ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 1 · תמליל הישיבה - שוטף

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים– תמליל

מספר הוועדה: 1

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ט בניסן תשפ"ד ()7.5.2024

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 16:50

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אז שוב פעם בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, ישיבה וועדה ראשונה לקדנציה הנוכחית, היום יום שלישי כ"ט בניסן תשפ"ד, .7.5.2024 נוכחים, קודם כל חברי הוועדה יוסי חביליו, דור, מה שמך הפרטי רק?

עו”ד אילנית מיכאלי:

דור לוי.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דור יצחק לוי:

דור יצחק לוי.

אליעזר ראוכברגר:

דור יצחק לוי, דור לוי, ברים, צחי ברים, יהודה פרוידיגר, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר, יש פה גם את הממלא מקום, אתה עוד לא ממלא מקום, עדיין.

אריאל גולן:

מחר אני אמלא מקום.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אריאל גולן:

מחר אני כבר ממלא מקום.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

לא, צריך לחכות לפרוטוקול,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. בסדר, יוחנן, בסדר. הזכרתי אותך, יוסי, לא?

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לך, אמרתי שאתה נמצא, ראשון.

יהודה פרוידיגר:

ראשון.

יוסי חביליו:

לא אמרתי כלום.

אליעזר ראוכברגר:

לא, עשית לי ככה, זה כאילו שאתה,

יוסי חביליו:

מי שלא (לא ברור) לבד.

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

זה בסדר, זה בסדר, עכשיו שאתה מראה לי שאתה נוכח, לא, חשבתי שאתה מראה לי שאתה נוכח, סליחה.

יוסי חביליו:

אמרת מפה, ואמרת אותי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, חשבתי שאתה, לא, אני בדרך כלל הולך ככה בזה, וכמובן הדרג המקצועי עמנואל, ויואל, אילנית, ונלי, ודליה היקרות, התגעגענו אליהם, ושרית, והגדול מכולם אורן. יופי, חבר'ה, בואו נתחיל, ואם יש שאלות,

חיים כהן:

אני רוצה להגיד משהו,

אליעזר ראוכברגר:

אני הייתי מסביר את (לא ברור), אבל מכיוון שאני מאמין, שהם אינטליגנטים, אני מאמין שבזמן שעבר מאז שהמינוי ועד עכשיו הם למדו, התעניינו, שאלו, ביררו, בטח ישבו עם יואל, בטח ישבו עם אחרים, עם חברי הוועדה אחרים וכולה, אולי עם אילנית, אז זה, עו”ד אילנית מיכאלי:

יש לך שניים שצריכים,

אליעזר ראוכברגר:

שמה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם צריכים להיכנס לעניינים, כל שאלה שיש.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה יכול. יש בחוק השלושה, זה החוק.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יהודה פרוידיגר:

חמישה ושלושה זה חוק,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה כל החוק. רוב ואחרי רבע שעה, זה הכול החוק, אני רוצה. זה וועדות אחרות, הרשויות המקומיות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז שניהם כבר,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו עובדים לפי חוק התכנון והבנייה, זה חוק אחר לגמרי, זה לא ברור, זה לא קשור אחד לשני, חברים, רק יוסי, את הבחורצ'יק ההוא אני,

יהודה פרוידיגר:

עוזר של יוסי.

יוסי חביליו:

ערן בן יהודה, עוזר שלי. ערן בן יהודה.

אליעזר ראוכברגר:

ערן בן יהודה.

יהודה פרוידיגר:

העוזר שלו.

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוסי חביליו:

הוא עדיין מקום .5 מקווה שהוא ייכנס, הוא ייכנס ברוטציה.

דובר לא מזוהה:

אי-אפשר לדעת.

אליעזר ראוכברגר:

גם אצלכם יש רוטציה?

יוסי חביליו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז יקרה לכם מה שקרה לאלה שעליהם,

יוסי חביליו:

אצלנו לא יקרה.

אליעזר ראוכברגר:

ברוטציה.

יוסי חביליו:

בוא נראה,

דובר לא מזוהה:

נחיה ונהיה.

אליעזר ראוכברגר:

לא מאחל, אני לא עניין של מאחל, אני רק אומר, זה מה שקורה כשיש רוטציה.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוסי חביליו:

יש רוטציה אחת.

אליעזר ראוכברגר:

חברים, רק, יוסי, אני לא אכפת לי עכשיו, עוזר, עוזרים יושבים שם, אבל בסדר. בסדר. נאמר, בגדול אמרתי לך בכלל גדול, בסדר. חברים, בואו נתחיל, ותוך כדי תנועה אם יש שאלות, אם יש דברים, אנחנו פה, יואל פה, אילנית פה, אנחנו נתמודד עם הכול. צוות א', שרית.

שרית כהן:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

התגעגענו קדימה.

שרית כהן:

טוב, אני, בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

גם הציבור התגעגע, יש הרבה עבודה גם היום גם מחר, ברוך השם.

שרית כהן:

אז קודם כל בהצלחה,

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

שרית כהן:

להרכב החדש.

אליעזר ראוכברגר:

שיהיה בהצלחה לכולם.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

שרית כהן:

טוב, אז, מתחילים עם הבקשות שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

רק בקול, את יודעת היום, השורה ארוכה, יש עוד אלה שעוד לא הגיעו, אז קדימה.

שרית כהן:

כן, אוקי, אז נתחיל ואני אעשה ככה להיעזר במי שיש פה כדי לראות את הפרוטוקול אם צריך.

אז התיק הראשון בסדר היום 22/432 של שתית בפסגת זאב, יואל, אמרת לי שהוא כבר אושר?

יואל שבת:

לא, לא, זה טעות בתהליך, בסדר.

שרית כהן:

אז בסדר?

יואל שבת:

זה פעם ראשונה שעולה לדיון.

שרית כהן:

עולה לדיון, אז לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

יוסי חביליו:

רגע, אתם לא שמים על הטלוויזיה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, ככה מקריאים.

שרית כהן:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

מה שצריך אנחנו נשים.

דליה אלפסי:

יש בעיה היום לא מצליחה להתחבר.

אליעזר ראוכברגר:

א', רק שנייה, מכיוון, מכיוון רגע חברים, חיים, חיים, בבקשה. רק תעבירי לתיק 8 שזה ביחד, אז תעשי את זה ביחד.

שרית כהן:

רציתי להגיד אבל,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אריאל גולן:

מה קורה עם החניון שם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא יודעת,

שרית כהן:

אז רגע,

יהודה פרוידיגר:

רגע, רגע,

שרית כהן:

בוא נעבור רגע לתיק מספר ,8 זה ,22/433 זה אותה חברה, חברת שתית פסגת זאב.

אליעזר ראוכברגר:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

זה באותו, זה אותו פרויקט.

שרית כהן:

תעזרי לי.

אליעזר ראוכברגר:

זה אותו פרויקט, רק שתי תיקים נפרדים.

יהודה פרוידיגר:

ופה הייתה לי בקשה.

אליעזר ראוכברגר:

ראיתי אותה, יואל טיפל בה והכול בסדר.

יהודה פרוידיגר:

אבל אנחנו נתנה את זה בפרוטוקול.

אליעזר ראוכברגר:

הוטמע ויוטמע, הכול בסדר. זה תנאי תב"עי לגבי השלביות ביצוע, אריאל גולן:

החניון?

אליעזר ראוכברגר:

היה איזה שהוא טעות, יהודה ביקש לתקן את זה בהתאם תב"ע, זה מתוקן, וזה יכול, שרית כהן:

לא היו טעות, זה מופיע בתיאור הבקשה, פשוט נוסיף את הסעיף 2 למתן היתר, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

שרית כהן:

של ה – 600 מקומות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, שזה, שזה ,

יוחנן וייצמן:

600 מקומות,

שרית כהן:

בהתאם להוראות התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

שזה יוסף, שזה יוסף גם בהצעת החלטה, שזה הופך להיות להחלטה, יואל שבת:

כן,

שרית כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

איפה נמצא היתר של ה – 600 מקומות, את יודעת? או שזה לא שלך.

אליעזר ראוכברגר:

של החניון, לא, זה לא שלה, זה של,

יוחנן וייצמן:

ה', צוות ה'?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה של רחלי, כן, של רחלי.

יוחנן וייצמן:

יש לי עוד ששתי שאלות,

אליעזר ראוכברגר:

או של רחלי, או אפילו בכלל של צוות אב לתחבורה אולי, לא יודע, שרית כהן:

אני לא יודעת מי מטפל בחניון חנה וסע.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

שרית כהן:

מי מטפל בחניון חנה וסע? זה בדרך כלל בצוותים שלנו?

אליעזר ראוכברגר:

לא, או רחלי, ביחד עם צוות אב לתחבורה, ויכול להיות שהיא מטפלת, (לא ברור) שמטפלת בזה.

יהודה פרוידיגר:

אני גם ביקשתי להתנות את זה בהסדרת הצומת של גל עם דוכיפת, שזה אפילו, יוחנן וייצמן:

זה לא תנאי בתב"ע, אתה לא יכול להכניס להם את זה, יהודה פרוידיגר:

השאלה אם אפשר לעשות דבר כזה?

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אפשר לבקש את זה, אבל אם זה לא תנאי תב"עי, אז אתה לא יכול אין כניסה.

צביקה אסולין:

תן הסבר מה הוא,

יהודה פרוידיגר:

לראות את זה,

צביקה אסולין:

מה קורה,

יהודה פרוידיגר:

אני אגיד לך מה,

צביקה אסולין:

מה זה הפרויקט הזה? תן הסבר, מה, מו, מי.

יוחנן וייצמן:

זה מחיר למשתכן בפסגת זאב.

אליעזר ראוכברגר:

שרית,

שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אסולין מבקש קצת פרטים, שנייה, שנייה, אילנית, אילנית, שנייה, תני לשרית, תני לשרית, כן, שרית, אסולין רוצה כמה מילים הסבר על הפרויקט.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

שרית כהן:

בסך הכול מדובר במספר בניינים על שני מגרשים,

יהודה פרוידיגר:

חמישה.

שרית כהן:

שלושה בניינים במגרש אחד ושניים במגרש אחר, סך הכול 160 יחידות דיור.

צביקה אסולין:

איפה הפרשות, איפה בית כנסת? איפה זה?

יוחנן וייצמן:

לא, זה בתב"ע, זה בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

זה תב"ע, זה לא קשור להיתר, צביקה.

עמנואל זלטס:

זה בהיתר בנייה,

שרית כהן:

בהתאם להוראות,

עמנואל זלטס:

זה בהיתר בנייה,

שרית כהן:

יש עוד משהו?

יוחנן וייצמן:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

זה ברור, מה?

יוסי חביליו:

יש לי פה שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוסי חביליו:

הפחד שלי זה שהבניין יהיה גמור, וחניון לא יהיה גמור.

יהודה פרוידיגר:

אז התנינו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא לא יקבל טופס ,4 זה התנאי, נו,

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) טופס ,4 בגמירתה חניון,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה תנאי תב"ע, למה זה פחד שלך? התב"ע כבר דאגה לזה.

יהודה פרוידיגר:

מה שאני אומר לגבי הצומת,

יוסי חביליו:

אולי אנחנו רוצים להחמיר, אולי שקודם ייבנו את החניון, אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יכול לעשות אחרת מהתב"ע, למה להכניס?

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

יש הוראות בתב"ע,

יהודה פרוידיגר:

מה? אכלוס ואכלוס, היתר אכלוס ואכלוס,

יואל שבת:

זה שלביות שנקבע בתב"ע,

עמנואל זלטס:

תנאי להוציא היתר בנייה, חניון,

יוחנן וייצמן:

לא יכול להוציא את הדף הכחול,

עמנואל זלטס:

יש פה גם תנאי,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, יש לנו, יש לנו, יש לנו מעל 100 תיקים,

יהודה פרוידיגר:

אני רוצה רק להסביר שנייה מה ההיגיון בצומת,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

יהודה פרוידיגר:

אם אנחנו, יש כבר תוכנית אצל ממליה להרחבת הצומת של גל לדוכיפת, שיהיה אפשר להרחיב את הצומת שאפשר לקחת ימינה בצהוב מהבהב לא לחכות לרמזור. זה אומר, שיכול 16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

להיות שלאנשים שיגורו בפרויקט הזה, שיהיה המנהרה להר הצופים מוכנה, יהיה שווה לצאת מהשכונה, ולהתחבר בכביש הטבעת למנהרה של הר הצופים, ואז אם, אם הכביש יהיה גמור לפני, זה יוריד את הלחץ מהזה, כי יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

אתה לא מדבר עם בן אדם הנכון רק,

יהודה פרוידיגר:

נבקש בכל אופן,

אליעזר ראוכברגר:

תוסיפו בהחלטה שהוועדה מבקשת,

יוחנן וייצמן:

פונה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, פונה, מבקשת, אז בסדר, לחייב,

יואל שבת:

הוועדה מבקשת, מה?

עמנואל זלטס:

להסדרת הצומת.

יהודה פרוידיגר:

לצומת (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

לקדם את,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

נלי צדוק:

צומת גל עם דוכיפת?

יהודה פרוידיגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לקדם בהקדם את,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה מבקש, לחייב אתה לא יכול, כי זה לא תנאי תב"עי, נלי צדוק:

עם צומת?

אליעזר ראוכברגר:

לצומת.

עמנואל זלטס:

להסדרת (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

צומת גל דוכיפת.

יוחנן וייצמן:

אפשר שתי שאלות?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

יוחנן וייצמן:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אדריכלית כהן,

ישראל קלרמן:

אדריכלית כהן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

צריך להגיד לו את זה,

יוחנן וייצמן:

שתי שאלות, אחד, אחד, זה מחיר למשתכן, יש פה דירות שתי חדרים, אפשר לראות את התמהיל של הדירות? השאלה השנייה גם כן, זה בהקשר לסעיף ,6 ב – 949 המרפסות, האם אפשר לראות את העיצוב שלהם, מקורות, בלי מקורות.

שרית כהן:

עד שאני לא מתחברת, איפה (לא ברור),

יואל שבת:

מה זה? שמה?

יוחנן וייצמן:

אני שאלתי שתי שאלות, אחד תמהיל דירות, אני רוצה לראות שאין פה דירות שתיים.

אליעזר ראוכברגר:

זה מחיר למשתכן?

יוחנן וייצמן:

חלק מהדירות וחצי מהדירות מחיר למשתכן.

שרית כהן:

אז בעצם אני לא חושבת,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

מה?

שרית כהן:

המרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא אומר שזה מחיר למשתכן,

יהודה פרוידיגר:

זה אינפילים של משרד השיכון?

יוחנן וייצמן:

מה?

יהודה פרוידיגר:

זה אינפילים של משרד השיכון?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה לא אומר שזה מחיר למשתכן.

יוחנן וייצמן:

לא, אנחנו עומדים במחיר למשתכן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

שרית כהן:

כן, אז רגע, איך מנתקים את שלי?

אליעזר ראוכברגר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אתמול היה לי ויכוח על זה,

דוברת לא מזוהה:

את צריכה להחליף את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מיקום, אין מיקום כזה, זה מיקום מעולה.

יהודה פרוידיגר:

מיקום להוספת דירות, 185 דירות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מי שבא לגור שם, זה מיקום מצוין.

דובר לא מזוהה:

מה את רוצה לחבר את זה?

שרית כהן:

מחברת את זה ל - ,

עמנואל זלטס:

אילנית, את רוצה? אילנית.

שרית כהן:

צריך לחבר פה, לאן צריך להתחבר כדי שזה? לא, לא, זה לא מפה.

אליעזר ראוכברגר:

מחיר למשתכן, אלה שברשות השידור, (לא ברור), אבל גבעת המטוס, ופסגת זאב, וקריית יובל, כן. כמה זה תוספת? פה הם קיבלו (לא ברור), יהודה פרוידיגר:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן, אתה יכול להגיד לנו מה המשמעות שהחברה הספרדית עוזבת את ישראל, ומפסיקה לטפל (לא ברור)?

יוחנן וייצמן:

זה לא חברה ספרדית.

שרית כהן:

הנה זה,

אליעזר ראוכברגר:

המשמעות, שלא צריך חניות.

שרית כהן:

מתחברת.

יהודה פרוידיגר:

החברה הספרדית.

יוחנן וייצמן:

אנחנו אשכנזים, בפרט אחרי בחירות, אני יכול,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה אירוע לא פשוט.

יהודה פרוידיגר:

אירוע לא פשוט.

יוחנן וייצמן:

כן, אני יודע,

יהודה פרוידיגר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

לא יאריכו לגבי (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא קשור.

יוחנן וייצמן:

יאריכו.

אליעזר ראוכברגר:

זה הקו האדום.

יהודה פרוידיגר:

עד הכחול.

שרית כהן:

אז מה אני עושה עכשיו? איך אני משנה?

(מדברים ביחד ברקע)

צביקה אסולין:

שרית,

שרית כהן:

רק שנייה, בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה גם, אני חושב שלא יכול. גם הקו האדום לנווה יעקב, ולהדסה, היה צריך להיות כבר בנובמבר, אנחנו במאי, עוד לא רואים את הסוף.

יהודה פרוידיגר:

למה? למה זה?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

בגלל המלחמה, לא היה פועלים.

יהודה פרוידיגר:

עושה נסיעות ניסיון, גומר, כל מיני תוספות בטיחות, שהחברה לא עומדת.

אריאל גולן:

בקרי, בקרי הבטיחות.

אליעזר ראוכברגר:

המהנדסים שלהם.

אריאל גולן:

מהנדסי הבטיחות לא נמצאים.

אליעזר ראוכברגר:

המהנדסים.

יהודה פרוידיגר:

אתה יודע איזה הפסדים זה? איזה הפסדים זה, כל ה - ?

אליעזר ראוכברגר:

כל התוכנית של ירושלים בנויה על הרכבת, שזה גם כן (לא ברור) בלילה דיברתי עם שירה.

יהודה פרוידיגר:

בוודאי, בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

שומע?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

יש להם 600 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אתמול בלילה דיברתי עם שירה תלמי, היא אמרה בחופש, שתיים שלוש תוכניות בחודש, על מה נבנה עכשיו?

יוחנן וייצמן:

לא עולה?

יהודה פרוידיגר:

את התיק הזה, אתה יודע איפה זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בצד של המרכז.

אליעזר ראוכברגר:

אולי בינתיים נתקדם, שרית. למה היא לא יכולה? שרית, שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בואי נתקדם בינתיים עד שזה, נשאיר את זה שנייה פתוח, לצורך הסעיף הזה, ונחזור לזה אחר כך, פשוט חבל על הזמן.

שרית כהן:

אז מה אתם רוצים?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, שיהיה,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

אחד תמהיל מרפסות, ואחד תמהיל דירות.

אליעזר ראוכברגר:

אם זה נפתח, נפתח. אם לא, בואי נמשיך הלאה, נשאיר פתוח, ועד שזה יסתדר.

שרית כהן:

אז יש לנו ככה, להציג את המרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

תמהיל מרפסות, ותמהיל הדירות.

שרית כהן:

תמהיל או עיצוב, הוא ביקש לראות עיצוב.

אליעזר ראוכברגר:

על הדירות.

יוחנן וייצמן:

המרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

למרות שאם אתה שואל אותי, יוחנן, בטח תמהיל הדירות בטח זה כמו תמיד בהתאם למכרז שהיה.

צביקה אסולין:

מרפסות,

יואל שבת:

משרד השיכון,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

15 דירות, אם הם הולכים ומורידים את הדירות לשתיים, והשתיים ייתנו (לא ברור) לא בא לי.

ברור, סליחה, מכירים אותם בעל פה. לא, אני לא אתן לו להוסיף 15 דירות בשביל שידפוק את הזכאים של משרד השיכון.

יהודה פרוידיגר:

מה אתה רוצה?

אליעזר ראוכברגר:

בוא הנה תגיד לי מה? אתה פעם ראשונה יודע מה הוא רוצה? מיליון פעם היה אצלו, עם השטויות שלו.

יוחנן וייצמן:

למה זה שטויות?

אליעזר ראוכברגר:

ככה, זה שטויות. אולי פעם אחת זה היה, פעם אחת.

יוחנן וייצמן:

שיצא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

פעם אחת איך זה נקרא שמה? ב - ,

אריאל גולן:

ארנונה.

אליעזר ראוכברגר:

קטמון, לא בארנונה, בקטמון.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

קטמון, זה השחיתות, האבא של השחיתות.

אליעזר ראוכברגר:

המשתלה, זהו, חוץ מזה הכול היה שמה, רק במשתלה, ושמה צדקת, פעם אחת.

יוחנן וייצמן:

איפה שלא היה בלגאן ציבורי, אז כולם זה ילכו עם זה זה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, רק במשתלה היה.

אליעזר ראוכברגר:

ורשות השידור? כן. שרית.

שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בואי תמשיכי בינתיים הלאה.

שרית כהן:

אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

בואי תמשיכי הלאה, ושם ירצו גלית תנסה להעלות לך את זה, ואז בינתיים תתקדמי, ונחזור לזה אחר כך, קדימה, חבל על הזמן. תמהיל יחידות דיור, תמהיל מרפסות, עיצוב מרפסות, קדימה, הלאה.

שרית כהן:

בסדר.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

שרית.

יהודה פרוידיגר:

את רושמת את הדברים שאמרנו.

יואל שבת:

2 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, הכול רשום.

יהודה פרוידיגר:

והאכלוס ועל ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

יהודה, יהודה, גם יואל רשם, גם נלי רשמה, גם דליה, כולם רשמו. כשאתה אומר, כולם עומדים דום, יללה קדימה, שרית.

שרית כהן:

כן, אז התיק השני בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

.16/884.2

שרית כהן:

רגע, ,16/884.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, הלאה.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

שרית כהן:

,22/248.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

שרית כהן:

תיק הכביש/119 זה תיק שחוזר לדיון, היה בדיון בפעם האחרונה ב – ,16.1.24 לבדיקת בעלויות ע"י עורכי דין, באמת כל הנושא הבעלויות (לא ברור) לעו"ד, ונמצא שיש כאן נכסי נפקדים של האפוטרופוס, לאה שלחה חוות דעת מפורטת, ואמרה שבמקרה הזה אי-אפשר להוציא,

אליעזר ראוכברגר:

דוחים את הבקשה.

שרית כהן:

יש להפנות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה שקורה זה ככה, הנושא נבדק מבחינת הייפוי כוח, יש אישור של הלשכה המשפטית שזה בסדר, אבל יש הודעה של האפוטרופוס שזה נכס נפרק, לא הגיע, ואז גם נתנה חוות דעת והסבירה את הדברים, ולכן אנחנו עם כל הצער שבעניין שיש לנו צד שני שטוען שזה לא בסדר, אנחנו לא יכולים לקדם את זה, עד שלא אישור אפוטרופוס.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יהודה פרוידיגר:

אבל רגע, לי יש שאלה,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו דוחים את הבקשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שיביאו את האישור,

אליעזר ראוכברגר:

אבל רגע, לא, לא, שנייה, פה כתוב לדחות, לא כתוב במתכונת.

עמנואל זלטס:

בהמלצה כתוב במתכונת.

שרית כהן:

לדחות את הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

תחליטו,

שרית כהן:

לדחות.

אליעזר ראוכברגר:

לדחות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה לא רוצה לתת להם?

אליעזר ראוכברגר:

אני אין לי בעיה, אבל הדרג המקצועי,

שרית כהן:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אז אפשר לכתוב,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עד לתאריך זה וזה, שיביאו אישורים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, ניתן להם דד – ליין להביא, כמה זמן? 90 יום?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

90 יום, אוקי. 90 יום, לדחות במתכונת 90 יום, לא יביאו את המסמכים הנדרשים, התיק נסגר.

יהודה פרוידיגר:

יש לי שאלה לגבי (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

בעצם כשמגיע דבר כזה,

דליה אלפסי:

שוב, תחזור על ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לדחות את הבקשה במתכונת, 90 יום אנחנו נותנים להם אפשרות, עו”ד אילנית מיכאלי:

אמרנו בכלל.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, רגע, שנייה, אמר לדחות במתכונת ב – 90 יום, אם בתוך 90 יום הם לא יביאו את המסמכים הנדרשים, דוחים את הבקשה לגמרי, לחלוטין, זהו.

אריאל גולן:

מביאים את זה שוב לוועדה, או שזה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

צוות מקצועי,

אליעזר ראוכברגר:

זה חלק, זה חלק מההחלטה עכשיו, לא צריך להביא את זה עוד פעם, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא יוגש,

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם להמלצה של נויה (לא ברור). אוקי,

יהודה פרוידיגר:

השאלה שלי בנוהל, הרי בעצם כשאתה כזה תיק, אמורים היום המחלקה לשלוח לאפוטרופוס למינהל מקרקעי ישראל, לקק"ל לכל המקומות האלה, לקבל תשובה אם יש לנו בעל הקרקע, בעצם שלחו להם רק אחרי שפה עלה, הנושא של הבעלויות, אז שלחו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יהודה פרוידיגר:

איפה הוא היה בשלב הראשון? כאילו אנחנו סומכים שנעשה עבודה, ואחרי זה מחשיב כל תיק שביל אופניים.

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה יש לך את הצוות הזה,

יהודה פרוידיגר:

אני שואל, איפה,

אליעזר ראוכברגר:

אותה וועדה שמורכבת מאופיר, מחיים, וכל זה,

יהודה פרוידיגר:

את זה אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אז יכול להיות שזה ברח להם, יכול להיות, לא יודע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז תקשיב,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכסי נפקדים באופן אוטומטי, אני יודעת שלא פותח תיק, זה עובר ומעבירים אליהם להערות, אם אין הערות מתמקדים, אם יש הערות,

יהודה פרוידיגר:

אז מה קרה?

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

כנראה שזה תיק ישן פה, כי יש עוד עדיין, כנראה תיקים בודדים, יואל שבת:

התיקים הישנים עדיין לא נכנסו למערכת החדשה, המערכת החדשה בעצם כל תיק חדש שנפתח, היא מפנה באופן אוטומטי במייל מסודר, גם לכללי, גם לנפקדים, היא מפלה מה שנקרא את אותם בקשות, הם מעיינים באותם בקשות שמוגשות אליהם, וככל שיש להם השגות לגבי כל אותם בקשות, הם מעבירים אלינו מייל מאוד מאוד מסודר, אנחנו כמובן שנטפל בזה בהתאם, להנחיות שלהם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ויש, יש מצבים שהם,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

כי בגלל זה לא הבנתי איך פה זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ככה יש את הבקרה שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, אוקי, זה הישנים, החדשים אנחנו כבר בנוהל המסודר. קדימה, שרית הלאה, תודה.

שרית כהן:

הבקשה הבאה בסדר היום, אני אציג אותה. זו בקשה ברחוב הל"ה.

אליעזר ראוכברגר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

,19/84

שרית כהן:

,19/48 הייתה בדיון ב – ,31.1.23 ואושרה בכפוף להסדרת המחלוקת עם מחלקת השימור, הבקשה לשוב לדיון, בגלל שפרסמו הקלה מתמהיל יחידות הדיור, יש סעיף בתב"ע שקובע את זה תמהיל יחידות דיור, ובנוסף הם לא הגיעו להסכמות עם מחלקת השימור, בנוגע למיקום של מדרגות.

יוחנן וייצמן:

טוב, אני הייתי מבקש, אפשר דקה? עו"ד אילנית, אני רוצה שתקשיבי, אני הייתי מזמין פה בן אדם אחד, את מבקרת העירייה, יש דו"ח מבקרת, עדיין אסור בפרסום, ומדבר ממש על הנושא הזה. יש תב"ע, במקרה שלנו תב"ע די חדשה, שנותנת הוראות שימור לבניין הזה, בא כעת בשלב ההיתר, מישהו ממחלקת שימור, מבקשים דברים חדשים, בואו תשיבו מדרגות, הדבר, היה תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן, זה היה בוועדת שימור?

יוחנן וייצמן:

אני יכול לבדוק, אבל מה זה משנה?

צביקה אסולין:

לא, אבל אתה אומר שזה עבר כבר.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, ומה היה החלטה?

יוחנן וייצמן:

סביר להניח. לא, לא כל היתר יבוא,

אליעזר ראוכברגר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אני יודע,

יוחנן וייצמן:

לא כל היתר אמור להגיע לוועדה, וזה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לכן אני, לא כל היתר נכון, אבל שאלתי אם זה כן. אתה לא יודע, רגע, יוחנן וייצמן:

לא, לא היה.

אליעזר ראוכברגר:

לא היה, אוקי.

יוחנן וייצמן:

אם היה, זה לא יכלו להביא פה את החוות דעת של (לא ברור).

שרית כהן:

יש לנו חוות דעת, אני לא יודעת אם הייתה וועדה, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הוא אומר שלא היה,

יוחנן וייצמן:

לא,

שרית כהן:

לא הייתה וועדה?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

שרית כהן:

אז יש חוות דעת של,

יואל שבת:

של המחלקה, של המחלקה עצמה,

שרית כהן:

שימור,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, החוות דעת של מחלקת שימור היא שונה מהחלטה של התב"ע?

יוחנן וייצמן:

כן,

שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

על בסיס, על בסיס מה, אז על בסיס מה הם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

ממתי התב"ע?

יואל שבת:

אבל יש הקלה שפורסמה.

יוחנן וייצמן:

שתי ספרות.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

שרית כהן:

על תמהיל יחידות דיור.

אליעזר ראוכברגר:

תמהיל יחידות דיור, שלא קורה (לא ברור)?

אריאל גולן:

הפיתוח גם של השצ"פ.

שרית כהן:

תראו, השימור מבקשים לא להרוס את המדרגות האלה, אליעזר ראוכברגר:

אני אומר לך צריך להיצמד,

יוחנן וייצמן:

ברור,

שרית כהן:

והתכנון הזה הוא כן תואם תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

אני בעד להיצמד לתב"ע. אני חושב שאנחנו צריכים להיצמד לתב"ע, חברים, מה? מה אתם אומרים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם יכולים להביא להכרעת הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, יוחנן,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

זה לא להכרעת הוועדה, זה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני בעד להיצמד לתב"ע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זכותם להגיד,

יוחנן וייצמן:

זה לא זכותם,

אליעזר ראוכברגר:

יהודה,

יוחנן וייצמן:

מבקרת העירייה אומרת שזה לא זכותם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אתה לא חייב,

יוחנן וייצמן:

וועדת השימור אומרת שזה לא זכותם, והם ממשיכים עם השטויות האלה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה לא חייב לקבל את זה,

יוחנן וייצמן:

זה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

בוא, בוא יוחנן, בוא, לא יצא כלום מלצעוק, אני, בסדר, בוא, אני הצעתי להיצמד לתב"ע, יוחנן וייצמן:

מאה אחוז,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה מקובל על כל החברים, אז בסדר, אפשטיין, בואו, מקובל על כולם? יהודה, יואל שבת:

דוחים את המלצת מחלקת השימור,

יואל שבת:

דוחים את מחלקת שימור, ומאשרים בהתאם לתב"ע, תואם תב"ע, אוקי, יהודה פרוידיגר:

אבל פה כתוב בתיק של מחלקת שימור מאשרים.

יואל שבת:

מאשרים בתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

מאשרים בתנאים הנוספים, שלא נמצאים בתב"ע.

דליה אלפסי:

לאשר בתנאים או לאשר?

אליעזר ראוכברגר:

לאשר בהתאם לתב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לאשר את הבקשה,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

לאשר את הבקשה,

נלי צדוק:

הכפוף.

דליה אלפסי:

אבל הקוד?

יהודה פרוידיגר:

בעמוד 56 כתוב,

אליעזר ראוכברגר:

לאשר את הבקשה.

נלי צדוק:

בכפוף.

יהודה פרוידיגר:

לא, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן,

יהודה פרוידיגר:

תסתכל בעמוד ,56 פה הוא מתכוון אישור,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל מה? מה כתוב פה?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אבל כולל המדרגות, אומר יוחנן, מדרגות לא בתב"ע, עמנואל זלטס:

(לא ברור) בדברים הקטנים.

אליעזר ראוכברגר:

ברור, שזה, כן, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בהתאם לתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי, הלאה, שרית, קדימה. .20/361.2

שרית כהן:

לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

שרית כהן:

עותק שמובא להכרעת הוועדה, ,2008/800.20 זאת בקשה בממילא בבניין מספר ,2 אתם מכירים זה הקניון שיש שם בתוך המתחם, הם מבקשים שימוש חורג מהיתר, אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

שרית כהן:

מה הם עושים, הם פשוט מבטלים חלק מהמסחר מצרפים אותו ליחידת דיור קיימת למעלה, אני אראה לכם.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יהודה פרוידיגר:

קומה שלישית?

שרית כהן:

ומגדילים יחידת דיור קיימת. יש כאן התנגדות של, אליעזר ראוכברגר:

די חריג, בדרך כלל זה מגורים למסחר, לא מסחר למגורים.

יהודה פרוידיגר:

לא, הבעיה היא ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו, אני לא זוכר אם יש היום מחר, אבל ברוב, תיקים, שרית כהן:

אני אגיד לכם,

אליעזר ראוכברגר:

יש גם, יש גם אצלנו לצמיתות מגורים למסחר, לא יודע אם היום או מחר, אחד התיקים. פה זה הפוך, זה מאוד נדיר.

שרית כהן:

כי התב"ע של ממילא מאפשרת, מאפשרת את השינוי הזה, יוחנן וייצמן:

את הניוד הזה.

שרית כהן:

לגבי מגורים למסחר, אז הם, דווקא במהלך השנים הם כן עשו שימוש.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה בתוך, בתוך שדרת ממילא?

שרית כהן:

אני פשוט לא מצליחה.

אליעזר ראוכברגר:

יש מגורים בתוך שדרת ממילא?

אריאל גולן:

לא, זה מול הקניון,

יהודה פרוידיגר:

למעלה, מעל,

שרית כהן:

אני אראה לכם את זה,

יוחנן וייצמן:

המבנים,

אליעזר ראוכברגר:

מעל המסחר.

יואל שבת:

מעל המסחר.

שרית כהן:

כן, יש שם, אני אגיד לכם, יש פה התנגדות של,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יהודה פרוידיגר:

של קדמה.

שרית כהן:

קדמה של המסעדה, ואנחנו קיבלנו התייחסות מעו"ד אורי ימין שטוען שיש עתירה שהוגשה לבית המשפט, הם כנראה מסיימים את השכירות שלהם בית המשפט אפשר להם עד מאי, עד אחרי פסח לקיים שם מגורים.

אליעזר ראוכברגר:

מאי 24?

שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת זה עכשיו, זה החודש הזה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בעצם לפי החלטת בית המשפט, כבר לא יהיו להם זכויות שמה בסוף החודש.

אליעזר ראוכברגר:

לכן אנחנו לא מתייחסים להתנגדות שלהם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לכן הוא אומר, ההתנגדות שלהם לא רלוונטית, זו הטענה, אנחנו אמרנו שנביא את זה לשולחן הזה, ונראה אם זה,

אליעזר ראוכברגר:

ומה? מה את אומרת? מה עמדתך?

עו”ד אילנית מיכאלי:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אז אני אומרת אם הם,

שרית כהן:

ההכרעה היא האם לזמן את המתנגדים,

יוחנן וייצמן:

השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל את אילנית, יש יועצת משפטית פה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם אתה לא מזמן,

יוחנן וייצמן:

לטובת הציבור.

אליעזר ראוכברגר:

לא, יכול להיות שאין להם כבר זכויות התנגדות בכלל, בגלל שהם לא שם. לפי בית המשפט, לכן אני שואל את אילנית, מה את אומרת?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר לדון,

יוחנן וייצמן:

גם אנחנו צריכים,

יואל שבת:

זה עוד חודש,

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

בסדר, זה ללא קשר להתנגדות. זה משהו אחר,

יוחנן וייצמן:

האם זה טובת הציבור, או,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז בוא נשמע קודם את הזה.

יהודה פרוידיגר:

יש חוות דעת של איכות סביבה, שעדיין יש,

חיים אפשטיין:

שלושה ימים לא רלוונטי,

יהודה פרוידיגר:

בקניון זה מסעדות, גרג וזה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, שנייה, רגע, זה אתה מדבר ללא קשר להתנגדות. זה גם יוחנן שאל, אני רוצה קודם לשמוע את אילנית, לגבי ההתנגדות. אחר כך ברגע שנראה שלגבי ההתנגדות לא רלוונטי, אם לא רלוונטי אילנית תגיד, אז נעבור הלאה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז אמרנו שמה שנעשה ככה, שאנחנו נדון, נדון בלי לזמן, בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה ההמלצה.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

להקריא את ההתנגדות?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, זה מה שאני חושבת, נעבור עליה מהר.

אליעזר ראוכברגר:

למרות שהם מסיימים את מקומם שם במאי.

שרית כהן:

רק מי שרצה לראות איפה זה בדיוק, אז הנה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא קשור להתנגדות, אנחנו הוועדה, סתם כאינפורמציה.

שרית כהן:

דירה גדולה.

יוחנן וייצמן:

אפשר להכניס חתכים? מה?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, יואל, יואל, יש לך את זה?

יואל שבת:

כן, כן, זה מולי, אני מציג את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, כן, יואל.

יואל שבת:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

ההתנגדות הוגשה ע"י משרד קימחי פלד שהיא לא משרד עורכי דין, שמתנגד לבקשה הזאתי, כתבו בעצם מייצג את קדמה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, רק לציין כמו שנאמר קודם, שכן (לא ברור) בית משפט במאי מסיים שם, חיים אפשטיין:

4 למאי הסתיים.

אליעזר ראוכברגר:

מתי?

חיים אפשטיין:

4 למאי הסתיים.

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת זה כבר היה.

חיים אפשטיין:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

הוא טוען ככה, ההיתרים שניתנו במסגרת הבקשה קודם, אינם היתרים שהוצאו שלא כדין, ההיתרים שאף אם ניתנו כדין, ממילא אינם תקפים עוד, ואף זאת, כפועל יוצא מכך, לא ניתן לבקש שינויים מהיתרים אלו, והם אינם יכולים לשמש בסיס לבקשה החדשה, הרי לא ניתן לערוך שינויים בהיתר שאינו קיים באף, שהיה קיים, ניתן בניגוד לדין, סמכותה. כן, (לא ברור)

היה את הבקשה (לא ברור) בקשה חדשה, בהתאם להוראות הדין, הוועדה המקומית, על גבי ההיתר שבוטל, משלא הוגשה בקשה חדש להיתר,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

יש לדחות את הבקשה החדשה, הסמכות לקבל החלטות בכל הנוגע מתחם בכלל ביחס למבנה בו מבוקשים השינויים הינה לוועדה המחוזית לתכנון ובנייה. ולכן הוועדה המקומית, נעדרת סמכות לדון בבקשה החדשה, כולל, הוא מדבר על הנושא כמובן של שינוי הייעוד ממסחר למגורים. מה עוד? אני מתמצת. מעיון הבקשה הקודמת, ביקשה לקדם היתרי בנייה להסבת הייעוד לצמיתות בשטח מסחר למגורים, בין היתר ביקשה לבוא ולהסב באופן קבוע את שתי הקומות העליונות של קניון ממילא המיועד לציבור, ואשר כולל שטחי מעבר ציבוריים לטובת דירת מגורים, יחידה וחריגה בשטח של כמעט 700 מטר, וזאת בתוך חריגה מקו בניין, בגלל שטחי בנייה עיקריים, הקמת (לא ברור) חיצוניים, ושימוש וייעוד (לא ברור), הבקשה מעידה על עצמה שכוללת את ההקלות הבאות, הקלה לשינוי פיתוח, שינוי מיקום האגם, מתקנים והצללות, מנספח הבינוי. אך למעשה כאן בהמשך הבקשה סוטה מהתוכנית בהיבטים חמורים וקשים נוספים, אשר רובם ככולם מהווים סטייה ניכרת, שכלל אינה בסמכותה של הוועדה המקומית.

חיים כהן:

עכשיו אחרי כל הדרשה הזאת, איך, מישהו,

יואל שבת:

תמצתי, אני,

חיים כהן:

אני אומר טכנית, כאילו מינהל תקין, מינהל, כל מה שצריך לתת להם, יואל שבת:

תראו, הסמכות היא סמכות של הוועדה המקומית כמובן, אני לא יודע למה הוא טוען את הטענה הזאתי של סמכות מחוזית, הוראות התוכנית בעצם התב"ע מאפשרת גמישות, (לא ברור) במסגרת סל הזכויות שיש לה בין מסחר למגורים, הם בעצם מממשים את אותו בעצם הם לא פורצים את זכויות הבנייה, הם נשארים באותו סל של זכויות בנייה, עם שימושים שונים 51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

כפי שמתאפשר בהוראות התוכנית, אנחנו לא רואים פה שום סטייה ניכרת מתוך הטענות האלו,

חיים כהן:

(לא ברור) תקין, הכול היה זה.

יואל שבת:

אנחנו מדברים פה,

יוחנן וייצמן:

הבקשה לגופה.

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל, קודם כל, כמו שאמר חיים אפשטיין, וכמו שהראית לי בפסיקה של בית משפט, ב –

4.5 שזה כבר היה, היום אנחנו ב – ,7 הם כבר לא שם.

חיים כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז אין להם מעמד בכלל.

חיים כהן:

לא, אבל הוא אומר, אם ההליך הוא תקין, כדי לתקן.

יוחנן וייצמן:

דרישה של,

אליעזר ראוכברגר:

זה לוועדה, ללא קשר למתנגדים, המתנגדים אין מעמד, הם לא שם, הם כבר לא שוכרים.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

חיים כהן:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

נקודה. עכשיו לגבי הבקשה עצמה, בוא נשמע את שרית, או יואל, מה דעתכם, מה עמדתכם?

שרית כהן:

הבקשה נבחנה, כל מתחם ממילא, היא לפי תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

בכמה שטח מדובר?

יוחנן וייצמן:

באיזה מפלס מדובר?

שרית כהן:

השינוי, השטח הזה הוא קיים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כמה שטח מדובר לשנות ממסחר למגורים? כמה זה תוספת למגורים? 20 מטר, 40 מטר, 100 מטר, כמה?

שרית כהן:

לא, לא, ממש מטרים בודדים, אני אראה לכם את זה ב - , יואל שבת:

רגע, וזה לא שימוש חורג מתוכנית, זה שימוש חורג, יוחנן וייצמן:

מהיתר.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יואל שבת:

זאת אומרת אנחנו נמצאים,

אליעזר ראוכברגר:

אפשר לתת, אפשר לתת לצמיתות, כן,

שרית כהן:

כן, בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, זה בסדר, אבל שואל בכמה שטח מדובר? כמה רצפה, כמה שטח רצפה?

שרית כהן:

רק רגע,

יוחנן וייצמן:

אני אחרי זה ארצה להבין עוד דבר איפה זה ביחס למפלסים לפיתוח, זאת אומרת אם זה באזור חנויות, אז על פניו זה לא טוב, אם זה באיזה מקום צדדי, אליעזר ראוכברגר:

זה לא באזור חנויות,

שרית כהן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

דירה קיימת.

שרית כהן:

זה במפלס עליון של ה - ,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יוחנן וייצמן:

אם יש חדירה מעל חנויות, ואתה אומר בא לקח את החנות הזאת, ונעשה אותה דירה, לא בא לי.

אליעזר ראוכברגר:

אתה (לא ברור) שני מפלסים.

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

דופלקס כזה.

יוחנן וייצמן:

כן, או אפילו במפלס, אם אני אבטל חנות שנמצאת לרחוב, אליעזר ראוכברגר:

אז לכן גם אמרתי צריך לראות מה השטח.

יוחנן וייצמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

האם זה 100 מטר או שזה כמה מטרים בודדים.

שרית כהן:

לא, לא, זה כמה מטורים בודדים. אני מנסה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

שרית כהן:

זה כמה מטרים בודדים.

יואל שבת:

אני נכנס לתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, הנה הוא נכנס.

שרית כהן:

בכל מתחם ממילא, אנחנו תמיד עושים מין טבלה מצטברת כזאת של כל ההיתרים שמוגשים, אז אחרי בדיקה כאן מבחינת השטח העיקרי הם עומדים במותר, 280 מטר. בשטח שירות משנים ,39

אליעזר ראוכברגר:

40 מטר.

שרית כהן:

40 מטר של שטח שירות שהופך להיות, שהוא מוצע.

יואל שבת:

כאילו סך הכול מגורים מותר זה ,50 ,85 כמעט 54 מטר.

שרית כהן:

כן.

יואל שבת:

בוא נגיד בסדר גודל של 60 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

,60 פה כתוב ,40

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יואל שבת:

לא, יותר.

שרית כהן:

איפה אתה רואה את זה?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, 39.85 אני מעגל את זה, זה .40

יואל שבת:

אני רואה את זה בהרמוניקה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

חשוב לי כל כך,

אליעזר ראוכברגר:

לא משמעותי גדול גם בין 40 ל – ,60 התכוונתי שזה לא עוד כמה מאות מטרים.

יואל שבת:

לא עשרות מטרים,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא משמעותי.

יוחנן וייצמן:

לטעמי המטרים פחות חשוב, יותר חשוב המיקום של זה, 57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יוחנן וייצמן:

אם זה בשדרה אז לא, אם זה במקום צדדי, אז כן,

שרית כהן:

זה לא בשדרה, אני, בתוך ממילא יש קניון בתוך ממילא, יהודה פרוידיגר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש קניון בתוך ממילא, יש קניון קומות,

שרית כהן:

בניין מספר ,2

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה בניין, זה מעלית.

שרית כהן:

בתוך הקניון בקומה,

אליעזר ראוכברגר:

מדרגות נעות פנימיות. איפה שהקניון נכון,

יהודה פרוידיגר:

זה קניון,

אליעזר ראוכברגר:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

נכון,

יואל שבת:

אתה נכנס פה, אתה יודע,

אליעזר ראוכברגר:

מהשדרה.

יהודה פרוידיגר:

מהשדרה.

יואל שבת:

מהשדרה, למטה יש לך את הכניסה הגדולה,

אליעזר ראוכברגר:

זה בצד שמאל,

שרית כהן:

כן,

יואל שבת:

אתה נכנס יש לך,

יוחנן וייצמן:

זה פה למעלה, אני כעת אני רואה מהמרפסת,

יהודה פרוידיגר:

נכון, יש להם קומה אחת שנכנס לתוך הקניון.

יואל שבת:

יש לך מבואה כזאתי גדולה,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1

מתאריך כ"ט ניסן ב' תשפ"ד ()7.5.2024

יהודה פרוידיגר:

אתה רואה את המרפסת,

יואל שבת:

פה אנשים יורדים למדה, למרכז המסחרי,

יהודה פרוידיגר:

ואני שואל,

יואל שבת:

אז זה בעצם בקומה העליונה, מעל,

יהודה פרוידיגר:

נכון, אבל יואל, אני שואל,

יואל שבת:

שיש שמה גם מגורים,

יהודה פרוידיגר:

יואל, אני שואל בקומה השנייה,

אליעזר ראוכברגר:

זה בקומה שקיים כבר מגורים.

יואל שבת:

יש שמה קומת מגורים, כן,

יוחנן וייצמן:

השאלה באיזה חזיתות זה יוצא.

60