ישיבת שימור אתרים מס' 40 · תמליל ועדת שימור מס' 40 08.03.2026.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 40

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:16

שעות סיום הוועדה: 12:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יו"ר יוחנן וייצמן:

הוא פתח לנו את ההקלטה, אז נתחיל את הוועדה. בוקר טוב לכולם. מקווה שיהיה לנו ימים שמחים. תאריך, שנייה אחת רק לאלה שבזום, אנחנו נחכה ששרון דינור תסיים שיחה עם אמי, על תוכניות שאולי היו במקומית.

עו”ד דני ליבמן:

אני לא רוצה אותה פה.

איציק שוויקי:

לא, ציפי דיברה איתי שהיא תהיה, אמרתי לה שתיכנס.

יוחנן וייצמן:

יש לה את הקישור לזום?

איציק שוויקי:

כן, יש לה.

עו”ד דני ליבמן:

היא רצתה להיכנס,

איציק שוויקי:

היא אמרה לי, היא דיברה איתי,

עו”ד דני ליבמן:

שמה?

איציק שוויקי:

אם היא (לא ברור) לי.

עו”ד דני ליבמן:

שהיא רוצה או שהיא וויתרה?

איציק שוויקי:

היא אמרה שאם אני נמצא פה, זה בסדר, אבל היא תנסה להיכנס.

עו”ד דני ליבמן:

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

תנסה, נו בסדר.

שרון דינור:

כן.

ציפי רון:

אני מחוברת עכשיו.

עו”ד דני ליבמן:

הנה, הנה ציפי פה. הנה ציפי.

שרון דינור:

כן, זה לא דרמטי, יפו 96 היה, לא ידעתי שאתה.

יוחנן וייצמן:

חיפשת אותי באמצע הלילה?

שרון דינור:

לא, הוא אמר שיש,

יוחנן וייצמן:

חיפשת אותי ב – 10 וחצי או משהו?

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

אבל יכול להיות שאני אתנתק באמצע מתי שהוא, לא ברור כמה אני יכולה.

יוחנן וייצמן:

בסדר, מאה אחוז. טוב. נתחיל את הוועדה ו - , אחרי זה את תעדכני אותנו. טוב, בוקר טוב לכולם.

י"ט אדר תשפ"ו, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .40 נוכחים איתנו סגן ראש העיר חיים כהן, מנהלת המחלקה אדריכלית שרון דינור, בזום יערה שאלתיאל רשות העתיקות, נוכחים ויעל ביטון דה – לנגה חברת הוועדה. נוכחים איתנו עוד אורית לנדסברג אגודת אדריכלים. איציק, שוויקי מועצה לשימור בדימוס, כן סיכמנו. מזכירת הוועדה מורן בן זיו, יועץ משפטי דני ליבמן, אנחנו מתחילים תיק ראשון ברעם. דיברת עם אמי?

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

כן, כן, כאילו התוכנית הראשונה בסדר היום, היא תוכנית של כפר ברעם ,4 היא תוכנית שנידונה בוועדה המקומית,

יוחנן וייצמן:

נידונה כבר.

שרון דינור:

כן, אבל עדיין אני חושבת שזה מעניין.

יוחנן וייצמן:

יש על מה לדבר, בסדר.

שרון דינור:

לא, כאילו זה אין, אין פה דרמות זה בניין שהוא כן היסטורי, אתם, הוא עבר שינוי במהלך השנים, אתם רואים את ה - , איך שהוא נראה, הוא כאילו יש לו איזה חתיכה שיושבת על המדרכה, הוא למעשה יושב על שטח של שצ"פ, אם אני פותחת את ה – ,GIS אז אפשר, יוחנן וייצמן:

כן, אנחנו רואים גם את גודל החלקה,

שרון דינור:

אפשר לראות, שאם, זה תיכף אני אראה לכם רגע. אז זה חלק קטנטונת, שיושבת, אתם רואים לגמרי על שצ"פ, אתם רואים שיש פה כמה מבנים כאלה שכולם, שכולם נמצאים על, על שצ"פ, אורית לנדסברג:

שרון, שרון,

שרון דינור:

כן,

אורית לנדסברג:

זה לא על המסך הגדול, זה נמצא על הזה שלך, ואז את קובייה קטנה למעלה.

יערה שאלתיאל:

נכון, אנחנו לא מצליחים,

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

אורית לנדסברג:

לא משתתף.

עו”ד דני ליבמן:

נכון,

שרון דינור:

רגע, אז רגע שנייה, רגע, רגע, אולי אני אצליח איכשהו. איך אני עושה את זה? מה קורה פה?

יוחנן וייצמן:

כמו לפני 2000 שנה, לא,

שרון דינור:

אבל למה זה, עכשיו זה הצליח, רואים.

יעל ביטון דה-לנגה:

נהדר.

שרון דינור:

אז אני פתחתי את המסך עם הייעודי קרקע והקפתי בעיגול את הבניין, זה פיצי, פיצי, פיצי, והוא כולו על שצ"פ ודרך, אוקי. אז נשאלנו בעצם שתי שאלות עקרוניות, האם הבניין הזה בכלל הוא רצה תוספות על הקיים, האם הוא בכלל היסטורי, האם מה אנחנו חושבים שצריך לעשות פה, כי הוא, המבקש הוא מבקש פה למעשה, תוספת קומה פלוס גג מוגבה, אוקי, אבל הסתכלנו על הדבר הזה, ואמרנו אוקי, תקשיבו זה לא בניין ש - , מה? החזית הזאתי שפונה לבצלאל עם הביס הזה על המדרכה זה הדבר שראוי לשמר פה, עכשיו אני אראה לכם את החלק ש - , ההיסטורי שכן רואים, זה החלק הזה, לא, את תולכו שולל אחרי המרפסת הזאתי, היא לא קשורה, היא רומנטית, אבל היא לא קשורה. נכון, הוא בניין עם אבן וטיח, אתם רואים שפה החזית היא מטיח, מאוד מאוד פשוט, מאוד אני, אוקי כאילו ה - , מאוד דל באיכויות שלו. אין שמה רכיב לשימור, ובגלל זה אנחנו המלצנו על הריסה שלו, אבל אמרנו שכדאי, בעיקר אמרנו נשאיר את זה, אני לא יודעת בסוף מה הוחלט אגב בוועדה מקומית, אנחנו, התלבטנו אם להגיד משהו, או לא להגיד משהו על הנסיגה, כדי לשחרר את ה - , את המדרכה, אבל כן יכלנו להגיד, שבכל מקרה הקיר האטום הזה אנחנו מבקשים לא להשאיר אותו, זאת אומרת אם עושים פה תכנון לרחוב בצלאל, אז בואו תראו איזה חזיתות יפות יש לנו פה.

חיים כהן:

מה קדם למה? שרון,

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

מה?

חיים כהן:

מה קדם למה?

שרון דינור:

באיזה?

חיים כהן:

הבטון הזה למדרכה, או המדרכה?

שרון דינור:

לא, ברור שקודם כל הבניין ההיסטורי היה, אבל השאלה, אני לא יודעת באיזה שלב עשו פה את האיטום הזה, יכול להיות שמישהו שגר פה בעצמו, לא התאים לו לגור על בצלאל או, חיים כהן:

כן,

שרון דינור:

לא יודעת, פרטיות וכו' והוא, אני לא יודעת באיזה שלב, איציק שוויקי:

הוא לא רצה,

אורית לנדסברג:

לא, לא, לא, שרון, לא, זה חלק מתוכנית שלמה שהייתה בשנות ה – 90 אני חושבת, שעשו את רחוב בצלאל, ובין היתר טיפלו בכל החזיתות,

שרון דינור:

אבל למה אטמו את זה? זה השאלה, למה זה אטום.

אורית לנדסברג:

אני לא יודעת להגיד, זה לשאול את נחום מלצר.

שרון דינור:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

לא, אני אגיד לכם, אני אגיד לכם מה יכול להיות שהיה, אפשר לפתוח את האתר של מחלקת שימור, ציפי רון:

לא היו,

שרון דינור:

יכול להיות,

ציפי רון:

חלונות,

אורית לנדסברג:

(לא ברור) שמן, חתכו אותו,

שרון דינור:

זה מה שרציתי להגיד, שיכול להיות שמה שהיה, זה שהיה פה עוד בניין, או משהו כזה שהיה עוד כאילו פרונקל כביש,

ציפי רון:

לא, לא, לא היה בניין,

שרון דינור:

ואז כשהורסים אותו, היה קו אפס,

יעל ביטון דה-לנגה:

סליחה, רגע, סליחה, כולם,

ציפי רון:

שנייה, כנראה שלא היו שם חלונות, זה פשוט (לא ברור) צורה.

יעל ביטון דה-לנגה:

נכנסים, רגע ציפי, ציפי תמתיני רגע בבקשה. בוקר טוב. תראו גם כשאנחנו בחדר זה קשה כשכולם מדברים ביחד. בזום אני לא מצליחה להבין כלום, כאילו אף אחד לא נשמע כמו שצריך, אז היום בבקשה קצת סבלנות, לא להיכנס אחד בדברי השני, אחרת זה קקופוניה שלמה, בבקשה.

יוחנן וייצמן:

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

תודה רבה, את מוכנה להיות יושב ראש בנושא זה במקומי? תצילי אותי, תהיה אחראית על רשות דיבור ופעם אחת נעשה פה סדר.

יעל ביטון דה-לנגה:

בסדר גמור.

יוחנן וייצמן:

כי אני חתיכת כישלון בנושא הזה.

יעל ביטון דה-לנגה:

אני אצרף לך את זה לכוונה טובה, תדע לך.

יוחנן וייצמן:

זה באמת כוונה טובה.

עו”ד דני ליבמן:

אתה לא כישלון, אתה לא סותם פיות.

יעל ביטון דה-לנגה:

זה מה שאמרתי, לא התכוונתי למשהו אחר. תודה, עו"ד היועמ"ש.

שרון דינור:

מה קרה?

יעל ביטון דה-לנגה:

באמת זה קשה.

עו”ד דני ליבמן:

אני גם זוכר את התוכנית הזאת להרחבת רחוב בצלאל, שהפקיעו, הפקיעו לבתים שמה קצת מהנכסים, ושיפצו להם, ושילמו להם, ואני התעסקתי עם תיק אחד, שהיה ויכוח משפטי כמה צריך לפצות אותו, ולסדר לו ולשלם לו.

יוחנן וייצמן:

אני שואל שאלה שהיא לא שימורית, הייתי צריך לשאול את אמי באמת, לא פה המקום, אולי ניתן לו עוד קומה ונרחיב את המדרכה ברחוב בצלאל בעוד מטר, 8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

אני אמרתי את זה,

יוחנן וייצמן:

ואולי זה המלצה שלנו, אני לא יודע,

שרון דינור:

א', א', אני אמרתי שהתלבטנו אם להכניס את זה להמלצה, ואמרתי לעצמנו שמאחר והבניין הזה אישרנו את ההריסה שלו,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור),

שרון דינור:

ש - , נכון, שיחליטו את זה בתכנון עיר, וזה מה שהוא שאנחנו כאילו, יוחנן וייצמן:

ומה וועדה מקומית החליטה?

שרון דינור:

הוא מבקש תוספת כרגע על הקיים, אנחנו אמרנו אנחנו לא נתערב, מבחינתנו אפשר להרוס אותו לגמרי, ולהסדיר את המדרכה. שמחלקה, מה המחלקה לתכנון החליטה אין לי מושג כאילו בסופו של דבר זה, אתה היית.

יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

אז אנחנו מבחינתנו זה בסדר גמור שיוסיף באזור הזה, ושיסדיר את זה, רגע רק רצינו לראות את המפה ההיסטורית, זה עניין אותנו. בוא נראה רגע אם יש לי אותה, אתם רואים את המפה ההיסטורית איתנו או שלא?

איציק שוויקי:

כן,

שרון דינור:

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

הנה רואים, תסתכלו איזה מעניין זה, אני ממש, אני אשתף אתכם רגע. רגע, אוקי, מה שמאוד מעניין, זה שאנחנו רואים שהחלקות האלה נכנסו לתוך בצלאל, וזה הסיבה, הוא היה שהקיר הזה נשאר אטום, אתם רואים את כל ה - , אתם רואים איתי?

איציק שוויקי:

כן, כן,

יערה שאלתיאל:

כן,

שרון דינור:

אז פשוט, נשארנו עם בניין שלא פנה לרחוב, היה לו עוד נושא, כשעשו את בצלאל, אז היו חייבים להרוס אותו.

איציק שוויקי:

הפקיעו את כל השטח.

שרון דינור:

החלק הזה, כן, אוקי. אז מאחר וכבר דנו בזה בוועדה המקומית, אני רק רוצה להגיד שאין פה דרמות, כי אנחנו אישרנו בכל מקרה את ה - , את, הריסה או תוספת, אין לו ערך לשימור, רק ביקשנו להסדיר את הקומת קרקע, ואת הפתחים וכו'. זהו, אני עוברת ל - , יוחנן וייצמן:

שנייה אחת אני מעדכן אתכם מה אמי ביקש.

עו”ד דני ליבמן:

צריך לעבור על הטקסט?

יוחנן וייצמן:

לא, הוא לא ביקש,

עו”ד דני ליבמן:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

אמי לא ביקש בוועדה המקומית להחליף את הכביש, ואני לא זוכר גם שהיה על זה דיון, אז כנראה המלצה שלו התקבלה,

שרון דינור:

אני לא יודעת, זה באמת עם שן כזאתי בולטת לתוכו, אבל פשוט אין לו, אין לו בשר. אם הוא יעשה, גם אם הוא יעשה 3 קומות, המדרגות כבר,

יוחנן וייצמן:

30 מטר,

שרון דינור:

זה כבר יאכל לו כמעט הכול.

עו”ד דני ליבמן:

ואם מאשרים את זה ככה, לעשות, צריך לעשות פרט שימורי למשל, יוחנן וייצמן:

רגע, נכנסים כעת?

מורן בן זיו:

הם לא מגיעים, אמרתי,

עו”ד דני ליבמן:

לא, לא,

מורן בן זיו:

היא אמרה שהיא מאשרת את ה - ,

שרון דינור:

אגב אני לא בטוחה שרמב"ן מגיעים, התוכנית הבאה בסדר היום, מורן בן זיו:

רמב"ן ,2 הם בזום,

שרון דינור:

גם,

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

מורן בן זיו:

ומשה שפירא צריך להגיע.

שרון דינור:

מעניינת.

חיים כהן:

משה שפירא בחוץ.

שרון דינור:

האדריכל של התוכנית, בועז ביטמן דיבר איתי הוא נמצא בשוויץ עכשיו, משפחה שלו ב - , לא חזר.

ההמלצה שלנו בגדול היא מקבלת. עכשיו אני רק רציתי להזכיר לכם, על מה מדובר, שתראו זה בניין שהוא לא היסטורי לפי הגדרתו הוא נבנה אחרי ,48 בשנות ה – .50 יוחנן וייצמן:

זה הבניין?

שרון דינור:

זה הבניין, כולנו מכירים את,

איציק שוויקי:

כן, כן, אבל דרך אגב הבניין הזה תזכרו יש לי תמונות, עו”ד דני ליבמן:

יש תמונות.

איציק שוויקי:

הוא היה שתי קומות, הביאו אותו ל – 4 קומות, אחר כך עשו 6 קומות, שרון דינור:

כן, יש את זה בתיק תיעוד, לא צריך,

איציק שוויקי:

יש את זה,

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יוחנן וייצמן:

אבל פה מאושר 30 קומות, פה 30 קומות.

עו”ד דני ליבמן:

נכון, נכון,

איציק שוויקי:

זהו הורסים את הבית הזה?

יוחנן וייצמן:

אני חושב ככה,

איציק שוויקי:

זה אתה יודע מה?

שרון דינור:

אגב רואים, אתם רואים שרואים אין פרט מפריד כמו שציינת (לא ברור).

איציק שוויקי:

הבית, שומעת, הבית הזה, איך קוראים? כרמי, זה אבא של כרמי באמת הבית, למה הוא לא לשימור?

עו”ד דני ליבמן:

אתה מדבר על השמאלי, נכון?

יוחנן וייצמן:

השמאלי אין עליו תב"ע מאושרת? או מופקדת?

שרון דינור:

פה יש עליו, זה בניין שהוא גם לא היסטורי,

איציק שוויקי:

של כרמי.

שרון דינור:

נכון, הוא של כרמי, ויש עליו תכנון, כאילו של מגדל, הריסת תוכנית, הוא לא לשימור לא, 13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

לא הכנסנו אותו לשימור?

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

זה בתוכנית רחביה, לא הכניסו אותו לשימור, ואתה יודע, חיים כהן:

מה רוצים פה באמת? בסדר,

שרון דינור:

אתה צודק שיש לו ערכים, רועי לביא אפילו, אבל הוא לא (לא ברור) בו בדיון כרגע.

חיים כהן:

הם רוצים בתוכנית,

שרון דינור:

כן, הם רוצים בתוכנית החדשה,

יוחנן וייצמן:

.23

שרון דינור:

הם אמרו בוא נעשה שימור חזיתות תיכף אני אראה לכם, איציק שוויקי:

היה של משפחת,

שרון דינור:

לא, איציק כאילו באמת,

יוחנן וייצמן:

כן,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

מה?

עו”ד דני ליבמן:

שנייה, שנייה,

שרון דינור:

יש פה בניין שכבר כמו שאמרנו התחיל קטן וגדל במהלך השנים, יש לו כמה שלבים של בינוי, וכרגע מבקשים לשמור על חזיתות, ולעשות מגדל של, כמה קומות? 23 קומות, לא יודעת למה, עו”ד דני ליבמן:

רגע,

שרון דינור:

,23

חיים כהן:

מה עם חנייה?

שרון דינור:

הם עושים חנייה,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

שרון דינור:

לא, לא, אבל הם כן מציעים, זה באמת זה שאלה מצוינת, שאני חושבת שגם, חיים כהן:

עם כל הכבוד מה זה חנייה? הם לא יהרסו את הבניין הזה.

שרון דינור:

נכון.

חיים כהן:

הם מוסיפים, ואין להם, אין להם,

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

עו”ד דני ליבמן:

הבניין הזה הם רוצים להשאיר אותו,

יוחנן וייצמן:

אז איפה תאשר להם חניון,

חיים כהן:

מה?

עו”ד דני ליבמן:

מלון 7 פה,

יוחנן וייצמן:

המחוזית לא תאשר חניון,

עו”ד דני ליבמן:

לבנות מגדל נוסף של (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

המחוזית תאשר פה חניון?

עו”ד דני ליבמן:

תסבירי לי,

חיים כהן:

אני שואל אותך, אז מה כן?

יוחנן וייצמן:

כלום.

שרון דינור:

טוב, בוא נראה, אני רואה שאתם,

חיים כהן:

מה זה כלום? אתה לא מקים בניין בלי חנייה, תשכח מזה.

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

הנה, הנה,

יוחנן וייצמן:

מקים בלי חנייה, כן,

חיים כהן:

30 קומות,

יוחנן וייצמן:

בבניין ממול את המלון אישרו 30 קומות,

חיים כהן:

עם חניון,

יוחנן וייצמן:

לא,

חיים כהן:

והם הורסים אותו,

יוחנן וייצמן:

הורידו את כל, הוועדה המחוזית אנחנו אישרנו, הוועדה המחוזית פטרה אותם.

חיים כהן:

לא, לא נכון.

איציק שוויקי:

דרך אגב עניין השופרסל עדיין לא אושרה ב - , היה כבר וועדת שימור, יוחנן וייצמן:

את השופרסל כן עוד אין,

שרון דינור:

הנה זה משנת ,65 זה כבר אחרי תוספת,

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

לא, יש לי תמונה של שתי קומות,

שרון דינור:

הראינו כבר,

יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

כבר אני עברתי, עכשיו אני מראה לכם פשוט זה,

יוחנן וייצמן:

וגם הם משמרים את השתי קומות, או,

שרון דינור:

וזה כאילו השנות ה - ,60 וזה כבר שנות ה – ,70

איציק שוויקי:

אני עבדתי פה בתור בל – בוי בגיל .16

יוחנן וייצמן:

מתי?

שרון דינור:

תראו איזה יפה זה היה, כשזה היה,

איציק שוויקי:

זה היה של משפחת עמית, אמיר, זה היה של פרסים,

יערה שאלתיאל:

יש אפשרות שאת כל ה - , מגדל יעשו בנסיגה?

שרון דינור:

רגע, בואי תראי את התכנון, אם את עוד לא ראית, רגע, זה התיק תיעוד.

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

הנה זה כבר,

אורית לנדסברג:

המגדל אחורה. הוא לא בחזית,

יערה שאלתיאל:

הוא בנסיגה?

שרון דינור:

תראו זה מתוך התיק תיעוד,

אורית לנדסברג:

הוא אחורה,

שרון דינור:

אבל רואים כאן, את מה שמבקשים פה, התכנון החדש.

עו”ד דני ליבמן:

המגדל הוא בנוסף.

שרון דינור:

הורסים כאילו את מה שמאחורה, ו - ,

איציק שוויקי:

יש מגרש חנייה מאחורה.

שרון דינור:

כן.

חיים כהן:

איפה?

איציק שוויקי:

מאחורה יש מגרש חנייה,

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

הנה זה הדמיה, אתם רואים את ה - , אתם רואים את ההדמיה?

איציק שוויקי:

זה היה,

חיים כהן:

זה לא קשור, של הבית כנסת הגדול, זה אומר שהוא, איציק שוויקי:

לא של, של היכל שלמה זה,

חיים כהן:

לא קשור,

איציק שוויקי:

היכל שלמה, החניון של היכל שלמה,

חיים כהן:

את החניון של לא יודע מה,

ציפי רון:

כן, כן,

איציק שוויקי:

הייתי במקהלת היכל שלמה, בתור ילד.

יערה שאלתיאל:

הגיוני לעלות כל כך גבוהה שמה?

שרון דינור:

זה המדיניות, זה לא שזה עניין של, ביצוע, מדיניות התכנון שם היא על צירי רק"ל, להגיע ל - , עו”ד דני ליבמן:

איציק, איציק,

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יוחנן וייצמן:

יותר בשקט, אתה רוצה בלחישות אפשר לדבר שלא יצא בתמליל, הם סובלים שם בזום, בצורה נוראית.

איציק שוויקי:

(לא ברור) היו שם, בתור ילדים.

יוחנן וייצמן:

תעבור, תעבור צד, תעבור לצד שלנו, תגיד את הכול, איציק שוויקי:

לא, זה סיפורי ירושלים, מה?

יוחנן וייצמן:

לא הוועדה, לא כל הוועדה זה מעניין אותה.

עו”ד דני ליבמן:

צריך לעשות פינה של סיפורים, ואחר כך להמשיך.

איציק שוויקי:

אני אגיד לך את השם שלו.

שרון דינור:

אוקי מה שלא אמרתי לכם, אתם צריכים לדעת, שגם את המבנה הזה, כמו רצף של כל, לא כל, המון מבנים בקינג ג'ורג', תכננו הצמד רובין ופרידמן, הם עבדו גם בתקופה ההיסטורית, ובתקופה שאחרי התקופה ההיסטורית, הרי בין 48 ל – 49 מפריד קו דק מאוד, ולכן הבניין הזה הוא לא נקרא, הוא כבר המבנים החדשים, אז זהו, מה ההמלצה שלנו פה, אני, רגע, אולי אתה רוצה להגיד לפני ההמלצה, יש פה, אדריכל השימור משה שפירא.

חיים כהן:

אני חושב,

שרון דינור:

אז זה,

חיים כהן:

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

לפני משה שפירא, מה עם חניות פה?

משה שפירא:

לא, יהיה פה, חופרים פה, יהיה פה.

חיים כהן:

איפה חופרים? שאלתי, אמרו לי - לא חופרים חניות.

משה שפירא:

לא חופרים?

שרון דינור:

לא יודעת, יש פה, אני אפתח לכם את הנספח בינוי, ותראו.

חיים כהן:

אני רוצה לדעת. לא ידוע לי,

שרון דינור:

לא, רגע, רגע, זה נפתח.

יוחנן וייצמן:

אולי תראה לו חנייה,

משה שפירא:

הנה,

שרון דינור:

הנה תראו כמה חניות, יש פה מלא חניות, תראו את כל, משה שפירא:

כן, כן,

שרון דינור:

אני אמרתי לכם שיש חניות זה לא,

חיים כהן:

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

אני שאלתי אז הוא אומר,

עו”ד דני ליבמן:

יש חניות מתחת,

חיים כהן:

יוחנן אמר לי,

שרון דינור:

את מי שאלת?

יוחנן וייצמן:

אני אמרתי לא צריך, לא אמרתי שאין, אני לא ראיתי את התוכנית, משה שפירא:

לא, לא, אני, אני,

עו”ד דני ליבמן:

רק בבניין חדש,

משה שפירא:

אני רוצה לציין, גם את,

שרון דינור:

כניסה,

חיים כהן:

רגע,

שרון דינור:

אגב הכניסה היא קינג ג'ורג', שזה גם,

חיים כהן:

כן,

שרון דינור:

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

משהו שצריך לחשוב עליו.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

חיים כהן:

רגע, שנייה, שנייה,

איציק שוויקי:

איך קינג ג'ורג'? יש רכבת קלה שמה עוברת.

חיים כהן:

שנייה, אתם מורידים את הבנייה?

משה שפירא:

אנחנו שומרים את המעטפת שלו, שומרים את המעטפת שלו, חיים כהן:

איזה מעטפת?

משה שפירא:

את המעטפת, כן, מתי נשמרת?

שרון דינור:

שלוש חזיתות,

משה שפירא:

שלוש חזיתות כן. אני רוצה לציין,

איציק שוויקי:

יש שם רכבת קלה, איך תעשו את זה?

משה שפירא:

אני חייב, חייב לציין פה רק לשבחו של היזם, ושל האדריכל, שהמבנה לא הופיע ברשימת השימור, ומהרגע שפנו אלי, אמרו אנחנו, אנחנו בעצמנו רוצים לשמר, 24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

זה היה למשפחת,

משה שפירא:

אני לא יודע, אני לא יודע, אמרו בתב"ע אמרו שזה אייקון ירושלמי, בכיכר פריז, אי-אפשר, אי-

אפשר להרוס אותו, בתב"ע אנחנו רוצים לשמר את המבנה זה. לפני שבכלל לא הייתה להם דרישה, וזה בכלל לא מובן מאליו, אני חייב להגיד, שזה לא היה מובן מאליו. אפילו המחלקה פה, זה היה שאלון בקרב, הוציאה שאלון,

שרון דינור:

נכון, לא, זה היה בתנאי שהגשתם פשוט, התבלטנו אם כמו התלבטות על מה שאת האמרת, הבניין סמוך, ששמה לא יוצא,

איציק שוויקי:

אני לא יודע למה זה, כי אני חושב שזה, אין, אין, אני חושב ש - , כרמי, שרון דינור:

אבל הכרמי לא לדיון עכשיו,

איציק שוויקי:

לא, זה לא כרמי, כרמי זה הסבא הזה, זה לא ערן כרמי, שרון דינור:

אבל זה לא לדיון עכשיו.

איציק שוויקי:

זה אבא שלהם, והוא בנה בירושלים את הבניין הזה כי הוא, שרון דינור:

הוא מדבר על בניין אחר,

איציק שוויקי:

איך בכלל (לא ברור).

שרון דינור:

זה לא קשור, זה כאילו באמת זה מצב (לא ברור), אמרנו לו שלא לדבר על זה, 25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

זה,

שרון דינור:

זה לא הדיון עכשיו, זה לא קשור אליהם,

משה שפירא:

מצאתם שייכנס לפה, שייכנס לפרוטוקול.

איציק שוויקי:

לא, אתם צריכים לבדוק את זה.

חיים כהן:

פשוט (לא ברור) אחד,

איציק שוויקי:

טוב,

חיים כהן:

מעטפת,

משה שפירא:

משאירים את המעטפת חופרים,

חיים כהן:

חופרים, ומורידים את זה,

משה שפירא:

וגם מגורים,

חיים כהן:

ובונים את כל הבניין.

משה שפירא:

מורידים,

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

חיים כהן:

מחוץ למעטפת,

שרון דינור:

תסתכלו רגע,

משה שפירא:

זה לא לגמרי, זאת אומרת את ה - ,

חיים כהן:

קומה ראשונה אתה משאיר,

משה שפירא:

ממש כן,

חיים כהן:

וכל השאר מורידים,

משה שפירא:

כן,

איציק שוויקי:

אתה יודע שפעם עשו שם, היה שם גינה,

משה שפירא:

הייעוד, היעוד של ה - ,

איציק שוויקי:

המשולש הזה,

משה שפירא:

רגע,

חיים כהן:

רגע, תן לי, תן לי, אני רוצה,

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

משה שפירא:

אבל לא ממשיך, אבל לא ממשיך לתפקד כמלון, זאת אומרת הקורות למעלה, לא, יש פה, יש שמה קומות העליונות. כל הקומות, כל הקומות ההיסטוריות, איציק שוויקי:

למה לא?

משה שפירא:

עם החדרים נשארים,

שרון דינור:

הנה אני רגע מסמנת,

משה שפירא:

המלון נשאר,

שרון דינור:

אני מנסה לסמן בעצם,

משה שפירא:

ויהרסו את זה מחדש, אין להם להרחיב בפנים, יהרסו, ייבנו אותו מחדש, אבל מעטפת יישאר כמו שזה.

עו”ד דני ליבמן:

זה די דומה למלון פאלאס בממילא, מה שהולכים?

משה שפירא:

זה, זה,

חיים כהן:

אתה מתכוון וולדוף.

עו”ד דני ליבמן:

כן,

משה שפירא:

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

זה לא דומה,

עו”ד דני ליבמן:

וולדוף זה היום,

משה שפירא:

לא, זה לא דומה, זה לא,

חיים כהן:

פאלאס בממילא זה משהו אחר.

עו”ד דני ליבמן:

לא, הוולדוף של היום,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

היה פאלאס.

משה שפירא:

פאלאס כן,

עו”ד דני ליבמן:

ועבדתך בנאמן, הוא הצליח לעבוד שם שנה וחצי.

חיים כהן:

שמה היה,

עו”ד דני ליבמן:

משרד התעשייה ומסחר.

ציפי רון:

מלון פאלאס,

עו”ד דני ליבמן:

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יפה,

ציפי רון:

סליחה רגע, מלון פאלאס היה בתוכנית 2067 המונומנטים של ירושלים.

משה שפירא:

הלוואי, הלוואי והוא היה זוכה להגנה. כמו שהמבנה הזה, שלא נכנס לשום תוכנית, ציפי רון:

לצערי הרב הוא לא זכה.

עו”ד דני ליבמן:

זה היה כנראה משרדת התמ"ת.

משה שפירא:

מסכים איתך לחלוטין.

עו”ד דני ליבמן:

וולדוף אסטוריה.

משה שפירא:

(לא ברור).

חיים כהן:

לפני וולדוף היה שרתון.

עו”ד דני ליבמן:

זה אני לא יודע,

חיים כהן:

זה היה שרתון, ואחר כך,

עו”ד דני ליבמן:

הכול יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

ה – 23 קומות האלה,

איציק שוויקי:

לא, אם אתה שואל אותי, היה הייט.

משה שפירא:

מגורים,

איציק שוויקי:

לא שרתון,

יוחנן וייצמן:

אז למה שלא תלכו במסלול רגיל? תוותרו על השימור. בוא לא נשמר את הבניין הזה, תיקחו את ה –

60 40 שנותנת, שנותן תוכנית מדיניות הרק"ל וש - , ייתנו פה הפקעה %40 לעירייה, זה יכול להיות דבר הרבה יותר טוב, השימור של הקירות של כן או לא, צריך לשמר, משה שפירא:

זה לא, זה לא קירות, זה כל הפונקציה של המקום הזה של ה - , גם לגבי, אבל הוא נשמר. בסופו של דבר המלון נשמר. המלון עובר עכשיו שיפוץ שלישי הוא עובר שם.

יוחנן וייצמן:

מה? מה זה המדיניות רק"ל היה? אדריכלית דינור,

שרון דינור:

הנה, המדיניות רק"ל שמתי לכם אותה פה,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

בעיקרון במגרשים שמעל לאחד וחצי דונם, שממוקמים בקו רכס, שנייה זה אפשר להציע עד 30 קומות, 1200 אחוזי בנייה.

חיים כהן:

עכשיו ה – 30 קומות האלו הולכים למלון?

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

אבל כעיקרון אם זה לא מלון, הייתי אומרת חד-משמעית שצריך גם לעשות הפקעה של %.40 יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

אבל כאן במלונאות, אנחנו, הרבה פעמים לא מבקשים, אבל יש פה גם מגורים, נכון, אבל תקשיבו זה כאילו, מישהו צריך להחליט בזה, למה יהיה,

יוחנן וייצמן:

וועדת התכנון זה לא אנחנו,

שרון דינור:

וועדת התכנון, אז אני אומרת, לנו הציעו שימור, אז התייחסתי ל - , לשימור. אין בעיה לעשות פה גם וגם אם רוצים, כאילו הוא שומר רק קירות, רק קירות.

חיים כהן:

בדיוק מה הייעוד של הקרקע?

שרון דינור:

הייעוד של הקרקע היא לא מולי,

יוחנן וייצמן:

,62

שרון דינור:

כן, מגורים , הנה תראו רגע, בסדר, אני מראה לכם. לא מלון, הוא מגורים.

חיים כהן:

אז איפה יש מלון?

יוחנן וייצמן:

כן, לא עשו אותו,

שרון דינור:

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

הנה,

יוחנן וייצמן:

זה עוד לפני עידן השימוש חורג.

חיים כהן:

אני רוצה לדעת, מה?

איציק שוויקי:

בנו אותו בשנות ה – ,60

חיים כהן:

למה אני אומר,

איציק שוויקי:

אני זוכר שבנו. אם תלך לבית ספר משמה. משה, אתה יודע, משה שפירא:

רחוב ארלוזורוב.

איציק שוויקי:

הייתי בל – בוי במלון הזה. כשהייתי בן ,15 עשיתי הרבה כסף. את הרישיון נהיגה שלי עשיתי שם.

היסטוריה של ירושלים כן. לא היה הרבה, זה היה כאילו מלון המלכים, מה היה? מה? עדן היה כבר, שרון דינור:

מישהו מנסה לדבר שם,

יוחנן וייצמן:

כן, מישהו רוצה לדבר?

דוברת לא מזוהה:

כן, אנחנו נשמח בועז שהצטרף לפגישה.

עו”ד דני ליבמן:

הנה ביטמן בן – צור.

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

זאת המחליפה שלך?

עו”ד דני ליבמן:

לא, לא, זה אחד האדריכלים של הפרויקט?

שרון דינור:

לקרוא לו?

יוחנן וייצמן:

או להעלות אותו בזום. באחד על אחד, אני שואל מה זה שווה לנו.

שרון דינור:

אין שום בעיה לעשות גם וגם, כבר מוזמנים מראש, וחבל.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

מה הם מבקשים? קיר, קיר, זה, אבל אפשר לשאול אותו כאילו, מישהו רוצה, משהו רצה את ה - , אתם לא משתפים?

דוברת לא מזוהה:

כן, אנחנו נשתף, אבל אם אפשר לצרף את בועז, האדריכל של הפרויקט.

שרון דינור:

אתם רוצים לצרף אותו?

מורן בן זיו:

מה הוא מחכה בזום?

שרון דינור:

הוא צריך לאשר אותו, את מתכוונת?

משה שפירא:

כן.

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

דובר לא מזוהה:

כן, צריך לאשר אותו,

שרון דינור:

לא, לא הבנתי את זה.

איציק שוויקי:

משה, מה קורה?

שרון דינור:

אני לא רואה שיש עוד מישהו שעוד רוצה לזה.

מורן בן זיו:

לא, אין פה אף אחד.

איציק שוויקי:

אחת התחתנה, יש נכד כבר? עוד לא? שאלתי שאלות, אני יודע שהתחתנה.

משה שפירא:

התחתנה, כן.

אוריה:

הנה בועז וה - ,

בועז ביטמן:

בוקר טוב. היי, בוקר טוב. הצלחתי להיכנס, תודה. אני מתנצל על העדר המצלמה, יוחנן וייצמן:

כן, מה אתה רוצה להגיד לנו?

בועז ביטמן:

הלו.

יוחנן וייצמן:

אנחנו איתך.

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

בועז ביטמן:

אוקי, על הכיפק, אנחנו מתחילים, פשוט אני נכנסתי 10 דקות, כמה דקות מאוחר יותר, אני מבין שאנחנו אוריה, אתם צריכים להציג את הפרויקט בזריזות.

אוריה:

כן.

שרון דינור:

אם הם עושים חצי חצי מגורים ומלונאות, כי זה התשובה לדעתי לשאלה.

בועז ביטמן:

טוב, אז אני, היי, שרון, אני פשוט לא רואה מי משתתף, אז אני בוקר טוב קודם כל לכולם, סליחה על העיכוב. אנחנו בעצם מדברים היום על, על מלון המלכים. מלון המלכים למעשה זה בניין שלדעת כולנו, בניין ש - , משמעותי בוודאי ברחוב הזה, הוא לא מוגדר בפועל לשימור, אבל אנחנו בוודאי התייחסנו אליו ככזה, וגם עצם קיומה של הוועדה אני חושב שאתם גם כן חושבים שיש מקום לשימור כזה או אחר. אנחנו במסגרת מאוד חשוב לציין דרך אגב החלקה הזאת, היא, אם תמשיך, אוריה לדפדף ב - , במצגת אנחנו נעבור את זה בזריזות, החלקה היום למעשה בפועל כולה, היא חלקת, מוגדרת כחלקת מגורים, זאת אומרת באופן תיאורטי, יכול לבוא היזם לקח שזה פרימה מלונות. בשיתוף עם חברת גבאי, ולמעשה יכול להפוך את המלון הזה למגורים. אנחנו ניהלנו דיאלוג מאוד אינטנסיבי גם ממושך, גם יחד עם אמי ארבל והצוות של יואל אבן, נבדקו מספר חלופות, כשהחלופה למעשה נבחרה כשאני מדבר חלופות, אני מדבר בעצם שיפוץ המלון הקיים. שמירה על ההיקפים שלו, מבחינת מספר חדרי, חדרים. ותוספת מגורים, בפונקציות נוספות במסגרת מדיניות רכבת קלה. אפשר טיפה להמשיך עוד, אוריה. אנחנו רואים כאן, אני אדפדף רגע בזריזות על ה - , על הנושא של טבלה .5

אוריה:

בועז, מה אתה רוצה שנראה? את (לא ברור) את ההדמיות?

בועז ביטמן:

תבדקו, רק שנייה, נבדקו מספר אלטרנטיבות תכנוניות, ואפשר להגיד גם שימוריות, שרון דינור:

בועז, המגדל הוא כולו מגורים?

בועז ביטמן:

הייתה לנו העדפה,

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יוחנן וייצמן:

ככה היה נראה מהטבלה.

שרון דינור:

אני רוצה רגע שהוא יגיד את זה, כן?

איציק שוויקי:

הוא לא ענה.

שרון דינור:

בועז, אתה שומע אותנו?

איציק שוויקי:

הוא לא ענה.

בן צור:

אולי אני (לא ברור) כאן, אני אפתח קצת זה. קצת הומור, הבאנו אדריכל מחו"ל, בועז פשוט נתקע בחו"ל, לכן,

שרון דינור:

את זה כבר הסברתי לוועדה,

בן צור:

אוקי. אז,

שרון דינור:

אבל התשובה, אם אתה יודע את התשובה תגיד לנו גם כן. כעיקרון אנחנו הבנו, רק מוודא שהבנו נכון שהמגדל כולו מגורים.

בן צור:

המגדל בחלקו העליון הוא כולו מגורים, בחלקו התחתון הוא, שרון דינור:

הוא שומר על המצב הקיים, של המלון.

עו”ד דני ליבמן:

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

לא, לא,

שרון דינור:

מבחינת זכויות,

בן צור:

חדרים במקום ה - , החלק שעליו הוא נמצא.

שרון דינור:

בוא רגע, אני רוצה לשאול, יש לכם היום מאה אחוז מלונאות, אתם מוסיפים אחוזים למלונאות, בתוכנית החדשה?

בן צור:

את המגדל אנחנו מקימים על חלק מהמלון, החלק האחורי, שרון דינור:

אנחנו יודעים, אבל זה לא מה ששאלתי.

איציק שוויקי:

היא שואלת, עכשיו המלון הוא נגיד 100 חדרים, כמה יהיו בעוד, אחרי המגדל, 100 חדרים או 200 או 70? זאת השאלה אם יהיו מספר חדרים יותר.

בן צור:

אני, אני, סליחה שאני לא בקיא עד הסוף, אבל אני חושב שנוספו עוד מספר חדרים מועט.

אוריה:

כן,

שרון דינור:

כעקרון, למה אנחנו שואלים אותך את השאלה הזאתי, בגלל שכעיקרון לקחת מלון והכנסתם אותו השארתם מלון, ופה אין שינוי מבחינת התוכן ה - , הכללי, לא בפיזיות של המלון, זה שהרסתם ובניתם הבנו. אבל מבחינת הנדרש, אתם מקבלים תוספת שהיא מגדלית רק לצורכי מגורים. זה מה שמעניין את הוועדה כרגע ברמה הערכית להבין, כן?

בן צור:

בגדול כן,

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

אוקי,

בן צור:

זאת אומרת את אותו אגף, את אותו אגף שאנחנו,

שרון דינור:

וייצמן,

בן צור:

אנחנו נאלצים לפגוע בו, כדי להציב את גרעין המגדל, את ה - , חניון שמתחת וכל ה - , כל הפעולה הזאת, אז שמה אנחנו בונים מחדש בתוך מעטפת המגדל שמתרומם למעלה חדרי מלון.

יוחנן וייצמן:

שאלה,

איציק שוויקי:

אני שאלתי שאלה, אתה לא ענית, כמה, כמה חדרים יהיו במלון החדש?

שרון דינור:

הוא אמר,

יוחנן וייצמן:

הוא אמר את המספר כמו בקודם.

שרון דינור:

אני רציתי לשאול גם,

יוחנן וייצמן:

את שואלת קודם? בסדר.

שרון דינור:

רק שאלה טכנית עוד אחת, אתם לא הגעתם, לכמה אחוזי בנייה אתם מגיעים? כי אני בתקנון אני לא רואה, אולי אני, אני לא רואה,

יוחנן וייצמן:

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

מהטבלאות.

שרון דינור:

כי אתם לא מגיעים ל – 30 קומות, הגעתם רק ל – 23 קומות, רציתי לשאול, אם מיציתם את אחוזי הבנייה לפי רק"ל.

בן צור:

ה – 7 קומות הראשונות זה ה - , זה הקומות שמקבילות לקומות המלון, ולכן שם יש חדרים. אני רואה ש - , ושוב סליחה אני נכנסתי בגלל שבועז נתקע, איפה שנתקע, מקום לא רע בכלל, אבל הוא לא כאן. אז אני רואה ש -, מה שמופיע זה הוספה של 17 חדרים לעומת המלון הקיים. אם אתם רואים כעת את ה - ,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

בן צור:

את טבלת, מאזן החנייה, אז חדרי קיימים היו ,213 יש עוד 17 נוספים.

שרון דינור:

בטל בשישים. אבל מה שרציתי לשאול זה לגבי אחוזי הבנייה, האם הגעתם לאחוזי בנייה של מדיניות רק"ל, כי לגובה מבחינת מספר הקומות לא הגעתם, נכון? או שהגעתם? ה – 23 קומות זה, זה כולל את ה - ?

בן צור:

זה המגורים.

יוחנן וייצמן:

את שמת פחות (לא ברור).

בן צור:

23 קומות זה המגורים.

שרון דינור:

אז זה 23 ועוד ה – 7 זה ,30 נכון? זה כאילו ה - , בן צור:

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

נכון,

שרון דינור:

החשבון, בסדר.

בן צור:

נכון.

שרון דינור:

טוב, תודה.

יוחנן וייצמן:

תגיד לי יש שאלה אליכם, למה שלא תיקחו 30 קומות, מדיניות רק"ל ותתנו לעירייה, אני רק שואל, שוב, אני מניח שדיברת עם אמי, ועם יואל אבן.

שרון דינור:

הוא לוקח 30 קומות, זה מה שהוא,

יוחנן וייצמן:

יש לך תשובה?

שרון דינור:

הוא לוקח 30 קומות, 7 זה ה - ,

יוחנן וייצמן:

7 זה פלוס .23

שרון דינור:

וה – 23 זה המגורים.

יוחנן וייצמן:

זה לא קלטתי. אני כעת רואה את הטבלה. נכון, סליחה, שרון דינור:

לא, לא רואים פה,

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יוחנן וייצמן:

אז למה אתם לא, חלק מדיניות רק"ל רגילה תתנו %40 לעירייה, ו – ,720 את ה – %,1200 שרון דינור:

,1200

יוחנן וייצמן:

קו רכס, ושלום?

שרון דינור:

הם צריכים, מה זה? זה לא לבחירה שלהם.

יוחנן וייצמן:

יש לנו את מדיניות הרק"ל זאת אומרת למה, למה אתם עובדים אחרת? זאת אומרת, חיים כהן:

(לא ברור).

יוחנן וייצמן:

השאלה שלי לא מובנית?

בן צור:

השאלה מובנית, אני שוב מתנצל,

יוחנן וייצמן:

לא אתה הבן אדם.

בן צור:

אני לא, לא בקיא ב - ,

שרון דינור:

אבל באמת זה לא עניין של,

בן צור:

התשובות לזה.

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

אנחנו,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

יחליטו.

יוחנן וייצמן:

אז יותר וועדה מקומית, בסדר.

שרון דינור:

או אפשר, גם אנחנו, לא, גם אתה יכול להגיד כמובן, יוחנן וייצמן:

הם עברו כברת דרך, הם לא באו פה מהאו"ם. הם לא מהחלל החיצון.

איציק שוויקי:

עכשיו,

יוחנן וייצמן:

הוא אומר,

שרון דינור:

כתבתי לאמי,

יוחנן וייצמן:

ישבתי עם אמי, ישבתי עם יואל, זאת אומרת הוא יודע מה, דברים פה נבחנו, איציק שוויקי:

כמה השופרסל 30 קומות גם, נכון?

יוחנן וייצמן:

מה?

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

השופרסל 30 קומות.

יוחנן וייצמן:

השופרסל גם שלושה,

איציק שוויקי:

אבל יש עוד אחד, יש עוד אחד שאחריו זה קרן קיימת, גם הוא ,30 יוחנן וייצמן:

אני חושב שהוא מקבל יותר מ – ,30 נכון?

איציק שוויקי:

קרן קיימת כמה הוא מקבל?

שרון דינור:

לא, לא,

איציק שוויקי:

לא, הבניין המכוער.

בן צור:

חשוב לאשר שוב את בועז, יש לו בעיות תקשורת, הוא יוכל גם לענות על ה - , על השאלות.

יוחנן וייצמן:

לא, אולי אני גם,

שרון דינור:

לא, אבל יכול להיות בגלל שזה ייעוד למגורים או משהו, בוא, אני מנסה להבין, יוחנן וייצמן:

בועז,

שרון דינור:

לא, כי אז בתור צורך.

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יוחנן וייצמן:

אז העירייה מוכנה לקבל מלון ב - , של %30 במקום לקבל הפקעה של %40?

שרון דינור:

בוא נראה מה הוא עונה לי.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

טוב.

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

שרון דינור:

מה עוד אתם רוצים להראות? רצינו לשאול אתכם על הכניסה לחנייה, למה דווקא מ - ? קינג ג'ורג'

שזה רכבת קלה במקום ה - ,

יוחנן וייצמן:

מה שאדריכלית דינור שואלת, האם זה כניסה לחנייה, אבל אישור של (לא ברור) בכלל.

שרון דינור:

לא, אם זה בכלל, בלי קשר לאישור, ההיגיון זה ש – א', גם הכול כך הרבה חניות צמוד לקו רק"ל זה דבר אחד. והדבר השני, הוא שאם חייבים גישה לחנייה, ההיגיון אומר שלא מציר רק"ל, כדי לא לפגוע בזה, אלא דווקא מ -,

ציפי רון:

סליחה, סליחה על שאלה, סליחה,

בן צור:

הוא מנסה לענות רגע, אני אנסה לענות,

ציפי רון:

סליחה שנייה, היום הכניסה לחנייה היא מכיוון רמב"ן.

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

על ציר רק"ל.

יוחנן וייצמן:

מגורים ,1

ציפי רון:

היום הכניסה לחנייה היא מכיוון רמב"ן.

יוחנן וייצמן:

לא,

ציפי רון:

יש שם חניון גדול מאוד.

שרון דינור:

לא, לא, יש שמה, הנה אני אראה לכם את ה - ,

אורית לנדסברג:

לא, יש גם לקינג ג'ורג',

ציפי רון:

למלון,

איציק שוויקי:

כן, למלון יש,

ציפי רון:

יש גם, כן,

איציק שוויקי:

באזור הטכני שלו,

ציפי רון:

(לא ברור) גדולה,

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

לטכני,

בן צור:

אני אוכל אולי לענות?

איציק שוויקי:

וצריך,

בן צור:

אני אוכל אולי לענות?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, תענה לנו.

בן צור:

הכניסה, הכניסה היא מאותו מקום שהיום הכניסה אל המגרש, היא משרתת גם את היכל שלמה, היא הולכת לשרת גם את ה - , מבנה החדש שנמצא שם בהמשך. וזו הכניסה היחידה ש - , שמתאפשרת לרכב מוטורי, אין, אין כניסה, יש שמה היום איזה מפרצון חנייה ב - , כניסה מטנדרים בערך, שמשרתת את המלון היום, אבל מכיוון רמב"ן, אבל זה לא, זה לו הכניסה הראשית וזו שמשמשת גם את כל שאר הנוכחים.

שרון דינור:

הוא לא עונה, כאילו הנה זה ה - , אתם לא רואים רגע, את ה - , אם אתה תפסיק, תפסיקו שנייה את השיתוף, אתם יכולים רגע? אז אני אראה לכם למה התכוונתי. הנה זה ה - , מתוך הסטריט VIEW אז אנחנו רואים שפה יש כניסה שהיא היום הכניסה, של ספקים וכו', אני רציתי כאן לנסות להגיד שהחזית פה לא כל כך רואים אותה, אתם סימנתם אותה לשימור, אבל בוא נגיד ש - , מבחינתנו אני חושבת שעדיף להיכנס לחנייה מרחוב רמב"ן, מאשר ציר רק"ל, אז אולי עדיף אם זה, לא בגלל, שלא עניין השימורי שיעצור אתכם מלעשות את הפתרון הנכון עירונית, אז הנה החלק השני, כאן הכניסה שהם מציעים, אוקי מישהו ששאל, יש פה כניסה,

בן צור:

זו הכניסה הקיימת,

שרון דינור:

אני אומרת אתם,

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

בן צור:

זו הכניסה הקיימת ושוב,

שרון דינור:

בכניסה הזאתי, אבל בגלל שפה יהיה ציר רכבת הקלה יש היגיון להכניס את ה - , את הכניסה דווקא מהציר של רמב"ן את הכניסה הפרטית לרכבים.

איציק שוויקי:

אני אוסיף על מה שאמרה אדריכלית דינור, זה כניסה קיימת, אבל אתה רוצה להביא לפה עוד ,60 70 רכבת בשעת שיא בוקר, זה לא.

איציק שוויקי:

אני רוצה לעשות,

יוחנן וייצמן:

זה מדרכה של המלך ג'ורג',

איציק שוויקי:

אני רוצה להפיל פצצה.

שרון דינור:

קדימה.

איציק שוויקי:

זה רחוב רמב"ן, רחוב רמב"ן זה רחביה, ברחביה דיברו על קומות, אתם הורסים את רחביה, כי גוש רחביה לא דיברו על מגדלים, על הגוש השני,

יוחנן וייצמן:

רק"ל, זה מסומן רק"ל.

איציק שוויקי:

לא, אבל אתה עכשיו הורס לי את רחביה, כי רחוב רמב"ן זה רחביה, מה לעשות? אתה תגיד מה שתגיד, רחביה זה רחוב רמב"ן, עכשיו אתה אומר לי בוא נקים מגדלים ברמב"ן עזוב. זה אתה הורס את ה - , את ירושלים, בזהירות.

יוחנן וייצמן:

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

אני חושב שהוא צודק,

איציק שוויקי:

אני לא צודק?

יוחנן וייצמן:

לא, זה רק"ל.

איציק שוויקי:

זה בגוש רחביה?

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

זה בתחום רחביה? כן,

משה שפירא:

זה לא בגבול רחביה,

עו”ד דני ליבמן:

גבול בניין שהוא על ציר הרק"ל הוא פינתי, אז או שהוא פינת רחביה, או שהוא פינת מרכז העיר, או שהוא פינת,

איציק שוויקי:

אבל זה שכונת,

עו”ד דני ליבמן:

אי-אפשר לעשות 30 קומות רק,

יוחנן וייצמן:

בטלביה לא אישרנו,

עו”ד דני ליבמן:

(לא ברור) של סנטימטר.

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

חיים כהן:

אני רק מזכיר לך ש - ,

עו”ד דני ליבמן:

זה הרעיון, מה?

חיים כהן:

לפני כמה זמן.

עו”ד דני ליבמן:

אתה צודק, אבל זה לא מתאים,

איציק שוויקי:

אני גם התנגדתי לזה,

חיים כהן:

עד לצד השני של ה - ,

איציק שוויקי:

אני התנגדתי לזה, מה קרה לך? התנגדתי. התנגדתי שיעשו שמה 12 קומות, ולא (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

התוכנית (לא ברור),

עו”ד דני ליבמן:

זה שדרות הרצל זה לא פינת בית הכרם?

איציק שוויקי:

אז זהו, אז אמרתי,

עו”ד דני ליבמן:

נו, אתה צודק, אבל,

משה שפירא:

אף פעם זה לא היה ברחביה, תכנון רחביה המגרש הזה לא קשור אליו, כמו שהמגרש שלידו, 50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

זה כן קשור.

משה שפירא:

של תחנת הרוח לא קשורה, לא, לא, לא, תסתכל, פה.

איציק שוויקי:

תחנת הרוח לא קשור?

משה שפירא:

לא, גם לא קשור לרחביה, זה גם לא קשור לרחביה,

איציק שוויקי:

אז מה?

משה שפירא:

אבל רחביה התחילה,

חיים כהן:

שרון, מה את אומרת על מה שהוא אומר?

שרון דינור:

לא, אני אגיד לך כזה דבר, אם, אני תמיד אני חושבת שהיה טעות היסטורית בכלל, לייצר מגדלים על הציר של קינג ג'ורג', כי זה, אבל אבל זה נעשה מחוץ, לפני אפילו שהייתי.

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

עכשיו המדיניות, המדיניות שלנו והתוכניות שאנחנו מקדמים באזור הזה, הן למגדל, והם גוברים למגדלים, גוברים על תוכנית רחביה, אלא אם כן נגיד הייתי אומרת היה פה את ה - , את רוקפלר אז לא הייתי הורסת אותו ועושה שם מגדל, אבל,

חיים כהן:

את שואלת שאלה על תיאום ברגע זה. אתם נכנסים פנימה לרחביה. אתם, זהו, הוא, זה טיעון ש - , זה מה שמפריע לי עכשיו.

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

זה, הוא ברחביה, הוא צודק, אבל על הגבול, בגלל זה וב - , על ה - , משה שפירא:

לא, יש,

שרון דינור:

יש תוכנית, יש תוכנית, תוכנית, הוא ממש ממש בשוליים של רחביה, עו”ד דני ליבמן:

חיים, מה שאתה,

יוחנן וייצמן:

9988 לא חלה פה, זה מה שהיא אמרה,

עו”ד דני ליבמן:

מה שאתה צודק חיים,

איציק שוויקי:

לא חלה?

שרון דינור:

לא, היא ,9988 כן חלה, אבל אמרתי הוא בגבול,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

הנה מגרש של 2.5 דונם, אני מראה,

עו”ד דני ליבמן:

התוכנית של הרק"ל, היא לא מחייבת,

יערה שאלתיאל:

אנחנו שוב לא רואים את התוכנית שלך, שרון.

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

הנה אני מראה,

עו”ד דני ליבמן:

מה שאני קראתי את התוכנית של הרק"ל, כשהיה מקרה, אוהל, אוהל שלמה ליד השוק. זה לא אומר שאתה חייב לתת לכל אחד שרוצה 30 קומות לכל אורך הרק"ל, זה אומר בשנות ההיסטורית ליד השוק, כמו אוהל שלמה, מישהו לא, לא אמורים לבנות שם 30 קומות, חיים כהן:

אבל זה אף אחד לא סופר.

עו”ד דני ליבמן:

עכשיו פה כנראה ב - בפינת רחביה, זה לא, מתייחסים לזה, כמו לאוהל שלמה, או, משה שפירא:

לא התייחסו לזה 100 שנה, לא התייחסו לזה ככה,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

משה שפירא:

כי אם נסתכל על היכל שלמה, לא קשור לרחביה, ובית כנסת הגדול לא קשור לרחביה, זה חלק מהציר, זה חלק מהציר אבל כמו ששרון הציגה בהתחלה.

איציק שוויקי:

זה קו פרשת המים. בכל הבניינים הגבוהים, הם נמצאים בצד השני, אוקי, להיום. אוקי, אם ניקח את הציר היכל שלמה לא גבה, ובית כנסת הגדול לא גבה, משה שפירא:

לא,

איציק שוויקי:

הבית של, הבית של המפכ"ל לא גבה, והסוכנות היהודית לא גדל, והסוכנות היהודית זה מונומנט גם, עוד יותר. אז אני לא מבין, אני מדבר איתך על הגדה המערבית, ולא המזרחית.

משה שפירא:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

לא,

איציק שוויקי:

המזרחית עשו מגדלים, מצידי שיעשו מגדלים ויעשו מגדלים, אבל פה אנחנו מדברים על, על רחביה, אני לא אומר 30 קומות,

משה שפירא:

לא, המינוח של זה,

איציק שוויקי:

אני אומר 12 קומות זה ניחא, אבל לא ,30

משה שפירא:

(לא ברור) שזה מדבר על רחביה,

איציק שוויקי:

זה מה שאני אומר, אבל תעשו מה שאתם רוצים,

יוחנן וייצמן:

הבניין הזה, זה הבניין האחרון ש - , מאשרים בו 30 קומות, איציק שוויקי:

מי אמר?

יוחנן וייצמן:

זה המפה, מה אני אעשה?

איציק שוויקי:

מי אמר?

שרון דינור:

לא הבנתי, אה. לפי מדיניות רק"ל משמה יש,

יוחנן וייצמן:

מדיניות רק"ל זה מהחלקה,

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

מדיניות רק"ל היא מדברת על שימור גם,

שרון דינור:

רק שאתה לקחת בחשבון שגם על המבנה הזה מה שהוא אמר של דב כרמי, הוא יש כבר מקודמת תוכנית ל – 30 קומות,

יוחנן וייצמן:

נכון, אני דיברתי, אני דיברתי על מדיניות,

איציק שוויקי:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

זה קשה להבין איפה, איפה כרמי נמצא, אני לא יודע זה, שרון דינור:

הנה פה, פה, זה המקום הזה, אבל הוא הראה לנו שהקו של הזה, הוא בדיוק שמה, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

כאילו זה,

יוחנן וייצמן:

צודק.

איציק שוויקי:

זה רחביה, עכשיו פה רוצים מגדל, זה רחביה, צריך לשמר את רחביה, מה לעשות? זה שדרות בן מימון וזה רחביה,

יוחנן וייצמן:

אבל תיכנס למדיניות הרק"ל, כל הציר, על הציר,

איציק שוויקי:

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

תעשה מגדל במקום אחר לא פה.

יוחנן וייצמן:

אני נגד מגדלים בכלל, אבל אני אומר לך זה המדיניות, שרון דינור:

תסתכלו רגע,

יוחנן וייצמן:

אתה רואה,

שרון דינור:

מדיניות רק"ל עד 30 קומות,

איציק שוויקי:

אני (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

בואי זה נקודה, ב – GIS אם תסתכלי במפה האמיתית היא קצת, עוד קצת, שרון דינור:

נכון, זה מה שאני גם חושבת פה,

איציק שוויקי:

הנה מה זה האדום?

שרון דינור:

מדיניות רק"ל,

יוחנן וייצמן:

לא, זה ורוד, זה, זה נבחן, זה לא אדום,

שרון דינור:

עד 30 קומות,

יוחנן וייצמן:

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

לא, המצב פה הוא לא במקום הנכון.

איציק שוויקי:

עכשיו תשמע, אני רוצה להגיד לך מה גם כעשו 1רקל רכבת הקלה, שרון דינור:

הנה ה - ,

איציק שוויקי:

כתוב במפורש, איפה שיש שימור, תקפידו על השימור, וזה שימור, מה לעשות? כתוב, כתוב במפורש, אל תגיד לי לא. אני הייתי בדיונים האלה,

יוחנן וייצמן:

תגיד לי בכי"ח אישרו 30 קומות?

איציק שוויקי:

בכי"ח אישרו 30 קומות?

יוחנן וייצמן:

כן,

איציק שוויקי:

אבל השאירו את השימור, פה לא השאירו פה כלום.

יוחנן וייצמן:

פה אין מה לשמר.

איציק שוויקי:

אבל כי"ח, כי"ח זה לא,

יוחנן וייצמן:

שפירא יושב פה, הכול בסדר. אבל אני לא יודע מה לשמר פה.

איציק שוויקי:

זה שכונת גנים רחביה, כי"ח זה לא שכונת גנים, ורחביה זה מרכז העיר. עכשיו זה, 57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

יוחנן וייצמן:

על ציר,

איציק שוויקי:

יש את,

יוחנן וייצמן:

כי"ח זה מחנה יהודה, זה היה,

איציק שוויקי:

תשמע, זה שכונה שאנשים רוצים לגור בה, ברווחה,

יוחנן וייצמן:

זה מבנה של,

איציק שוויקי:

ושילמו הון עתק על המבנים, אתה מקלקל להם, אתה מוריד להם את ה - , את הנכסים, אם אתה שם להם מגדל שמה, הם יתבעו את העירייה, כי זה מפריע להם לרוח.

משה שפירא:

לא, לא, יש, יש,

איציק שוויקי:

מפריע להם לנוף, אנשים מציצים מהבתים שלהם,

משה שפירא:

יש להם כל,

איציק שוויקי:

וזה רחביה,

משה שפירא:

לא, לא, דבר ראשון כבר היום המבנה הזה הוא חריג, הוא לא קשור לשכונה, ויש לך את כל המרחב הזה של, של מרכז המסחרי של תחנת הרוח, שהוא איזה באפר בין השכונה, זה לא, הוא לא יושב על (לא ברור) שכונה.

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

איציק שוויקי:

לא, לא,

משה שפירא:

היסטורית הוא לא (לא ברור).

איציק שוויקי:

קומה ,30 אתה רואה את כולם,

חיים כהן:

אני חושב ש -,

איציק שוויקי:

(לא ברור) יפה.

חיים כהן:

אני חושב, שוויקי,

שרון דינור:

שמה?

חיים כהן:

הוא פשוט צודק.

יוחנן וייצמן:

לא, בגישה הוא צודק, אני איתך, אבל תכלס מה?

איציק שוויקי:

גם אתה תסתכל במשקפת, בקומה 30 כל רחביה, כל הבתים של רחביה, יהיו פתוחים.

שרון דינור:

אבל אני אומר את זה, נלך לשני, ה – ,96 אני חושבת שזה דוגמא יותר טובה להגיד את זה מאשר פה.

חיים כהן:

שמה?

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 40

מתאריך י"ט באדר תשפ"ו ()8.3.2026

שרון דינור:

של לעשות את מדיניות רק"ל על האזור הכי כאילו (לא ברור).

חיים כהן:

אני אגיד לך מה אני התנגדתי ביום רביעי עם כל הכבוד, היה מלחמת, יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

(לא ברור) על הדבר הזה,

שרון דינור:

אמי אמר לי שרצית לאשר את זה.

חיים כהן:

לא, מה? מה רציתי? אני אמרתי,

יוחנן וייצמן:

הוא ביקש 8 קומות,

חיים כהן:

ברגע ש - , למה ביקשתי 8 קומות? כי אמרתי אם אני לא אעשה את ה – 8 קומות האלה פה, אז הם יתאחדו ויקימו לי מגדל של 30 קומות,

שרון דינור:

הם לא יכולים,

חיים כהן:

למה לא יכולים?

שרון דינור:

כי אנחנו נגיד להם - לא.

חיים כהן:

את יכולה להגיד - לא, אבל, אמרתי כן,

60