ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 2 · תמליל הישיבה - שוטף

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

מספר הוועדה: 2

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:40

שעות סיום הוועדה: 19:25

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, אנחנו מוקלטים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ל' ניסן תשפ"ד, ראש חודש אייר, ,8.5.2024 שיהיה לכולנו יום עבודה פורה, שיהיה לנו יום טוב, וחודש טוב.

צביקה אסולין:

וזריז.

אליעזר ראוכברגר:

כמה שאפשר, נשתדל. נוכחים צחי ברים, אדיר שוורץ, אלדד רבינוביץ', יהודה פרוידיגר, מיכאל הלברשטאם, חיים כהן, צביקה אסולין, יוחנן וייצמן, ואני אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, והדרג המקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה, שמך?

תמר רבינוביץ’:

תמר רבינוביץ'.

אליעזר ראוכברגר:

תמר רבינוביץ', ואחריך? רות.

רות דדון:

דדון.

אליעזר ראוכברגר:

רות דדון, יופי, אתן מחליפות את חנאן, יפה מאוד. קדימה. הבמה שלכם, תיק מספר .1 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רות דדון:

תיק מספר ,1 22/136 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

כן, רק בקול שישמעו כולם.

רות דדון:

.1999/67.3

אלדד רבינוביץ’:

רגע, שנייה, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רות דדון:

לגבי הפנייה.

אלדד רבינוביץ’:

הראשון,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לתיק הראשון.

אלדד רבינוביץ’:

מספיק את הזה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בסדר, קדימה.

אלדד רבינוביץ’:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

על הארכיב האופטי, ואני לא כל כך מבין למה התיק הזה נכנס, זאת אומרת לא ראיתי שמה מס רכוש, למיטב ידיעתי תנאי סף, וכאשר אין נסח טאבו, עושים מס רכוש לפחות יש היום בעירייה, יש (לא ברור) ,81 יש הרבה הרבה דרישות, אבל הדרישה החוקית המינימאלית לפי התמונות, זה מס רכוש, ולכן אין לנו בעצם סמכות לדון בתיק הזה, למיטב הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, זה לא שאלה אליהם, שאלה לאילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בהתאם לכללים ולנהלים שנקבעו, לא הצדיק, אצל, יש וועדה שעושה את זה, יש חיים וכולה.

יואל שבת:

נעשה פה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני יודעת, הידיעה שלי, באמת מס רכוש, אבל אני לא יודעת לא חושבת, צריך לבדוק כולם, מול חיים מה בדיוק מה צריך,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אם זה הגיע לפה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין לי בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אני מניח שהם בדקו את זה, תפנה אליהם.

אלדד רבינוביץ’:

קודם זה לא בארכיב האופטי, אז זה גם בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יכול להיות, בסדר, תפנה אליהם, תדבר איתם.

אלדד רבינוביץ’:

קיבלנו את הנתונים,

אליעזר ראוכברגר:

תפנה אליהם, ותדבר איתם, ואם יש בעיה, זה יחזור לפה.

אדיר שוורץ:

לא, אבל שנייה, בסוף תנאי לקבלת היתר, זה שהכול עומד, לא ייתנו להם היתר בלי שהכול עומד בסוף.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר, זה תנאי סף, תנאי סף בכלל להגשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא יבדקו שוב פעם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה תנאי סף, אין בעיה,

אדיר שוורץ:

לא היו פותחים להם, אדרבא, לא היו פותחים להם.

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, אדיר, עזוב, בוא, זכותו של אלדד לפנות אליהם, ולבקש את המידע, יכול להיות שהוא לא בארכיב האופטי, וזה גם לא בסדר, ויכול להיות שמתוך כל כך הרבה אחד נשמט, וזה גם לא בסדר, צריך לדקדק הכול יהיה בפנים. ואם יש בכל זאת בעיה, תפנה לאילנית, ומקסימום תיתן הנחייה להחזיר את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אני אדבר איתה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, הלאה, קדימה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אדיר, רק שתדע, הנושא של הזכויות נבחן פעם נוספת רק אם המתנגד מעלה את זה, אנחנו בדרך כלל לא,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, גם לחבר וועדה יש זכות להרים דגל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, ברור,

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר גמור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כאילו זה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אילנית, יש לנו 160 ו - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, הלאה.

רות דדון:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

.1999/67.3

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רות דדון:

הייתה פה פנייה, הם רוצים להשאיר את הממ"ד באותו מיקום, ביקשו מהם להזיז אותו, אליעזר ראוכברגר:

מה?

רות דדון:

ביקשו להזיז אותו כדי למיקום של דרך, לפי התב"ע.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

רות דדון:

לגבי הבנייה שלה, לא נראה שאפשר לאשר לה את זה, בגלל שכתוב ש - , בתב"ע כתוב שזה, מיועד לשביל ציבורי להולכי רגל, היא טענה שזה שביל שלא בשימוש, ואמרו לה להגיש שוב למחלקת מידע, שהשביל הזה באמת לא רלוונטי ואין גישה אליו, עדיין לא התקבל האישור הזה. אז ההחלטה שלנו זה, ההמלצה שלנו שיזיזו את הממ"ד, יפרסמו עוד פעם.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה להזיז את הממ"ד, יפרסמו עוד פעם? פה את כתבת משלוח הודעות, לא כתבת לפרסם.

אלא אם כן, את קוראת לזה גם סוג של פרסום, זה בסדר. אבל רק, למה, למה לפרסם עוד פעם? בגלל שהפרסום הראשון היה על המיקום הלא נכון לדעתכם? השביל.

רות דדון:

השביל.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יהודה פרוידיגר:

אבל למה זה בא לפה, מזיזים צד, אולי צריך פרסום, ולא .36 אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

רות דדון:

היא לא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, לפי החלטה שלהם.

רות דדון:

כי התקבלה פנייה של אסתי, שהיא לא רוצה להזיז את הממ"ד, וזה המיקום.

עמנואל זלטס:

הסעיף שמציין שמופיע שאם לא יהיה הפרעה, זאת אומרת, מעל המפלס, קומת קרקע בגובה שאינו מהווה הפרעה, זה לא סעיף שעונה על זה שכן אפשרי באותו מיקום של המגרש?

יואל שבת:

לא, אתה לא יכול לבנות על שטח שהוא מעבר ציבורי של ממ"ד.

עמנואל זלטס:

לא, לא, יש בהמשך שתי שורות שמה, אני לא את המשמעות שלהם, מעל המפלס הזה והזה.

יש פה איזשהו התייחסות כנראה, לא יודע.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, מה שאני מבין שהיא אומרת ככה, היא אומרת המיקום שאתם מציעים, הוא לא מיקום ריאלי.

רות דדון:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אין מיקום אחר ממה שהמלצנו.

אליעזר ראוכברגר:

נכון. אתם טוענים שיש?

רות דדון:

לא, לא מצאנו.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שיש מיקומים, אבל השאלה אם זה ריאלי. עכשיו מה שהיא אומרת, היא אומרת יכול להיות שזה מסומן כדרך, אבל זה מוקף בגדר אבן, יש שמה לא מעבר, לא שביל, לא שלביות.

רות דדון:

השאלה אם היא תביא אישור ממחלקת מידע, ואז יש,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, נעשה את זה תנאי להיתר, מה הבעיה?

יואל שבת:

לא, אתה לא יכול לאשר את זה, זה שטח מעבר, כרגע זה שטח מעבר ציבור, אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא ציבורי,

יואל שבת:

ציבורי, סטטוטורי. אתה יכול לשים ממ"ד? בטח סטטוטורי, עמנואל זלטס:

אתה אומר שגם מחוץ לחלקה בעצם?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יואל שבת:

אני לא אמרתי שזה מחוץ לחלקה,

עמנואל זלטס:

זה יכול להיות מהמעבר הזה סטטוטורי.

יואל שבת:

סטטוטורית הנה,

רות דדון:

מעבר להולכי רגל,

עמנואל זלטס:

תעלי את ה – ,GIS שנייה,

יואל שבת:

כן, זה סטטוטורי.

עמנואל זלטס:

תפתחי שנייה ,GIS תפתחי שנייה אחת ,GIS זה מעבר ברור שזה, יואל שבת:

לא, זה מעבר. סטטוטורית כן, זה גם מופיע להם בתיק המידע גם.

עמנואל זלטס:

מה לגבי המרפסת אגב בינתיים? להרחיב אותו, היא טוענת שזה סוגיה, יואל שבת:

זה מעבר.

עמנואל זלטס:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

זה כאילו?

יואל שבת:

כן.

ישראל קלרמן:

מה קרה?

יואל שבת:

לשלב את שתי הזה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, יואל, יואל, סליחה, יואל.

עמנואל זלטס:

סטטוטורית זה לא באותו חלקה שהם, יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לראות מה התב"ע אומרת, התב"ע כן מאפשרת לבנות שמה, מתחת למפלס.

יואל שבת:

לא, מבקשים, מה זה מתחת? מתחת למעבר?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רות דדון:

הנה כאן המעבר הזה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יואל שבת:

לא, היא מבקשת מעל המעבר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אז היא אומרת שהיא מורידה את זה למטה,

יואל שבת:

אז שיוריד מתחת לבניין,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר שמה זה לא ריאלי כנראה.

יואל שבת:

אבל לייזר, תסכים איתי שאני לא יכול לבנות במעבר הזה שום דבר?

אליעזר ראוכברגר:

אבל היא אומרת שהתב"ע מאפשרת, מה זה נקרא אתה לא יכול, מה שהתב"ע אומרת. זה לא אתה קובע או אני קובע, התב"ע קובעת.

יואל שבת:

מה התב"ע קובעת?

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא תקרא את התב"ע,

רות דדון:

השטח מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

יואל שבת:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

התב"ע, התב"ע כותבת ככה, לא יורשו, רגע, שטח (לא ברור) עומדים לשמש את המפלס הקרקע מעבר לרשות הרבים.

יואל שבת:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, יפה. לא ירשו (לא ברור) אותו, ולא לחסמו להניח עליו חפצים ועצמים כלשהם. אחזקה וניקוי של המעלית תעשה ע"י (לא ברור) הבניינים הגובלים מעברים אלה, מעל למפלס קומת הקרקע, ובגובה שאינו מהווה הפרעה להולכי רגל, וכן מתחת למפלס הקרקע, מותרת בנייה למגורים.

עמנואל זלטס:

זאת אומרת העיקר שיהיה מעבר.

יואל שבת:

זה הפרשנות שלנו, שמגיע,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, (לא ברור),

יואל שבת:

בסדר, אבל היא מבקשת,

רות דדון:

אבל היא מורידה את יסודות הממ"ד,

יואל שבת:

היא מבקשת שמה ממ"ד.

רות דדון:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

הממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

מתחת למעבר.

רות דדון:

של היסודות.

עמנואל זלטס:

לא, זה מעל המעבר? משם המעבר?

יואל שבת:

בואי נפתח את התוכניות,

עמנואל זלטס:

יש שמה, אם נשאר מעבר, אז יכול להיות שלזה התכוונה התב"ע שכן אפשר.

רות דדון:

הנה זה המעבר,

יואל שבת:

ואיפה היא מבקשת את הממ"ד?

עמנואל זלטס:

את ההרמוניקה, בוא נראה. אם נשאר מעבר, אולי התב"ע כתבה שזה כן אפשר בעצם.

עמנואל זלטס:

פה זה מעבר, אבל הוא מגודר.

אליעזר ראוכברגר:

זה תב"ע ישנה מאוד.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רות דדון:

זה תב"ע ישנה, פה זה מגודר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני מסכים איתך שיש פה משהו, תרכובת כזה, מין כלאיים שהוא לא הגיוני, אבל זה מה יש. הנה זה הממ"ד, מה המפלס שלו?

יואל שבת:

זה על הדרך, על הדרך.

רות דדון:

זה היסודות, אבל לא אומרים לטענתם.

עמנואל זלטס:

פה המעבר?

יואל שבת:

זה המעבר.

רות דדון:

אבל הוא חסום.

אליעזר ראוכברגר:

למה?

יואל שבת:

כן, בדיוק, בדיוק, היא בונה את זה על המעבר.

עמנואל זלטס:

מה זה פה?

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יהודה פרוידיגר:

הוועדה אומרת אם הם יעמדו בתנאים.

יואל שבת:

זה התוספות שלה,

יהודה פרוידיגר:

יש לזה היתר.

עמנואל זלטס:

זה תוספות?

יואל שבת:

כן,

עמנואל זלטס:

זה מעבר,

יואל שבת:

זה המעבר. זה המעבר, (לא ברור) כאן מעבר, זה מה שאני מבין.

רות דדון:

המעבר הזה ללא גישה.

אליעזר ראוכברגר:

זה מעבר?

רות דדון:

ללא גישה.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, סטטוטורית הוא מעבר.

יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

היא רוצה, אני חושב שהיא רוצה להגיע מתחת,

רות דדון:

לעשות את היסודות.

אליעזר ראוכברגר:

המעבר משם מעל, כנראה שהבניין הוא במפלס מתחת למעבר, ואז אפשר גישה. לא, בסדר, היסודות, היסודות.

צחי ברים:

אבל זה בצד של המעבר, זה לא שהוא,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אי-אפשר, התב"ע לא מאפשרת.

רות דדון:

אבל אם היא תביא אישור מחלקת מידע שזה לא רלוונטי, זה יעזור?

יואל שבת:

ייתנו לו מעבר, אם זה יבטל את המעבר אז כן.

אליעזר ראוכברגר:

אם היא תביא אישור מחלקת מידע אז בסדר. אוקי, מה שאני מציע, בסדר, בוא, התעכבנו על זה יותר מידי.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רות דדון:

להכרעת הוועדה אי-אפשר להכיר בהקלות שהיא פרסמה, עמנואל זלטס:

להכיר,

רות דדון:

לעניין קווי בניין, אם אפשר להכיר שהם כוללים בנייה במרווחים, בעניין עומק המרפסת, אליעזר ראוכברגר:

רגע, לגבי המרפסות, מה הם כן פרסמו? חברים, חברים, רות דדון:

בנייה מחוץ לקווי בניין.

אליעזר ראוכברגר:

בנייה מחוץ?

רות דדון:

לקווי בניין, והיא לא פרסמה לעומק מרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

כמה יש לה מחוץ לקווי בניין? וכמה יש לה בתוכו?

רות דדון:

כל הממ"דים, כל מחוץ לקווי בניין,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני מדבר עכשיו על המרפסת, לא על הממ"ד.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רות דדון:

היא לא פרסמה על המרפסת.

אליעזר ראוכברגר:

למה? את אומרת שהיא פרסמה מרפסת,

עמנואל זלטס:

ככה כתוב,

אליעזר ראוכברגר:

זיז מחוץ לקווי בניין. אני שאלתי כמה, כמה בחוץ?

עמנואל זלטס:

כתוב מחוץ לקווי בניין.

אליעזר ראוכברגר:

מחוץ לקווי בניין,

יואל שבת:

אפשר להכיר,

עמנואל זלטס:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אפשר להכיר, אוקי,

יואל שבת:

אפשר להכיר בפרסום.

אליעזר ראוכברגר:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

וזה אפשר להכיר בפרסום,

יואל שבת:

ולגבי הממ"ד, היא צריכה,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי הממ"ד עוד שנייה נגיע, עוד שנייה, מה הדבר השלישית?

רות דדון:

של תוכנית מפורטת,

אליעזר ראוכברגר:

איך?

רות דדון:

התוכנית דורשת תוכנית מפורטת, איך לנהוג ב - ,

אליעזר ראוכברגר:

לממ"דים והמרפסות. את רוצה תוכנית צל?

רות דדון:

זה נראה לי הוראה כללית כזאתי שצריכה תוכנית מפורטת.

יוחנן וייצמן:

מה? מה הסעיף?

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה, יש שמה, יואל, יש שמה 6 כניסות,

יואל שבת:

כן,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה אתה יודע זה לשלוח אותם לטיול ארוך מאוד.

רות דדון:

תוכנית ישנה,

אליעזר ראוכברגר:

אני הייתי מציע רק את הכניסה שלהם.

יואל שבת:

אתה לא רוצה לראות, נגיד מוצאים פתרון למיקום של הממ"דים, שהוא נכון וראוי, לא תרצה לראות פתרון?

רות דדון:

תוכנית מפורטת, לא תוכנית צל.

יואל שבת:

אתה לא תרצה לראות את אותו פתרון על,

אליעזר ראוכברגר:

על כל השישה?

רות דדון:

זה תב"ע ישנה.

עמנואל זלטס:

2.5 דונם.

אליעזר ראוכברגר:

2.5 דונם,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יואל שבת:

לא, לא, הבניין, הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

זה בניין של 6 כניסות, ב – 2.5 דונם.

יואל שבת:

זה מה שאנחנו בדרך כלל דורשים, כי אתה רוצה בסופו של דבר למקם את עמודות הממ"דים באותו מקום, כי זה אותו טיפוס.

אליעזר ראוכברגר:

לא תמיד זה יכול להיות אותו מקום, יכול להיות שאחד בצד כאן, ואחד, יואל שבת:

לא, לא, זה בלוק, זה בלוק.

אליעזר ראוכברגר:

גם בבלוק לפעמים אתה עושה, חלק בחזית הזאת, כן, הוא אמר לכאן, אבל חלק בפינתיים לעשות (לא ברור).

יואל שבת:

אז שיהיה את זה בתוכנית צל, בדרך כלל זה מה שאנחנו דורשים בשביל לראות תמונה כללית.

יוחנן וייצמן:

זה מספיק לנו שהיא תאשר את התוכנית צל, אנחנו לא צריכים שכל השכנים, מספיק לנו שהמחלקה תבוא, תראה שהתוכנית צל הגיונית,

עמנואל זלטס:

אני חושב שזה היה נגזרת מהסעיף הראשון, של איפה הממ"ד יהיה עם השטח הזה, קודם כל צריך לקבל, קודם כל שייבדק בכלל איפה אפשר ממ"ד שמה, ואחר כך לעניין הזה.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יואל שבת:

לא, השאלה אם במסגרת משלוח ההודעות, אז ממילא אתה צריך לעשות משלוח הודעות. (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

שהיא לא תצא בחיים ממנו. אם יש שם 6 כניסות,

עמנואל זלטס:

תראה את הסמוכות, שתי הסמוכות,

אליעזר ראוכברגר:

זה עשרות דיירים, בוא נאמר כל כניסה זה ,6 8? 8 כפול, ,6 בוא זה 50 דיירים, אנחנו לא, היא לא תגיע בחיים שלה,

יוחנן וייצמן:

מה? בונים פה? ממ"דים או מרפסות?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני גם חושב,

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית צל.

יוחנן וייצמן:

שהבקשה לתוכנית בינוי שנדרשת בתב"ע, היא לא על דברים שוליים. שרצו לבנות, בא הקבלן, או הזוכה אז במכרז של משרד השיכון, או של עמידר, ורצה לבנות, אמרו - תן לנו תוכנית בינוי. אבל לא כל אחד שירצה מרפסת, צריך תוכנית בינוי, 23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רות דדון:

אז לא נדרש?

יוחנן וייצמן:

על פניו, אני לא חושב.

עמנואל זלטס:

אבל תב"ע, זה תוכנית צל.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר על תוכנית צל.

יוחנן וייצמן:

לא, דיברתי על תוכניות,

רות דדון:

מפורטת, לא, אין תוכנית צל.

אליעזר ראוכברגר:

כן, ואז לבקש תוכנית צל,

יוחנן וייצמן:

זה הסעיף,

אליעזר ראוכברגר:

זה הסעיף,

רות דדון:

אמרתי שיש בהוראה בתוכנית,

יוחנן וייצמן:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

.17.1

יואל שבת:

זה מובא להכרעה של הוועדה. סעיף ,4 הסעיף ,4 ע"פ תוכנית סעיף ,809 יש להוציא תוכנית מפורטת באישור הוועדה המקומית. עכשיו עוד הפעם, האם אתם רואים בנושא של הממ"דים מרפסות, זה משהו שהוא זוטא דברים, בשביל לקבל פה תוכנית מפורטת, אליעזר ראוכברגר:

ממ"דים בוודאי היום.

יואל שבת:

מרפסות?

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא, כן, אותו דבר.

יוחנן וייצמן:

יואל,

יואל שבת:

הוועדה מכריעה בהקשר הזה, שלא צריך תוכנית מפורטת.

יוחנן וייצמן:

יכול להיות שמדובר בכלל על ההיתר הראשון. לא הכוונה ל - , אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לגבי הממ"ד, יואל מה שאני מציע זה, אם היא תביא מחלקת מידע, יואל שבת:

זה חדש, (לא ברור) מעבר.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

שאין בעיה, אז בסדר, אם לא, אז כמו ש - , בהתאם להמלצה, פתרון ומשלוח הודעות למי שצריך.

רות דדון:

אם יזיזו להם, אם לא, אנחנו ממשיכים.

אליעזר ראוכברגר:

אם, אם יזיזו להם, נכון, אם לא, והלא בכפוף למחלקת מידע.

עמנואל זלטס:

אגב יש מיקום אחר לממ"דים?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר?

יואל שבת:

לא יודע.

אליעזר ראוכברגר:

יואל,

יואל שבת:

מה? כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

הלא הוא בכפוף למחלקת מידע.

עמנואל זלטס:

רות, יש מקום אחר לממ"דים?

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אם אין מחלקת מידע, אז להזיז משלוח הודעות בתיאום כמובן.

עמנואל זלטס:

לא, יואל, מכיוון שהיא אומרת שבכלל לא בטוח שיש מקום לממ"דים, אז אולי אם לא, שיורידו, ואז (לא ברור) מרפסות.

יואל שבת:

אני הייתי ממליץ ככה,

אליעזר ראוכברגר:

אני הבנתי, אני הבנתי שחשוב להם, החשוב להם זה ה - , יואל שבת:

הממ"דים,

אליעזר ראוכברגר:

הממ"דים,

יואל שבת:

ברור.

רות דדון:

אולי הם יוכלו אולי.

יואל שבת:

אני חושב שנשאר,

אליעזר ראוכברגר:

את יודעת מה? גם לה החשוב זה הממ"דים, במצב שאנחנו נמצאים פה היום במדינה לצערי הרב.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רות דדון:

אז מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה מציע? יואל.

יואל שבת:

אני מציע לאשר חלק מהבקשה, תאשר את המרפסות. לגבי הממ"דים, ככל ויימצא פתרון ע"י מחלקת מידע, או פתרון חלופי, זה יחזור פה לדיון, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יואל שבת:

אבל בינתיים תן להם בעצם את האפשרות להתקדם, במידה ולא מוציאים פתרון חלופי, אליעזר ראוכברגר:

גם רעיון טוב.

יואל שבת:

כאילו לשחרר את מה שאפשר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יואל שבת:

אם הם ימצאו תוך כדי פתרון, אז (לא ברור), בסדר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לאשר חלק.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יואל שבת:

לאשר חלק.

עמנואל זלטס:

לא צריך להחזיר לדיון, אז שיצאו לפרסום, לחלופה אחרת.

יואל שבת:

ברור, לא, זה מה שאני אומר.

אליעזר ראוכברגר:

הוא מדבר אחרי.

יואל שבת:

אחרי,

עמנואל זלטס:

כן, כן,

יואל שבת:

אחרי כל המהלך, בסדר. רות, זה ברור?

רות דדון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, רות, בבקשה בואו.

יואל שבת:

לאשר לשח לאשר חלק מהבקשה, לאשר את המרפסת, להכיר בהקלה שפורסמה, 29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

מרפסות,

יואל שבת:

להכיר בהקלה שפורסמה, להכיר ב - , הוועדה גם,

רות דדון:

התוכנית המפורטת?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

כי מדובר בבקשה,

רות דדון:

,2021/41

יואל שבת:

מרפסות בלבד.

רות דדון:

לאשר את הבקשה בתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

אלדד רבינוביץ’:

רגע, שנייה גם כאן, עברתי על הארכיב האופטימי, אין כאן, אין כאן לא אישור, לא אישור, אליעזר ראוכברגר:

זה רגע, שנייה, זה בכלל, יש שמה רישום מסודר, זה בית צפפה.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אלדד רבינוביץ’:

אבל אין, זה על סמך נוהל מוכתאר? וזה ללא,

אליעזר ראוכברגר:

בית צפפה נוהל מוכתאר?

אלדד רבינוביץ’:

התיק הזה, אם יש שמה תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

בית צפפה ב – %99 יש רישום מסודר.

יהודה פרוידיגר:

כאן, אין פה גוש חלקה.

אלדד רבינוביץ’:

כאן, אין, כנראה שזה שולי בית צפפה, יכול להיות שזה אזור שהם אפילו, זה ללא בעלות בכלל, יכול להיות שזה נורא,

אליעזר ראוכברגר:

אז אותו דבר, כמו הקודם.

אלדד רבינוביץ’:

מכיוון שאין לנו סמכות אנחנו לא, זה צריך לחזור, זה צריך לחזור אליהם, אנחנו לא יכולים לאשר את זה בתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית.

אלדד רבינוביץ’:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

תקנה .36

יהודה פרוידיגר:

אולי להוריד את זה, לבדוק, פעם אחת,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יהודה פרוידיגר:

פעם אחת תבדקו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אולי.

יואל שבת:

מה? היא יכולה לבדוק פה.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית.

עמנואל זלטס:

של בית צפפה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אותו דבר,

אליעזר ראוכברגר:

אותו דבר בסדר, אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אותו דבר, יש,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

תפנה לחיים, תפנה לאופיר, ואם תרים דגל, אם יש בעיה, יהודה פרוידיגר:

אבל אולי יש תיק אחד (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא רלוונטי, הם לא רלוונטיים.

יואל שבת:

לא (לא ברור), אגב,

יוחנן וייצמן:

לא, סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

לא צריך,

יהודה פרוידיגר:

צריך לבדוק את זה, רגע, איפה?

יואל שבת:

אגף הרישוי,

אליעזר ראוכברגר:

את חיים, אופיר, נויה גבע, בשביל זה יש את האנשים שמטפלים בזה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אופיר מאי.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אופיר מאי, חיים, נויה גבע, זה ה - ,

יואל שבת:

זה אופיר.

יהודה פרוידיגר:

אבל שנייה, כשפותחים תיק בדסק זה צריך להיבדק?

אליעזר ראוכברגר:

לא, מגיע לדסק, אחרי שהם נתנו את האור ירוק.

עמנואל זלטס:

תנאי סף.

יהודה פרוידיגר:

הבן אדם פותח תיק, מגיש לו דסק, נכון,

עמנואל זלטס:

זה בפתיחת תיק, זה צריך תנאי סף,

אליעזר ראוכברגר:

דברים כאלה הולך ישר לחיים ולאופיר,

יהודה פרוידיגר:

הדסק שלך לחיים ואופיר.

אליעזר ראוכברגר:

או הפוך.

יהודה פרוידיגר:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

הדסק לא אמור לא להעביר,

יואל שבת:

זה הפוך. הם באים לפני,

אליעזר ראוכברגר:

הם באים לפני, ואז הולכים לדסק.

עמנואל זלטס:

מביאים אישור.

יואל שבת:

אישור של,

אליעזר ראוכברגר:

של חיים, או אופיר, אז הם באים לדסק.

יואל שבת:

נכון,

רות דדון:

או נוהל מוכתאר,

יואל שבת:

פותחים את התיק.

רות דדון:

או מפ"י.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה תנאי סף לפתיחת תיק.

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אלדד רבינוביץ’:

יש כללים, יש דף מידע (לא ברור) לזה? אין נוהל מוכתאר בלי אישור, לפי החוק, התקנות, תקנה /36ו קובעת חייבים מס רכוש. אין להם.

אליעזר ראוכברגר:

זה %99 רישום,

אלדד רבינוביץ’:

(לא ברור) בארכיב האופטי, אז אם אין, אז אי-אפשר, יהודה פרוידיגר:

והם לא אמורים להעלות את זה? אצל אופיר מאי, לא אמורים להעלות את זה ב - , בארכיב אופטי?

יואל שבת:

מה?

יהודה פרוידיגר:

לא, אני אומר שעכשיו כל, תראה זה גם, קשה להגיד לחבר מועצה בוא עכשיו, כל התיקים, תשלח תיק, תיק, תיק לבדיקה. פעם אחת שמישהו יעשה את זה, אליעזר ראוכברגר:

אבל עשינו את זה כבר, אבל עשינו את זה עבר, אבל אנחנו כבר אחרי, בוא, זה שיש אלדד, והוא חדש, אני מכבד אותו מאוד, הכול בסדר, אבל אנחנו אחרי, בוא, היו פה בקדנציה הקודמת, כולל אתה לפעמים, כבר, איך אומרים? כבר עשינו את הסיבובים האלה.

יהודה פרוידיגר:

יש הבדל, יש הבדל בין נוהל מוכתאר, כן מוכתאר, מותר (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

לא, לא רק מוכתאר,

אלדד רבינוביץ’:

בלי להגיד שיש לו בעלות.

רות דדון:

אבל בדרך כלל זה מה שמגישים,

אלדד רבינוביץ’:

אז אם זה מה שמגישים, אז תמיד עובדים עליכם, כי הכול, רות דדון:

זה מה שמגישים תמיד אבל.

אלדד רבינוביץ’:

יש מס רכוש, מס רכישה זה דבר אחר, לפעמים יש דבר דומה מאוד, שכתוב למעלה מס רכוש, לא רכישה, זה מאוד דומה, זה מבלבל, אבל זה משהו אחר מהותית.

רות דדון:

אני יודעת,

אלדד רבינוביץ’:

בלי לדעת אם, את בעלים או לא בעלים, מס רכוש, מס רכוש אומר, שאני שילמתי מס לפני שנת 2000 על השטח הזה, לאורך שנים ארוכות, את יודעת זה מעיר איזה שהיא חזקה ארוכת שנים,

יהודה פרוידיגר:

מס רכישה זה לא מס רכוש. אם אתה מגלה עוד יומיים, שאין מס רכוש.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אילנית.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אלדד רבינוביץ’:

אין לנו סמכות (לא ברור) בו, כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

באמת שהוא ישב פעם אחת עם נרגסי אופיר מאי,

יהודה פרוידיגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שיבין את הנושא, ויחליט איך.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, תביא לו את המספרי תיקים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם יש בעיות,

צחי ברים:

אם לפי עוד יומיים שאין מס רכוש.

אליעזר ראוכברגר:

אז שיביא את זה עוד פעם, יביא את זה עוד פעם לפה, בשביל זה יש אילנית, בשביל זה יש יואל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם יש בעיה, אז באמת תביא את זה,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה יש אילנית, בשביל זה יש יואל.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יואל שבת:

תראה אם אתה, ההצעה של היו"ר היא מצוינת, כאילו, קח את הרשימה, מה שאתה חושב שלטעמך יש שמה כל מיני דברים, שב מול חיים, ואופיר, תעברו על הדברים בצורה מסודרת.

אגב אם אתה רוצה אני יכול גם אחת מהמנהלות שלי יכולה לשבת איתך ישירות, לעבור על הדברים בצורה מסודרת, וכל ההערה שלך לעבור, קודם כל שתבין איך זה בנוי בכלל, אין לי בעיה בשמחה, כאילו מה שתרצה,

אלדד רבינוביץ’:

חשוב לי להגיד שאני,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלדד רבינוביץ’:

מה שאני מדבר איתם זה עכשיו לא עניין מהותי, זאת אומרת יש כאן תקנות, אחד, ברמה מהותית הרבה מאוד מהאדמות האלה, זה אדמות שאין להם היסטורי, אין יכולת להחזיק בהם בעלות, מי שמכיר, את דו"ח (לא ברור) לוי, מי שמכיר את סוגיית (לא ברור), זה אדמות בשולי הכפר, שאין בהם בעלות פשוט. ולכן אין מס רכוש, להן הם לא יכולים להעביר מס רכוש, לפעמים גם באדמות של יהודים, והרבה פעמים זה אדמות של מדינה, בכל הדבר הזה הוא מאוד מהותי, אנחנו כוועדה לא יכולים לאפשר בעצם השתלטות על קרקע של מדינה, כי ברגע שבן אדם בנה בהיתר, אז היכולת להוציא אותו, היא מאוד מאוד נמוכה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני הייתי יושבת עם נויה גבע, שהיא,

אלדד רבינוביץ’:

ישבתי איתה אתמול.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אה, כן?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אלדד רבינוביץ’:

ישבתי איתה אתמול, אמרתי לה, אין, לא יכול אי-אפשר להעביר היתר, ללא מס רכוש, אם אין מס רכוש בזה, תרים דגל, זה מה שהיא אמרה לי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז תבדוק עם,

יואל שבת:

לא מס רכוש, מס רכישה.

דליה אלפסי:

רכישה.

דובר לא מזוהה:

רכוש.

אלדד רבינוביץ’:

זה הטעות הגדולה, מס רכישה לא היה בבעלות בכלל, יואל שבת:

אני חושב שבתקנות זה כתוב מס רכישה.

אלדד רבינוביץ’:

לא, בתקנות כתוב מס רכוש, אני יכול להקריא לך אותם, יואל שבת:

בתקנות, בתקנות,

אלדד רבינוביץ’:

/36ו.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה שתרצה, מה אכפת לי?

יואל שבת:

נכון, זה מה שכתוב בתקנות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

אלדד רבינוביץ’:

מס רכוש, לא מס רכישה. לשלם מס רכוש, לפני שנת 2000 שאז באמת שילמו את המס.

יואל שבת:

תבין שבתקנות, מצוין לך ברחל ביתך הקטנה, שאין מה שמוגדר, אז אחד מהדברים להוכחת בעלות זה מס רכישה, לא מס רכוש.

אלדד רבינוביץ’:

מס רכוש. אני אקריא לך רגע את התקנות, ברשותך. /36ו, בתקנות הזכות במקרקעין אחד מאלה, ,1 ,2 ,3 ,4 במקרקעין שאינם רשום בשאר מקרקעין מחי שחייב אליהם, בתשלום מס רכוש וקרן פיצויים, לפי החוק מס רכוש וקרן פיצויים התש"ת ,1961 למי שייך במס כאמור (לא ברור) מכוח כל חוק. אז התקנות במפורש אומרות מס רכוש, כי ההבדל הוא מהותי, מס רכישה אינני אם אתה לא בעלים, אני יכול לשלם מס רכישה, מס רכוש היסטורי זה אומר שבימי המנדט, או בימי הירדנים ראו שהאדם הזה מחזיק בשטח, זה הבדל גדול מאוד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הם הלכו, הם הולכים משלמים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, בואו, בואו, אלדד,

אלדד מס רכוש מאחרי שנת .2000

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

רות דדון:

מה החלטה?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בהתאם להמלצה, ואם חבר הוועדה אלדד רוצה ללכת לאופיר, ולחיים, ולהעביר רשימה, ושיעשו את זה בטסטים ויראו את זה, ויכול להיות שהוא ירים להם דגל, והכול בסדר.

אלדד רבינוביץ’:

חוסר סמכות, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

רות דדון:

2013/652.1 לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

רות דדון:

2011/963.1 מובא להכרעת הוועדה בהאם לזמן מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

כן. מה?

רות דדון:

יש שם התנגדות,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

מה מובא?

רות דדון:

יש שמה, מבקשים מרפסת, אישה מבוגרת שגרה בבניין, בעלת דירה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

רות דדון:

היא אומרת שזה יפריע לה, והיא לא חתמה, היא לא ידעה על מה היא חתמה, וזה יגרום לה לפגיעה באיכות החיים.

אליעזר ראוכברגר:

שני דברים, א', איפה הוא? ואיפה היא? איפה המבקש, ואיפה המתנגדת. מה? מה הקשר ביניהם? היא גרה ליד, מעל, מתחת? אותה כניסה, לא אותה כניסה. את יכולה להראות לנו?

יש שמה שתיים מה שישראל. פותחת את ה - ?

יואל שבת:

חלק, יש עוד?

ישראל קלרמן:

לא, רוצה לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

ביקשתי שתראה לנו איפה המתנגדת, ואיפה המבקש.

רות דדון:

המבקש לא סימן מתנגד.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

ישראל קלרמן:

מי?

יואל שבת:

זה עו"ד שפנתה, אני רואה.

ישראל קלרמן:

ממתי?

יוחנן וייצמן:

כן, ההתנגדות מצד עו"ד,

יואל שבת:

איזה מבוגרת מתגוררת בכתובת מרגלית ,305

אליעזר ראוכברגר:

איפה היא, ואיפה הוא?

יוחנן וייצמן:

מה המרחק?

יואל שבת:

לפי דעתי, אם אני לא טועה, צריך לבדוק בתיק, היא גרה כנראה מעל, יוחנן וייצמן:

מעל? למה שהיא לא תפגע?

אליעזר ראוכברגר:

מעל, מתנגד מעל?

יואל שבת:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

נראה לי, אם אני לא טועה בתיק,

אליעזר ראוכברגר:

מעל, זה חוסם לה, מה זה מסתיר לה?

יואל שבת:

בגלל מצב הרפואי.

רות דדון:

היא מתנגדת על הבניין,

יואל שבת:

היא, היא מתנגדת בעצם על זה שזה יגרום לה לרעש, והיא מבוגרת. מבוגרת, ו - , רמת החיים שלה, (לא ברור) את הנפש.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר להקריא את ההתנגדות מתחילה? יואל, יואל, שנייה, רגע, רגע, רות, יואל יקריא.

יואל שבת:

"מרשתי אישה מבוגרת מאוד, בת 99 מתגוררת בכתוב מרגלית ,305/13 מרשתי במצב רפואי קשה, הוחתמה כתב הסכמה ע"י שכנים לפי מסכימה להיתר בנייה לבניית תוספת חדרים, והרחבת מטבח ומרפסת בבקשה לעיל, יש לציין כי מרשתי הסובלת, עם בעיות ראייה קשות, ככל מכתב זה להסכמה (לא ברור) חתמה על כך, מכתב הסכמה לקבל היתר בנייה חוזרת בה.

זאת מחמת אי – הידיעה, על מה הסכימה, ומבקשים שנראה את זה כמבוטל. יש לציין כי בחתימתה של מרשתי על מכתב ההסכמה נעשה במרמה, שכן מרשתי חותמת על (לא ברור)

ביטלו, ועוד שהיא מתנגדת למתן היתר בנייה שלהם, מחמת היא אישה מבוגרת מאוד, מצב רפואי קשה מאוד, בנייה בבניין בו מתגוררת מרשתי, עלול חלילה לגרום למרשתי נזק רפואי קשה, זאת ועוד בנייה כה רחבה בבניין בו מתגוררת מרשתי, בנייה בסמוך נמצא בתא של מרשתי יגרום למרשתי רעש רב, העשוי לפגוע ברמת חייה, לפגוע בשלוות נפשה ורוחה".

יוחנן וייצמן:

באיזה עמודה הדירה שלהם? באיזה עמודה הדירה?

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שביקשתי לראות, מה זה הסמוך הזה?

יואל שבת:

היא אומרת שהיא גרה בדירה ,13

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, והמבקש?

יואל שבת:

עכשיו אני אעלה את ה - , איזה? לא, תעלי קומה אחת למעלה, עוד, עוד תעלי קומה למעלה, איזה דירה הזאת?

רות דדון:

כן, זו היא.

יואל שבת:

זו היא, היא מעל. קומה אחת מעל.

ישראל קלרמן:

היא מתנגדת לבניה?

יואל שבת:

כן,

רות דדון:

אבל זה אמור להפריע? בדרך כלל למטה מפריע.

אליעזר ראוכברגר:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רעש כל בנייה היא עושה רעש, אין בנייה שהיא לא עושה רעש. השאלה אם אנחנו, איך אומרים? מצב, יכולים לעצור את כל הבנייה בעיר, בכל מקום, יש רעש, יש לכלוך, יש הטרדה, יש הפרעה, אין מה לעשות בדברים האלה.

דוברת לא מזוהה:

בנייה יש תמיד רעש.

יהודה פרוידיגר:

אין לנו מה?

אליעזר ראוכברגר:

לדייר אחד כך,

יהודה פרוידיגר:

אי-אפשר שעות, צהריים וזה?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אני לא,

רות דדון:

זה תואם תב"ע, אפילו אם מסכימה להיתר בנייה לבניית, עו”ד אילנית מיכאלי:

תואמת תב"ע לחלוטין כאילו?

אלדד רבינוביץ’:

היא כבר הרחיבה, והיא רוצה לבנות.

רות דדון:

היא תואמת תב"ע התוספות, התוספות תואמות תב"ע,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

טוב, אין מה לזמן, גם כי זה תואם תב"ע לחלוטין, אז זזה גם טענות על ה - , אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) פרסום הקלות,

יוחנן וייצמן:

אם נתנו הינף, אם ההינף, אני נותן דוגמא, לא לתיק הזה, נניח שההינף אחד נוצר, קבלת התנגדויות בשלב התב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עכשיו ההינף אחד אם אתה עושה, זה הקלה, אבל היא אומרת, אליעזר ראוכברגר:

אין פה,

יוחנן וייצמן:

אני אומר בהנחה,

אליעזר ראוכברגר:

אין פה הקלה של,

יוחנן וייצמן:

בהינף אחד,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך למה הינף?

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

ישראל קלרמן:

אין הקלה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לא פורסם הקלה בכלל.

ישראל קלרמן:

אז אין לך בעיה עם זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה תואם תוכנית, זה לא,

דליה אלפסי:

רגע לאשר בכפוף?

ישראל קלרמן:

מעולה, בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

אני רק מבקש לחדד את הנושא של השעות עבודה, ושל השמירה על כל התקנות רעש, ולכלוך, ואבק, עם כל הצער, וכל הכאב, אבל אי-אפשר לעצור את הבנייה בעיר, בכל מקום יגידו לנו רעש, והפרעה,

צחי ברים:

אבל לפי מה (לא ברור) אמר, חתימה, זה תואם תב"ע.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

צחי ברים:

בגלל שאמרו לה רק ש - ,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל היה משלוח הודעות, וכנראה בגלל זה היא, נשלחה ההתנגדות.

אלדד רבינוביץ’:

אולי שינסו להגיע איתם לדברים, אולי יעזרו להם.

אליעזר ראוכברגר:

אישה בת .99

אלדד רבינוביץ’:

שינסו, לנסות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אדרבא ואדרבא,

ישראל קלרמן:

תמיד אנחנו בעד בינסו.

אליעזר ראוכברגר:

אדרבא ואדרבא.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל שים לב היא לא טוענת שזה מפריע לה לחלון, ולא למרפסת, אליעזר ראוכברגר:

לא, היא לא טוענת על התכנוניות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא אמרה בתקופת הבנייה, אני,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

היא לא טוענת טענות תכנוניות,

אלדד רבינוביץ’:

נכון, לכן אני אומר שינסו לעזור לה אולי, אולי ירצו, יחשבו על (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר לציין,

דליה אלפסי:

לבוא לקראתה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תהיה התחשבות מקסימאלית.

אלדד רבינוביץ’:

זה נכון,

אליעזר ראוכברגר:

בהחלט.

רות דדון:

,2012

אליעזר ראוכברגר:

רק לציין ההתנגדות הוקראה בפני הוועדה, והוועדה דנה בהתנגדות, והחליטה ש - , אין צורך לזמן את המתנגד, זה אחד. ולדחות את ההתנגדות בשל הנימוקים שציינו.

יהודה פרוידיגר:

יעמדו בכל הקריטריונים,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, ושיעמדו בוודאי, בכל הדרישות, להתחשב התחשבות מרובה, וכפולה ומכופלת מאשר (לא ברור), כמה שיותר.

יואל שבת:

אז צריך לבקש שיעלו (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

רות דדון:

סעיף ,6 2012/51.01 לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

רות דדון:

2023/460 מובא להכרעת הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

רות דדון:

לגבי הקלה, פורסמה הקלה,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי?

דליה אלפסי:

הקלה.

יהודה פרוידיגר:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

בהקלה, אם זה כולל.

רות דדון:

האם זה ניתן להכיר ככוללת תוספת קומה, חתך.

יהודה פרוידיגר:

מה? מה הנוסח של ההקלה?

רות דדון:

זה מבנה שהוא, בדירוג כזה של מפלסים, חצאי קומות. אז אם בונים, בצד שזה כאילו מוסיף עוד קומה.

ישראל קלרמן:

ופרסמו הקלה?

יהודה פרוידיגר:

מה כתוב?

רות דדון:

פרסמו הקלה של %,6 רצו זכויות בנייה על הגג,

יהודה פרוידיגר:

מה הנוסח של ההקלה? יש לך את הנוסח של ההקלה?

תמר רבינוביץ’:

הם פרסמו ל – %.6

יהודה פרוידיגר:

לא, הנוסח,

רות דדון:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

הקלה לתוספת קומה.

ישראל קלרמן:

היא אומרת לך, הקלה ב – %.6 מה לא פרסמו?

רות דדון:

לתוספת זכויות על בנייה על הגג.

ישראל קלרמן:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

תוספת קומה זה אותו דבר, כן,

ישראל קלרמן:

אפשר להכיר,

רות דדון:

הקלה,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, שנייה, אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר.

אליעזר ראוכברגר:

יואל? אפשר להכיר אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הקלה בסדר.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בהתאם לעמדתם של יואל ואילנית, אנחנו מכירים, הלאה.

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, אפשר שנייה אחת אפשר בתיק הקודם,

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

יוחנן וייצמן:

בצבי הרץ?

נלי צדוק:

פה זה לאשר בכפוף?

דליה אלפסי:

כן, כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה מכירה בפרסום של ההקלה.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה מכירה בפרסום ההקלה, משום שפורסם לקומה נוספת.

יוחנן וייצמן:

אפשר שנייה את התיק הקודם?

אליעזר ראוכברגר:

כן, פורסם לבנייה.

יוחנן וייצמן:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יש שם, כתוב שמה, יש שמה דחייה של השימור, כי הוא לא הציג מסמכים. ואתם כתבתם שזה חלק מהתנאים בתוכנית. עכשיו זה לא, בתב"ע אין דרישה של מחלקת שימור, זאת אומרת של אישור. אז לכן מה שהייתי מבקש זה דבר אחד, נתנו לו 120 יום להגיש תוכנית מתוקנת להשלמת תנאים מרחביים, שזה חלק מהשימור. אבל מצידינו מספיק שהוא יביא גם דחייה מהשימור, בשביל שנדון בה. שהוא לא חייב להתאים את עצמו להנחיות שימור. השימור הוא יגיד את דעתו, ככל שהוא מסכים, מה טוב, (לא ברור) שלו, יגיע לוועדה.

רות דדון:

אישור להתקדם בתיק.

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

רגע, אבל זה לא תנאי שמופיע בתב"ע?

יוחנן וייצמן:

לא, זה .2878

יואל שבת:

אין תנאי שמופיע בתב"ע לשימור?

רות דדון:

בניינים שצריכים אולי שימור, אבל צריך, אבל לא כתוב, בטח בתב"ע שזה תנאי לדיון, אולי.

יוחנן וייצמן:

בתב"ע ב – 2878 כתוב כזה דבר?

רות דדון:

לא, אני אומרת שיואל שואל, כנראה זה תנאי להיתר, אבל לא לדיון.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יואל שבת:

2878?

תמר רבינוביץ’:

2878 זה,

יוחנן וייצמן:

זה תוכנית המושבות ההיסטורית.

יואל שבת:

אגב, אם אתה עובד דרך המערכות שלנו, הכול בפנים. אתה נכנס בשנייה אחת, ואתה.

יוחנן וייצמן:

בשנייה, ופה אני נכנס למינהל התכנון, אז איך אני נכנס למערכות שלכם? תיתן לי פעם לעבוד שמה.

יואל שבת:

קודם כל שישתלו לך ייעודי קרקע, זה הנושא הזה, כן, ואז אתה ישר, יש לך שמה אפשרות להסתכל במיקום, יש לך אפשרות להסתכל בהתנגדויות, יש לך אפשרות להסתכל, יוחנן וייצמן:

מאה אחוז,

יואל שבת:

ממש בלחיצת כפתור.

יוחנן וייצמן:

ופה אני רץ כמו ילד מפגר, פותח את האתר של עיריית ירושלים, יואל שבת:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

מרכז לך, מרכז לך את כל הפעולות בשביל להתרשם, ולראות את הבקשה אגב את ההרמוניקה את הכול.

יוחנן וייצמן:

הבנתי.

יואל שבת:

אני מעלה את התקנון. זה מערכת ישנה מאוד.

יוחנן וייצמן:

כן, כן, זה אחד מהתב"עות.

אליעזר ראוכברגר:

י שלך את התקנון בפניך?

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

וזה לא מופיע?

יוחנן וייצמן:

אני לא רואה שזה מופיע.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

זה עוד לפני שהיה בכלל את הנושא של שימור.

אליעזר ראוכברגר:

ממתי התב"ע הזאת?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

יוחנן וייצמן:

30 שנה.

אליעזר ראוכברגר:

30 שנה, תב"ע ישנה.

יוחנן וייצמן:

זה תב"ע שמוריד, וגם החשובה, אני לא, זאת אומרת שחלילה לא, יואל שבת:

זה בניין אופייני, לא אופייני? רות, זה בניין אופייני?

רות דדון:

אני רגע שנייה מידע שלהם.

יואל שבת:

כי כן יש שמה, נגיד בבניינים אופייניים יש סעיפים. סעיף 10 זה ממש ברחל ביתך הקטנה יש פה בניינים,

יוחנן וייצמן:

זה שבכלל מדובר בבניין חדש לפי הדף ,81 ההיתר הוא ,69 יואל שבת:

בתשריט יש לך כאילו,

יוחנן וייצמן:

התשריט אומר זה אופייני?

יואל שבת:

לא, הבניינים מסומנים בתשריט בעגול, בצבע אדום, 59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך ל' בניסן תשפ"ד ()8.5.2024

רות דדון:

של הוועדה, קבלת חוות דעת, השאלה אם זה,

יוחנן וייצמן:

לא, בסדר, אבל זה לא תנאי בתב"ע,

יואל שבת:

מה? איזה סעיף? מה כתוב שם?

יוחנן וייצמן:

היא מקריאה בתנאים מקבלת היתר, בסדר, קבלת חוות דעת זה בסדר. אני לא יכול להגיד שצריך חוות דעת, כי זה אזור שימורי,

רות דדון:

זה אזור מגורים,

יוחנן וייצמן:

אבל לא וטו.

יואל שבת:

רגע, שנייה רגע, שנייה, אני מציע לפני, לייזר, יוחנן, יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

נשאיר את זה פתוח אם אתה רוצה לבדוק את זה, רק אם זה לא בניין אופייני או לא, כי, יוחנן וייצמן:

60