ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 45 · תמלול הועדה 5.3.26.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 5

מקום ההתכנסות: זום

תאריך הוועדה: ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 12:11

שעות סיום הוועדה: 17:12

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

חברים, יש פה כאלה שמתלוננים שהם מנסים להיכנס, ולא מצליחים, מי יושב על ה - , מי ההוסט?

רלי, איפה רלי? רלי. איתנו?

אמנון ארבל:

בוקר טוב .

אליעזר ראוכברגר:

אמי, יש מתלוננים שמנסים להיכנס, ולא מצליחים.

אמנון ארבל:

כן, ישראל, אני לא יודע למה אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, אמרתי להם שינסו עוד פעם.

אמנון ארבל:

כן, גם אני אמרתי לו שינסה עוד פעם.

אריאל גולן:

ישראל היה פה לפני כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל הוא אומר שהוא נזרק החוצה, גם יוחנן אמר לי שהוא נזרק החוצה, ויוחנן כעת פה.

רלי:

לעצור את כולם, ואז להכניס, איך אני עושה את זה, לא יודעת, אמנון ארבל:

שנייה אני אבדוק רגע במחשב שלי, רלי רגע.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה עמנואל, למה זה פה מכסה לי?

עמנואל זלטס:

כן, כן, זה עובד.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

חגית:

טוב, בסדר, עוד שנייה הוא ייכנס ישראל. אילנית, את איתנו? כן, אז עוד פעם יש לנו פה שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש. בסדר גמור. אוקי חברים. צהריים טובים לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אנחנו בוועדה מה שנקרא זום, היום יום חמישי, היום יום חמישי, ט"ז באדר תשפ"ו, .5.3.2026 בעקבות המלחמה נאלצנו לעשות את זה בזום, נשתדל לעשות את זה כמה שיותר קצר ומהר, מכיוון שאנחנו בזום, אז שכל אחד על השתק, לפני שהוא מדבר, ננסה לדבר אחד אחד בשביל שלא להיכנס אחד בדברי השני, זה מאוד קשה בזום. מאז עבר, מאז עבר הרבה זמן. אוקי, נוכחים, אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, יוחנן וייצמן, חביליו יוסף, אריאל גולן, צחי ברים, יהודה פרוידיגר, וגם צביקה אסולין, יש לנו קוורום נכון, מצוין, גם נמצאים פה אמי ארבל, אילנית, ראיתי את אסף שגיא, ואת שירה מההפקעות, קלרמן לא מצליח להיכנס, כן קלרמן, נכנסת? נו. בסדר, אז אמי, אמי מטפל בזה, יחד עם רלי.

אמנון ארבל:

שיעבור למחשב אחר פשוט.

עמנואל זלטס:

אני אלך אליו למשרד, לייזר, אני אקפוץ אליו למשרד.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בהפקעה,

עמנואל זלטס:

אני אבוא אליו למשרד.

אליעזר ראוכברגר:

שישלחו לך את זה, תיכנס, תלך למחשב של אלדד, אני יודע, של משהו, בוא. איפה? אתה בבית או פה?

אמנון ארבל:

הוא פה, הוא פה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, אנחנו מתחילים עם ההפקעה, בבקשה שירה.

הפקעה 23/1393

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

שירה אדרי:

אוקי, מספר הפקעה זה ,23/1393 הפקעה לפי תוכנית ,13157 זה ברחוב פרופסור אבנר חי שקי במורדות גילה. בעצם אנחנו מפקיעים, סליחה.

אליעזר ראוכברגר:

חברים, חברים, לא לדבר, לא לדבר, תנו לה ב - , בשוטף.

שירה אדרי:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

מי שרוצה, ישראל אחר כך, אחרי שהיא תסיים, מאוד קשה בזום לנהל ככה.

שירה אדרי:

אנחנו מפקיעים פה חלקה 81 וחלקה ,82 כמעט את כולה. מדובר בשטח לצורך פארק או גן ציבורי, שטח ההפקעה הוא 14,719 מטר מרובע. והוא מופקע ממדינת, מהמדינה, זה שטח בבעלות המדינה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מה הייעוד?

שירה אדרי:

הייעוד הוא שטח פארק או גן ציבורי, שצ"פ, סוג של.

אליעזר ראוכברגר:

שצ"פ כן, יש למישהו שאלות? מישהו רצה לשאול? אין שאלות אוקי, מאושר תודה.

שירה אדרי:

אוקי, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

רויטל נמצאת פה בשביל תצ"ר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

רלי אמרה לי שרויטל אמרה שקשה לה, היא לא תסתדר היום, היא רוצה לדחות.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו נוריד את זה מסדר היום?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. מאה אחוז, אז אנחנו מתחילים בתוכנית, תוכנית מספר ,1 אמנון ארבל:

,3 ,3

אליעזר ראוכברגר:

מספר ,3 ,1348846 זה מורידים ירד מסדר היום.

אמנון ארבל:

זה תוכנית 1 ו – 2 בסדר היום, כן.

אליעזר ראוכברגר:

ותוכנית 2 בסדר היום, ,1324342 גם היא ירדה גם זה עם מתנגדים בעקבות הזה שאנחנו עושים בזום, ולא פרונטאלי, גם היא ירדה מסדר היום. אני אגיד כבר עכשיו גם את יתר התוכניות שיורדים מסדר היום, בעקבות בקשות של יזמים, בעקבות בקשות של אמי, סיכומים של אמי.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה ככה, תוכנית מספר, תוכנית מספר 27 בסדר היום, ,1504638 יורד לבקשת היזם.

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית מספר, תוכנית 34 בסדר היום, ,1494814 יורד לבקשת היזם.

תוכנית 1296284

אליעזר ראוכברגר:

ותוכנית 35 בסדר היום, ,1296284 גם זה יורד לבקשת היזם. יש לנו עוד משהו? אמי, אתה זוכר?

אמנון ארבל:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

לא, אני חושב שזהו.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

אני חושב שזהו.

אליעזר ראוכברגר:

זהו? נכון?

אמנון ארבל:

,34 35 1 ו – ,2 ו – ,

אליעזר ראוכברגר:

,34 35 , 27 ו – ,1 ו – .2

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

ועכשיו התווסף לנו גם התצ"ר.

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז קדימה, אמי, תוכנית .3

תוכנית 1095850

אמנון ארבל:

אוקי, תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית ,1095850 זה תוכנית שהייתה, אני מזכיר לכם בדיון בהתנגדויות ברחוב פולנסקי ,12 הוועדה בעצם קיבלה החלטה לאפשר הכשרה של שטח עבור עמותה שקיימת שם 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

בפועל, אני רגע אני אשתף את זה כבר, וכשהתחלנו לבדוק את התוכנית למעשה, לקראת פרסום ע"פ /106ב, אז הבנו ש - , למעשה עשו,

אליעזר ראוכברגר:

קלרמן, הצליחו להכניס אותו?

אמנון ארבל:

קלרמן פה לידי בינתיים,

ישראל קלרמן:

לא, אני לא מצליח.

אליעזר ראוכברגר:

הוא לידך, אוקי.

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אמנון ארבל:

אז אני מראה, אני משתף רגע את התוכנית, הוועדה בעצם ביקשה להכשיר את כל עבירת הבנייה שיש פה בעצם בדבר הזה, עבירת בנייה בקו בניין אפס, עבור עמותה, וככה זה כתוב גם בהחלטת הוועדה.

ככה זה כתוב גם בהחלטת הוועדה, וזה בעייתי, כי אנחנו בעצם לא יכולים להוסיף שימוש בסמכות הוועדה המקומית. ולכן אנחנו בעצם מבקשים מהוועדה כרגע לשנות את ההחלטה, ולא לאפשר את ההכשרה של הדבר הזה.

עמנואל זלטס:

לא, אמי, אמי, אז מה שאמרנו, אז אמי, שכחתי לזה. לא נשנה את הייעוד כמו שקיים, בעצם זה יהיה חלק מהדירה שליד.

אמנון ארבל:

אבל זה לא, זה בדיוק העניין.

עמנואל זלטס:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אז נגיד שזה מה שיהיה, זה מה שצריך להיות.

אמנון ארבל:

תראה, הבינוי להבנתי הוא במפלס הזה שיש פה היום מחסנים, וחנייה, יוחנן וייצמן:

מה התב"ע שבתוקף?

אמנון ארבל:

מה התב"ע שבתוקף? אני לא יודע, אפשר לבדוק, מה זה משנה?

יוחנן וייצמן:

השאלה יכול להיות שהוא יכול לעשות אחרי זה בשימוש חורג, נעשה מה שאנחנו רוצים, אמנון ארבל:

לא, השימוש חורג זה לא קשור, השאלה כרגע מה מאשרים בתוכנית הזאתי אבל, יוחנן וייצמן:

אני מבין, היא מאשרת, לא, אז אפשר לאשר את זה כמו התב"ע שבתוקף, ואחרי זה לאפשר לו את ה - , שימושים,

אמנון ארבל:

התב"ע שבתוקף, היא תב"ע רק למגורים, וייצמן.

יוחנן וייצמן:

מה זה? 62?

אמנון ארבל:

אני יכול לבדוק, זה לא כזה משנה, אבל, מגורים מוסד, אריאל גולן:

ואם מחליטים לאשר את זה כמו שזה? להכשיר את זה רגע בלי לקבוע שימושים וייעודים? רק הנימוקים כאילו,

אמנון ארבל:

אז מה אתה מכשיר?

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אריאל גולן:

הנימוק שכתבנו, הנימוק שכתבנו הוא גורם לנו למוגבלות של תוספת שימושים, אבל בלי הנימוק, נגיד מכיוון שיש שמה איזה שהוא, למצוא איזה נימוק אחר, זה יפתור את הבעיה?

אמנון ארבל:

תראו, כרגע זה מה שקבוע, זה כרגע מה שקבוע בוועדה, הוועדה קבעה, אריאל גולן:

אז צריך לנמק את זה אחרת.

אמנון ארבל:

איך? אבל עבור איזה שימוש, אתה חייב להגיד שימוש?

עמנואל זלטס:

לא, אמי, אמי, אני אגיד לך,

אמנון ארבל:

כן,

עמנואל זלטס:

הרי העמותה הזאתי בעצם היא זו שמחזיקה גם בשטח הזה, זאת אומרת גם הדירות הם בבעלות העמותה. אז מה שצריך להגיד זה שהשימוש שבשטח שהוכשר, שהוועדה אישרה להכשיר, הוא יהיה באותו שימוש, שהעמותה משתמשת בה ליד.

אמנון ארבל:

אתה לא יכול לציין כרגע בשימושים המותר, אתה יכול לכתוב רק הרחבות דיור, עמנואל זלטס:

לא, הם הבעלים ההרחבה ברור.

אמנון ארבל:

אין בעיה, אבל זה אומר שכרגע ייכתב שכל השטח הזה יהיה הרחבה ליחידות דיור, 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

עמנואל זלטס:

נכון,

אמנון ארבל:

צמודות.

עמנואל זלטס:

נכון,

אמנון ארבל:

זה קצת לעבוד על עצמנו, אבל לא אכפת לי.

עמנואל זלטס:

כי העמותה היא זו, היא הבעלים על הדירות שם.

אמנון ארבל:

אוקי, נכתוב את זה, בסדר.

אדיר שוורץ:

השאלה אם תצטרך להכריע בשאלת השימוש החורג?

אמנון ארבל:

לא, שימוש חורג אני לא מכריע, אני רק, תוספת (לא ברור) לנפש תשמש להרחבת יחידות הדיור הקיימות, זה הכול. זה כל מה שאני יכול להגיד.

עמנואל זלטס:

הסמוכות, הסמוכות כאילו,

אמנון ארבל:

כן, הצמודות בסדר,

עמנואל זלטס:

צמודות, כן, זהו, אחרים גם, כן.

אמנון ארבל:

ככה זה בסדר?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

עמנואל זלטס:

כן, כן, זה מעולה,

תוכנית 1326552

אמנון ארבל:

אוקי. תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1326552 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, דיון להפקדה, זה תוכנית בשטח חום בר – כוכבא תוכנית שכבר הייתה כמה פעמים בדיון, במסגרת העריכה, התבקשנו לתקן שני דברים, אחד לגבי נושא של היתרים קודמים שכבר יצאו, הם לא רלוונטיים, ולכן לא צריך להתייחס אליהם בהחלטה, וגם בנושא עצים של שתילה על הגג, שאנחנו לא רוצים לחייב את זה, ולכן אנחנו בעצם מבטלים את שני הסעיפים האלה, לתת ולהפקיד את התוכנית. תיקונים בגדול בשני סעיפים.

תוכנית 1480383

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1480383 זה גם תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, תיקון החלטה, אנחנו קיבלנו החלטה בוועדה, לשלוח הודעות אישיות בדואר רשום, אנחנו בדרך כלל לא נוהגים לשלוח בדואר רשום, לכן הבקשה היא למעשה לשלוח את זה, לחלק בתיבות הדואר, כמו שמקובל בתוך התוכניות.

תוכנית 1461524

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית ,1461524 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, חיל האוויר 4 בפסגת זאב, זה תוכנית ש - , בעצם מציעה העצמה של שטחים חומים, שטחים בשטח חום גדול בפסגת זאב, דיברנו על זה בוועדה לפני שבועיים לדעתי בנושא של, בנושא של הטיילת שעוברת שמה, והנושא של השימוש,

אריאל גולן:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

תוכנית בינוי.

אמנון ארבל:

כן, אנחנו בעצם זאת התוכנית המלאה, התוכנית למעשה לוקחת בחשבון את העצמה של השטחים הציבוריים לקחנו בחשבון, והתחשבנו בנושא הטיילת, שצריך להגיד שלמעשה היא זאת שחדרה לתוך השטח חום, ולא להיפך. אבל בפועל אנחנו בעצם ממליצים לוועדה, להפקיד תוכנית שמוסיפה בצורה משמעותית שטחים לצורכי ציבור. מה שעשינו במסגרת התוכנית למעשה זה השטח, אתם רואים את ה – GIS כרגע?

אדיר שוורץ:

כן,

אמנון ארבל:

מה שבעצם עשינו היות וכרגע הטיילת למעשה נמצאת בכל החלק הזה, בעצם אני מסמן, זה אנחנו בעצם עושים חילופי שטחים ויש פה היום שטח ירוק, שאנחנו הופכים אותו לחום, בעצם מעבירים את השימושים לכאן, ועושים את זה בשטח ירוק באותו היקף. ולכן גם את השמירה על הטיילת שנמצאת בעבודות, וגם מייצרים בעצם העצמה של השטחים החומים, גם במגרש הנותר כשטח חום פה, וגם השטח הזה. וממליצים בהתאם לזה, להפקיד תוכנית.

יוסי חביליו:

רגע, אמי, יש לי שאלה,

אמנון ארבל:

כן,

יהודה פרוידיגר:

היה לנו, רגע,

אריאל גולן:

שנייה, שנייה אחת.

יוסי חביליו:

מה?

אמנון ארבל:

כן.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

אחד אחד, אחד אחד.

יוסי חביליו:

רגע, יהודה ראשון, תדבר יהודה, אין לי בעיה, אבל אני, אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, לא חשוב, אבל אחד אחד, לא חשוב מי ראשון ומי שני.

יהודה פרוידיגר:

אמי, היה לנו תוכנית בינוי גדולה שמה שעם אתה זוכר עם הגשר שעולה באמצע ו - , אמנון ארבל:

זה תוכנית בינוי למגרש הזה, הבניין הזה רק. נו, זה לא, זה לא מתנגש עם כל העסק?

אליעזר ראוכברגר:

לא רלוונטי התוכנית בינוי לפה.

אמנון ארבל:

לא, לא, זה לא קשור, השטח הוא אמר היום הטיילת למעשה מבוצעת בערך בשטח הזה, בערך ככה, יהודה פרוידיגר:

כן,

אמנון ארבל:

זה השטח שהיום כאילו לכאורה לא לכאורה בעצם נגרע מהמגרש החום.

יהודה פרוידיגר:

נכון.

אמנון ארבל:

כאן עדיין אנחנו מציעים אם זה מגרש חום, מוסיפים תוספת שטחים, וכדי לא לאבד את הפוטנציאל של השטחים החומים, אנחנו בעצם לוקחים את המגרש הזה, אני אשים רק ייעודי קרקע, היום המגרש הזה אתם רואים הוא מגרש ירוק, אנחנו הופכים את הירוק הזה, אנחנו הופכים לחום, ואת הירוק אנחנו הופכים את (לא ברור), לשטח הירוק למעשה.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

רגע, אבל אמי, רגע,

יהודה פרוידיגר:

כן,

יוסי חביליו:

יהודה, אתה רוצה לשאול או אני שואל?

יהודה פרוידיגר:

לא, תשאל,

אליעזר ראוכברגר:

יהודה סיים לשאול, עכשיו אתה שואל. כן,

יוסי חביליו:

אז רגע אמי, תחזור לתצ"א בבקשה.

אמנון ארבל:

כן.

יוסי חביליו:

למה, אני בעד התוכנית הזאת,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

אז התוכנית הזאת היא נועדה להכשיר את הטיילת כמו שבונים אותה היום, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא קשור לטיילת.

אמנון ארבל:

זה לא מטרת התוכנית, זה היה אילוץ, אבל כן,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

גם לא קשור לטיילת, התוכנית הזאת לשטח החום,

יוסי חביליו:

למה זה לא קשור? אמי אמר שזה כן קשור, אמי אמר שזה קשור, אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה יוסי, תקשיב לפי שאתה עונה, התוכנית הזאת מדברת שהטיילת תהפוך, שהיום היא בחום, היא תהפוך לירוק. ועושים החלפת שטחים בין השטח הזה, כן? בערך כמו שסימן אמי, שזה חום יהפוך לירוק, זה ירוק שיהפוך לחום, אחד על אחד.

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו זה בא להפוך אותו לירוק, אבל זה לא בא להכשיר מבחינה סטטוטורית מה שיש בפנים, אתה רק הופך אותו לירוק.

יוסי חביליו:

רגע, אז אמי, מה צריך לעשות עכשיו? עכשיו צריך לתת לזה היתר לטיילת? מה צריך לעשות? או שהיא פטורה מהיתר,

אמנון ארבל:

לא, זה לא קשור,

אליעזר ראוכברגר:

הטיילת לא פטורה מהיתר, תלוי מה? יש שמה קירות תמך וכל מיני דברים כאלה, שצריכים לתת היתר, זה לא רלוונטי לתוכנית הזאת, כי אנחנו בתב"ע. זה לא, אנחנו לא בהיתר עכשיו, אמנון ארבל:

אנחנו לא נכנסים לזה כרגע חביליו, יוסי, אנחנו כרגע קובעים בתב"ע , ייעודי קרקע. ייעודי הקרקע, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

שקובעים הם שטח ירוק פה, ושטח חום,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אמנון ארבל:

ותוספת שימושים בשטחים החומים.

יוסי חביליו:

הבנתי, אבל אני אומר טיילת היא מתאימה מבחינתך לירוק, ולא מתאימה לחום.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אמנון ארבל:

מן הסתם.

יוסי חביליו:

אמי, אני שואל אותך, אליעזר גם עונה לי, אבל אתה בשבילי כרגע הסמכות המקצועית.

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

עכשיו אני רוצה לשאול שאלה נוספת, ויהודה תשים לב, ואולי גם אדיר. למה אני צריך להחזיר את השטח חום? נהפוך את זה מחום לירוק, ויהיה פחות חום, כי אני אגיד לך, אם אני רואה, את הבתים שמה של הוילות, שיש להם שטח עכשיו תסמן אותו, אני לא חושב שהם רוצים עכשיו שתביא להם גם מוסדות ובלגאן לשמה, מה שמספר ,5 נכון? זה כתוב ,5 נכון? אמי.

אמנון ארבל:

מה זה 5? השצ"פ הזה כן.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

אז אני רוצה להשאיר אותו שצ"פ.

אמנון ארבל:

כן, אז אני עונה לך, אני עונה לך מבחינה מקצועית, היה לי, היה לי פה שטח חום, שזה כל השטח החום, שטח מאוד גדול. שאנחנו קידמנו תוכנית, אנחנו בכלל לא ידענו על הטיילת, לא ידענו שיש פה טיילת שמקדמים אותה. לא ידענו שום דבר הזה. הסתבר, אליעזר ראוכברגר:

אף אחד לא ידע.

יוסי חביליו:

אבל רגע מה זה אף אחד? מי מממן את הטיילת הזאת? סבתא שלי?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא עזוב נו מה? נכון, במערכת הכספים מימנו את זה, זה עלה, זה עשה דרך מוריה, יוסי חביליו:

יואל אבן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא (לא ברור), אף אחד, רגע יוסי,

יוסי חביליו:

כן, לא, אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

אף אחד,

יוסי חביליו:

מי יזם את הטיילת הזאת? מי הביא את הרעיון?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, יוסי, רגע אני עונה לא, כשאמרתי אף אחד לא התכוונתי אף אחד בעיריית ירושלים, התכוונתי אף אחד באגף תכנון. באגף מהנדס העיר, מהנדס העיר לא ידע, אגף תכנון לא ידע, שמה לא ידעו בכלל, זה הלך משפ"ע או ממקום, ממוריה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יהודה פרוידיגר:

לא, לא, זה בעצם היה,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהיה במינהל התכנון לא ידעו.

יהודה פרוידיגר:

יואל אבן ידע הרבה זמן יודע על הטיילת הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

לא יואל לא ידע, גם שפ"ע טענו שהוא חתם על ההיתרים של ה - , איך קוראים לזה? של הקירות תמך והוא אמר לא חתמתי מעולם. הוא אמר להם תביאו להראות לי מה שחתמתי, לא הביאו לו עד היום כמובן.

יוסי חביליו:

יכול להיות שיביאו,

אליעזר ראוכברגר:

בטח, מאיפה יביאו?

יוסי חביליו:

לא, אבל רגע,

אליעזר ראוכברגר:

אם היה להם, היו מביאים את זה מיד, מה?

יוסי חביליו:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא משנה, זה לא רלוונטי, אף אחד,

יוסי חביליו:

אני רוצה,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

יוסי,

יוסי חביליו:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי כי לא פוגעים בטיילת, ולא נוגעים בטיילת.

יוסי חביליו:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

וגרעו את הטיילת, והטיילת נשארת והכול בסדר.

יוסי חביליו:

הבנתי, אבל עכשיו מה שמפריע לי, אמי, עכשיו אתה אומר איזה שטח הופך מחום לירוק ואיזה נשאר חום?

אמנון ארבל:

אבל אני רגע עונה לפני זה יוסי, היות והתוכנית בסמכות הוועדה המקומית, ואנחנו כן רוצים, גם אתה רוצה שהטיילת כן תוסדר כשטח ירוק, אני לא יכול להפוך בסמכות וועדה מקומית מחום לירוק. לכן משתי סיבות, גם מהסיבה הזאתי, וגם מהסיבה שבסוף הטיילת כרגע גרעה מהמגרש החום שאנחנו רוצים לקדם שמה תוכנית, לשימושים נוספים, כי יש פה הרבה צרכים לצורך העניין, אז אני עושה את האיזון, ואומר, אני מוריד פה, אבל אני מוסיף פה, יוסי חביליו:

רגע, אבל אני לא מבין זה בסמכות או לא בסמכות של המקומית?

אמנון ארבל:

להחליף בין ירוק לחום, לחום לירוק באותו שטח, זה בסמכות מקומית.

יוסי חביליו:

ולבטל זה לא סמכות מקומית?

אמנון ארבל:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

לא,

אמנון ארבל:

זה לא בסמכות מקומית.

יוסי חביליו:

אני לא יודע, אני, אני חושב גם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, יוסי החלפות אפשר וביטול אי-אפשר.

יוסי חביליו:

אבל עכשיו תסמן לי, בתוך החום, מה נשאר חום?

אמנון ארבל:

מה נשאר חום?

אליעזר ראוכברגר:

הוא סימן לך, הוא עשה את זה 5 פעמים,

יוסי חביליו:

לא, הוא סימן לי, רגע, הוא סימן לי את הטיילת.

אמנון ארבל:

אז בוא (לא ברור) אחד של השני.

יוסי חביליו:

והוא סימן לי את ,5 כן, הוא סימן,

אמנון ארבל:

זה (לא ברור) אחד של השני, אני בערך, בערך לדעתי זה משהו כזה, אל תתפוס אותי על המילה. זה שטח שהופך לירוק, שהוא הטיילת למעשה זה, וכל השאר נשאר חום. כמו שהוא היום.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

אז רגע, ונניח שלא הייתה לך את הבעיה של הסמכות, אמנון ארבל:

נו,

יוסי חביליו:

אז יכול להיות שלא היית משנה את 5?

אמנון ארבל:

אני אומר לך שוב, אני קידמתי תוכנית על כל המגרש החום, וכל הדבר הזה, התוכנית כבר הייתה מוכנה לדיון עם שטחים חומים על כל השטח הזה. אני לא רואה סיבה לגרוע מזה. מה בעצם, יוסי חביליו:

אני לא חושב, אתה ראית,

אליעזר ראוכברגר:

מיצינו, יוסי, יוסי מיצינו,

יוסי חביליו:

לא, רגע, איפה נמצאים המנ"דים האלה?

אמנון ארבל:

אמרנו פה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה רלוונטי? המנ"דים הם זמניים, הם יעופו משמה.

אמנון ארבל:

זה זה.

אליעזר ראוכברגר:

ברגע שיהיה פה בינוי המנ"דים יעופו משם, לא רלוונטיים.

יוסי חביליו:

אולי צריך שהם יעופו לפני שיהיה בינוי,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, גם יכול להיות, לא יודע, זה לא רלוונטי לדיון כאן, יוסי חביליו:

מה אתה אומר?

אריאל גולן:

לייזר, אפשר שאלה גם? שתי שאלות קטנות.

אליעזר ראוכברגר:

כן, מי זה?

אריאל גולן:

אריאל, אריאל,

אליעזר ראוכברגר:

אריאל בבקשה, אריאל, כן,

אריאל גולן:

במגרש 5 הירוק שנהפך לחום,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אריאל גולן:

מה השימושים שאנחנו קובעים שמה?

אליעזר ראוכברגר:

הכול אני חושב.

אריאל גולן:

הכול?

אליעזר ראוכברגר:

אמי, תגיד לו, אני לא זוכר בעל פה, אבל נדמה לי שהכול, 22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אמנון ארבל:

כתוב,

אריאל גולן:

החלק המערבי נשאר חינוך, אם אני מבין נכון, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

זה נשאר חינוך, שמה נדמה לי שזה הכול, ככה אני זוכר, אריאל גולן:

כי זה לא ברור בדיוק מה,

אליעזר ראוכברגר:

שאמי אמר לי, אבל שאמי יגיד, אני לא זוכר בעל פה, איפה זה?

עמנואל זלטס:

סעיף ,15

אליעזר ראוכברגר:

חינוך, דת, חברה, רווחה, תרבות, פנאי, קהילה ספורט הכול.

אריאל גולן:

זה אבל בחלק של, מגרש ,5

אליעזר ראוכברגר:

זה ב – 5 נכון,

אמנון ארבל:

כן,

אריאל גולן:

עכשיו אוקי, עכשיו אם אני זוכר נכון בתוכנית בינוי שהייתה, יש שמה התפרצות של השכנים והכול, חלק ממה שהם הבינו, אמי, אתה יכול רגע את התצ"א?

אמנון ארבל:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא רלוונטי לפה.

אריאל גולן:

אני יודע, אני יודע, רק אני אומר, הוא, יש התייחסות, תראה את העכבר ללמטה רגע, לחלק התחתון שמה. שמה הלינה מישהו על הקרבה של ה - , למגורים שמה, הפתרונות חנייה אשפה או משהו כזה, אמרנו,

אליעזר ראוכברגר:

זה (לא ברור), אתה לא עושה את זה כאן, זה לא,

יהודה פרוידיגר:

תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

איפה יהיו פחי אשפה, אתה לא עושה באמצע.

אריאל גולן:

לא, על הקרבה מידי, על הקרבה וכאלה דברים,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה אתה קובע בהיתר את המיקומים של כל דבר.

אריאל גולן:

לא,

אמנון ארבל:

מה זאת אומרת קרבה? מגרשים (לא ברור),

אריאל גולן:

יש נספחי בינוי,

אמנון ארבל:

אבל שנייה, אני עונה לך,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אריאל גולן:

מגרש ,876 בחלק התחתון יותר. אם זה קצת למטה,

אליעזר ראוכברגר:

אריאל, אריאל זה מגרש חום. כל אחד,

אריאל גולן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

שבא לגור שמה, ידע שיש שמה מגרש חום , עכשיו האם יהיה במרחק של 5 מטר, או 2 מטר, או ,6 7 מטר, זה לא פה, זה בהיתר.

אריאל גולן:

למה? זה בנספחי בינוי.

עמנואל זלטס:

אגב לא, אריאל, אריאל, גם בתב"ע הנוכחית שחלה שם נראה לי ,334 אם אני לא טועה, בתשריט מופיע שאמור להיות פה גם בתי ספר. כך,

אריאל גולן:

בסדר,

עמנואל זלטס:

היום יש פה בתי ספר.

אריאל גולן:

אני מסכים, אני עוד פעם לא אתווכח על זה, זה בית ספר, השאלה אם אנחנו טיפלנו שמה יהיה חצר, ולא יהיה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

זה יהיה רק חינוך, מאשרים את זה, ואולי גם גני ילדים.

אריאל גולן:

אני אומר, אני אומר נכון, אבל אם,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

אבל אנחנו לא משנים כמעט מהתב"ע הקיימת.

אריאל גולן:

אני אומר, אבל אם אתה ממקם את המבנה קצת יותר רחוק, אולי זה יחסוך לנו את ההתנגדויות הצעקניות שהיו.

אמנון ארבל:

אני לא חושב שזה קשור לצעקות שהיו, כי דיברו על משהו אחר הצעקות. אבל בסוף יש פה מגרש חום קווי הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

התנגדויות, אריאל, ההתנגדויות היו על המנ"דים, המנ"דים רחוקים מפה, אריאל גולן:

ההתנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

הם לא רלוונטיים בכלל לפה.

אריאל גולן:

יש התנגדות פוליטית, אני לא מדבר עליה, הייתה התנגדות שלא פוליטית, סתם התנגדות כאילו, לא, אליעזר ראוכברגר:

פוליטי, שיהיה פוליטי, אני לא, אני לא נכנס,

יוסי חביליו:

גם פוליטי פה,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו עכשיו מדברים מקצועית,

יוסי חביליו:

היית בא עם אנשים, מה זה קשור לפוליטי?

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אריאל גולן:

שיכניס אותה,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, יוסי,

אריאל גולן:

לא משנה, יוסי, אנחנו זוכרים את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל לא רלוונטי עכשיו.

יוחנן וייצמן:

חלילה,

יוסי חביליו:

יש אנשים שגרים שם, זה פוליטי?

אליעזר ראוכברגר:

יהיה לנו, יהיה לנו מספיק זמן לדון על הפוליטי, כשנדון על ה - , על ההיתר למנ"דים, לא עכשיו, זה תב"ע,

יוסי חביליו:

רגע, אבל אמי,

אליעזר ראוכברגר:

תב"ע מקצועית לגמרי.

יוסי חביליו:

יש לי עוד שאלה אליך,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

ראיתי ש - , בירוק, שמאי תוכנית הרבה שימושים כולל ספורט, אז תשים את זה גם בחום, או שזה קיים גם בחום.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל החום אנחנו שומרים שזה מה שייעוד היום, שכתוב - בית ספר.

יוסי חביליו:

למה? בוא נוסיף לו, אולי נרצה משהו של ספורט שמה?

אמנון ארבל:

כתבנו.

אליעזר ראוכברגר:

יש ספורט, יש ספורט שיהיה שם במסגרת בתי הספר, ואחרי צהריים ישמש לקהילה זה גם רשום.

יוסי חביליו:

אותם שימושים שיש פה, יהיו גם בחום.

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי, נדמה לי שזה גם כתוב. עד כמה שזכור לי, אמנון ארבל:

כתוב,

אליעזר ראוכברגר:

הנה תראה סעיף .16

יוסי חביליו:

לא, כתוב שמגרשי הספורט יוכלו לשמש,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוסי חביליו:

גם את הקהילה,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון,

יוסי חביליו:

אני רוצה שיש, בכל השטח הזה יהיה כללי על האופציות, ספורט, תרבות, חינוך, אליעזר ראוכברגר:

בסדר. בסדר, זה היה, עוד פעם, אני לא, זכותך כמובן לדרוש את זה, אבל אנחנו, שקלנו היה מה שנשאר בית ספר, נשאר בית ספר, לא עושים דברים שונים. טוב, חברים, אני חושב שמיצינו, יש, יש מישהו שרוצה להתנגד לתוכנית?

יוסי חביליו:

אני נמנע, אני בעד ה - , הכשרת הטיילת הזאת, אני לא שלם עם המגרש ,5 אני גם לא יודע מה העמדה של המינהל הקהילתי, אתם ביררתם את זה? אמי.

אליעזר ראוכברגר:

המינהל הקהילתי בעד, בוודאי שהוא בעד.

יוסי חביליו:

כן, כן, זה שמענו אותך, אתה גם לא אוהב לשמוע את הדעות שלהם, שהם לא, אליעזר ראוכברגר:

ודרך אגב המינהל הקהילתי גם על המנ"דים שלח מכתב לבית משפט.

יוסי חביליו:

בסדר, אני יש לי דיבור איתם,

אליעזר ראוכברגר:

אז בסדר, אצלך כל מה שקשור מינהל קהילתי כשזה טוב לך, אתה איתו, כשלא טוב לך, אתה לא איתו.

יוסי חביליו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

חברים מי בעד אישור התוכנית? ירים את ידו. אליעזר, וייצמן, אריאל גולן, אדיר שוורץ:

לייזר, שאלה רגע, לייזר, אפשר לראות את ה - ?

אליעזר ראוכברגר:

איפה היית עד עכשיו?

אדיר שוורץ:

הייתי פה, אני רוצה להבין, יוסי הציע,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו עושים הצבעה, אתה פתאום מתעורר, קדימה אדיר, תשאל.

אדיר שוורץ:

בסדר, יוסי הציע את הסיפור של לייצר את הגמישויות, ואני חושב שזאת הצעה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי, אני שמעתי, אני אמרתי שאנחנו רוצים להשאיר את זה , כבית ספר כמו שהיה, בלי שינויים, חינוך.

יוסי חביליו:

יהודה אולי גם בעד הגמישויות, ואריאל.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אז שאלתי מי בעד,

יוסי חביליו:

ויוחנן,

אליעזר ראוכברגר:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

ומי נגד, אז שאלתי מי בעד ויהודה יצביע, הוא אדם עצמאי, הוא יכול להצביע, יוסי חביליו:

לא, אתה לא הצגת את ההצעה,

יהודה פרוידיגר:

מה אתה, לא הבנתי מה אתה,

יוסי חביליו:

הצעה חלופית, אתה הלכת על זה, תציע הצעה חלופית.

אדיר שוורץ:

אבל לייזר, אני רוצה, אני אצביע פה בעד, בסדר, בכל מקרה. אבל אני רוצה שקודם כל נראה אם אפשר, בוא, בוא נחליט אם מכניסים גמישויות כן או לא, ואז נצביע על התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

אני מתנגד להכנסת גמישויות, עשינו את זה בחלק השני, פה להשאיר אותו בית ספר. דרך אגב גם פוליטי, גם פוליטי, אני לא בעד לערב פוליטיקה ב - , בתוכניות, אני חושב שצריך לדון, אנחנו וועדת תכנון, לא וועדה פוליטית.

יוסי חביליו:

מה זה קשור פוליטי לתת אופציה לספורט?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, תן לי להשלים משפט.

יהודה פרוידיגר:

יש עוד,

אליעזר ראוכברגר:

נתתי לך לדבר, לא הפרעתי לך. אני אומר שגם פוליטי, כשיש שכנים עם מתנגדים, אני לא יודע, פה לכאורה אין סיבה להתנגד. אבל אם יהיה כן, בהיגיון אין סיבה להתנגד. אבל אם יהיה, ברגע שאתה אומר אני לא שיניתי כלום מהתב"ע הקיימת, זאת אומרת כל אחד שקנה שם דירה, יודע שיבוא שמה בית ספר. הוא יודע שיבוא שם חינוך, יודע שיבוא שמה חינוך, אולי גם גני ילדים, אני לא יודע בדיוק מה יהיה בסוף, איך יעשו את הבינוי שמה. אבל זה אתה לא משנה, ואז אתה אומר לשכנים, חבר'ה קניתם את זה על דעת זה, ואם אתה משנה, ואם אתה עושה, אז זה סיפור אחר כבר, זכותם להתנגד, 31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

לא, זכותם גם ככה להתנגד. אבל אז יכול להיות שיש גם היגיון בהתנגדות שלהם, או כמה בהתנגדות שלהם. ואני אומר לו - אדוני, אתה באת לגור פה, ידעת מה יהיה לך ליד הבית. אז מה אתה אומר?

חיים כהן:

לייזר, לייזר, אני, לייזר,

יוסי חביליו:

את הגמישות הזאת.

חיים כהן:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חיים כהן:

לייזר, אני נכנס פשוט לחניון, אז יכול להיות שאני אתנתק, אז דבר ראשון, אני בעד התוכנית כמו שהיא,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

חיים כהן:

וגם נגד תוכנית שינויים, בסדר, אני נכנסתי לחניון, אליעזר ראוכברגר:

אני גם הסברתי את זה, אני הסברתי את זה, מבחינה תכנונית. טוב, חברים, אני חוזר עוד פעם, מי בעד לאשר את התוכנית כמו שהיא, כמו שהיא הובאה ע"י הדרג המקצועי? ירים את ידעו. כן, אליעזר, חברים להצביע, יהודה,

יוסי חביליו:

רגע, אבל יהודה, אולי אתה בעד גמישויות,

אליעזר ראוכברגר:

חיים אמר שהוא בעד,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

אז אל תצביע בעדו,

אליעזר ראוכברגר:

יהודה,

אריאל גולן:

אני אין לי הצבעה,

אליעזר ראוכברגר:

וייצמן,

אריאל גולן:

כרגע אני גם בעד.

אליעזר ראוכברגר:

,4 צביקה אסולין ,5 מי עוד פה איתנו? אריאל,

אריאל גולן:

לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יכול להצביע כי צביקה וחיים הצביעו, אז זה .5 חיים כהן:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

5 - בעד,

ישראל קלרמן:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

מי נגד?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

ישראל קלרמן:

לייזר,

יוסי חביליו:

אני נמנע.

אליעזר ראוכברגר:

כן, ישראל גם כן,

אמנון ארבל:

ישראל גם כן.

ישראל קלרמן:

אני גם פה.

אליעזר ראוכברגר:

אז ,6 ישראל בעד. צחי גם בעד? .7 מי נגד? אין נגד. מי נמנע?

יוסי חביליו:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי נמנע, אוקי, תודה.

יוסי חביליו:

עכשיו בוא תציע את ההצעה החלופית, אולי היא גם תתקבל.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בבקשה. מי בעד ההצעה של יוסי חביליו להוסיף שימושים?

יהודה פרוידיגר:

מה? מה ההצעה?

אליעזר ראוכברגר:

גם אדיר שוורץ,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

ההצעה שלי, שיהיה גמישות,

אליעזר ראוכברגר:

להוסיף שימושים,

יוסי חביליו:

אגב, אמי,

אליעזר ראוכברגר:

למגרש,

יוסי חביליו:

המגרש 5 הוא קטן,

אליעזר ראוכברגר:

החום, לא מה שאנחנו הופכים לירוק,

יהודה פרוידיגר:

באיזה סעיף,

יוסי חביליו:

אמי,

יהודה פרוידיגר:

בסעיף 15? באיזה סעיף?

יוסי חביליו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

יוסי חביליו:

הגמישות,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

בשימושים, בשימושים,

יוסי חביליו:

שאתה נותן בשטח ירוק, יהיה גם בשטח החום.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

ישראל קלרמן:

לייזר, זה בעיה?

אליעזר ראוכברגר:

הרי התוכנית הזאת מורכבת משלושה חלקים בעצם, טיילת שהיא חום, הופכים אותה לירוק. חום, יהודה פרוידיגר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

נשאר חום. הירוק שהוא היום הוא ירוק, הופכים אותו בעצם לחום במקום, יהודה פרוידיגר:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

מה שבטיילת באחד על אחד.

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

הציע יוסי חביליו בחום להוסיף שימושים,

יוסי חביליו:

ואני גם רוצה לנמק, שאם אתה, אני רואה את המגרש הקטן הזה, מה השטח שלו? אמי.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אמנון ארבל:

המגרש הקטן, אני אגיד לך בדיוק,

יוסי חביליו:

ותגיד לי אחרי זה גם מה הגדול, כי יכול להיות שאם ארצה משהו של ספורט, זה יהיה יותר נוח, ויש לי גמישות בגדול, אגב אתה רואה שיש פה איזה ספורט כבר.

אמנון ארבל:

זה כמעט 2.5 דונם המגרש הזה,

יוסי חביליו:

והמגרש הגדול?

אמנון ארבל:

הוא יהיה בערך 7 דונם, 7.5 אולי.

יוסי חביליו:

ומה זה? אני רואה שיש פה כבר איזה מגרש, מה?

אמנון ארבל:

כן, הוא מסומן להריסה בתוכנית.

יוסי חביליו:

להריסה, אז הנה אני אומר לך אליעזר, אתה רוצה להוריד את הספורט?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, עושים שמה,

יוסי חביליו:

אני לא בטוח,

אליעזר ראוכברגר:

עושים שמה,

יוסי חביליו:

אני, אז,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

עושים שמה אולמות, ולכן כתבנו את סעיף ,16

יוסי חביליו:

מה? הגיעו לך משלוח מנות?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בוא יוסי, יוסי, מיצינו, מי בעד ההצעה של יוסי?

יוסי חביליו:

רגע, אז אני, אני רוצה להסביר את ההצעה שלי,

אליעזר ראוכברגר:

מי בעד?

יוסי חביליו:

ההצעה שלי,

אליעזר ראוכברגר:

ירים את ידו,

יוסי חביליו:

רגע יהודה, אתה עסקו במשהו אחר, רגע, הוא מקבל משלוח מנות, מה הוא עושה שם?

אליעזר ראוכברגר:

משלוח מנות, מתנות לאביונים הכול. מי בעד? יוסי, אפילו אתה לא מצביע.

יוסי חביליו:

הנה, אני מצביע, מה?

אליעזר ראוכברגר:

הנה, תודה רבה אתה עושה לי טובה. אוקי,

יוסי חביליו:

רגע,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

הוא מצביע. מי נגד?

יוסי חביליו:

יהודה גם,

יהודה פרוידיגר:

אני גם מצביע,

יוסי חביליו:

יהודה גם.

אליעזר ראוכברגר:

גם יהודה ויוסי בעד. מי נגד?

אדיר שוורץ:

גם אני הצעתי בעד.

יוסי חביליו:

אדיר, ואדיר,

אליעזר ראוכברגר:

גם, גם אדיר.

יוסי חביליו:

ואריאל גולן גם,

אליעזר ראוכברגר:

3 בעד.

יוסי חביליו:

אריאל גולן גם בעד.

אליעזר ראוכברגר:

3 - בעד. מי נגד?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אריאל גולן:

יוסי, אין לי אצבע, יוסי, ואני גם נגד.

אליעזר ראוכברגר:

מי נגד? אליעזר, יוחנן, מי נגד עוד? צביקה,

יוסי חביליו:

רגע, יוחנן, למה אתה נגד?

אליעזר ראוכברגר:

צביקה, אתה נגד? צביקה אסולין.

יוסי חביליו:

לא שמעתי שיוחנן גם נגד.

אליעזר ראוכברגר:

צביקה אסולין נגד, שלוש. צחי,

צחי ברים:

נגד.

אליעזר ראוכברגר:

נגד. .4 מי עוד נמצא פה איתנו? קלרמן,

ישראל קלרמן:

יוחנן גם, גם כן.

אריאל גולן:

אני גם נגד.

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי יוחנן .4 קלרמן, ,5 חיים הלך בחניון,

אריאל גולן:

אם חיים לא פה, אני נגד.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

ההצעה נדחתה,

ישראל קלרמן:

אני פה,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, אמי, קדימה תוכנית הבאה.

תוכנית 1452143

אמנון ארבל:

כן, תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,1452143 תוכנית שכבר הייתה בדיון בוועדה, תוכנית בסמכות מקומית שמגישה תוספות על שני בניינים, הבניין אני אראה לכם איפה זה נמצא בנחלאות רגע. קיבלנו איזה שהוא הצעה מתוקנת, או קצת יותר נמוכה מיזם התוכנית, אני מזכיר רק איפה זה נמצא. זה שני הבניינים האלה שנמצאים כאן, אם אתם זוכרים, קיבלנו הצעה, ישראל קלרמן:

(לא ברור) רגע,

אמנון ארבל:

אני מראה אותה רגע לצורך העניין, ההצעה שהייתה למעלה, זה ההצעה שהייתה בוועדה, והוועדה בעצם אמרה ש - , אנחנו המלצנו לדחות את התוכנית, הוועדה בעצם אמרה את זה לא, את זה כן. הם הנמיכו קצת את זה ביחס לזה. אנחנו לא חשבנו שנכון עדיין לאשר את זה, המלצה שלנו עדיין אותה המלצה, וזה להחלטת הוועדה מה שנקרא.

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה ההצעה של היזם?

אמנון ארבל:

זה זה, אמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאני זוכר,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יהודה פרוידיגר:

זה,

אליעזר ראוכברגר:

שאמרת לי,

יהודה פרוידיגר:

התחתון הזה,

אליעזר ראוכברגר:

ההצעה של היזם, זה בעצם 5 ו - , הגג רעפים בשימוש, ולהגביה אותו ב – 1.20 מטר.

אמנון ארבל:

כן, אתם רואים הוא הנמיך בגדול את ה - , את התוספת שיש פה, אני אגדיל את, יהודה פרוידיגר:

בקומה בעצם?

אמנון ארבל:

זה מה שהיה, זה מה שהיה בוועדה הקודמת, וזה מה שהוא מציע היום.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אני חושב שזה קריטי,

יהודה פרוידיגר:

למה זה מפריע לך?

ישראל קלרמן:

צריך להגיד גם,

יהודה פרוידיגר:

למה? למה אתם ממליצים לא לקבל את הדבר הזה?

אמנון ארבל:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

כי אנחנו חושבים, אמרנו את זה גם בדיון הקודם, היום הבניינים האלה כבר חורגים בצורה משמעותית מהבינוי שיש בכל ה - , בכל האזור הזה, זה בעצם ה - , אמנם השוליים, אבל זה עדיין נחלאות, אפשר לראות את זה כאן, אפשר לראות את זה גם בתלת – מימד. אנחנו חשבנו שזה מוגזם, אין באמת הצדקה להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל זה תוספת יחסית מינורית,

אמנון ארבל:

נכון, אבל אושר, המלצנו, אז אני רק עונה, אני רק מראה את זה, אני, אליעזר ראוכברגר:

כן, וליד, וליד הרי בתחנת דלק, עשינו גם גבהים של (לא ברור), יהודה פרוידיגר:

מה זה הבית, מה זה הבית הלבן שלידו? הישיבה הזאת? היצחק הזה?

ישראל קלרמן:

של חב"ד, של חב"ד.

אליעזר ראוכברגר:

יהודה, להגיד היום הבית הלבן, זה לא, אתה יודע זה.

אדיר שוורץ:

ישיבה של אמריקאים כזה מעיינות שם.

יהודה פרוידיגר:

זה ישיבה, איזה גובה הישיבה?

אמנון ארבל:

זה למעשה הבניין קיים היום אפשר לראות שהוא,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, אדיר שים על השתק.

אדיר שוורץ:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

זה לא אצלי הרעש.

יהודה פרוידיגר:

כן אדיר, שים על השתק.

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה, שנייה אמי, חברים שימו על השתק.

אדיר שוורץ:

את זה לא אצלי, זה אצל ברים.

אליעזר ראוכברגר:

אצל ברים, אז ברים שישים על השתק. כולם שישימו מי שלא מדבר. יהודה, כן, מה רצית? יהודה.

אמנון ארבל:

אפשר רק לראות את הבינוי הזה, ביחס לתוכנית של השכונה. זה, יהודה פרוידיגר:

איך ההצעה שלו ביחס לבניין הזה שנמצא על יד יצחק בן צבי?

אמנון ארבל:

זה?

יהודה פרוידיגר:

כן.

אמנון ארבל:

אני אראה עוד שנייה בחתך,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא ישיבה, זה מושב זקנים היה פעם, אני לא יודע מה היום.

יהודה פרוידיגר:

זה נכון,

אדיר שוורץ:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

לא, היום זה ישיבה, קוראים לה מעיינות.

אריאל גולן:

היום מעיינות, ישיבה מעיינות.

ישראל קלרמן:

זה קומת (לא ברור), נכון?

אליעזר ראוכברגר:

אבל אל תשכח שיש לי התחנת דלק, ששמה אישרנו גם 9 קומות, אמנון ארבל:

בסדר, זה מתחם שלם, שמפנה את תחנת דלק,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אני מסכים איתך, אני לא אמרתי שלא. אבל עדיין פה אין 9 קומות, אז זה לא סוף העולם, זה מינורי,

אמנון ארבל:

לא אמרתי סוף העולם, לדעתי,

אליעזר ראוכברגר:

תשמע, בוא, בסך הכול גם הוא התפשר על, לא, פחות ממה שאנחנו, ממה שהוא רצה קודם, זה משהו באמצע. אתם יודעים, אני תמיד בעד,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בעד פשרות.

אמנון ארבל:

רק בתיק הקודם, אני אומר הוספנו פה חווות דעת של איכות הסביבה ונכסים, דברים טכניים, והוספנו אותם, לחלק מחווות הדעת, אז פה אנחנו בעצם נשנה את ההמלצה, ישראל קלרמן:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

רגע, לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

לדבר על, באותו זה, יש גם מרפסות שמה, כמו שנאמר בבניין הקטן, שלא יהיה בהם מרפסות, אמנון ארבל:

מה זאת אומרת?

ישראל קלרמן:

הם (לא ברור) מרפסות, אם אתה עושה להם את הקומות, אחרי זה זה יהיה למרפסות, כי אני חושב שכתבת משהו על המרפסות.

אמנון ארבל:

אני מאשר,

ישראל קלרמן:

מאשר מה שהוא הגיש לך,

אמנון ארבל:

כן, בסדר.

ישראל קלרמן:

אז זה גם בחלל גג, גם בזה, בסדר.

אמנון ארבל:

זה כמו שכתבתי מקובל?

ישראל קלרמן:

לא, לא ראיתם את זה.

אמנון ארבל:

אליעזר, אתה על השתק.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוחנן וייצמן:

יוחנן וייצמן:

מה הוצג לוועדה?

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, אני רק קראתי מה כתבת,

אמנון ארבל:

לא, מה שהוצג לוועדה זה זה,

אליעזר ראוכברגר:

אני אין לי בעיה, תראה זה משהו באמצע, אני בעד לאשר את זה, אמנון ארבל:

כן, אמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

אם מקובל על כל החברים, אז בסדר.

אמנון ארבל:

וייצמן, זה מה שהוצג לוועדה,

יוסי חביליו:

אמי,

ישראל קלרמן:

יש מרפסות בקומות העליונות?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

אמי, מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

כן,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

אתם לא רציתם את זה, לא?

ישראל קלרמן:

מה?

אמנון ארבל:

אני אמרתי שאנחנו המלצנו לדחות את הבקשה מלכתחילה.

ישראל קלרמן:

יש, נכון?

אמנון ארבל:

אין ספק שהוא קצת שיפר את זה, וקצת הנמיך את זה. החלטה של הוועדה, לא, יוסי חביליו:

אני, אני נגד, אני הולך עם אמי, במקור.

ישראל קלרמן:

אמי, יש?

אמנון ארבל:

פה מרפסת, פה מרפסת,

יוחנן וייצמן:

באמת יפה מצידך,

ישראל קלרמן:

יש גם חלל בין הבניין?

יוסי חביליו:

מה?

אמנון ארבל:

משהו ביקשת, אתם מאשרים. בסדר. רגע, אליעזר בטלפון, אז שנייה.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יהודה פרוידיגר:

רק אמי, אתה יכול להציג את זה איך זה בגובה, לעומת הבניין שלידו? הלבן הזה?

אמנון ארבל:

אני יכול לבדוק עוד פעם רגע,

ישראל קלרמן:

פה נכנס ל - , אתה כל הזמן נכנס ל - , (לא ברור) או שזה בסדר?

אמנון ארבל:

שומעים אותך, אתה ראית ששמעו אותך. אני אסתכל על הגובה ואני אגיד לך בדיוק.

אסף שגיא:

אמי, אתה שומע?

אמנון ארבל:

עכשיו כן,

אסף שגיא:

רק אמרת נוספה חוות דעת של איכות סביבה, חשוב שיהיה פה סקר היסטורי, כן?

אמנון ארבל:

לא, זה בתיק הקודם, זה לא בתיק הזה.

אסף שגיא:

לא, לא, גם בפוליגון פה, אני מניח שזה נאמר, חשוב להגיד, אמנון ארבל:

פה אין משמעות, אסף, פה אין משמעות, לחוות הדעת היסטורית, כי הבניין כבר בנוי.

אסף שגיא:

אוקי,

אמנון ארבל:

הוא רק מוסיף למעלה בגג.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אסף שגיא:

מאה אחוז.

אמנון ארבל:

אני רק עונה לך רגע לגבי הגובה. פה זה ,19 ,19.43 לבניין, זה ככה, יהודה פרוידיגר:

תעשה את זה בתלת – מימד, במבט מהצד, אפשר לראות איפה אחד מול השני.

אמנון ארבל:

כן, אבל פה הוא מוסיף עכשיו קומה מעל זה, הוא יהיה קצת יותר גבוה מהבניין. הוא יהיה קצת יותר גבוה מהבניין שליד, שיש שלו, צריך לזכור גם שטוח, ולא גג רעפים. זה גג רעפים מייצר הגבהה יותר גבוהה. היום, היום הגג, היום פה זה 807 בצד שמאל, ובצד ימין זה ,805.5 עוד קומה תעלה אותו טיפה יותר, קצת יותר גבוה מזה.

יהודה פרוידיגר:

ועוד הגג רעפים, מעל זה.

אמנון ארבל:

כן.

יהודה פרוידיגר:

אני לא, אני חושב שלא צריך לתת, לעבור את הבניין שלידו. אי-אפשר שכל אחד יגנוב עוד קצת, עוד קצת, בסוף אחרי זה מאחורי זה יהרסו את הבתים האלה פינוי בינוי, וגם כולם יצמחו לנו לכזה גובה.

אני לא חושב שצריך לעבור את ה - ,

יוחנן וייצמן:

שימור, הבתים מאחורה הם שימור.

יהודה פרוידיגר:

כן, אז מה?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים, מי בעד ההצעה כמו שהמתוקנת, שהיא בעצם הצעה של פשרה? ירים את ידו. מי בעד?

יוחנן, אליעזר, יוחנן, מי עוד? צחי, חיים, .4

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אמנון ארבל:

יש יותר,

אדיר שוורץ:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

מי עוד? אדיר, .5 אוקי, מי נגד?

יוסי חביליו:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

חביליו, מי נמנע? יהודה. אוקי, אושר בהתאם להצעת הפשרה החדשה, רק כתבת, בסדר גמור. מאה אחוז קדימה, אמי, הלאה.

תוכנית 1484559

אמנון ארבל:

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית ,1484559 זה תוכנית למתחם יחסית גדול, אני אראה לכם איפה בשועפט, התוכנית למעשה מבקשת הצטרפות הוועדה המקומית בגלל שיש פה שטחים בעלות עיריית ירושלים, גם מטרוקה, וגם כביש לצורך העניין, וכדי לתכנן את כל המתחם כמו שצריך, צריך בעצם לכלול גם את השטחים האלה, אני אראה לכם רגע את מה מדובר, זה כל המתחם הזה. וכמו שאמרתי יש פה שטחים בבעלות עירונית, ולכן רק לצורך השטחים בעלות עירונית, כולל המטרוקה, הוועדה מצטרפת, זה לא מחליף כמובן את ההסכמות הנדרשות ע"פ התקנות לכל שטח ה - , לשטח של התוכנית, בית חנינא שועפט, אני רק מזכיר, זה קרקע שהיא בהליכי הסדר נקרא לזה, יש שמה לוח תביעות ולוח, לוח זכויות וניתן להוכיח בעלות בלי, בלי (לא ברור) בשטחים האלה.

יוסי חביליו:

אמי, מי מקדם את זה, זה בשיתוף התושבים?

אמנון ארבל:

התושבים מקדמים את זה, לא בשיתוף.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

הבנתי. בסדר. אני בעד.

תוכנית 1516681

אמנון ארבל:

תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית ,1516681 זה תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, אני רגע אני אראה לכם את המיקום, ,15

יוסי חביליו:

כן, אני כבר מודיע שאני נגד, אז תן פה הסבר משמעותי.

אמנון ארבל:

אוקי,

אריאל גולן:

אתה לא רוצה דירות להשכרה? יוסי.

אמנון ארבל:

אנחנו מדברים למעשה על המתחם הזה, יש פה את המתחם שנמצא בתוך גבעת רם, מצפון לאצטדיון האתלטיקה, שיש לנו, למעשה התוכנית המאושרת היום קבעה, יוסי חביליו:

יעל, בוא נתחיל אולי,

אמנון ארבל:

התוכנית המאושרת, למעשה קבעה היום, אפשר לראות פה, יוסי חביליו:

בוא נתחיל לארגן,

אמנון ארבל:

יוסי, אבל שומעים אותך. קבעה פה למעשה מתחם, מתחם מגורים.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אליעזר ראוכברגר:

חברים שימו על השתק, ביקשתי שימו תנו לאמי לדבר, מי שלא מדבר, מי שלא שואל, שישים על השתק.

אמנון ארבל:

התוכנית המאושרת למעשה קבעה פה שתי מתחמי מגורים, כביש חדש כמו שאתם רואים, ומתחם לתעסוקה שצמוד לאצטדיון. המכרז יצא ע"י מינהל מקרקעי ישראל, ושווק, והזוכה במכרז בעצם פנו לעיריית ירושלים, ואז בעצם כל הסיפור של הגשת תב"ע חדשה התחילה בגלל השטח הזה, שנמצא כאן, מסתבר שבתוכנית המאושרת, המגרש התעסוקה למעשה עולה, על שטח שהיום משמש את האצטדיון, והוא חלק בלתי נפרד מהדרישות של אצטדיון, אפשר לראות את זה, אני ארחיב טיפה, למעשה הקו הזה, זה השטח הזה משמש היום את האצטדיון, לצורך בנייה של טריבונות ב - , בתחרויות בינלאומיות, וזה חלק מהדרישות שיש היום ל - , לאצטדיון בינלאומי, ובגלל זה בעצם, היזם של התוכנית בעצם בא ובחן את התוכנית, יחד עם מהנדס העיר, יחד עם הוועדה המחוזית.

ובעצם מוצעת פה מעבר להסדרה של שטח הזה ולהחזיר אותו לעיריית ירושלים, ועל האצטדיון בעצם מציעים פה להגדיל את אחוזי הבנייה ואת זכויות הבנייה, עבור, דירות, דירות מיוחדות נקרא לזה, דירות להשכרה, דירות בהישג יד שמעבר לדירות הקיימות. אני רגע מציג מצגת קצרה בעניין הזה.

יוסי חביליו:

רגע, אמי, אפשר לשאול לפני זה שאלה,

אמנון ארבל:

כן.

יוסי חביליו:

איך קרתה הפשלה הזאת, במקור, שנתנו ליזם, איפה היו כל השומרים, וכל מינהל התכנון, וכל המהנדסים, אני לא יודע מי היה אז, זה לא מאוד מזמן, זה היה ,22 23 שלוקחים חתיכה מהאצטדיון, ונותנים את זה, זה בעצם רמ"י והאוניברסיטה, אבל איפה אנחנו היינו? לפני ש - , אמנון ארבל:

(לא ברור) בזה.

יוסי חביליו:

מה?

אמנון ארבל:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

טעות. פשוט מאוד. אם חשבת עד עכשיו,

יוחנן וייצמן:

אמי, אתה צוחק.

אמנון ארבל:

לא, אני לא צוחק, אם חשבתם עכשיו שאגף תכנון מושלם, אנחנו לא מושלמים, מה לעשות?

יוסי חביליו:

לא חשבתי עד עכשיו שהוא מושלם, אמי, בלי לפגוע בך אישית, שאני אוהב אותך. אבל זה מוסיף לי עוד ועוד ועוד, מה זה הביזיון הלא נורמאלי הזה?

אמנון ארבל:

אני לא חושב שזה ביזיון, עם כל הכבוד, יוסי, יש טעות, אף אחד לא שם לב שהשטח הזה קשור לאצטדיון, ולכן אושרה תוכנית, ואף אחד לא הרים פה דגל לבן, מבחינת אגף הספורט, ולכן זה טעות, חד-משמעית.

יוסי חביליו:

נכון, לא דגל לבן, דגל אדום, דגל שחור.

אמנון ארבל:

נכון, אבל זה לא משנה את מה שאני אומר, הייתה פה טעות, יוסי חביליו:

אני חייב להגיד לך שאני בכלל לא הייתי מודע לתוכנית, ואתה יודע את זה, כי אתה דיברת איתי בדיעבד, אני בכלל לא חושב שצריך לבנות פה מגורים. זה צריך להיות משהו מוסד, כמו שבמקור.

האוניברסיטה ורמ"י רוצים כסף, נכון שאני בעד סטודנטים, ודיור להשכרה, אבל זה לא מתאים, זה מקום למוסדות לאומיים,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יוסי, זה היסטוריה מה שאתה אומר עכשיו.

יוסי חביליו:

כן, אבל עכשיו אני אגיד לך מה שהולך להגיד אמי, בסדר. מה השטח אמי, אמנון ארבל:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

כן,

יוסי חביליו:

של החתיכה הקטנה הזאת, תגיד לי בבקשה. שדופקת את האצטדיון, תחזור לתצ"א, לא כולה, רק הקטע שדופק את האצטדיון,

אמנון ארבל:

זה השטח הזה שאתה רואה פה, זה,

יוסי חביליו:

איפה?

אמנון ארבל:

300 (לא ברור).

יוסי חביליו:

תחזור בתצ"א, בתצ"א תראה לי אותו.

אמנון ארבל:

זה השטח הזה הנה, השטח הזה.

יוסי חביליו:

איפה? יפה.

אליעזר ראוכברגר:

זה הפינה, הפינה,

יוסי חביליו:

יפה, אתה יכול, אני מה שאני רוצה להגיד לך כבר עכשיו, כקדימון למה שאני הולך להגיד, אני לא חושב, שבשביל השטח הזה שאני צריך אותו, אני מנהל אגף, אני תיק ספורט, צריך, אבל אני חושב שהפיצוי, שנותנים ליזם בעד השטח הזה, הוא מופרז. אתה מכפיל אותה, מה?

אמנון ארבל:

שנייה אבל עוד לא הצגתי את הדברים, אז אין פה שאלה של פיצוי. יש פה שתי שאלות שלא קשורות אחת לשנייה, השאלה אחת לנצל את השטח הזה, לצורך העניין לתפקוד של האצטדיון, וזה דבר שהוא חשוב בפני עצמו. שזה קרה לצורך העניין והסתבר שרוצים להגיש תוכנית, אז גם היזם, שרוצה לעשות 55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

פה את הפרויקט הזה, וזכה במכרז של רמ"י, אמר ואולי בצדק, יש פה מגרש מאוד גדול, זכויות בנייה יחסית נמוכות, ולכן אנחנו חושבים שנכון לייצר פה יותר זכויות בנייה למגורים, זה לא פיצוי בגלל זה, זה נושא אחד, וזה נושא שני לצורך העניין.

יוסי חביליו:

הבנתי, אז זה עוד יותר אני מתנגד, אז אפשר לסגור, אמנון ארבל:

(לא ברור) לפני שאתה מתנגד.

יוסי חביליו:

זה גרוע מאוד,

אמנון ארבל:

יוסי, רק אני אציג קודם, בסדר? אז אני אומר זה המצב המאושר היום למעשה, שהתוכנית למעשה כוללת, כמו ש - , סליחה, זה זה, היום זה התוכנית המאושרת 234 יחידות דיור, מתוכם 117 דירות לצמיתות. וכמו שראיתם השטח שעולה על האצטדיון, התוכנית החדשה למעשה מציעה תוספת של 181 יחידות דיור להשכרה לטווח ארוך, ו – 42 יחידות דיור מכליל, וסך הכול המרחב תכנון 59 יחידות דיור ממכירה,

אדיר שוורץ:

מה זה דיור מכליל?

אמנון ארבל:

דיור מכליל, זה איזה שהוא מושג שקבע מינהל התכנון שיכול לשמש כל מיני שימושים שהם לא, לא מגורים רגילים נקרא לזה, דיור בהישג יד, דירות להשכרה, דירות מיוחדות, שהם לא דירות מגורים רגילות, וזה יכול לשמש למשל כדירות לספורטאים שמגיעים לאירועים, או כל מיני דברים כאלה. אז הרעיון בעצם זה להוסיף זכויות בנייה עבור מגורים, של מגורים מיוחדים נקרא לזה, אפשר לראות פה את הטבלה למטה בצד ימין למטה. הכמות יחידות דיור למכירה לעומת הדירות להשכרה, סך הכול טווח ארוך, סך הכול יחידות דיור מכליל מה שנקרא, בסך הכול כן, יוסי חביליו:

אז רגע, רגע, אז מוסיפים לו,

אמנון ארבל:

רגע, יוסי, תן לי לסיים שנייה יוסי, בבקשה.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

יוסי חביליו:

לא, אבל אמי, אבל אני רוצה לטבלה להבין,

אמנון ארבל:

מה?

יוסי חביליו:

יש מאושר, ומוצע, אז לגבי השכרה נשאר אותו מספר, אמנון ארבל:

כן, הם הוסיפו את זה אבל, זה שני דברים שהוספנו, זה שני אלה.

יוסי חביליו:

אז זה כאילו 280 יחידות,

אמנון ארבל:

נכון,

חיים כהן:

רגע, יוסי, אני רוצה שנייה לשאול אותך, כי אני רוצה להבין משהו, אתה בעצם מה אתה אומר? מה אתה רוצה שיהיה פה?

יוסי חביליו:

אני?

חיים כהן:

כן.

יוסי חביליו:

אני במקור חושב, בכלל לא צריך מגורים פה, אני רוצה שיהיה פה ספורט, שיהיה פה מוזיאון.

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, יוסי, חכה רגע, עזוב את (לא ברור).

יוסי חביליו:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אבל שאל אותי חבר וועדה בכיר,

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית מאושרת,

יוסי חביליו:

רגע, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

התוכנית הזאת,

יוסי חביליו:

שאל אותי חיים כהן, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי,

יוסי חביליו:

הוא שאל אותי, אז אני עונה.

חיים כהן:

רגע, יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

חיים כהן:

תן לו לדבר שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה יוסי, רגע, חכה רגע.

יוסי חביליו:

אתה שאלת אותי, חיים, מה אתה רוצה?

אליעזר ראוכברגר:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

הוא שאל אותך,

חיים כהן:

שנייה שנייה לייזר עונה, נו שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

אני עונה לך, רגע יוסי, תקשיב, אתה מה שהיה במקור היה, יש פה היום תוכנית מאושרת, שואל אותך חיים מה אתה רוצה היום במצב של התוכנית המאושרת?

יוסי חביליו:

אני רוצה ש - , יעשו איזה שהוא חילופי שטחים, או איזה שהוא פיצוי קטן, את השטח הקטן, ואמי הבהיר את זה היטב, אמי אמר שיש פה שתי חלקים, חלק אחד, שצריכים להעביר את השטח הקטנטן הזה אלינו, שאני אני בעד, אין ברירה לאצטדיון. היה טעות, היה פשלה, אני לא יודע מה. אחרי זה אומר אמי, בלי קשר לשטח הזה, אנחנו רוצים להגביר לו את הזכויות, אז אמי מתנגד, כי אם אני במקור חושב שזה לא מתאים למגורים.

יהודה פרוידיגר:

לא, בטח צריך להגדיל לו, בגלל שהוא זכה בשטח הזה, עכשיו אתה לוקח את זה.

יוסי חביליו:

לא, שנייה, יהודה, אני אסביר לך, ואמי יתקן אותי. הוא, רמ"י, רמ"י עשתה תוכנית עם האוניברסיטה, בסדר? על בסיס התוכנית הזאת, היזם זכה במכרז. במכרז מותר לו לבנות 234 יחידות דיור, בתמהיל כזה, תמהיל אחרת ו – 10 קומות. סבבה, מה סבבה? גרוע, אבל אין מה לעשות, זה נתון. אני עונה לחיים, חוץ מזה בטעות הוא קיבל חתיכה קטנה מאוד, שראינו את זה, של השטח של האצטדיון, שזה צריך באמת להחזיר את זה לעירייה, כדי לא לפגוע באופציה לארח תחרויות, בינלאומיות. ולכן אם דעתי הייתה נשמעת, הוא היה נשאר עם הזכויות שיש לו, שעל בסיס זה, הוא קנה את זה במכרז, הנה אני עונה לך, אין מה לעשות, אכלנו אותה, אני לא הייתי פה כדי להרים גדלים ענקיים. ואולי לתת לו איזה שהוא פיצוי קטן, על הדבר הזה של המגרש הזה. שהוא צריך לבוא לאצטדיון, ושלום על ישראל.

אמנון ארבל:

יוסי, אני שואל אותך, אם כבר יש פה כרגע מתחם למגורים, וכרגע המטרה היא להוסיף דירות להשכרה, למה אתה מתנגד?

יוסי חביליו:

אני, אני מסביר לך למה, ואני גם היססתי על זה,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ט"ז באדר תשפ"ו ()5.3.2026

אמנון ארבל:

נו.

יוסי חביליו:

כי מצד אחד יכול לבוא אדיר, או אחרים, הנה סטודנטים, והפרופסורים וזה. אבל אתה מכפיל בשתיים את העצימות של השכונה הזאת, ואם אני בכלל חושב במקור, ויש לי איזה שהיא הבנה שאולי גם אתה במקור היית איתי. אבל נכון שהייתה פה טעות, אבל עכשיו אתה מכפיל אותה בשתיים, אמנון ארבל:

כן, אבל שואל אותך, אתה לא,

אליעזר ראוכברגר:

כמה מוסיפים?

אמנון ארבל:

280 יחידות דיור,

יוסי חביליו:

נו פי .2

אליעזר ראוכברגר:

במקום 230?

חיים כהן:

יוסי, כן,

אמנון ארבל:

במקום ,254 .257

חיים כהן:

לייזר, אני לשם שינוי,

יוסי חביליו:

כמעט פי ,2

חיים כהן:

60