ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 41 · תמלול הועדה 7.1.26.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 1

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 0

תאריך הוועדה: י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 12:28

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

נוכחים,

אסף שגיא:

בוקר טוב.

יוחנן וייצמן:

שלום וברכה.

אליעזר ראוכברגר:

אלדד, ניר, צביקה אסולין, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש אליעזר ראוכברגר, וכמובן הדרג המקצועי, אמי, רלי, אילנית, רותם ו - ,

זוהר אמיר:

זוהר.

דוברת לא מזוהה:

זוהר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה עובד עם, אחרי יום מעניין, היה אתמול יום מעניין אתמול, שלשום.

זוהר אמיר:

הפנימי היה מעניין,

אליעזר ראוכברגר:

כן, די, די. טוב, אנחנו מתחילים תיק 1 בסדר היום, אמי בבקשה.

תוכנית 1401090

אמנון ארבל:

כן, תוכנית מספר 1 בסדר היום, 1401090 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

ישראל קלרמן הצטרף אלינו,

אמנון ארבל:

גנ"י שמורק בקריית יובל, מדובר על מגרש שמדברים עליו, יוחנן וייצמן:

חביליו רצה להגיע,

אמנון ארבל:

הרבה שנים,

אליעזר ראוכברגר:

מה הוא רצה?

רלי חיים:

נכון, אני שכחתי,

אמנון ארבל:

זה מגרש שלמעשה שטח חום, תוכניות ישנות. היה ניסיון בעבר, היה ניסיון בעבר לעשות חילופי שטחים, זה המגרש, זה רחוב שמורק, זה ורבורג,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, בואו תנו לאמי, אל תפריעו לו.

אמנון ארבל:

ייעוד הקרקע כמו שאמרתי, הוא מגרש חום. היה ניסיון בעבר לעשות חילופי קרקע, בשביל לא לבנות פה בשטח ירוק, אבל זה לא הצליח, כמה שאנחנו קידמנו דרך האגף, בסוף היא לא (לא ברור), ובסוף ההחלטה הייתה שמנסים למגרש הזה לצורך המקורי שלו זה שטח חום, וזה מה שהתוכנית עושה, מציעה מעונות יום וגני ילדים, בית כנסת מעל, היא משמרת חלק מהעצים, אנחנו ממליצים להפקיד.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא הכול פה, צריך (לא ברור),

אמנון ארבל:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

לא, זה כמעט הכול,

אליעזר ראוכברגר:

למה עד כמה שזכור לי.

צביקה אסולין:

חלק ירוק?

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה גם מעונות יום, וגם בית כנסת,

אמנון ארבל:

גני ילדים,

אליעזר ראוכברגר:

מעונות יום לצורך,

אלדד רבינוביץ:

בית כנסת?

יוחנן וייצמן:

מה זה התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

הבית כנסת הוא מעל,

אמנון ארבל:

זה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אמרתי יש שם חלק ירוק נשאר,

אמנון ארבל:

איפה שיכולנו שמרנו על הירוק, לשמור על העצים ככל הניתן, גם פה אפשר לשמור על העצים ככל הניתן, אנחנו,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב מה שאתה מראה זה כל החדש, זה כולל החלק?

אמנון ארבל:

לא, זה הבית כנסת הקיים היום, נכון, זה הבית כנסת, אליעזר ראוכברגר:

אני דיברתי על מה שנשאר שיעשו חצי חצי בערך.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

לא מה שבנוי, מה שבנוי כבר בנוי, אנחנו לא הולכים לשחק, ולא הולכים לנגוע. אני מדבר עכשיו על ה - , על החלק השני,

אמנון ארבל:

אוקי, בסך הכול תוכנית מקובלת,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

תוכנית 1522127

אמנון ארבל:

תוכנית 2 בסדר היום, תוכנית ,1522127 זה תוכנית שדרות בן צבי מי שמכיר יש שם תחנת דלק, אנחנו כבר מנסים כבר לקדם הרבה מאוד שנים תוכנית. יש פה איזה שהוא בעיה רישומית בין העירייה לבין הבעלים, זה השטח, יש פה איזה שהוא בעיה של רישום, השטח לא נרשם, אפשר לראות שיש פה כמה חלקות, והיה איזה שהוא הליך משפטי שבו בעצם העירייה, מחלקת נכסים אמרו שזה לא יתנגדו להגשת התוכנית, להגשת תוכנית פה, אני אראה רגע מה שהיא מבקשת, יוחנן וייצמן:

אני יכול להבין את הטענה, מחלקת נכסים אומר את זה, אותך או אותי?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

זה לא, יש להם וועדת נכסים שלהם, אני לא מעורב, יוחנן וייצמן:

לא, אבל אתה בא לבית משפט, ואתה אומר אדוני אני, (לא ברור) בקידום תוכנית, תרים טלפון ותשאל, אז לא יכול לענות שם יושב ראש וועדה,

אמנון ארבל:

אין פה נציגים נכסים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בדרך כלל צריך לדבר עם ריטה, יוחנן.

רלי חיים:

העירייה התחייבה שם,

אמנון ארבל:

אני רק (לא ברור) מציע הליך פשרה, תסתכלו רגע,

ישראל קלרמן:

לא, אבל למה?

אמנון ארבל:

מה?

יוחנן וייצמן:

אני אסביר, הם קבעו, יש שמה בעלויות שם,

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה איזה משהו של בעלות, יש שמה איזה שאלה בעלותית, אמנון ארבל:

חלקות לא מוסדרות, אבל אני רגע, אני רגע שם את זה בצד, כל האפור הזה, זה כל המשולש הזה, כל חצי משולש, חצי מרובע, היום יש בו (לא ברור) תחנת דלק, הוא בגב למעשה שכונת נחלאות, וברור לכולנו שהשטח הזה הוא בעצם מהווה היום הפרעה מאוד משמעותית לכל המתחם, גם מבחינת 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

השימושים, היה לנו מקרה, ממש מקרה לא מגיע לפה, (לא ברור) תחנת דלק לפני איזה חודש, יש שם בלגאן אחד נוראי שבגלל מכוניות אחד על השני, אליעזר ראוכברגר:

טוב, אבל זה היה בגלל הדלק,

אמנון ארבל:

הוא רוצה להיכנס לחלקות,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל הפנצ'ריה, יש שמה מסעדות, ויש שמה מוסך, יש שמה הכול, כן, זה לא על תחנת דלק המפריע.

אמנון ארבל:

נכון, אבל זה שימושים שמתאימים לתחנת דלק, ויש שם גם מסעדה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל אי-אפשר להפיל הכול על התחנת דלק,

רלי חיים:

כן,

אמנון ארבל:

היה פה בעבר איזה רעיון של תוכנית שהציגו לנו, שהציע מגדל, ואנחנו אמרנו שהמקום הזה, לא מתאים למגדל, ואין סיבה לאשר מגדל.

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא, בוא תראה לנו מה התוכנית כרגע,

אמנון ארבל:

הנה אני אראה עוד שנייה מגיע,

יוחנן וייצמן:

בשבוע שעבר הלכנו שמה על חצי קומה במגרש ליד, ובצורה, אליעזר ראוכברגר:

עזוב עכשיו את שבוע שעבר, עכשיו הדיון הוא מדבר על זה, 7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

יש הבדל ומשמעותי בעיני בין תוכנית המוסיפה קומה לבניין הקיים, לבין מתחם שלם שיש לו תרומות ציבוריות, וזה,

אליעזר ראוכברגר:

מה גודל המתחם?

אמנון ארבל:

(לא ברור), תיכף נראה אם לא אני, שטחים,

צביקה אסולין:

כולל הכול?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אמנון ארבל:

4.5 דונם,

אליעזר ראוכברגר:

כולל,

אמנון ארבל:

זה כל המתחם של התחנת דלק, וכל השימושים, המגרש הוא 4.5 דונם, הרעיון בעצם היה שלנו זה בעצם לחבר את השכונה מבחינת מעברים, אפשר לראות, ששכונת נחלאות מאחורה, אז פה יש, יש כביש אחד שמחבר, פה יש כביש אחד שלא מתחבר, והתוכנית מציעה לחבר אותו, פה יש כביש שמוצע לחבר אותו בשצ"פ ובאמצע, ולהמשיך אותו הלאה. אז הרעיון למעשה זה לשפר את המרחב הציבורי בכל הכיוונים ולמעשה להשלים כמו שאפשר לראות פה את ה - , את המרקם של שכונת נחלאות, גם במעברים כמו שאמרתי פה מצפון, וגם ממזרח למערב, וגם פה באמצע, אז סך הכול התוכנית מציעה הרבה מרחב ציבורי כמו שאפשר לראות פה, ו – 4 בניינים שהם יחסית נמוכים בין 6 ל – 8 קומות, ל – 9 קומות, זה חלוקה של הבניינים עם השצ"פ שלהם, סך הכול התוכנית בגדול מציעה בינוי שאמנם קצת חורג מהבינוי שיש היום בשכונה, אבל אמרתי יש לו מגרש של 4.5 דונם שמפריש לצורכי ציבור, שנותן (לא ברור) לצורכי ציבור, שמשלים את המרחב הציבורי, ואנחנו, אליעזר ראוכברגר:

זה לא פינוי בינוי,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

חושבים התוכנית לכן ראויה ונכון לקדם אותה, הבנייה היא, יוחנן וייצמן:

תגיד לי, זה נבחן הנושא של נצפויות, כי כל היום מדברים לנו על נצפויות, אמנון ארבל:

תסתכל, זה המשמעות, זה מה משמעות הבינוי, זה משמעות של הבינוי בתוך השדרה של המתחם שמסביבו,

יוחנן וייצמן:

אני לא לחינם שואל את זה,

ישראל קלרמן:

זה סגור, למה סגור?

אסף שגיא:

משהו מעצבן, לא כולם צריכים,

יוסי חביליו:

אמרו שיש סיבה שהביאו שומר, שלום בוקר טוב.

אסף שגיא:

בוקר אור,

צביקה אסולין:

למה אבל?

יוסי חביליו:

רגע, מה עם (לא ברור)?

יוחנן וייצמן:

אישרנו,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו כבר אחרי, הלאה,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

מה אחרי? הייתי למעלה,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא חוזרים,

אמנון ארבל:

סך הכול הבינוי כמו שאפשר לראות,

יוסי חביליו:

רגע, איזה תוכנית כזאת?

אליעזר ראוכברגר:

,2

רלי חיים:

,2

אליעזר ראוכברגר:

נחלאות,

יוסי חביליו:

אז רגע, בוא נחזור ל- (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

למה לחזור?

יוסי חביליו:

מה הוחלט? אני רוצה לראות,

אליעזר ראוכברגר:

אישרנו, מה זה נקרא?

ישראל קלרמן:

(לא ברור) את הפרוטוקול,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

רגע, אמי זה היה בחלק הדרומי עשו את זה?

אליעזר ראוכברגר:

בוא הנה יוסי, אתה לא יכול ככה להתפרץ. ,9:30 עכשיו 20 לעשר, יוסי חביליו:

כן,

ישראל קלרמן:

עשרה לעשר,

אליעזר ראוכברגר:

עשרה לעשר, סליחה. בוא מה קרא לך,

אמנון ארבל:

אני חושב ש - , שמדובר פה, וייצמן לשאלתך, שמדובר פה על מגדל זה היה משהו חריג, אני חושב שהבינוי,

אליעזר ראוכברגר:

בוא גם זה מעניין אותך, תתרכז, שלא תגיד לי אחר כך - בוא נחזור לזה.

יוסי חביליו:

רגע, איפה זה? 2 מעניין אותי,

אליעזר ראוכברגר:

זה נחלאות ,2

יוסי חביליו:

כן,

אמנון ארבל:

הבינוי סך הכול שהוא משתלב אפשר להתווכח קומה פה, קומה שם, אבל בגדול אני חושב שהתרומה הציבורית של המתחם הזה, היא בראש ובראשונה בזה שהם הסיטו את התחנת דלק שהיא מפגע לכל הסביבה,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

זה על תחנת דלק?

אמנון ארבל:

וחיבור של המרחב הציבורי כמו שאמרתי, אני חושב שיש פה התועלת של כל החיבור של (לא ברור), ישראל קלרמן:

יש שמה (לא ברור) רגע? יש שמה?

אמנון ארבל:

יש (לא ברור) כן, אני אומר, כל המרחב הציבורי,

אדיר שוורץ:

סיבה טובה לשמור עליה?

אמנון ארבל:

כל השטח שהוא בעצם חוץ (לא ברור) הבניינים, כל המרחב הציבורי מייצרים פה, ישראל קלרמן:

היא סגורה.

אליעזר ראוכברגר:

היא סגורה,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא הייתי שם שנים.

אמנון ארבל:

הייתה מסעדה אגב,

אמנון ארבל:

תחנת דלק אבל זה,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

רגע, אמי, אמי, רחוב בצלאל?

רלי חיים:

אהבת הים,

אמנון ארבל:

מה רחוב בצלאל פה?

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

כן, כן, זה גם כן, זה גם בצלאל.

יוחנן וייצמן:

במטר אחד, אתה מגיע לבצלאל.

צביקה אסולין:

מה?

יוסי חביליו:

זה בצלאל,

צביקה אסולין:

לא,

יוסי חביליו:

זה רבין, וזה בן צבי, לא?

אמנון ארבל:

כן, הנה, זה המתחם,

יוסי חביליו:

תגדיל,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוחנן וייצמן:

התכסית של המגרש,

אליעזר ראוכברגר:

זה כמעט עד בצלאל,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

זה לא מגדל, אבל לא היה בעיה בזה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אין מגדל, זה בין 6 ל – ,8 ,9

אמנון ארבל:

שלא,

יוסי חביליו:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

כמה יחידות דיור יש שמה?

אמנון ארבל:

כנראה שלא,

אליעזר ראוכברגר:

כמה יחידות דיור?

אלדד רבינוביץ:

צריך, צריך גם, גם (לא ברור).

יוסי חביליו:

השאלה שאני שואל, למה הם מסתפקים ב – ,6 ,8 ואנחנו צריכים לתת להם במקומות אחרים 30 ו –

,40

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

זה לא פינוי בינוי,

יוסי חביליו:

בסדר, תחנת דלק זה משהו שלוקח הרבה כסף.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל זה, לא, מה זה קשור? זה פרטי,

יוסי חביליו:

הם רוצים,

יוחנן וייצמן:

ייעוד תעשייה,

אליעזר ראוכברגר:

ייעוד תעשייה,

יוסי חביליו:

הם רוצים,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מה אתה רוצה?

אלדד רבינוביץ:

יש לנו פרוגראמה?

אליעזר ראוכברגר:

זה גבול, (לא ברור).

יוסי חביליו:

רחוב הכי,

אליעזר ראוכברגר:

לא הסכמתי שיהיה פה מגדל שהציגו לי את זה לפני כמה חודשים, זה מול נחלאות, ,5 ,6 ,8 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

אמי,

אמנון ארבל:

שאנשים יהיו,

יוסי חביליו:

אני יכול להסכים לזה, לא? אני יכול להסכים,

אמנון ארבל:

אנחנו המלצנו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, זה,

יוסי חביליו:

אתה יודע, אמי, יש דיבור אישי ויש את ההמלצות של מהנדס העיר, שאני לא, אמנון ארבל:

אתה שואל אותי בתוכנית מה? בתור אמי באופן אישי?

יוסי חביליו:

אמי כמתכנן,

אמנון ארבל:

(לא ברור).

יוסי חביליו:

בכיר, כן, כי,

אמנון ארבל:

אני מייצג פה עמדת מהנדס העיר, לא באופן אישי.

יוסי חביליו:

את ההתנגדות, ידעת שפה הולך להיות.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

אני רק מזכיר שזה רק דיון, זה רק דיון, זה רק דיון להגשה, יש פה דברים שהוא צריך לדבר עליהם, אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא (לא ברור), הצטרפות.

יוסי חביליו:

בסדר, אני לא מתנגד,

אדיר שוורץ:

למה חשוב שנצטרף? כי מה?

אמנון ארבל:

אמרתי יש פה הליך משפטי של, יש פה בלגאן,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה, יש פה שטחים שהם לא בדיוק ברורים,

יוסי חביליו:

אז זהו, היה על זה טענות של אנשים שגרים שם אולי משהו, אמנון ארבל:

החלקות הם לא (לא ברור),

אדיר שוורץ:

לתחנת דלק האיכות חיים שלהם,

אלדד רבינוביץ:

היושב ראש, לייזר,

חיים כהן:

על מה אתה מדבר?

אלדד רבינוביץ:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אני כן חושב שצריך לעשות גם חשיבה קצת יותר רחבה, על תחנות דלק בירושלים על הצורך, על המיקומים, אנחנו מבטלים גם תחנה שהיא משמעותית לאנשים שיוצאים מהעיר, או שנכנסים, שישאירו,

אליעזר ראוכברגר:

גם לעיר שתי תחנות,

אלדד רבינוביץ:

היציאה משמה,

אמנון ארבל:

לכן היה הסדרים,

יוסי חביליו:

אדיר, אתה כתבת לי, לא ראיתי,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) למה אתה חושב שזה,

יוחנן וייצמן:

תחנת דלק,

אליעזר ראוכברגר:

מה? בבגין?

יוחנן וייצמן:

גם במאה שערים, תחנת דלק סגרו אותה,

אליעזר ראוכברגר:

גם שמה,

יוחנן וייצמן:

הפכת למגורים,

אמנון ארבל:

היום, היום (לא ברור) הוא הולך לכיוון,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

גם באזור החוצבים, גם אחר כך מי שיוצא לכיוון גבעת זאב יש לך ברמות.

אמנון ארבל:

כולם יהיו,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לעשות במעטפות, מרכז העיר,

אמנון ארבל:

מה לעשות?

אליעזר ראוכברגר:

בינינו,

אמנון ארבל:

הרבה דברים השתנות, פעם היה גם מרכזיות בזק,

אליעזר ראוכברגר:

הבן שלך,

אמנון ארבל:

מרכזיית בזק 4 קומות (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

גם עובר לחשמלי, בוודאי ישראל. יש פה איזה 40 חברות סיניות.

אמנון ארבל:

(לא ברור) חשמלית כמובן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, זה עוד סיפור, בוא, זה יש לנו אנחנו עושים בכל החניונים אנחנו עושים עמדות טעינה, אמנון ארבל:

לא,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

צביקה אסולין:

תגיד לי השצ"פ שמה,

אמנון ארבל:

הלוח חשמלי,

אליעזר ראוכברגר:

גינה, בגלל התחמ"שים, נו בסדר.

אמנון ארבל:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אמנון ארבל:

ותחנות כוח,

צביקה אסולין:

תגיד לי השצ"פ שמה,

אמנון ארבל:

נו.

צביקה אסולין:

יש שמה שצ"פ?

חיים כהן:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

יש, יש, לא, בתכנון כן.

יוחנן וייצמן:

זה לא חסר שם שצ"פים, זה גן סאקר.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

צביקה אסולין:

לא, אני אומר הפוך, ממול, אני אומר אולי,

אליעזר ראוכברגר:

ממול זה עם ילדים לעבור את הכביש פה, ניתן להם משהו קטן ליד הבית, משהו גדול, אבל אלה רוצים לרדת מהבית לשחק, הוא ירצה לבוא לשחק שמה? תסתכל הנה, צביקה אסולין:

פה,

אליעזר ראוכברגר:

מאחורה,

יוסי חביליו:

רגע, אז איך הם יעברו את הכביש?

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש שצ"פ שמה, אנחנו עושים,

יוסי חביליו:

איפה השצ"פ? זה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

כן, אבל סביר להניח שירצו ללכת גם לגן סאקר,

אליעזר ראוכברגר:

מי שירצה ללכת לגן סאקר, שילך, שיעביר אותו אימא שלו, אני לא יודע מה, יוסי חביליו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

ילד שרוצה לרדת לבד, שיהיה לו גם מתחת לבית, משהו מקום למשחק, נדנדות, מגלשה לא יודע מה, 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

חיים כהן:

אנשים לא מבינים (לא ברור).

יוסי חביליו:

לייזר, אני הפעם בעד.

אמנון ארבל:

לשם שינוי אתה בעד,

אליעזר ראוכברגר:

לשם שינוי בעד,

יוסי חביליו:

בסדר, אם אתם שפויים, אז אני אתכם, אבל אם אתם משתוללים.

יוחנן וייצמן:

איזה מחמאות עפות פה,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, הלאה. חברים, הלאה, רגע, איכות סביבה, רגע, איכות סביבה, אסף שגיא:

סקר היסטורי ו - , סקר היסטורי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא דיון להפקדה עכשיו, זה רק הצטרפות.

יוחנן וייצמן:

ברור,

אמנון ארבל:

זה הצטרפות.

אסף שגיא:

אבל גם הצטרפות להפקדה, אנחנו אומרים דברים כאלה, 22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוחנן וייצמן:

שיידעו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אין בעיה, אין בעיה, שאמי יוסיף, בבקשה.

אסף שגיא:

שיהיה ברור,

אליעזר ראוכברגר:

פה זה פר – אקסלנס, תחנת דלק,

אסף שגיא:

זה הגורם הזיהום,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, ברור, שמה יצטרכו לעשות עבודת טיהור של הקרקע, אסף שגיא:

כן, פינוי קרקע, בסדר. זה דברים שנעשים,

יוחנן וייצמן:

שלא (לא ברור).

חיים כהן:

הם לא רוצים את זה?

אמנון ארבל:

גם היזם.

תוכנית 1448554

אמנון ארבל:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית ,1448554 תוכנית בגבעה הצרפתית, רחוב בר – כוכבא אפשר להסתכל כאן, יש פה למעשה מתחם ש – בניין אחד למעשה שהגיש תוכנית לפינוי בינוי, יש לי איזה מצגת קצרה להראות.

יוסי חביליו:

איחרתי.

חיים כהן:

זה מתקדם, כי אני אמור לשבת, (לא ברור) לסגור תוכניות.

אמנון ארבל:

יש פה למעשה,

יוסי חביליו:

תראה, תראה את הגועל נפש הזה,

אמנון ארבל:

אני אראה,

יוסי חביליו:

אני כבר מודיע פה, שאני מתנגד.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי תוכנית הבא, התוכנית פה אתה מתנגד,

יוסי חביליו:

לא סופרים אותי שאני שם פתק.

אליעזר ראוכברגר:

אה לא סופרים אותך.

ישראל קלרמן:

להיפך,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

רק כשאני מדבר לא סופרים. כי אני תופס (לא ברור), ביום רביעי, אבל אני אומר אין מה לעשות, זה חובתי לבוא ולצעוק את הקול הזה.

אמנון ארבל:

זה המגרש, אפשר לראות כאן,

יוסי חביליו:

ואני מעדכן אותך שהגשנו עתירה לבורג' חליפה, הגשנו לבית משפט, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) כי ככה,

יוסי חביליו:

יופי.

אמנון ארבל:

יש פה מגרש,

יוסי חביליו:

זה לא קשור לחרדים הפעם, חוץ מהיזם.

אליעזר ראוכברגר:

לא קשור,

יוחנן וייצמן:

תתפלא, אתה לא תהיה (לא ברור),

ישראל קלרמן:

למה? זה לא קשור לחרדים, מה?

יוסי חביליו:

לא, כשאין לך, טוב, אני באתי בכיוון חיובי, האמת שגם אתה אומר נכון, אבל אני מזה, אליעזר ראוכברגר:

אבל, %,90 %90 לא (לא ברור) חרדים,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

%90 מהתוכניות של חרדים,

יוסי חביליו:

אני גם שואל את עצמי, אבל למה פתאום שיעור היזמים החרדים, גם אצלנו הולך ועולה.

אליעזר ראוכברגר:

כי אנשים, אתה יודע מה את השיחה הזאתי אני לא, אם לא הייתי מוקלט, הייתי עונה לך.

יוסי חביליו:

אז תענה לי מהצד,

אליעזר ראוכברגר:

בגרמניה גם שאלו את זה,

יוסי חביליו:

חס וחלילה, פה זה בין יהודי ליהודי, זה לא קשור, אליעזר ראוכברגר:

חרדים חרוצים,

יוסי חביליו:

אני שואל שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

הם חרוצים, רוצים להרוויח כסף, למה לא?

יוסי חביליו:

יפה,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) שני, למה לא?

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

זה נכון,

אליעזר ראוכברגר:

למה לא?

יוסי חביליו:

אבל אני טוען שזה גם (לא ברור) בוועדה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

איזה שטויות,

יוסי חביליו:

שיקליט אותו,

אליעזר ראוכברגר:

%,90 %90 ממה שמגישים פה זה (לא ברור),

יוסי חביליו:

בסדר, אבל עובדה, אם ראש העיר, אדון לייזר, אם ראש העיר דואג באופן (לא ברור) להיכנס אלינו סימן שגם ההמלצות שלנו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא לא הגיע אלינו,

יוסי חביליו:

הוא לא היה, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לך, עד לרגע זה, אתה לא מבין

יוסי חביליו:

אז תסביר לי מה היה,

אליעזר ראוכברגר:

יבוא היום אני אסביר לך,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

יבוא היום, בטח.

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא הגיע סתם,

יוסי חביליו:

ברור,

אליעזר ראוכברגר:

לא בגללו הוא הגיע,

אמנון ארבל:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא הגיע בגללו,

יוסי חביליו:

אז בגלל מי הגיע?

אליעזר ראוכברגר:

אז בסדר, בוא נראה,

יוסי חביליו:

יש מועד?

אמנון ארבל:

זה הבא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא בגללו,

יוסי חביליו:

הוא פה? מה הוא לא הגיע?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא הגיע בגללו, זה לא קשור, הוא לא רצה, זה לא רלוונטי.

יוסי חביליו:

מישהו לחץ עליו?

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לך,

יוסי חביליו:

עוד יותר גרוע,

אליעזר ראוכברגר:

לא נכון, ממש לא, ממש לא. ממש לא.

יוסי חביליו:

אתם אכזבתם בענק, שם לכם איזה (לא ברור), משהו, והתקפלתם כולכם.

אליעזר ראוכברגר:

לשיטתך,

יוסי חביליו:

לשיטתי, הכול לשיטתי.

אדיר שוורץ:

אפשר להתקדם?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

דבר ראשון, סליחה אני שואל אותך למה נתן לך משהו זה כזה (לא ברור)? אז נתנו, יוסי חביליו:

יפה, יצא המרצע מהשקית. אבל תאמין לי,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוחנן וייצמן:

מה הבעיה?

יוסי חביליו:

(לא ברור). אתה לא מבין מה הבעיה,.

אליעזר ראוכברגר:

יללה, הלאה.

יוסי חביליו:

אפילו פרוידיגר לא בא.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים בואו תנו לאמי, אל תפריעו לו.

יוסי חביליו:

טוב, טוב,

אמנון ארבל:

תוכנית 3 בסדר היום, תראו זה הבניין, זה נמצא ברחוב מבוא העשרה שהוא רחוב חנייה למעשה, רחוב בר - כוכבא, אתם זוכרים פה תוכנית בראש הגבעה, תיכף נראה אותה, יש פה תוכנית מאוד גדולה של כל המתחם הזה, בעצם וכל מה שנשאר, וכל מה שאנחנו רואים פה כרגע, (לא ברור) זה שלושת הבניינים האלה, ,1 2 ו – ,3 הם מתכננים למעשה את זה, רואים פה קצת את ה - , את התמונות של הבניין עצמו, בניין אופייני לגבעה הצרפתית, לא משהו יוצא דופן.

יוסי חביליו:

רגע, רגע, תראה את הקודם, מה זה היה הקודם?

אמנון ארבל:

מה?

יוסי חביליו:

זה מה זה? זה מה שקיים היום?

אמנון ארבל:

אין לי מושג מה זה האדום הזה, מה רשום,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

לא, זה שתי הבניינים,

אמנון ארבל:

זה בר כוכבא,

יוסי חביליו:

זה?

אמנון ארבל:

זה הבניינים הקיימים היום,

יוסי חביליו:

זה ראש הגבעה כן, זה המינהל הקהילתי שם,

אמנון ארבל:

הבניינים שקיימים היום, ולא השלושה שכבר אושרו ופה מתחת הם, תיכף תראה אותם.

יוסי חביליו:

אבל פה למעשה אתה חורג בגובה מכל מה שאושר גם כן.

אמנון ארבל:

תיכף תראה שלא,

יוסי חביליו:

מה ייעודי הקרקע פה זה?

אמנון ארבל:

מגורים, מגורים,

עמנואל זלטס:

שצ"פ שמה,

יוסי חביליו:

הנה הכותבת זה המינהל הקהילתי גם.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוחנן וייצמן:

זה משהו אחר, אם המינהל הקהילתי אומר, זה בסדר.

אמנון ארבל:

כן, בסדר, זה תוכנית שמדרום תוכנית מאוד גדולה שיש החלטה להפקדה, סליחה, זה תוכנית מאוד גדולה, שאושרה להפקדה מדרום, גם הוועדה המקומית, גם הוועדה מחוזית, בעצם זה אמרתי אישרו שלושה בניינים האלה, בצד הזה שלא, שלא תוכננו, זה תוכנית שהוחלט להפקיד אותה, בצד השני יש שני בניינים שכבר אושרו בניין גבוה, בניין נמוך בצד השני, ויש כמובן את תוכנית ראש הגבעה שם, כמו שאמרתי, תיכף זה יזוז, הנה זה תוכנית ראש הגבעה, שאלה שני הבניינים הקיימים היום, ואלה שלושה בניינים חדשים, כולל השטח חום הגדול, וגם פה כבר קודמה תוכנית לדיור מוגן שיש כאן,

עמנואל זלטס:

ואיפה זה עכשיו? פה איפה אנחנו עכשיו ביחס לזה?

אמנון ארבל:

עכשיו אנחנו רואים פה למעשה, זה התוכנית ה - , הגדולה שכבר אמרתי קודמה מדרום, אלה שלושת המגדלים של ראש הגבעה, זה שני הבניינים שאושרו מעבר לכביש, ועכשיו מדברים על הבניין הזה כאן, נשארו פה בניינים ,1 ,2 3 שלא קודמו, אנחנו ביקשנו מהסעיף הראשון לבחון אפשרות לצרף את כולם, כדי שיהיה אפשר לקדם את זה ביחד. ואם לא, אז תיכף נראה לכם מה המלצנו, אבל בגדול זה מה שהתוכנית מציעה,

יוסי חביליו:

רגע, תחדד את זה רגע, לא רואים טוב,

אמנון ארבל:

רגע אני אחדד אותו,

יוסי חביליו:

ותגיד לנו כמה קומות והמכפיל גם נראה לי גבוה מאוד מה שבדקתי, אמנון ארבל:

תיכף אני אתייחס, הכול טוב. אבל בגדול זה המגרש היום, יוסי חביליו:

שנייה , אני לא מספיק.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוחנן וייצמן:

יוסי, אפשר עצה?

אמנון ארבל:

(לא ברור) פנימי.

יוחנן וייצמן:

המכפיל גבוה, קח סטודנט שגמר אתמול,

אמנון ארבל:

זה בעצם מה שהם מציעים,

יוחנן וייצמן:

שמאות, ושייתן לך חווות דעת מקצועיות,

יוסי חביליו:

כן, כן, אני לא מספיק להגיע לזה, אתה צודק, לא, אני רוצה לעשות, יוחנן וייצמן:

לא, אתה בא ונלחם מלחמה בתחנת רוח שלך,

יוסי חביליו:

נכון,

יוחנן וייצמן:

את הנשק הכי טוב ביד, אתה לא עושה אותו,

יוסי חביליו:

נכון.

אדיר שוורץ:

אתמול, אתמול בוועדה מחוזית, שלשום בוועדה המחוזית אמרו שיש הנחיות חדשות, שלא, צריך להגיע ל – %,18 אלא שאפשר לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

לא ל – ,18

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוחנן וייצמן:

,16

אליעזר ראוכברגר:

,16

יוחנן וייצמן:

תל - אביב,

אדיר שוורץ:

,15 ו – ,16

יוחנן וייצמן:

ירושלים, לא לירושלים,

אליעזר ראוכברגר:

ירושלים, ירושלים.

אדיר שוורץ:

גם ירושלים.

יוסי חביליו:

רגע שיורידו מכמה אתה אומר?

אליעזר ראוכברגר:

אני מקבל,

אדיר שוורץ:

מינימום, המינימום לא .16

יוסי חביליו:

מקודם מה היה?

אדיר שוורץ:

,18

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

מקובל ,18

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אדיר שוורץ:

זה משמעותי.

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

ברור.

אדיר שוורץ:

זה הרבה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל מה זה משנה? עדיין,

יוחנן וייצמן:

עדיין הבלופים,

אליעזר ראוכברגר:

חברות הטישו,

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש להם כבר פרנסה.

אדיר שוורץ:

אני לא חושש, (לא ברור),

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

התוכנית למעשה מציעה פה שני בניינים, צמודים, מגדל, ועוד בניין נמוך, וסוג של אגף, אגף צמוד.

עמנואל זלטס:

מה זה נמוך?

אמנון ארבל:

10 קומות, אתם רואים את זה כאן,

יוסי חביליו:

אז אתה רואה שהוא יותר גבוה מכולם,

אמנון ארבל:

נמוך,

יוסי חביליו:

או שאתם ממליצים להוריד אותו.

אמנון ארבל:

תיכף נראה כמה קומות, תיכף נסתכל כמה קומות,

יוסי חביליו:

פה כתוב ,36

אמנון ארבל:

אנחנו ביקשנו בעצם במסגרת ה - , הראיתי פה מקודם שבתוכנית הגדולה שמקודמת מסביב, שהיא תוכנית שהוחלט להפקיד לוועדה המחוזית, הוא צמוד למעשה למגרש חום, ומדיניות תכנון למעשה ביקשו להרחיב את השטח חום על חשבון התוכנית שיש לנו כרגע, כאן, זה רגע, זה המגרש שלהם, אנחנו ביקשנו בעצם להרחיב את המגרש החום שיש בתוכנית הקודמת שיוכל לתת בית ספר מענה לכל היחידות שיש פה,

חיים כהן:

מה גודל החום שמה? אמי.

אליעזר ראוכברגר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אני לא זוכר, ביקשנו, מדיניות תכנון ביקשו להרחיב את זה ב – 900 מטר נוספים בתוכנית, אין פה (לא ברור) אגב, גם לא יודע, אבל מדיניות תכנון בחנו את הגודל, ולכן אנחנו מבקשים לצמצם פה, ובעצם להפקיע כ – 900 מטר מהמגרש, לצורך הרחבה של הבית ספר.

צביקה אסולין:

(לא ברור)?

אמנון ארבל:

היזם פחות אוהב את זה, הוא כמובן ראה את ההמלצה, ודיברו איתי, אבל אנחנו, עמנואל זלטס:

ועדיין יישאר שתי בניינים?

אמנון ארבל:

אנחנו חושבים שזה נכון, וצריך לראות איך אפשר לעשות שני בניינים, צביקה אסולין:

זהו,

אמנון ארבל:

המגרש הוא כמעט, כמה המגרש? המגרש הוא, רגע, 3 דונם, כמעט 3 דונם ועוד ,900 זה עדיין נשאר 2 דונם, 2.100 דונם, ,150 אני חושב שזה כן לפתור את זה באיזה שהיא העמדה אחרת, זה טיפה שונה, אבל הם מציעים, הם אומרים שהם יכולים לתת רק 600 מטר לצורכי ציבור, והם הציעו איזה שהם חלופות,

יוסי חביליו:

אז מה אם הם אומרים?

אמנון ארבל:

אני אומר מה ש – ,

עמנואל זלטס:

יש להם,

אמנון ארבל:

שאומרים לי, אני לא,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

עמנואל זלטס:

יש להם גם הפשרה של מבונה חוץ מהשטח חום שלוקחים?

אמנון ארבל:

כן, הם הציעו הפרשה מבונה בתוכנית, שאנחנו בעצם אומרים, אנחנו כרגע רוצים במקום הזה לקחת 900 מטר באזור הזה,

עמנואל זלטס:

אז במקום,

אמנון ארבל:

כן, כי אני לא יכול גם וגם, זה קצת, באמת מוגזם, אבל בגדול זה ה - , זה ההמלצה שלנו.

עמנואל זלטס:

כמה שטח חום יהיה אחרי ה – 900 מטר האלה?

אמנון ארבל:

עזוב, אני לא יודע בדיוק, כי אמרתי כי אין לי עדיין, התוכנית ההיא עדיין לא קודמה להפקדה, וכרגע בעריכה מול הוועדה המחוזית, ולא הגענו לזה, אז זה היה רק מה שהיה בהפקדה. לגבי ה - , מישהו שאל על המכפיל, המכפיל פה כרגע הוא, של ,5 הוא באמת קצת גבוה, ביקשנו לצמצם אותו.

סך הכול , הדבר העיקרי שבעצם ביקשנו לבחון זה הנושא של ההרחבה של השטח, את השטח חום, וכל השאר דברים די סטנדרטיים,

יוסי חביליו:

ומה עם להוריד את הקומות? או שזה מתמצא במכפיל? הוא יותר גבוה, אתה רואה שהוא פה, אמנון ארבל:

המכפיל ירד מ – 5 ל – ,4 מן הסתם, המגדל ירד.

יוסי חביליו:

תכתבו גם על להוריד את הקומות, לפחות ל – ,30

אמנון ארבל:

ברור שלא יעברו את ה – 10 קומות ל – ,3 אם יוריד 7 קומות, אז מן הסתם זה יהיה מגדל, אבל, אפשר לכתוב את זה אם רוצים,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

לכתוב את זה כאן.

אמנון ארבל:

(לא ברור),

יוסי חביליו:

רגע, וגם, הבעיה שהם טוענים ש - , איך תהיה היציאה בכלל מכל המתחם הזה? הרי זה מתחם שהולך להיות שם 1600 יחידות דיור,

אמנון ארבל:

יש פה הרבה מאוד יחידות דיור, הוא נמצא על קו רכבת קלה בנגישות מידית, יוסי חביליו:

זה לא ממש רכבת קלה,

אמנון ארבל:

היתרון,

יוסי חביליו:

איפה הרכבת תעבור?

אמנון ארבל:

יש (לא ברור), אבל יש שם גשר בתוכנית, (לא ברור), אלדד רבינוביץ:

לא נכון להתנות את הקידום ב - , בשיתוף פעולה עם שאר הבניינים?

אמנון ארבל:

כתבנו את זה, אני לא יכול להכריח אבל, כתבנו את זה, בסעיף הראשון שזה מאוד הגיוני. וועדה מחוזית פחות סבורה. היות וזה מגרש שהם בסופו של דבר אחד ליד השני, יוחנן וייצמן:

יכולים לכלול,

אמנון ארבל:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יותר גדול כנראה שאפשר לחיות עם,

אלדד רבינוביץ:

ואם האינטרס התכנוני שלנו זה להסתכל בבת אחת (לא ברור), אז בוא נגיד שאנחנו, אמנון ארבל:

משתדלים להסתכל במבט רחב, אנחנו עושים את זה גם, אני אגיד לך למה, אבל אין יתרון נורא, אני מסכים שעדיף, אבל אין לזה יתרון דרמטי.

יוחנן וייצמן:

יש מתחמים שבלי זה התוכנית לא תעבוד.

אמנון ארבל:

נכון, פה זה לא המקרה.

יוסי חביליו:

כן, עכשיו רגע תגיד לי, רגע, תודה, אמי. אבל עוד משהו אחד, לדעתי אמרת קודם שאתה כן דורש מהם עכשיו הפרשה לצורכי ציבור?

עמנואל זלטס:

קרקע, הקרקע,

אמנון ארבל:

קרקע של 900 מטר להגדיל את השטח החום, אני רק חוזר להסביר רגע את התמונה היותר גדולה.

כאן זה התוכנית הגדולה שמתחת, אנחנו בעצם בשאיפה שלנו בסופו של דבר, הכביש הזה שרואים פה היום הוא הכביש, למעשה שנגמר ללא מוצא, והמטרה בתוכנית התכנון הכולל, שיבוא שני הבניינים האלה, שתמשיך זה, להמשיך את הכביש הזה (לא ברור) את הכביש טבעת בעצם, יוסי חביליו:

אז בוא נראה מה,

אמנון ארבל:

הוא לפעמים לא נוגע אליו, כי הוא נמצא פה והכביש נמצא פה, לכן שיבואו שני אלה בעתיד, והם יבואו אני מניח, אז הכביש הזה ימשיך אותו ככה,

יוסי חביליו:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אז רגע, שנייה,

אמנון ארבל:

אבל אני מדבר,

יוסי חביליו:

בסדר, אני רוצה לוודא שזה נכון,

אמנון ארבל:

אני עונה לחבר וועדה,

יוסי חביליו:

בסדר, תענה לו,

אמנון ארבל:

מבחינת המרחב הציבורי, מבחנת המרחב הציבורי הכביש הזה יתחבר לכביש הזה, ואז יהיה פה כביש טבעת שנותן את המענה מבחינת כביש רציני, והחום הזה עכשיו כמו שאמרתי יגדל לפה, אולי נוכל להגדיל אותו גם טיפה לכיוון הזה נוכל, אבל יש (לא ברור) תמיד תכנון יותר רחב, אבל בפועל זה לא, זה לא מקרה שהייתי מתעקש עליו.

יוסי חביליו:

רגע עכשיו זה למעשה מה שהם כותבים פה, שתוכנן (לא ברור) יציאה מרחוב בר כוכבא לרחוב ההגנה, זה זה?

אמנון ארבל:

זה מה שאמרתי עכשיו, אבל זה לא בקו הכחול לצערי.

אריאל גולן:

אמי,

אמנון ארבל:

כן,

אריאל גולן:

למה לא עדיף לקבל פחות מגרש, ולתת הפרשות מבונות?

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

מה זה?

אריאל גולן:

למה לא עדיף לנו לקבל פחות מגרש?

אמנון ארבל:

כי אני צריך לקבל פה בית ספר, יש פה כבר אלפי יחידות דיור, וצריך בית הספר, מה לעשות? גם הפרשות מבונות צריך, אבל גם בית ספר צריך. ואם יש פה מגרש, מגרש גדול שכבר מיועד לבית ספר, ואני יכול להרחיב אותו, (לא ברור) יותר כיתות, אני מעדיף את המקרה הזה.

אריאל גולן:

מה נקבע בייעודים שלו? בית ספר?

אמנון ארבל:

הם נקבעו בתוכנית הקודמת, זה בעיקר, בעיקר חינוך, עבור בתי ספר, כן, כי גם בתוכנית הגדולה יש הרבה הפרשות קטנות לצורכי ציבור, מעונות יום, בתי כנסת וכולה. פה הדגש בעיני, בגלל שהתוכנית יחסית קטנה, ומצומצמת, הדגש הוא המגרש החום. עוד הערות? לא.

רותם פסו:

אמי,

אמנון ארבל:

כן,

רותם פסו:

חברתי, סיימתם עם התכנוני?

אמנון ארבל:

כן,

רותם פסו:

אז אני אגיד כזה דבר, אנחנו כרגע מחכים ל - , לעדכון של הדו"ח ומיפוי אזרחים וותיקים שהיה אמור להגיע אלינו כבר, אז כן יש פה עבודה שהיא לא בהתאם לנוהל. הם עברו בפורום התחדשות עירונית ממש לא מזמן לפני ארבעה חודשים שם באמת גם הזכרנו להם על זה, גם ביקשנו כנס 42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

שיתוף ציבור, כי זיהינו מהשיחות שצריך. ולכן פה אני מבקש מהוועדה, אם אפשר לדחות את ההכרעה, או לוועדה הבאה, או לזאת שאחריה, שהם יספיקו להשלים, אני אגיד, יוסי חביליו:

רגע, לייזר, אתה מקשיב למה שהוא אומר?

אליעזר ראוכברגר:

אני שומע, אני שומע, הוא רוצה לדחות את ההכרעה, שמעתי.

יוסי חביליו:

אז תקבל מה שהוא אומר, בבקשה,

רותם פסו:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

רותם פסו:

אני אגיד שבאמת דיברתי אתמול עם היועצת החברתית, והיא על זה, והבהרתי לה גם ש - , שהם גם באיחור, והם אנחנו צריכים לקבל את החומרים כמה שיותר מהר, כדאי לעשות בדיקה, ולתת חוות דעת, ולכן במקרה הזה אנחנו מבקשים לדחות את ההכרעה, עמנואל זלטס:

רגע, מה היא אמרה לך? דיברת איתה ו - ?

רותם פסו:

הם עובדים על זה, כן. היא ניגשת לזה, יש לה הוראות מפורטות מה לעשות, פשו זה היה אמור כבר להגיע, אתה מבין?

עמנואל זלטס:

ארבעה חודשים אמרת.

אדיר שוורץ:

השאלה אם זה לא משובץ במחוזית.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

הבעיה שלי זה בדיוק זה,

אדיר שוורץ:

כן,

אמנון ארבל:

יש פה משהו משמעותי, שאנחנו אומרים,

רותם פסו:

זה שובץ?

אמנון ארבל:

שאם לא יעמוד בפני המחוזית, זה לא יקרה.

יוסי חביליו:

זה קבוע לדיון?

רותם פסו:

זה אני,

אמנון ארבל:

זה לא,

רותם פסו:

זהו, זה, זה לא ב – 19 לפי מה שראיתי,

אמנון ארבל:

סדר היום שלהם זה,

רותם פסו:

זה לא ב – ,19 לא ראיתי את זה בסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

הדיון שלהם זה גם המלצות, וגם אין להם שום חובה חוקית, 44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

להודיע.

יוחנן וייצמן:

יש חובה,

אליעזר ראוכברגר:

אין להם שום חובת קיום בחוק, סליחה,

יוחנן וייצמן:

כן,

יוסי חביליו:

(לא ברור) מה שקורה שם,

רלי חיים:

לא חייבים שבוע לפני?

רותם פסו:

לא?

אליעזר ראוכברגר:

זה מה יש,

אמנון ארבל:

הם חייבים,

אליעזר ראוכברגר:

בטח שהם חייבים, אין להם חובה חוקית לקיים, אין להם חובה לקיים את החוק, אמנון ארבל:

הם לא חושבים,

אליעזר ראוכברגר:

הם לא חושבים, ברור, ברור, כן,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אדיר שוורץ:

שבוע שעבר הם עושים,

יוסי חביליו:

הם עושים לפי מה שבא להם,

אדיר שוורץ:

דיון פומבי שמקדים את עצמו בשעה, למרות שזה באמת היה.

אמנון ארבל:

ולא הודיעו,

יוחנן וייצמן:

בהתחדשות, לא במליאה,

אדיר שוורץ:

לא,

יוחנן וייצמן:

במליאה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, (לא ברור),

יוסי חביליו:

מה שבא להם,

אמנון ארבל:

אם זה משהו מאוד לא קריטי, אני הייתי,

אדיר שוורץ:

התחדשות,

אמנון ארבל:

עדיף לא להוריד בנושא הזה,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

עמנואל זלטס:

אמי, לדחות את ההכרעה,

אדיר שוורץ:

עושים את הפנימי,

רותם פסו:

רגע, אמי,

יוחנן וייצמן:

אפשר לעקוב על זה,

רותם פסו:

אמי, ביקשתי מהם לצרף עוד בניין מגורים,

אמנון ארבל:

לא, אמרנו,

יוסי חביליו:

אתה יודע מה? אמי, יש לי פתרון, יש לי פתרון לכך, אנחנו נקבל את ההחלטה, אדיר שוורץ:

אני לא מצליח לעקוב, אני אומר, אם אני לא מצליח לעקוב.

יוסי חביליו:

אמי, אנחנו נקבל את ההחלטה, אבל לשים סעיף,

רותם פסו:

אתה יודע איזה כתובות אלה? שנייה רגע יוסי.

אמנון ארבל:

(לא ברור) לך.

יוסי חביליו:

אני רוצה לעזור לך משהו.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוחנן וייצמן:

אני חושב, שאם היו מקבלים החלטה כמו רותם, זה היה נותן לו נשק גם ליזמים אחרים.

אמנון ארבל:

6 ו - ,

יוחנן וייצמן:

זה יותר חשוב,

אמנון ארבל:

כן, 6 ו – ,7

יוסי חביליו:

זה רחוב הדוכיפת,

אמנון ארבל:

5 ו – ,7

צביקה אסולין:

רחוב הדוכיפת, (לא ברור),

אמנון ארבל:

מבוא,

רותם פסו:

זה הבעיה בר - כוכבא, לא? מבוא העשרה?

אמנון ארבל:

מבוא העשרה.

אדיר שוורץ:

כן, יוסי,

יוסי חביליו:

לא, אני, אף אחד לא מקשיב לי, זה הבעיה,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

יוסי, גם אם לא מסתכלים אליך, מקשיבים אליך, מקשיבים לך.

יוסי חביליו:

תראה, אני חושב ש - ,

יוחנן וייצמן:

מה? אתה מכיר מישהו שלא מקשיב לך?

יוסי חביליו:

מה שאמר וייצמן, שצריכים לחזק את רותם מול היזמים, אחרי הדבר שאני הייתי אומר, אנחנו נקבל החלטה, אם יהיה דיון במחוזית, זו ההחלטה, אבל להכניס בסוף סעיף שאנחנו נשבץ את זה נגיד לעוד שבועיים, מה ביקשת?

רותם פסו:

שבועיים, חודש,

יוסי חביליו:

וככל שלא היה דיון במחוזי, אז זה יבוא עוד פעם לדיון פה. ואז גם יש לנו החלטה מבחינת הוועדה המחוזית אם הם יקיימו את הדיון,

אלדד רבינוביץ:

מה יש להם להרוויח אז?

יוסי חביליו:

שזה סיכוי,

אדיר שוורץ:

תכניס את זה כתנאי ל - , שוב,

יוסי חביליו:

לא, לא, תנאי, אנחנו יודעים מה קורה, לא, אני מציע, רותם פסו:

אם (לא ברור), אנחנו מבקשים את דחיית ההכרעה, בגלל זה.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

אני מציע את המנגנון,

רותם פסו:

הנה יגיע, יגיע עכשיו פרויקט הרצל ,23 עבדו, היו, הביאו את הדברים בזמן, אז זה תנאי להפקדה, אבל פה אני במקרה אחר.

אמנון ארבל:

יש עוד מספיק זמן לעשות את זה,

עמנואל זלטס:

נכון, בסדר.

אמנון ארבל:

התנגדויות ו - ,

עמנואל זלטס:

זה נכון,

אמנון ארבל:

אני לא,

אדיר שוורץ:

תראה כמובן ש - ,

צביקה אסולין:

אבל, אמי למה לא (לא ברור),

אדיר שוורץ:

רותם, כמובן שאנחנו מגבים אותך גם במחוזית, כן?

רותם פסו:

כן, ברור,

אדיר שוורץ:

בעיקר במחוזית.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אריאל גולן:

אני חושב שכבר (לא ברור) אותם.

רותם פסו:

מה זה?

אמנון ארבל:

(לא ברור) את התוכנית, מה אתה רוצה?

(מדברים ביחד ברקע)

עמנואל זלטס:

(לא ברור) הוועדה הבאה, צריך לנמק למה, למה לבוא, זה עוד יותר מאתגר.

אמנון ארבל:

אני רוצה לציין שהוספתי חווות דעת מחלקת נכסים, ואיכות הסביבה שקיבלתי השבוע, שלא הועבר אליכם במסגרת ההמלצות הוספנו אותם.

עמנואל זלטס:

רגע, אמי, שנייה,

חיים כהן:

מה אתה אומר?

עמנואל זלטס:

לפי השטח חום אגב, אם נגיד השטח חום לא מתקבל במחוזית, איזה הפרשה הם כן צריכים לתת?

אמנון ארבל:

יש לך,

עמנואל זלטס:

מה?

אמנון ארבל:

חוות דעת אחרת,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

עמנואל זלטס:

יש משהו? כתוב משהו?

אמנון ארבל:

לא,

יוסי חביליו:

אז צריך להגיד את זה, בוודאי,

אמנון ארבל:

לא, להיפך, אתה מחליש את עצמך,

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא הולך, נו.

צביקה אסולין:

נגיד,

עמנואל זלטס:

אתה צודק, אמרת,

אמנון ארבל:

אתה עושה להם פתח, תראה, אני רוצה לפחות, אני רוצה להגיד שאם לא יקבלו את זה, אז יבקשו חוות דעת הם עושים את זה, להקציב בזמן אולי,

צביקה אסולין:

למה לא תכתוב?

אמנון ארבל:

הם יבקשו פרוגרמאטור של הוועדה מחוזית,

יוחנן וייצמן:

כן.

עמנואל זלטס:

חיוך גדול.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

רלי חיים:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

אני לא יכול להגיד לך (לא ברור) שמה, הלאה.

עמנואל זלטס:

טוב, אז זה אומר, אתה צודק, ואז אתה אומר, אין פה התייחסות מה צריך, אמנון ארבל:

אבל תהיה, בסדר, אני,

יוחנן וייצמן:

להוסיף.

אמנון ארבל:

אם הוא שואל אם הוועדה המחוזית לא תקבל את ההמלצה להפרשה של חום, לא יהיה גם לא זה, וגם לא זה, אני עדיין רוצה להביא, למרות כל מה שנאמר פה, ש - , אם יחליטו את זה, ואני מקווה שלא, אז שהם יבקשו להשלים את החוות דעת לשטחים הבנויים במקום, אני חושב שזה טעות, אבל, עמנואל זלטס:

אבל אז,

אמנון ארבל:

אתה מכניס את עצמך, אתה אומר (לא ברור) שתקבלו את זה.

עמנואל זלטס:

תן אפשרות,

אמנון ארבל:

(לא ברור) אחרת.

עמנואל זלטס:

אז פה כתוב רק שטח חום? רק,

אמנון ארבל:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

כן, כן. רגע, מה אתה רוצה לגבי ה - ?

אליעזר ראוכברגר:

השאלה מה קורה עם המחוזית.

אמנון ארבל:

כרגע לא משובץ, אז אני, אתה יודע אני, השאלה אם זה, אדיר שוורץ:

רגע, עכשיו דוחים את הזה לשבועיים, מה זה נותן לנו?

אמנון ארבל:

הוא עמד בתנאי סף,

רותם פסו:

צריך להגיש את החומרים, אני אהיה,

צביקה אסולין:

תגיד, תגיד לי רגע, מישהו מייעד אותם רק כדי שהם ידברו איתך?

אליעזר ראוכברגר:

ברור,

רותם פסו:

ברור, מה זאת אומרת? את ההחלטה,

צביקה אסולין:

מצוין, מצוין.

אדיר שוורץ:

אני,

צביקה אסולין:

אז הם ידברו איתך,

אדיר שוורץ:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

היות,

רותם פסו:

אני אמרתי, אני מנסה, אני מנסה להשיג תשובה,

צביקה אסולין:

אבל שבועיים,

רותם פסו:

מספטמבר,

צביקה אסולין:

שבועיים לא מספיק, אתה יודע,

אדיר שוורץ:

מתי התב"ע הבאה?

צביקה אסולין:

היזם ההוא שדיברתי איתו,

אמנון ארבל:

ב – ,9

אדיר שוורץ:

מה? לייזר,

רותם פסו:

חודש, אדיר,

אדיר שוורץ:

היות וזה לא משובץ כרגע ל – 19 לדיוני התחדשות, והוועדה הבאה שלנו ב – ,21 אני מציע לדחות את ההכרעה ל – ,21 כן? לוועדת תב"ע הבאה בעוד שבועיים, תעביר להם את המסר, ואז (לא ברור).

מה? לא משנה, אבל את הרצף זה מעביר,

רותם פסו:

הבנתי מה אתה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

צביקה אסולין:

כן, אבל, אם הם לא מספיקים,

רותם פסו:

לא, מה זה מסר? לקבל חומרים.

צביקה אסולין:

בשבועיים להביא?

עמנואל זלטס:

צביקה, לא יביאו את זה, אפשר גם לדחות את התוכנית, לדחות את התוכנית, צביקה אסולין:

למה לדחות?

עמנואל זלטס:

היה להם ארבעה חודשים,

צביקה אסולין:

תן להם חודש. שבועיים,

עמנואל זלטס:

אז המחוזית תוכל לדון,

אדיר שוורץ:

אני אגיד לך אבל משהו, אני אגיד לך משהו, זה תהליך שמכירים, הם יודעים, יש פה (לא ברור), רותם פסו:

זה מה שאני אומר,

אדיר שוורץ:

הם בגדול היו אמורים לעשות את זה מזמן, אתה מעביר פה מסר, ולדעתי באורח פלא תוך שבועיים דברים יכולים להתקדם מאוד, גם אם לא להסתיים.

עמנואל זלטס:

שיבואו גם (לא ברור).

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

צביקה אסולין:

טוב מאוד, טוב מאוד.

אדיר שוורץ:

יכולים במחוזית, אבל אם יש פה סדר היום, וזה לא מופיע, אבל אין להם עניין, צביקה אסולין:

מאחוריך.

רותם פסו:

תודה.

צביקה אסולין:

בכל הכוח.

יוסי חביליו:

אוקי, אז דוחים.

יוחנן וייצמן:

שנייה, שנייה,

צביקה אסולין:

איך אתה מבסוט, "דוחים".

רותם פסו:

נבדוק ונראה מה המצב, כן זה לא,

צביקה אסולין:

בסדר,

רותם פסו:

צריך לקבל את הדברים, איך אני יודע מה היה, דיברו עם אזרחים וותיקים, או לא דיברו עם אזרחים וותיקים,

יוסי חביליו:

צמצמו את הנזק.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אדיר שוורץ:

כן, זה לא מופיע. זה לא בסדר היום,

צביקה אסולין:

בסדר.

אדיר שוורץ:

השבוע הם (לא ברור) אותנו עם שתיים יום אחרי,

רותם פסו:

זה מה שאמרתי, זה היה מאוד עמוס, יום אחרי יום.

צביקה אסולין:

אז אנחנו, אז אנחנו מקבלים את ההצעה של אדיר שוורץ לזה, רלי חיים:

לדחות את ההכרעה,

צביקה אסולין:

לדחות את זה,

רלי חיים:

ולהביא,

אדיר שוורץ:

נכנסנו למשרד החדש?

צביקה אסולין:

עוד לא, עוד לא.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, מה אתם אומרים? אתם רוצים לקבל את ההצעה של אדיר?

אדיר שוורץ:

כן, בטח.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

יוסי חביליו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן? כולם פה אחד?

צביקה אסולין:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מקובל על כולם? אוקי, אז אנחנו מקבלים את ההצעה של אדיר שוורץ, לדחות את ההכרעה, צביקה אסולין:

שבועיים,

אליעזר ראוכברגר:

בשבועיים,

יוסי חביליו:

ואז גם נראה אם זה משובץ או לא,

אליעזר ראוכברגר:

שזה יבוא, יבוא עוד פעם לוועדה הבאה ב – ,21 אני מקווה שעד אז יהיה שינוי, אם לא יהיה שינוי, יהיה דיון האם להמשיך הלאה, או להאריך, להמשיך את ההארכה של ה - , דחיית ההכרעה, מקובל עליך? רותם.

רותם פסו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, מציע הצעה, מקובל, טוב.

תוכנית 1315928

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך י"ח בטבת תשפ"ו ()7.1.2026

אמנון ארבל:

אוקי. תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1315928 תואם תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זה בעצם אוניברסיטה עברית בהר הצופים, יש לנו פה תוכנית שבעצם, יוסי חביליו:

אני לא יודע מה מספר הקומות שהם רוצים.

אליעזר ראוכברגר:

הוא עוד לא אמר מילה, אתה על הזה,

יוסי חביליו:

לא, אולי הוא לא יודע גם.

אליעזר ראוכברגר:

מי לא יודע?

ישראל קלרמן:

לא, אבל וייצמן אמר לך ,30 יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

מה פתאום .30

ישראל קלרמן:

וייצמן אמר לך, כמה?

אליעזר ראוכברגר:

,60

ישראל קלרמן:

60 וייצמן אומר.

אליעזר ראוכברגר:

תן לאמי לדבר, להציג תן לו להתקדם. קדימה, אמי.

ישראל קלרמן:

,90

60