
9
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
(מדברים ביחד)
עודד בריק:
לא, ... קודם היה כמה שורות.
איציק שוויקי:
ארד, זה לא שלוש שורות, ארד. אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע.
עודד בריק:
תראה להם, תראה להם את ,
איציק שוויקי:
זה לא הדוגמה. זה לא הדוגמה.
זאב ארד:
אני אסביר למה זה,
עודד בריק:
תראה את הבניין שלנו ואז הם יבינו.
זאב ארד:
אתה צודק. אתה צודק ולא צודק. זה שבע שורות, אתה צודק, אתה לא צודק כי השפה האדריכלית שם זה תמיד יש איזשהו פס ואחריו שתי שורות ואחרי זה גג רעפים.
יוחנן וייצמן:
זה, זה תוספת? זה לא המקורי, מה שאנחנו רואים פה?
עודד בריק:
חלק מקורי וחלק תוספת.
שרון דינור:
אני חייבת להגיד שבעיניי זה לא דוגמה טובה. אולי תעברו, כאילו, זה לא דוגמה שימורית טובה, אז אולי תעברו לדוגמה יותר טובה.
עודד בריק:
10
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
תראה את סמאטס, את כרמיה ,5 כרמיה ,5 יותר טוב.
אורית לנדסברג:
אני חושבת שזה ממש פגיעה בפרופורציות,
שרון דינור:
רגע, בוא נראה, בוא נראה,
אורית לנדסברג:
בצורה ניכרת.
שרון דינור:
זה לא.
זאב ארד:
אני רק רוצה להעיר שמבחינת, כשהיינו שם, שרון,
שרון דינור:
כן.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
לא, זה בשבילי, היא מנסה לפתוח לי את הזום. היא שומרת לי על הצוואר.
שרון דינור:
זהו, בדיוק רציתי להגיד.
עודד בריק:
תראה את כרמיה .5 זה דוגמה יותר טובה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, עוד שניה.
זאב ארד:
11
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
אני רוצה רק להעיר שכשהיינו שם בסיור ניסינו להבין, באמת יש את השאלה, גם שרון שאלה איפה התוספת כי זה נראה מאד טבעי, גם מבחינת הביצוע, מבחינת האבן וכן הלאה. מה שרק, להערה של, אורית לנדסברג:
אבל זה חמש שורות. אתם נמצאים בשלוש או ארבע,
איציק שוויקי:
זה שבע.
זאב ארד:
אנחנו רוצים פחות,
איציק שוויקי:
זה שבע.
זאב ארד:
אנחנו רוצים פחות, אנחנו לא מבקשים את ה... אני מסכים שפה יש, יוחנן וייצמן:
אתם מבקשים 1.20 מטר.
עודד בריק:
1.20 מטר.
זאב ארד:
אנחנו מבקשים 1.20 מטר, פה יש יותר. אנחנו בהחלט מבקשים, יוחנן וייצמן:
אתם מבקשים 1.20 מטר, עד תחילת המדלפות.
זאב ארד:
כן, כן, זה מה שאנחנו מבקשים, אנחנו לא מבקשים לעשות איזה משהו דרמטי. אנחנו מבקשים להיות, אנחנו באמת, הבקשה מאד מינורית. לא מבקשים משהו דרמטי.
יוחנן וייצמן:
בסדר, ...
12
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
דני ליבמן:
מה שהם כתבו, ...
יוחנן וייצמן:
מה שעו"ד ליבמן אומר,
דני ליבמן:
לדייק את הס"מ, אם אנחנו כבר כותבים את הס"מ, אז מה שהם ביקשו פה זה מאה ו-, איציק שוויקי:
יש שמה מאה,
דני ליבמן:
ראיתי את זה, 124 ס"מ. ארבע שורות .124
יערה שאלתיאל:
... 124 זה יותר בדרך כלל.
דני ליבמן:
זה מה שכתוב פה. 124 על ארבע שורות אבן, מה שמקובל, זה כנראה, שרון דינור:
... להראות עוד משהו,
יערה שאלתיאל:
נדבך אבן בדרך כלל,
דני ליבמן:
30 ס"מ,
יערה שאלתיאל:
... סביב ה-, לא, ,25 ,27
זאב ארד:
אני רוצה רגע,
13
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
דני ליבמן:
כן, אבל שמה כנראה זה קצת יותר.
זאב ארד:
אני רוצה,
דני ליבמן:
בוא נגיד, אני כתבתי,
דוברת:
לא, זה לא קשור.
דני ליבמן:
כ-120 ס"מ.
זאב ארד:
אני רוצה רק ...
יוחנן וייצמן:
בוא נעבור לסוגייה של תת הקרקע.
זאב ארד:
אוקיי, זהו, אני רוצה לתת את ... זאת של סמאטס ,5 כי בסמאטס 5 גם יש, אם אתם רואים, כל הקטע הזה הוא בתת הקרקע, אתם רואים פה את התמונה, כאן מרחוק, ... מעבר לגדר, ... אפשר לראות פה הגדלה של האזור הזה. יש בדיוק אותו פתרון שאנחנו ביקשנו. כאן יש חצר מונמכת מתחת. ובמקרה שלהם הם ... את תת הקרקע, הם בנו עד המפלס של קומת האפס אפס. זה מפלס קומת האפס אפס, כי בעצם רוב הבניינים האלה תמיד עלו אליהם במדרגות, וגם הבניין שמה עולים אליו במדרגות. אנחנו חושבים שזה פתרון יותר נכון לתת את ההגבהה גם, שזה ... מרפסת שיוצאת וזה הופך להיות חלק אינטגרלי מהבניין ויש בזה איזשהו היתכנות, איזשהו סדר פנימי והיגיון פנימי.
שרון דינור:
עכשיו חזרת לקומה התחתונה.
זאב ארד:
כן.
14
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן וייצמן:
ביקשתי ממנו את הקומה התחתונה.
זאב ארד:
מאשר לקבור אותו ממש מתחת. יש לזה הרבה יתרונות. אבל אני אומר, יש פה דוגמה ממש טובה שממש זה עובד נכון. זה נמצא בצד האחורי גם, זה לא ... .
(מדברים ביחד)
זאב ארד:
תשמע, באזור של, בפרויקט שלנו,
עודד בריק:
... את המצגת.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, אני רוצה לראות את זה עוד רגע. תודה רבה.
אורית לנדסברג:
... סיטואציה כמו זאתי, שתיים ועוד חמש זה שבע.
איציק שוויקי:
זה פה עוד שניים.
יערה שאלתיאל:
זה עוד ארבע.
אורית לנדסברג:
... עוד ארבע.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
כן.
15
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יערה שאלתיאל:
או עוד חמש, מה שהיה, כאילו, אתם מסתכלים על מה שהיה, לורה ורטון:
אני ...
אורית לנדסברג:
ברור, ברור, ברור. אבל זה התמצית של ה-,
איציק שוויקי:
זה קטגוריית שימור מלא,
אורית לנדסברג:
זה הכי שימורי שאפשר ...
איציק שוויקי:
אסור להוסיף כלום.
אורית לנדסברג:
השכונה היחידה שעוד נשארה,
איציק שוויקי:
ואז, ואז,
אורית לנדסברג:
נקייה.
איציק שוויקי:
לא רק שהיא נשארה נקייה אלא כשעשו את התב"ע הזאת אז המחירים האמירו, כי התב"ע, יוחנן וייצמן:
התב"ע עשתה שימור. זה אחת מהפעמים, אתה צודק, זה אחד מהמקרים הטובים שאנחנו לא מצליחים לשכפל אותם, שהשימור,
איציק שוויקי:
16
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
הכפיל את עצמו.
יוחנן וייצמן:
בירושלים העלה ערך.
איציק שוויקי:
העלה ערך.
שרון דינור:
כן, איך הוא מוריד ערך במקומות אחרים, אין, אני מסתכלת על המחירים של דבורה הנביאה ו-, (צוחקים)
שרון דינור:
באמת, מה, 90,000 למ"ר זה באמת הגיוני. הגיוני.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, זה לא מבנים לשימור.
איציק שוויקי:
גם פה, גם פה.
יוחנן וייצמן:
בדבורה הנביאה, לא, זה ,80 לא 90 דרך אגב. אני פשוט נכנס כל יום, שרון דינור:
וכמה זה בשנלר?
יוחנן וייצמן:
אני כל יום לרשות המיסים נכנס. אבל שוב, זה לא מבנים לשימור.
לורה ורטון:
שנלר זה,
(מדברים ביחד)
17
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יעלה ביטון דה לנגה:
לא הבנתי את ההומור שלך.
שרון דינור:
לא, אני אומרת, להגיד ששימור, והיה על זה החלטות של וועדות ערר גם של גלעד הס וגם של זלמנוביץ',
יעלה ביטון דה לנגה:
כן.
שרון דינור:
להגיד ששימור מוריד את הערך של זה, קביעה של שימור זה כאילו באמת הזיה, יעלה ביטון דה לנגה:
...
שרון דינור:
כאילו לא יצאנו בחיים שלנו מחוץ לגבולות הקו הכחול של ירושלים, אנחנו לא יודעים מה קורה בימין משה ובשכונות אחרות שלנו ש-,
איציק שוויקי:
לא, בתל אביב גם תיקחי, אותו דבר.
שרון דינור:
לא, כאילו, היו אנשים הרי שהתלוננו, בתל אביב, הגישו, אמרו שעצם הקביעה של השימור מורידה להם את הערך של הבניין.
יעלה ביטון דה לנגה:
זה דרקוני, הדרישות, אבל,
שרון דינור:
אז זרקו אותם מהמדרגות, אמרו להם, זה לא נכון, כאילו, דוברת:
שטויות.
18
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
שרון דינור:
טוב, סליחה.
עודד בריק:
אני רק אעיר,
זאב ארד:
לא, לא, אני אוהב, אני אוהב להציץ ולראות מה קורה ...
עודד בריק:
אפרופו מה שאמרתם, גם בשכונה הזאת עשו בניות הרבה יותר מאסיביות בבניינים ליד ממה שדיברנו עכשיו, זה באמת המינורי. זה האיזון, זה האיזון. יש זכויות בנייה, יש הסתמכות על מקרים דומים, ומנסים לעשות בנייה שהיא כמה שפחות פוגענית, זה האיזון שאפשר, ואני אומר לכם שתראו שם בסביבה, יש בניות הרבה יותר אינטנסיביות בבניינים קרובים.
זאב ארד:
אני רוצה לחזור לשאלה של וייצמן, לגבי הנושא של תת הקרקע. אנחנו מדברים על תת הקרקע באזור הזה, אפשר לראות אותו, אזור שהוא מופר, הוא כולו איזה דשא סינתטי ...
שרון דינור:
זה אמרנו כעיקרון בפעם הקודמת שאנחנו,
אורית לנדסברג:
שאין בעיה, נכון, אנחנו אישרנו רק ... ,
לורה ורטון:
זהו.
(מדברים ביחד)
זאב ארד:
כולל גם קצת להרים,
שרון דינור:
אני לא יודעת, אולי וייצמן מרגיש לא נוח איתו, אבל אני לא מכירה כאלה.
19
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
זאב ארד:
אני מדבר גם על הנושא שאם אפשר כן בכל זאת לתת, לא להיצמד כאילו ל ... של המפלס, לשמור על מפלס הקרקע, אלא דווקא לתת, שלא יהיה ירידה כזאת גדולה, אולי לתת כאן 50 ס"מ, ... שהירידה תהיה הרבה יותר עדינה, ויהיה מרפסת ... שהיא חלק מ...
שרון דינור:
הוא רוצה שזה לא, אנחנו אישרנו קומה,
יוחנן וייצמן:
כן,
שרון דינור:
במפלס, שהתקרה שלה במפלס של הגינה,
דוברת:
נכון.
שרון דינור:
והוא רוצה קצת יותר כאן.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל השאלה שלי אליך זה, אתה מתחיל,
עודד בריק:
פה, פה. פה, כאן.
איציק שוויקי:
... את הקרקע.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא יותר רישויית. אני מנסה, באמת, אני אומר, הראש שלי פה הוא להיצמד להוראות הרישוי. זאת אומרת, לא להפחית לכם. אבל אני מדבר, אם אנחנו, אם נלך לפי הראש שלי אז זה מפסיק להיות קומת מרתף, אז אתה הגעת לבניין של 3.5 קומות כשהתב"ע מאפשרת לך 2.5 מעל מרתף.
20
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
זאב ארד:
תראה, אני לא בא ל ... בפרשנות, זה פרשנות שצריך להיכנס אליה משפטית, אבל אני אומר, אם ...
יוחנן וייצמן:
לא משפטית, אני, יש לי עיניים, זאת אומרת, אני, אתה ראית שאני לא הכי טוב ...
זאב ארד:
לא, אבל קומת מרתף אם היא קצת מציצה מעל הקרקע היא כבר לא קומת מרתף. אני לא יודע מה ההגדרה ... של קומת מרתף,
עודד בריק:
50 ס"מ מעל האדמה.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
50 ס"מ זה הנושא?
זאב ארד:
כן.
עודד בריק:
כן, כן. ... שיהיה אפשרות גם לתאורה, חלונות למעלה, שיהיה, זאב ארד:
50 ס"מ.
יוחנן וייצמן:
אני לא מדבר כרגע על משפטית, ההגדרה בעין,
זאב ארד:
אני מראה את זה,
יוחנן וייצמן:
... בעין, אני זורם איתך ש-50 זה עדיין,
21
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
לורה ורטון:
דני, יש איזה כללים מה, מתי משהו הופך למרתף?
זאב ארד:
נשאיר את זה ברישוי, נשאיר את זה ברישוי.
יערה שאלתיאל:
אבל 50 יש לך רק הרצפה והתקרה, כאילו, זה סדר גודל של 25 נגיד, ,30 יוחנן וייצמן:
בבניינים ישנים יותר בטח.
זאב ארד:
לא, לא, אני מדבר,
יערה שאלתיאל:
אז נשאר לך כאילו עד האדמה, ואתה צריך קצת בכל זאת, כאילו, אתה לא יכול לעשות את החלון, שרון דינור:
אלף, אני לא הכרתי,
זאב ארד:
אני יכול להראות את הפרט.
שרון דינור:
את ה ... הזאת עד לרגע זה ואתם יודעים מה העמדה שלי. אבל במקרה הזה אני חושבת שזה, אני ארשה לעצמי להגיד שאני חושבת שזה לא בסדר להתחיל להתערב עם השטחים המגוננים שהם אמורים להיות מלווים את, המרקם הוא לא בנוי, הוא ... גינה.
יוחנן וייצמן:
זה לא מגונן שם, זה דשא סינתטי עלוב, לא?
שרון דינור:
עכשיו הוא עלוב, אבל מה שאנחנו ביקשנו זה שהם יעשו אדמה מעל זה כדי שהגינה לא תיפגע. אם אנחנו מתחילים לעשות שטחים מבונים, ולמרפסת יש גדר ועל מרפסת עושים, זה כאילו, כבר אין לזה 22
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
סוף. כאילו זה, מתי שצריך להגיד, אתם, אני רוצה לספר לכם משהו רגע, אולי אתה, לא יודעת אם אתם מכירים את זה, אנחנו עובדים עכשיו על פרק השימור של תכנית מתאר החדשה לירושלים שכנראה לא תאושר בקרוב אבל הם רוצים לקדם את הפרק הזה בנפרד. עכשיו, אנחנו מנסים לעשות, להיות מאד פרגמטיים. הרי העיר הזאתי תחת פיתוח מאד אינטנסיבי, וגם בשימור אנחנו נותנים פיתוח. אתם מכירים את זה כי אתם הוועדה לשימור. יש מעט מאד שכונות שבהם אנחנו אומרים פה הכי הכי מוזיאון יש לנו. ימין משה למשל, ברחביה שום דבר, כאילו, אין לנו אף מקום שאנחנו אומרים ש-, כאילו, רחביה זה על בסיס רחובות מנדטוריים, פה. אבל פה ב... הזה שזה גם בית בובות, כאילו, בקטע הטוב של המילה, כאילו זה, לא צריך להתחיל לשחק עם זה יותר מדי. זה צריך להיות שמישהו הולך פה ברחוב, לא רק אנשים שגרים פה, כאילו, זה אוצר לאומי ובינלאומי, שהוא ירגיש את רוח התקופה שהייתה שם ולא תוצרים שמה שאתה מראה ליד הוא נורא נורא יפה, אבל הוא כבר הפך כמעט להיות משהו שהוא done ,over כאילו אני בבית במלחה ולא ב-, שמלחה, לורה ורטון:
החדשה.
שרון דינור:
יש שם וילות מדהימות, אבל כאילו, כן, מלחה החדשה. זה לא, אנחנו מנסים למצוא את הרוח האותנטית ולא לאבד אותה, ואנחנו בגלל זה גם איתכם מנסים לעשות איזה משהו שהוא מאוזן ולהגיד, אנחנו רוצים, קיבלנו תיאבון עכשיו, עכשיו אנחנו רוצים את הקומה שנתתם לנו מתחת שתהיה כבר מעל וגם זה, זה כאילו, אני אומרת, וואו, כל שניה עוד משהו מתווסף לזה.
זאב ארד:
תראי, אנחנו לא נלך על זה לרב על הדבר הזה, אמרנו את זה כבר, ואני חושב, אנחנו ... כעת בדיון, קו המגרש נמצא פה על הקו הכחול, אפשר לראות אותו כאן. קו המגרש כאן, יש פה שדרה של עצים.
אנחנו מדברים כולה על האזור הזה, כולה על הדבר הקטן הזה.
יוחנן וייצמן:
ולאיזה כיוון זה, חזית?
עודד בריק:
לא, לא, לא,
זאב ארד:
החזית היא פה, לא, לא, החזית היא פה.
עודד בריק:
23
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
מי שהולך ברחוב לא יראה את זה.
זאב ארד:
אנחנו מדברים כולה על טרסה שנמצאת פה בגובה הזה, זהו, טרסה כזאת בגובה של ,50 דרך אגב, לא יהיה לה גם מעקה כי אנחנו בכוונה רוצים, עד גובה 60 ס"מ אנחנו לא צריכים לעשות מעקה לפי חוק התכנון והבנייה, ובגלל זה ביקשנו 50 ולא ביקשנו להעלות את זה לגובה של ה-00 שזה 1.20 מטר.
בכוונה לא ביקשנו 1.20 מטר, בשביל להימנע מגדר. כי אנחנו לא רוצים גדר. 50 ס"מ נותן לנו אפשרות לתת אור, לתת אוורור, לתת אוויר. זה גם פותר לנו בעיות טכניות בקומה מתחת מבחינת החיבור בין הישן לחדש, אבל זה דברים שגם ... להסתדר איתם. אז אני חושב שבאיזון הזה זה משמעות מינורית.
הבקשה לסגת היא בקשה מאד מינורית מכל ההיבטים שלה.
איציק שוויקי:
זה יהיה יחידה אחת או שזה,
זאב ארד:
מה?
איציק שוויקי:
היחידה למטה היא יחידה אחת או ש-,
זאב ארד:
כן, כן, היא יחידה קיימת כבר.
איציק שוויקי:
לא,
אורית לנדסברג:
כרגע.
איציק שוויקי:
היא יחידה נפרדת, נכון?
זאב ארד:
כן, כן.
איציק שוויקי:
24
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
לא באותו בניין. זאת אומרת, באותו בניין אבל,
יוחנן וייצמן:
אותו בניין, קומת מרתף.
זאב ארד:
היא נפרדת, זה יחידה נפרדת, זה יחידה נפרדת רשומה בטאבו נפרדת.
איציק שוויקי:
משפחה אחרת,
זאב ארד:
כן.
איציק שוויקי:
בית אחר.
זאב ארד:
יחידה נפרדת. בטאבו היא נפרדת.
איציק שוויקי:
... את היחידה.
זאב ארד:
ברשותכם,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
זאב ארד:
יש פה שלוש,
יוחנן וייצמן:
תמתינו שתי דקות. אה, בסדר, יש לך משהו?
זאב ארד:
25
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יש פה שלוש נקודות שהעלתה מחלקת שימור, אני רוצה להתייחס אליהן, ...
שרון דינור:
כן.
זאב ארד:
יש פתח לצד הצפון מערבי, זה הפתח הזה. הוא נמצא על הרחוב. כנראה שבזמנו, בזמנו עשו כאן חניה או משהו כזה, אני מניח ש... עשו את הדבר הזה בזמנו, ככה זה נראה לפחות בעין. אתם מבקשים פה לשקם אותו. אני לא יודע אם שיקום זה הדבר הנכון במקרה של ...
שרון דינור:
אתה יכול להפנות אותי לסעיף שאתה רוצה שאני אתייחס אליו?
עודד בריק:
סעיף .5 אה, ב ... ?
שרון דינור:
5?
יוחנן וייצמן:
התחלתם מהסוף להתחלה, אתם אומרים.
שרון דינור:
לא, מה ה-,
זאב ארד:
סתם זה יצא ככה, כן? כי זה ה ... .
עודד בריק:
זה בסעיף האחרון.
זאב ארד:
אנחנו היינו שמחים פשוט אולי,
עודד בריק:
... עוד סעיף אחד, האחרון.
26
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
(מדברים ביחד)
עודד בריק:
.6
אורית לנדסברג:
אה, לא, סליחה, זה לא .6
שרון דינור:
לרבות זיקת שטח בגדר צפונית,
יוחנן וייצמן:
התב"ע, מה ,2154 אתה יודע שאני מנסה להיצמד אליה, אומרת על גדרות?
זאב ארד:
אני לא בטוח שהיא בכלל דנה בגדרות.
דני ליבמן:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
לא, זה התקופה שדיברו על גדרות.
זאב ארד:
לא, לא, זה, תב"ע 2154 זה לפני.
איציק שוויקי:
... בעבודה שלי,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע,
דני ליבמן:
לך לקרוא את התקנון.
27
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן וייצמן:
... בתקנון.
איציק שוויקי:
אני חושב שבתקנון יש גדרות, כי אני זוכר שעשיתי עבודה על גדרות.
דני ליבמן:
רק רגע.
איציק שוויקי:
... גובה הגדרות לא יהיו מעל,
יוחנן וייצמן:
לא, השאלה אם הגדרות לשימור. לא, גובה גדרות זה אחד, אני לא דיברתי על זה. אתה מדבר על מופע כלפי הרחוב, אני שאלתי האם הגדר היא לשימור.
עודד בריק:
אבל אני אגיד לכם, המצב,
יוחנן וייצמן:
כרגע היא הרוסה, אני רואה את התמונות, זה בסדר.
לורה ורטון:
זהו.
זאב ארד:
אני רוצה להציע הצעה שהיא הצעה,
עודד בריק:
כן.
זאב ארד:
אני כן מקבל את מה שאתם אומרים, ... חשובה, המופע הזה בטח שנראה רע, אין ספק בזה שהוא צריך לעבור איזשהו תיקון.
28
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
שרון דינור:
למה צריכים אותו אבל?
זאב ארד:
זה כניסה לחניה שפרצו בזמנו,
שרון דינור:
אה, זה בצד ה-,
עודד בריק:
זה לפני מי שעכשיו, זה ...
יוחנן וייצמן:
בסדר, ...
עודד בריק:
כן, כן.
זאב ארד:
אנחנו מציעים פשוט לייצר מופע של לקחת,
שרון דינור:
למה, אתם עושים חניה, משאירים שם ... ?
דני ליבמן:
הגדר היא לשימור?
זאב ארד:
... את יודעת, חניה באזור הזה, ...
דני ליבמן:
הגדר היא לשימור, ...
אורית לנדסברג:
אתם רוצים לעשות עוד פעם שער כזה? לא, לא,
29
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
זאב ארד:
לייצר,
אורית לנדסברג:
לא,
זאב ארד:
לייצר שער,
אורית לנדסברג:
ממש לא. ממש לא.
לורה ורטון:
לא מה?
זאב ארד:
או כל פתרון שימורי אחר,
לורה ורטון:
לא לשחזר?
זאב ארד:
שישמור את זה.
אורית לנדסברג:
זה היה פעם מפלס אחד. הם רוצים לעשות עוד פעם את שני העמודונים. זה לא, יש כניסה אחת לבית, יש את העמודונים,
איציק שוויקי:
לא, לא הם רוצים, הם רוצים להשאיר את זה קיים.
זאב ארד:
יש הרבה בתים שיש בהם כניסה לבית ויש את הכניסה לחניה.
יערה שאלתיאל:
30
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
לא,
אורית לנדסברג:
אבל הם ביקשו לעשות,
יערה שאלתיאל:
לא, לא, אבל רגע, רגע,
אורית לנדסברג:
את הכניסה.
יערה שאלתיאל:
הם לא רוצים לעשות את העמודים,
איציק שוויקי:
לא רוצים את זה.
דני ליבמן:
לא,
יערה שאלתיאל:
הם מדברים על מסגרות רק, אם אני מבינה,
לורה ורטון:
תסביר, סליחה,
(מדברים ביחד)
זאב ארד:
אני אסביר.
לורה ורטון:
תסביר עוד פעם מה אתם רוצים מהגדר הזאת.
יערה שאלתיאל:
תסבירו מה אתם רוצים.
31
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
לורה ורטון:
לא הבנתי.
זאב ארד:
אני אסביר, אני אסביר. אני חושב, קודם כל, ויש, זה לא המקום היחידי שיש גם כניסה לבניין להולכי רגל וגם כניסה למה שהיה פעם לכרכרות או לזה, זה לא מקרה יחידי פה, זה לא יוצא דופן, יש עוד מקרים של שתי כניסות לבניין עם גדרות שונות מצדדים שונים. מה שאנחנו מבקשים זה אם אפשר, הוועדה תסכים לשמור את הפתח. אנחנו חשבנו שנכון יהיה אולי להציע הצעה שפשוט לשחזר, לשחזר שני עמודים כאלו, לתת תחושה שזה,
אורית לנדסברג:
לא, לא,
זאב ארד:
אם לא, אפשר להציע גם כל פתרון אחר שוועדת שימור תמצא לנכון שהוא משאיר את זה פתוח ונותן איזשהו פרט נכון. אנחנו נשמח. זה לא דבר שהוא בשמים, אבל זה יכול לעזור כי מצוקת החניה שם היא מטורפת. אם אפשר אפשר, אם לא אפשר, אז לא.
עודד בריק:
אז לא.
זאב ארד:
אבל אם אפשר אז אפשר.
איציק שוויקי:
אם הוא עשה את זה והוא לא משמש כחניה,
איציק שוויקי:
הוא משמש,
איציק שוויקי:
... לספוג את זה חזרה,
זאב ארד:
הוא משמש כחניה.
32
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
איציק שוויקי:
הוא יכול להחזיר את המקום לקדמותו.
זאב ארד:
לא, לא, הוא משמש כחניה.
עודד בריק:
הוא משמש כחניה. זה עשרות שנים שם כבר, הפתח הזה, אבל הוא מכוער, כמו שאמרתם.
איציק שוויקי:
אז מה אתה רוצה לעשות?
לורה ורטון:
לכן?
זאב ארד:
ליצור פרט,
עודד בריק:
מה שוועדת שימור,
זאב ארד:
ליצור פרט, ...
לורה ורטון:
או שלשים שם עמודות כאלה,
איציק שוויקי:
לא, ואז זה מרחיב והורס את הגדר עוד יותר, כי הוא מרחיב את הכניסה לאוטו.
יערה שאלתיאל:
לא, זה גם לא היה,
אורית לנדסברג:
לא, זה לא היה.
33
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יערה שאלתיאל:
כאילו, זה, אנחנו משחזרים משהו ש-,
איציק שוויקי:
לא היה.
אורית לנדסברג:
נכון.
יערה שאלתיאל:
הוא לא היה,
אורית לנדסברג:
ממציאים היסטוריה שלא קיימת.
זאב ארד:
אבל אני רוצה להגיד גם שהיום יש לי פרויקט ברחוב הל"ה, ויחד בסיור עם מחלקת שימור לוקחים, יש תפיסה כזאתי שלוקחים אבנים וסוגרים וזה. יש איזשהו משהו היום בעיר שאומר לא רק לשמר אלא, אני אומר עוד פעם, זה דיון מורכב, ואני מקבל מה שאתם אומרים. אבל יש גם, יש גם סיטואציה שהשימור אומר, בואו תיקחו אבנים מהבניין ותשימו אותם על החזית של הזה. יש דבר כזה.
דני ליבמן:
סעיף 19 ה',
איציק שוויקי:
נו, תקרא מה כתוב.
דני ליבמן:
הגדרות המסומנות בתשריט בסימן בצבע אדום לא ייהרסו.
איציק שוויקי:
... זה מסומן באדום והרסו אותה.
דני ליבמן:
זה מסומן ...
34
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
לורה ורטון:
השאלה מה עושים עכשיו.
עודד בריק:
כן, זה עשרות שנים לפני,
זאב ארד:
זה עשרות שנים.
(מדברים ביחד)
לורה ורטון:
זה נהרס.
דני ליבמן:
של הנספח.
זאב ארד:
זה הרוס עשרות שנים.
דני ליבמן:
זה כנראה סומן באדום בתשריט, ובנספח זה מסומן ב-, יוחנן וייצמן:
במרוסק.
דני ליבמן:
בנקודות, כן.
זאב ארד:
לא,
דני ליבמן:
אבל זה כנראה אותן גדרות.
זאב ארד:
35
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
אין ספק, אין ספק שהגדר הזאת נהרסה שלא בהיתר,
דני ליבמן:
הסעיף על הגדר הוא מופיע בסעיף הדרכים של התכנית.
זאב ארד:
אה, הבנתי.
דני ליבמן:
הגדרות המסומנות בתשריט בסימן בצבע אדום לא ייהרסו.
לורה ורטון:
אבל הם נהרסו,
דני ליבמן:
בעת השיפוץ יש להקפיד על סוג האבן הקיים והכיחול. בתוך הדרכים הכניסו את הנושא של הגדרות ושל סוג האבן והכיחול, לא יודע למה.
זאב ארד:
כתוב על השיפוץ את סוג האבן והכיחול, אולי זה גרם לזה ש .... שחזור או כזה . לא חשוב, בקיצור, מה שתחליטו.
איציק שוויקי:
בקיצור, שחזור זה לעשות את הגדר חזרה.
עודד בריק:
מה שאנחנו אומרים, בקיצור, אנחנו מעדיפים,
שרון דינור:
תגידו, יש אדריכל שימור גם ש-?
זאב ארד:
כן, וודאי.
שרון דינור:
מי זה?
36
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
זאב ארד:
... להיתר.
שרון דינור:
מי זה?
זאב ארד:
ערן.
שרון דינור:
אה, ערן, איך קוראים לו?
זאב ארד:
בן דב.
שרון דינור:
בן דב.
זאב ארד:
יש אדריכל שימור, ואם אתם תחליטו לשחזר את זה אז אנחנו נעשה את זה ... מה שאפשר, ויהיה ליווי כמובן כי היום כל דבר מלווה במה שצריך.
שרון דינור:
יש לך ... ?
דני ליבמן:
מה זה בעת השיפוץ באמת, שאלה טובה.
זאב ארד:
חזית הבניין שלנו?
דני ליבמן:
זה תב"ע לשימור? זה לא,
זאב ארד:
37
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
החזית הזאתי,
עודד בריק:
היא מאפשרת, שיפוץ ברור שאפשרי.
דני ליבמן:
לא, אבל אני אומר, בדרך כלל תכניות לא מדברות על שיפוצים. פה פתאום הכניסו שיפוצים.
זאב ארד:
זה נקודה ש-,
יוחנן וייצמן:
טוב, תמתינו שתי דקות בחוץ.
זאב ארד:
... לקונה לבתכנית.
יוחנן וייצמן:
תמתינו שתי דקות. אם לא קראנו לכם 120 שניות, עופו מפה.
זאב ארד:
120 שניות?
דני ליבמן:
אנחנו, לא, אנחנו יכולים לשחרר אותם.
שרון דינור:
מה, באמת?
דני ליבמן:
תמתינו בחוץ,
יוחנן וייצמן:
לא, תמתינו, כן.
דני ליבמן:
38
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
או שנקרא לכם או ש ...
זאב ארד:
600 שניות. אוקיי.
דני ליבמן:
אני לא רוצה עוד עשר שנים שתבואו לפה.
שרון דינור:
תקשיבו, יש פה טכנולוגיה, אני יכולה לכתוב לכם בכל רגע.
זאב ארד:
... עוד כמה דברים, אבל,
עודד בריק:
אפשר עוד שתי דקות? היו עוד כמה דברים,
איציק שוויקי:
... יבוא יזם אחר, יגיד,
יוחנן וייצמן:
אה, אז את המצגת, נחזור אליה.
עודד בריק:
כן, לא, ...
איציק שוויקי:
ירצה לשים בריכת שחייה או ירצה לשים, כמו שהוא אומר, זה, מקווה. ירצה לשים מקווה.
זאב ארד:
יש פה, סתם, כמה דברים קטנים. הנושא של ה-, אתם ביקשתם להעביר את הממ"ד מכאן לכאן.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם?
זאב ארד:
39
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
ביקשתם להעביר את הממ"ד מפה לאזור החדש.
יערה שאלתיאל:
... בגלל קמרונות.
זאב ארד:
זה בעיה מאד קשה, שוב, מהסיבה הפשוטה שאז הממ"ד, אלף הממ"ד לא מקבל חלון.
לורה ורטון:
אלף מה?
זאב ארד:
כי זה תת קרקע. כאן אנחנו משקיעים את החלון בתוך פתח קיים, אז זה אפשרי. כאן המשמעות היא שאין חלון לממ"ד, וגם מבחינת ה-,
יערה שאלתיאל:
העניין הוא ששמה זה קימרון.
זאב ארד:
כן, אבל אתה שם את החלון, החלון ממ"ד כאילו, ...
יערה שאלתיאל:
איך אתה עושה ממ"ד בתוך קימרון?
זאב ארד:
אני,
יוחנן וייצמן:
הלך הקימרון, נו, זה ברור.
זאב ארד:
לא, לא, לא, לא, לא בטוח,
יערה שאלתיאל:
אתה יוצק אותו בבטון?
40
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
זאב ארד:
אפשר לצקת אותו בבטון, זה לא פחות חזק,
יעלה ביטון דה לנגה:
... חיצוני הוא נשאר, פנימי.
שרון דינור:
אנחנו ביקשנו, בגלל זה ביקשנו שהחדר מחוזק ...
יוחנן וייצמן:
רגע, ואיפה הממ"ד של הדירה מעליה?
זאב ארד:
זה חדר מחוזק, מעל זה מחוזק. זה ממ"ד, הוא לא יורד. הוא לא יכול לרדת, זה שימור, אין שם, יש לי שם חדר מחוזק למעלה. אז זה דבר אחד. וגם, שלא נדבר על זה שלדחוף פה גוש בטון הורס את כל האיכות של הדירה הזאתי, אבל זה אני יודע שפחות ...
עודד בריק:
... לגבי המחסנים גם.
זאב ארד:
המחסנים, טוב, זה לא,
עודד בריק:
לא, תחזור שניה לזה,
זאב ארד:
אתה רוצה להגיד על זה משהו?
יוחנן וייצמן:
תחזור לדף של ההערות שלכם.
עודד בריק:
כן, בדיוק. בקומת המרתף יש שם שני מחסנים שביקשתם להפוך אותם לשטח עיקרי.
41
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
שרון דינור:
כן.
עודד בריק:
אז זה שני מחסנים. כמו שאמרנו את זה, גם בבית המשותף זה גם רשום כמחסנים, זה משמש כמחסנים,
זאב ארד:
הגובה של זה הוא כמחסנים. בקיצור, זה מחסנים, הם יורדים, הם בכלל יורדים מהצד השני. הוא לא קשור לדירה בכלל, הוא שייך לדירה שלמעלה, ואין ירידה, אין מדרגות שיורדות למטה בין שתי הקומות.
עודד בריק:
מבקשים שזה יישאר כמו שזה עכשיו.
יוחנן וייצמן:
זאב ארד.
זאב ארד:
תודה רבה.
שרון דינור:
תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
זה השמאלי. וזה שעומד, איך קוראים לך?
עודד בריק:
עו"ד עודד בריק.
יוחנן וייצמן:
עודד בריק.
שרון דינור:
יופי, תשאירו את ה ... , רק תביאו לי את העכבר, שאני לא סתם ...
42
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן וייצמן:
תחזרי שוב ל-, שיהיה לנו את ההערות,
שרון דינור:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לומר את דעתי, באמת, זה לא, אני חושב, שוב, לכתחילה אין ספק שהמחלקה צודקת, היה עדיף לראות את הבניין הזה כמו שזה. אבל זה סוג של איפה ואיפה, זה לא יעבוד. מה שאחרים קיבלו ומה שהוא קיבל לפני עשר שנים אני לא רואה איך לא לתת לו. זאת אומרת, זה לא יעבוד. הוא ייקח אותנו לעררים והוא יצליח.
איציק שוויקי:
זה מה שלפני עשר שנים דיברנו.
שרון דינור:
אני סבורה שאתה לא צודק,
איציק שוויקי:
אם אתה נותן להם אז זהו, אתה פותח,
שרון דינור:
כי אני נמצאת כל היום בעררים והייתי לא מזמן בערר בחזקיהו, בניין הרבה פחות יפה מזה, כאילו, הרבה פחות ערכי מזה, ובבניין היה לו זכויות מאושרות.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
והיא אמרה לו בדיון, יושב ראש וועדת ערר, בבניין לשימור לפעמים לא מנצלים את כל הזכויות. באם אתה לא מגיע לתוצאה שהיא משביעת רצון,
דובר:
נכון.
43
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
שרון דינור:
לא מנצלים את כל הזכויות. עכשיו, הבן אדם פה קיבל המון זכויות למטה. ואם אתם חושבים שזה טריוויאלי שהפכנו את הקומה למטה, הקומה למטה, לא סתם שאלתי מה אתה בוחר.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
כאילו, לא בגלל שאני רוצה להעמיד אותו זה, אלא כי באמת נתנו לו הרחבה משמעותית שאנחנו לא נותנים בדרך כלל, למטה, כדי זה.
יוחנן וייצמן:
זה לשתי משפחות נפרדות. כן.
שרון דינור:
עכשיו, אגב, גם קומת המחסנים שהוא אומר, אני אחזיר אתכם לתיק תיעוד, יוחנן וייצמן:
כן, אבל התב"ע השימורית מאפשרת את ההגבהה הזאתי. אנחנו לא, זה לא איזה שהוא בא ואומר, זה לא שהוא בא ואומר סימן שאלה. יש לי תב"ע נקודתית חדשה, פה זה לא תב"ע חדשה, זה תב"ע אזורית על תב"ע שימורית שהיא כפופה למתאר, זה לא המקרה שבא בן אדם ואומר, איפה אני מוצא את אחוזי הבנייה שרשמתי בטבלה,
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
כמו שאת יודעת, אדריכלית ... זה לא המקרה. הבן אדם בא עם התב"ע, עובד בעצם בלשון התב"ע, התב"ע מאפשרת את הגבהת הגג, התב"ע מאפשרת את הכשרת קומת המרתף. זאת אומרת, שרון דינור:
הוא הרבה יותר ממכשיר קומת מרתף, הוא גם לא מכשיר את כל קומת המרתף שהם שטחים שהוא טוען שהם מחסנים, אני ביקרתי שם. השטחים הם חלונות, שיהיו בוודאות, ובכיף גם, אני אומרת, יוחנן וייצמן:
44
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
כן.
שרון דינור:
שיהיו קליניקה, חדרי עבודה, הוא ישכיר אותם למישהו ... .
יוחנן וייצמן:
כן, אבל הם לא בגובה.
שרון דינור:
מה?
יוחנן וייצמן:
הוא טוען שהם לא בגובה.
שרון דינור:
הם יכולים להיות בגובה, כאילו, זה לא, להגיד,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז הוא יכול לחפור.
יעלה ביטון דה לנגה:
אמרתי ... לא רק ה-,
יוחנן וייצמן:
הוא לא רוצה להכשיר.
שרון דינור:
לא, מה זה לא רוצה? אז אני אומרת, כאילו, זה לא, אורית לנדסברג:
מבחינת פרופורציות זה פשוט, זה גם לפגוע במשהו, יוחנן וייצמן:
כן, אבל התב"ע מאפשרת את זה.
יעלה ביטון דה לנגה:
45
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
... הכיוון המהותי, לא לאשר לו את מה שמותר לו בתב"ע.
יוחנן וייצמן:
את הדבר הזה שהוא מבקש, הסעיף בתב"ע מאשר לו.
שרון דינור:
אתה יכול,
יוחנן וייצמן:
זה לא,
שרון דינור:
אתה יכול להקריא את הסעיף בתב"ע?
דני ליבמן:
זאת הייתה הפרשנות.
יערה שאלתיאל:
כן.
שרון דינור:
זה רק פרשנות. זה לא,
איציק שוויקי:
זה רק פרשנות.
שרון דינור:
אתה יכול להקריא את הסעיף בתב"ע ש-,
איציק שוויקי:
תראה, בכל מקרה,
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
יש כזה דבר, סעיף בתב"ע שאומר שאפשר,
46
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יעלה ביטון דה לנגה:
אז שרון, מה את,
יוחנן וייצמן:
אני מקריא ממה שאת כתבת.
יעלה ביטון דה לנגה:
אני מבינה את הטיעון ה-,
שרון דינור:
הטיעון שלי זה שיש מעט מאד היום בירושלים שכונות שהם לשימור קום איל פו, כמו ש-, בול כמו שזה, ועליהן צריך לשמור. וזה שמישהו עשה תקדים בשנות השמונים או לא יודעת מה, היה פה לפני זה, כאילו, אני רוצה שזה ייהנה וזה לא יהיה חסר, ובגלל זה אישרנו לו שטחים בתת הקרקע, אבל כלפי מי שהולך ברחוב חשוב לשמור לפעמים בכמה נקודות בירושלים בדיוק בדיוק בדיוק את המצב המקורי.
יוחנן וייצמן:
יש פה את ה-,
שרון דינור:
אז אני,
יעלה ביטון דה לנגה:
תודה.
שרון דינור:
זה הטענה שלי.
יוחנן וייצמן:
יש פה את הבניין עם הפסים? הבניין עם הפסים, אני מקריא ממה שאת כתבת.
דני ליבמן:
לא, לא,
איציק שוויקי:
47
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן, יוחנן,
דני ליבמן:
לא, יוחנן, הבניין ...
איציק שוויקי:
יוחנן, יוחנן,
אורית לנדסברג:
רגע, בוא, מה כתוב? תקריא.
לורה ורטון:
אתה יכול להקריא את זה?
דני ליבמן:
זה הבניין. הבניין השני הוא בניין עם ... .
יוחנן וייצמן:
אה, הבניין הזה לא על ... ? אז הוא לא יכול לעשות את זה.
דני ליבמן:
אני אומר, הוא לא יכול לעשות את זה, אבל אז ... לי שהוועדה המקומית פירשה, גדולים וחכמים, אז גם הייתי פחות וותיק,
איציק שוויקי:
אבל הם לא יכולים לעשות את זה ...
שרון דינור:
פחות וותיק, אם דני אומר את זה הוא כנראה היה ...
דני ליבמן:
שפירשו את זה ככה, והייתי בוועדה המקומית איתם.
שרון דינור:
אז מה, אז עשינו פעם אחת החלטה לא נכונה אז עכשיו נדבק בה כשזה ברור שזה, 48
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
דני ליבמן:
זה לא פעם אחת. לא, אבל היו מודעים לזה. זה לא שבמקרה עשו איזה טעות או משהו. זה מה שאז, שרון דינור:
אבל תקשיבו, אני רוצה להגיד לכם,
דני ליבמן:
אני לא אומר שאני,
שרון דינור:
שהחלטות שנלקחו אפילו לפני עשר שנים,
דני ליבמן:
אני לא מתווכח עם זה.
שרון דינור:
אני מדברת על תקופות שאני עבדתי בהם בעיריית ירושלים ועברנו פה תהפוכות, כי העולם של השימור עבר תהפוכה בגלל הפיתוח. כשיש פיתוח מאד אקסטנסיבי בעיר צריך להשאיר מקומות שבהם אומרים, לא.
יוחנן וייצמן:
בסדר. בוא, מה אתה אומר?
חיים כהן:
אני חושב שההערה של דני היא נכונה.
אורית לנדסברג:
מה ההערה?
חיים כהן:
מה שהוא אמר, שלפני עשר שנים,
אורית לנדסברג:
אני חושבת אבל ששרון צודקת. אני הייתי פה בשנות ה-,80 49
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
חיים כהן:
אני,
אורית לנדסברג:
לא הייתה לא וועדת שימור,
חיים כהן:
אני אגיד לך משהו.
אורית לנדסברג:
אני הייתי גם שימור, גם תכנון, גם,
(מדברים ביחד)
יעלה ביטון דה לנגה:
תנו ... לסיים לדבר, אנחנו כל הזמן קוטעים.
דוברת:
כן.
חיים כהן:
אני,
יעלה ביטון דה לנגה:
לא שמעתי מה הוא רוצה לדבר.
חיים כהן:
כשאת תדברי, תדברי, אני לא אפריע לך.
אורית לנדסברג:
סליחה.
חיים כהן:
אני עוד לא התחלתי לדבר. אני רק אומר שיש כאן מושג גם כן שזה צריך להיות ערניים לתקדימים, ואם עכשיו אנחנו נקבל את ההחלטה כמו שאנחנו נקבל, זאת אומרת שאנחנו מוחקים את העבר ומכאן 50
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
ואילך כך אנחנו צריכים לנהוג. ואני לא, אין לי את כל התמונה מה היה אז לפני עשר שנים כשהחליטו את מה שהחליטו, אלא את מה שדני אומר, שאז הוא השתתף בישיבה ואז הוא היה חלק מהישיבה, ועל בסיס זה הוא חושב שניתן לכאורה לאשר. אז אני לא רואה למה לא לאשר את זה.
שרון דינור:
אז אני,
חיים כהן:
עכשיו מספרים לי שאז לא היה, לא היה. אני לא יודע, אני לא יודע מה היה אז.
שרון דינור:
אבל אני יודעת.
חיים כהן:
אני סומך על מה שדני אומר.
שרון דינור:
אבל אני יודעת, כי אנחנו היינו פה.
חיים כהן:
אבל אז, ועם כל זה את לא הצלחת לא לאשר.
שרון דינור:
לא, אני לא עבדתי אז בשימור, אבל אני רוצה להגיד שני דברים. בהקשר, חיים כהן:
בסדר, אבל זה הוועדה המקומית הוא אומר.
שרון דינור:
רגע, אני אגיד שני דברים. קודם כל, הוועדה המקומית נאלצה להתמודד עם דברים אחרים. היום אנחנו נמצאים בגל של בינוי אינטנסיבי, ובגלל זה אני אומרת שהסיטואציה היא לא אותו דבר. אנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו צריכים לתת איזשהו מענה גם לשימור לצד הפיתוח הזה, חלק מההצדקה לפיתוח במקומות אחרים זה שיש שכונות שאנחנו שומרים עליהם is .as יעלה ביטון דה לנגה:
אין הרבה,
51
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
שרון דינור:
והדבר השני שהשתנה,
יעלה ביטון דה לנגה:
אין הרבה שאנחנו שומרים.
שרון דינור:
זה שאני אומרת שאנחנו, ככל שאנחנו מתקדמים,
יעלה ביטון דה לנגה:
כל הצביון של העיר משתנה.
שרון דינור:
עוד מה שקרה מאז זה ש-,2154 אותה תכנית לשימור, חיים, אותה תכנית לשימור עברה תיקוף מחדש עכשיו, עוברת בימים אלו, כשאנחנו,
יוחנן וייצמן:
אני לא מכיר את זה.
שרון דינור:
מה? אני אומרת אבל,
יוחנן וייצמן:
תשמעי, אני רוצה לדבר על הנושא הזה דקה. יש תכנית לשימור, שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני, היה פה בחירות לפני שנתיים וחצי, גם לפני שבע שנים.
שרון דינור:
איזה תכנית לשימור יש? 2154?
יוחנן וייצמן:
52
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
לא יודע, מי שעושה ומתכנן ועושה דברים כעת, ספרים. אני רוצה שזה יהיה ברור ואני אומר את זה לפרוטוקול, כמה זה נעים וטוב שעו"ד ליבמן פה. היה פה בחירות. החוק קבע שהעירייה תפעל באמצעות ראש עיר, ראש העיר נתן לי את הסמכויות שלו לענייני שימור. לא מהנדס העיר, דרך אגב אני רוצה להגיד לך את זה גם, את לא כפופה של מהנדס העיר, עם כל הכבוד לו, היה תיק אחר שאמר מהנדס העיר,
שרון דינור:
אני כפופה שלך?
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אני לא מכירה את זה. אני ...
יוחנן וייצמן:
אז תדעי, זה החוק. את כפופה שלי.
שרון דינור:
... תנחה אותי. אני לא אכפת לי למי, תגידו, אני לא, יוחנן וייצמן:
את לא, מהנדס העיר לא אמור להגיד לך ... ,
שרון דינור:
אני יודעת שאני כפופה ל-,
יוחנן וייצמן:
בפרט אם זה נגד דעתך המקצועית.
חיים כהן:
לא, היא יכולה,
יוחנן וייצמן:
הוא יכול לבוא לפה להצביע.
53
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
חיים כהן:
סליחה, היא יכולה להגיד את הדעה המקצועית שלה,
יוחנן וייצמן:
לא, הדעה המקצועית שלך זה בסדר.
חיים כהן:
זה ברור.
יוחנן וייצמן:
חלילה, תאמרי את דעתך המקצועית.
יעלה ביטון דה לנגה:
האם אתה מתכוון שהיא כפופה לך לענייני וועדת השימור?
יוחנן וייצמן:
לא,
חיים כהן:
לא.
יוחנן וייצמן:
לענייני השימור.
יעלה ביטון דה לנגה:
אבל סליחה,
יוחנן וייצמן:
תיק השימור.
יעלה ביטון דה לנגה:
קודם כל כפיפויות מנהלתיות, על פי פקודת העיריות היא כפופה לדרג המקצועי שלה, יוחנן וייצמן:
לא,
54
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יעלה ביטון דה לנגה:
נטו,
יוחנן וייצמן:
היא לא כפופה לדרג המקצועי.
יעלה ביטון דה לנגה:
שניה, תן לי, אתה לא בחרת,
שרון דינור:
אני פעם ראשונה שומעת את זה.
יעלה ביטון דה לנגה:
אני רוצה, אני ממש,
יוחנן וייצמן:
אני קיבלתי סמכויות ראש עיר לזה.
יעלה ביטון דה לנגה:
רגע, אני יודעת שאתה מומחה, אבל היא כפופה, היא שואבת את סמכותה המקצועית, חיים כהן:
יושב פה,
יעלה ביטון דה לנגה:
גרידא.
יוחנן וייצמן:
יופי,
יעלה ביטון דה לנגה:
רגע,
חיים כהן:
...
55
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
יוחנן וייצמן:
נכון.
יעלה ביטון דה לנגה:
אז בסדר,
חיים כהן:
שיגיד.
יעלה ביטון דה לנגה:
אז בבקשה,
חיים כהן:
שיגיד, בבקשה.
יעלה ביטון דה לנגה:
אז גם אני למדתי את זה,
דני ליבמן:
כן.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
אגב, אני רוצה להגיד,
יעלה ביטון דה לנגה:
היא שואבת את סמכותה,
שרון דינור:
יש לי הרגשה שעצבנתי פה,
יעלה ביטון דה לנגה:
מראש העיר בדיוק כמוך.
56
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
שרון דינור:
אז אני, כאילו, לא יודעת למה ...
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, הפוך,
שרון דינור:
כי אתה,
יוחנן וייצמן:
לא, אני רציתי לדבר דווקא על משהו אחר.
שרון דינור:
אתה רצית להגיד,
יוחנן וייצמן:
דווקא על מקרה אחר. לא, לא, אני רציתי לדבר על מקרה אחר.
דוברת:
כן?
יוחנן וייצמן:
טוב שהנושא הזה עולה. בוא לא ... , היה תכנית שאת חשבת משהו מסוים, חיים כהן:
יוחנן, סליחה, סליחה,
יוחנן וייצמן:
ומהנדס העיר אמר לך לעשות אחרת,
חיים כהן:
סליחה, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
ותמכת בעמדת מהנדס העיר.
57
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
חיים כהן:
יוחנן, אני חושב שאנחנו,
יוחנן וייצמן:
מקצועית אחרת ממך.
חיים כהן:
אני חושב שאנחנו,
יוחנן וייצמן:
וזה לא היה בסדר.
שרון דינור:
אני לא יודעת על מה ... ,
יוחנן וייצמן:
עכשיו דיברתי על מדיניות השימור. עושים מדיניות שימור. ככל שאני לא חלק ממנה, אני אמור להתוות מדיניות, אני לא אמור להתערב בשיקולים המקצועיים שלכם, שרון דינור:
לא, לא, תקשיב,
יוחנן וייצמן:
ממש לא,
שרון דינור:
רגע, שניה,
יוחנן וייצמן:
מקצועי זה את והכפופים שלך.
שרון דינור:
אני רוצה רגע,
(מדברים ביחד)
58
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
שרון דינור:
מדיניות השימור, אני הבאתי אותה,
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
הפרוטוקול וההקלטות לא יבינו ...
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
נכון.
חיים כהן:
רציתי להגיד,
דני ליבמן:
יוחנן, מחכים לנו בחוץ.
חיים כהן:
אז בואו,
יוחנן וייצמן:
נשאיר את הדיון, נשאיר את זה להודעות יושב ראש, חיים כהן:
עכשיו אני, בסיום דבריי,
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
59
וועדת שימור – מספר 38
מתאריך י"ח שבט התשפ"ו ()05.02.2026
אני שואל שאלה את דני. בכנות, אני אומר לך בכנות. אני הרי לא הייתי לפני עשר שנים, אתה כן היית, וברוך השם אתה זוכה גם להיות היום, כשאנחנו נמצאים.
דני ליבמן:
כן.
חיים כהן:
אתה יושב על הכיסא שלי, מה היית עושה?
דני ליבמן:
טוב, אז אני,
חיים כהן:
שואל אותך שאלה, מה, אתה במקומי עכשיו יושב, מה היית עושה?
דני ליבמן:
אני אומר, כיוון שראינו את ה-, שהדיון כבר עלה לפני עשר שנים, לאור הפרשנות של הוועדה המקומית שאני הבנתי שאני, גם אם חשבתי אחרת אני מקבל אותה, אני מקבל אותה גם היום, אז זאת כרגע הפרשנות.
חיים כהן:
שמה?
דני ליבמן:
שאפשר לתת את ההגבהה של ארבע שורות אבן כדי למצות זכויות בנייה.
חיים כהן:
אוקיי, אז זה העמדה שלי.
דני ליבמן:
שאפשר.
חיים כהן:
יוחנן, זה העמדה שלי.
יוחנן וייצמן:
60