ישיבת שימור אתרים מס' 26 · תמלול ועדת שימור מס' 26 08.06.2025.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 26

מקום ההתכנסות: חדר ישיבת מזכירות קומה 0

תאריך הוועדה: י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:35

שעות סיום הוועדה: 13:28

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

מורן בן זיו:

אתה יכול לפתוח את,

עו”ד דני ליבמן:

לפתוח את הישיבה.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

כן, לא, בסדר, טוב, שרון תהיה היושב ראש,

עו”ד דני ליבמן:

לא, היא לא יכולה,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

היא לא יכולה?

עו”ד דני ליבמן:

לא,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

טוב, אז, מה התאריך היום? אני אפילו, אין לי, אין לי דפים מולי.

עו”ד דני ליבמן:

בסדר. י"ב בסיון תשפ"ה, 8 ביוני .25

יוחנן וייצמן (בטלפון):

בוקר טוב, תאריך י"ב בסיון תשפ"ה, 8 ביולי .2025 עו”ד דני ליבמן:

,2025

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אתה רואה אני לפחות את הסוף יודע.

עו”ד דני ליבמן:

כן, וועדת,

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

יוחנן וייצמן (בטלפון):

פותחים ישיבת וועדת שימור מספר,

עו”ד דני ליבמן:

.26

מורן בן זיו:

.26

יוחנן וייצמן (בטלפון):

,26

עו”ד דני ליבמן:

כן,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אנחנו, נוכחים שרון דינור, עו"ד דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן בן זיו, אני יוחנן וייצמן היושב ראש. מכעת אני מבקש רק מי שאני, שרון דינור שתנהל את הדיון, בסדר?

עו”ד דני ליבמן:

טוב.

מורן בן זיו:

אוקי.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

את מוכנה?

שרון דינור:

כן, כן,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

בסדר.

שרון דינור:

אוקי, טוב,

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

עו”ד דני ליבמן:

לא נורא, לא נורא.

שרון דינור:

אנחנו נתחיל עם בקשה להיתר בנייה, שהיא מאוד מעניינת בהלל ,7 לורה ורטון:

היי, שלום. סליחה,

שרון דינור:

לא ראיתי,

עו”ד דני ליבמן:

לורה ורטון הגיעה,

לורה ורטון:

סליחה, סליחה,

עו”ד דני ליבמן:

וואי איזה יופי.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

יופי.

לורה ורטון:

(לא ברור) קצת.

שרון דינור:

כן, כן,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אם ככה, אז לורה היושב ראש חוקי, זה הכי טוב.

לורה ורטון:

טוב,

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

תודה.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

והיא נבחרה בישיבת מועצה, זה בסדר גמור.

מורן בן זיו:

אוקי,

לורה ורטון:

בסדר גמור.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אם צריך אני על הקו בכל מקרה, כן. אנחנו בזום מושלם.

עו”ד דני ליבמן:

בסדר,

שרון דינור:

טוב, אז מה ש - , רגע שנייה,

לורה ורטון:

סליחה על האיחור הייתי ב – ,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

עו"ד ליבמן.

עו”ד דני ליבמן:

כן,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אולי שד"ר ורטון תפתח את הישיבה נורמאלי מהתחלה, אני אמחק את הקטע הראשון ונתחיל מהתחלה?

עו”ד דני ליבמן:

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

לא, לא, זה בסדר, אנחנו,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

זה בסדר. מה שאתה מחליט.

עו”ד דני ליבמן:

לא, כן, היא יושבת ראש לפי ההחלטה של,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

החלטת מועצת עיר,

עו”ד דני ליבמן:

לא, לא, אני אומר להחלטה שלנו פה.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

כן,

עו”ד דני ליבמן:

אתה מבין? החלטה של, כשהיושב ראש איננו אז עכשיו מחליטים מי יהיה, של הישיבה הזאת. זה בסדר.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אנחנו נתקדם.

שרון דינור:

טוב, אנחנו נמצאים בהלל ,7 אני אפתח את ה – ,GIS אני אראה לכם גם את המיקום המדויק. הלל 7 הוא חלק בעצם, רגע, ממקבץ מבנים היסטורי שהוא, הוא לא בנוי בצורה טורית, מחובר אחד לשני.

לפני כמה שנים הייתה פה תב"ע, אני אגיד לכם מיד את המספר שלה, תב"ע ,941732 שהיא אישרה פה את, למרות שהוועדה לשימור, והמלצה שלנו הייתה דווקא כן לשמור על חלק מהבניינים, אישרה,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אם אפשר הפסקה, שאלה למי שנמצא מול ,GIS הלל ,7 בוא אני מפחד פשוט בשביל, בגלל הניגוד עניינים שלי,

עו”ד דני ליבמן:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

כן,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אנחנו (לא ברור) עם הכנסת הישנה, יורדים למטה בצד ימין או צד שמאל?

שרון דינור:

האמת היא שכתוב לי שבפעם הקודמת, בדיון הקודם,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

קלרמן החליף אותך. אז אם,

עו”ד דני ליבמן:

זה הבניין הפנימי הזה, בהלל, בצד שמאל.

יוחנן וייצמן (בטלפון):

אז גם בתיק הזה, אני לא רוצה להיות.

שרון דינור:

אז לא פה, בסדר.

עו”ד דני ליבמן:

טוב,

יוחנן וייצמן (בטלפון):

מעולה, אז אני יורד.

שרון דינור:

טוב,

עו”ד דני ליבמן:

טוב, נחזור אליך. הוא לא רוצה להיות. בקושי היה בטלפון.

שרון דינור:

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

טוב, אני מראה לכם, החלקה היא חלקה פנימית, רק אני רוצה להראות לכם, היא לא יושבת ישירות,

לורה ורטון:

אני אשמח לראות, כי אני מנסה להבין,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

הנה אני מראה לכם, תראו רגע, היא לא יושבת על רחוב הלל, אגב אני ממש ממליצה להגיע לאזור הזה, כי אתם לא מבינים איזה סוד כמוס,

לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

יש פה שנכנסים פה דרך מבוא בן ברוך, כאן, לכאן נכנסים מהלל, אתם רואים יש פה שביל קטן, אני אשים את המשולב, אבל בכלל האזורים האלה של החצרות הפנימיות, שאתה לא מבין מתמונת תצ"א איך זה יכול לראות בפנים, ומה שאנשים עושים פה, מי שיש לו קצת חזון ומעוף, פשוט עושים שמה קסם, יש גינות חמודות כאלה, וצמחייה. בקיצור אנחנו רצינו בזמנו לשמור על זה, אבל הוועדה המחוזית אישרה פה, תכנון, אני אראה לכם, של בניין חדש, לפי מדיניות של מרכז העיר, יש שני עצים לשימור, קווי בניין חדשים, עכשיו למה הסיפור הוא סיפור טוב? כי בסופו של דבר כשמגיעים להיתר, הם עושים תמ"א/,38 מכל מיני סיבות שלהם, זה משתלם להם דווקא להגדיר אותו לשימור, שימור עם תוספות, ואנחנו מאוד מאוד שמחנו על זה, כי סך הכול זה בניין אופייני של מרכז העיר, וההערות שיש לנו, הם בעיקר, שקודם כל אם עושים שימור, אז צריך לסמן את זה לשימור כמו שצריך, רואים, והדבר השני, זה שיש פה משהו שלא היה ב - , בתב"ע, שזה אגב שימור הוא לא לכל החזיתות, זה רק לחלק מהחזיתות. מה שרציתי להגיד זה ש - , הם עושים קומות מתחת, ואין לנו בעיה והכול. קודם כל שעצים היו לשימור בתב"ע, והם לא לשימור כרגע, הם מוצעים לעקירה, ו –

ב', שתשימו לב, הם עושים,

לורה ורטון:

רגע, אז לא הבנתי, יש עצים לשימור, שהם לא לשימור לפי התוכנית?

שרון דינור:

בוא נתחיל, נתחיל רגע, דבר דבר,

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

לורה ורטון:

אוקי,

שרון דינור:

ואז ייכנסו. הם עכשיו מציעים אתם רואים מה שפה, בסגול, הם מציעים לשנות חלק מהחזיתות, ואנחנו מאוד מאוד שמחים על זה, אוקי, כאילו לא את כולם, מה שמופיע פה ב - , בכחול כזה, זה חזיתות שהן מציעים לשמור אותם, הנה פה אנחנו רואים, נכון נכנסנו, נכנסנו מהלל, כאן, לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

בשביל הקטן, הם מציעים את ה - , הנישה הזאת לשימור, כאן לשימור, את כל החלק הזה לשימור, חזיתות והחדר המדרגות זה מאוד מוצא חן בעינינו, לורה ורטון:

יפה, אוקי, כן,

שרון דינור:

ואחרי זה בחלקים האחוריים, שבהם הם צריכים לנצל את האחוזי הבנייה, יש שם את הקווי בניין, הם הורסים וזה בסדר, מה שלנו מפריע זה שבחלקים, אתם רואים שבתת הקרקע יש להם לפחות שתי קומות, שהם מציעים בהם משרדים, בתת-הקרקע, שזה בסדר, אבל, החצרות האנגליות פה, הם, מאוד מאוד גדולות, הן מגיעות עד קו אפס, הם גורמות לזה, שגם לא נוכל, קודם כל זה לא הופיע בתב"ע. ב', הן גורמות לזה, שלא נוכל לשמור על העצים שסומנו לשימור בתוכנית. שזה אני אזכיר לכם רגע מה זה היה,

לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

הנה אתם רואים, זה היה לשימור, בתוכנית ברור שאי-אפשר לשמר את זה עכשיו, יהיה פה חפירה מוחלטת של ה - , של המגרש, ו – ב', והדבר האחרון זה כשאותה חצרות אנגליות בגובה של שתי קומות וזה, זה נורא הורס את הקונטקסט המרחבי, זאת אומרת זה לא איזה חפירה נקודתית, תראו זה ממש ממש הנמכה של הקרקע של שתי קומות, אין, אין חצר כבר לדיירים בקומת הקרקע, 9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

או זה כבר, זה כאילו כבר נהיה פחות איכותי האזור הזה, זאת אומרת יהיה רק מרפסות, וחבל לנו זה אזור שהוא סך הכול יש לו קומת קרקע חיובית, בדרך כלל כמו שהראיתי לכם אצל השכנים, לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

אנחנו חושבים שאפשר לאשר חצרות אנגליות, אבל בואו נצמצם אותם לחצר אנגלית, שהצורך שלה הוא באמת אוורור, ולא, זה ממש לא חצר אנגלית, זה חצר, חצר מונמכת זה ה - , זה האמת, זהו זה ההערות המרכזיות שיש לנו פה בתיק הזה. אם אתם תסתכלו בסדר יום, העברנו ב - , בעמוד ,2 ו –

,3 יש תמונות גם של החדר מדרגות, עם חלון,

לורה ורטון:

שהם שומרים,

שרון דינור:

שמלווה אותו, ואת הריצופים, שזה ריצופים מנדטוריים שהם מאוד חמודים, אם הם לא, אני מאוד מקווה, אנחנו ביקשנו לשלב אותם, אני מאוד מקווה שהם יסכימו, זה לא איזה משהו שהוא קשה ל - , למימוש. ו - , זהו, זה, היתר זה הערות טכניות, אז בואו אני אכניס אותם ו - , עמית מנדלקרן:

שלום, היי,

עו”ד דני ליבמן:

שלום.

דובר לא מזוהה:

רק מה השם?

עמית מנדלקרן:

עמית מנדלקרן.

דובר לא מזוהה:

והגברת?

אפרת קריסטל:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

אפרת קריסטל, מהמשרד של עמית.

שרון דינור:

כשלא הייתם, הצגתי, אבל עכשיו זה המצגת שלכם.

עמית מנדלקרן:

כן, אנחנו נדבר אתם מכירים. בעיקרון רק אני מזכיר את הדיון, הבניין היה מיועד להריסה כולו, ואנחנו בתכנון שלנו הצענו לשמר את שתי החזיתות שאתם רואים פה, שזה בעצם חזיתות שפה חצר פנימי, שחשבנו שהם ראויות, וגם את חדר המדרגות. אנחנו נמצאים ברחוב הלל בבניין פנימי, זה החזית הקדמית מה שראינו, פה החצר האחורית, היא חצר שבקושי אפשר להגיע אליה, ויש פה המון, כמו שאתם רואים (לא ברור),

לורה ורטון:

אבל גם עצים, לא?

עמית מנדלקרן:

יש עצים, מה שאפשר, שומרים. כל מה שמסומן, כל מה שאתם רואים פה ב - , באדום לשימור, העץ הזה תיכף נדבר עליו הוא עץ שפקיד היערות גם המליץ לכרות אותו, אז זה בעיה אחרת. הבניין אבל בתב"ע זה תוכנית התב"ע, זה הריסה, מסומן להריסה. זה בעצם התכנון, שתי החזיתות שלשימור, מעליהם נסיגה.

שרון דינור:

הלבן הזה הוא קו אפס, עם בניין אחר, לא?

עמית מנדלקרן:

כן, פה זה קו אפס, ופה זה קו אפס, וזה החזית האחורית שהיא קצת יותר פתוחה, תיכף נדבר על החצרות האנגליות. בעצם אנחנו משמרים את החזית, גם עשינו תיאום עם מחלקת שימור, בהתחלה רצינו פה משהו אחר טיפה, בעזרתם עשינו תכנון טיפה אחר של החזית, יותר מתאים למה שהיה, מבחינת ההמלצה, אנחנו נתייחס עכשיו אחד אחד להמלצות, כל השלוש המלצות הראשונות, אין שום בעיה, הן מקובלות עלינו, הנושא של הריצופים, הנושא של הגדרות, אפשר, אין שום בעיה.

הנושא הבא זה רק עץ מספר ,3 שדיברו,

לורה ורטון:

כבר קיים,

עמית מנדלקרן:

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

זה העץ הזה, זה עץ שהוא, פקיד היערות,

שרון דינור:

איזה עץ? סליחה, זה רימון?

עמית מנדלקרן:

מה זה? זה רימון, מה רשום פה? 3 זה,

שרון דינור:

רימון.

עמית מנדלקרן:

רימון מצוין, רימון מצוי שהוא רב – גזעי, הוא באמת, הוא סוג של שיח כזה, שרון דינור:

יש לך תמונה שלו במקרה?

עמית מנדלקרן:

לא שמתי.

מנחם שטרן:

בסקר אמור להיות.

עמית מנדלקרן:

סקר אמור להיות,

מנחם שטרן:

כן,

עמית מנדלקרן:

אבל אין לי, עוד לא שמתי פה.

שרון דינור:

אולי יש לי אותם,

עמית מנדלקרן:

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

בכל מקרה זה העץ, זה העץ שאנחנו,

מנחם שטרן:

זה בעצם זה מאושר גם כן,

עמית מנדלקרן:

עץ מספר ,3

מנחם שטרן:

זה כבר אושר ע"פ פקיד היערות,

עמית מנדלקרן:

כן, זה אושר כבר,

שרון דינור:

לא, אבל למה בתב"ע, היא נורא חשוב למישהו לסמן את הרימון, אתה היית?

לורה ורטון:

זה שימור.

עמית מנדלקרן:

לא, לא הייתי,

שרון דינור:

למה הוא סומן לשימור שמה?

עמית מנדלקרן:

אין לי מושג,

שרון דינור:

כאילו הם סימנו כזה ממש ספציפית את העץ הזה, ועוד אחד, עמית מנדלקרן:

העץ הזה, ברור שהוא, שהוא חשוב, אני לא זוכר איזה זה, שרון דינור:

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

,2

עמית מנדלקרן:

כן, זה ברוש. כן, אבל ה - ,

לורה ורטון:

1 ו – ,3 שניהם,

עמית מנדלקרן:

1 ו – 3 זה עצים שהם, טוב תאנה, זה תאנה, זה לא, זה סוג של, ר' כזה, אבל הרימון הזה, הוא באמת לא עץ, הוא לא עץ שווה, והוא לא, הוא לא עץ חשוב, אנחנו נשתול עצים בגינה חדשים, וגדולים ויפים. שתוך 3 שנים יהיו בגודל שלו. אז אין לנו, אנחנו לא חושבים שזה בעיה. הנושא של החצרות האנגליות, אנחנו מעוניינים, קצת, זה מטושטש כבר פה, שרון דינור:

ההיתר פה פתוח, אם אתה רוצה שאני,

עמית מנדלקרן:

אני אראה את זה בתלת – מימד, אנחנו, אנחנו בעצם מעוניינים להשמיש את קומת, קומה מינוס ,1 למשרדים, גם את קומה אפס, וגם קומה מינוס .1

שרון דינור:

זה לא חצר אנגלית, זה חצר מונמכת ה - , היא לא עומדת בתקנות של חצר אנגלית, לכן אנחנו מדברים על חצרות שאולי זה בסדר גמור, אבל המושג הטכני הוא חצר מונמכת, עמית מנדלקרן:

חצר מונמכת, מה ההבדל?

שרון דינור:

כי חצר אנגלית, היא חצר שהיא קטנה, ושהיא חצי מה - , אבל יש לה הגדרות בחוק, בגדלים אתה לא עומד בהם, אתה רחוק מהם, כאילו, עכשיו בתוך חוק התכנון והבנייה, עדיין יכול זה, (לא ברור), והיא גם לא מגיעה עד הקרקע, היא מגיעה עד לאמצע של החלון, היא נועדת, נועדה רק לאוורור, אז אתם מציעים חצר,

עמית מנדלקרן:

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

חצר כן, ואז החצר הזאתי גם תהיה בטיפול, כל המרחב הזה כמובן יהיה לשתילה, פה יש את העצים לא מראים אותם, חלק מהם לשימור, וכמו שראיתם, החצר כבר היום היא לא נגישה, ועכשיו יהיה לה נגישות בכל,

שרון דינור:

תמקם אותנו רגע, איפה הכניסה לבניין?

עמית מנדלקרן:

הכניסה לבניין היא פה,

שרון דינור:

זה השימור, נכון?

עמית מנדלקרן:

בדיוק, זה שני הקירות לשימור, בעצם זה יהפוך להיות חלק מה - , מהמשרדים פה, יכול להיות שזה יהיה איזה שהוא עסק טיפה אחר שישתמש, זאת אומרת זה יהפוך את זה לחצר פעילה, ולא ג'נקייה כמו שזה היום, אני ניסיתי להיכנס שם, אי-אפשר, זה פשוט אי-אפשר, אולי דרך חלק מהדירות כזה וזה. אז אני חושב שזה יהפוך את זה לחצר, שבאמת כמו שאתן מתארות בחוות הדעת, חצר אמיתית. זאת אומרת לא, לא סתם ערימה של גדרות וצמחים שאף אחד לא מגיע אליה, לנו נראה שזה עושה טוב לבניין שאין עם זה בעיה, ולכן אנחנו כן מעוניינים. לעניין הרישוי, ואיך, איך פותרים את זה, יכול להיות, אני מקווה שלא נתקל בבעיה מול מחלקת רישוי, אבל זה כבר, נראה מה, מה נעשה עם זה, אנחנו עשינו את זה במקומות אחרים, וזה עבר. עכשיו בנושא, בנושאים של התנאים, התנאים, כמה שאנחנו שמחים לקיים אותם ברוב הפרויקטים, במקרה הזה אנחנו כן מעוניינים לא לפנים משורת הדין, אלא בגלל שבעצם אנחנו עושים פה פעולה שהיא הרבה מעבר ממה שהיה מותר בתב"ע, זאת אומרת אנחנו משמרים את המקור, אכפת לנו מהמקור, אז אנחנו מבקשים ש - , חלק מהתנאים או את כולה, תסמכו עלינו ולא, לא תעמיסו כמו, דברים כמו ערבויות ודברים מהסוג הזה, שאנחנו, אנחנו יודעים שאנחנו הולכים לעשות, זה חלק מהיתר הבנייה אנחנו לא נסטה ממנו, אבל לא צריך גם להעמיס עוד על היזם, כמו שהוא, אתה רוצה להוסיף? אתה רוצה להוסיף?

שרון דינור:

אתה היזם?

בנימין קמפנר:

כן,

עמית מנדלקרן:

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

כן,

בנימין קמפנר:

מה שאני יכול אולי להוסיף על מה שאמר עמית, אני בונה בעיקר באזור המרכז, רמת גן, בני ברק, ושמה אני בונה משהו אחר, אני באמת בונה כיזם, למכור, בונה פרויקטים הרבה יותר גדולים, ונכנס לליווי משווק את הדירות, וכולה, וכולה. בירושלים זה סיפור אחר לגמרי, אני בניתי בירושלים פעם ראשונה ברחוב מזור ,10 באגריפס יש בניין שצמוד לשוקניון, בניין של, של, בניין מהסמטה של מזור נכנסים, ואפשר לעלות גם לאגריפס צמוד לשוקניון, איזה שהוא בניין מאוד מיוחד, מאוד יפה, אני לא בונה אותו ברמה הסטנדרטית, אני בונה אותו ברמה אחרת לגמרי, ברמה שאני אוהב, אבן הכי יקרה, שיש,

שרון דינור:

בדרך כלל היזמים מגיעים ואומרים, שהם עובדים מה זה גרוע פה, באמת, מול כמי שאנחנו נפגשים, בנימין קמפנר:

אני לא אומר ש - , מה? שאני גרוע?

שרון דינור:

לא, אני אומרת, זה לה מה שאני אומרת, כל אחד אומר.

בנימין קמפנר:

יותר מזה, אני, את הדירות שאני בונה בירושלים, תנסי לקנות, לא תצליחי, כי אני לא מוכר, אני בונה בירושלים, כי אני אוהב את ירושלים, אני מאוד אוהב את ירושלים, אני רוצה שיהיו לי נכסים בירושלים,

שרון דינור:

אז חוץ ממזור זה הפרויקט השני שלך?

עמית מנדלקרן:

לא,

בנימין קמפנר:

לא, בניתי ברחוב המדרגות ,3 אם תסתכלו על הבניין, לורה ורטון:

בנחלאות.

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

בנימין קמפנר:

בנחלאות, אם תסתכלו על הבניין, בניין,

שרון דינור:

יש לי שאלה,

בנימין קמפנר:

יפיפייה, מיוחד מאוד,

שרון דינור:

כן, לא הבאתם תמונות, אנחנו לא זוכרים בעל פה, אבל רציתי לשאול אותך משהו, עכשיו מכוח תמ"א/,38 נכון?

בנימין קמפנר:

כן,

שרון דינור:

ואתם תקבלו פטור מהיטלי השבחה לשתי קומות,

בנימין קמפנר:

אני לא חושב,

שרון דינור:

אני חושבת שזה הסיבה, אני שאלתי את עצמי למה אתם הולכים למסלול הזה, ואני חושבת שהסיבה היא זאתי, זאת מה שאני תיארתי לעצמי, למה פתאום מתחשק לכם לשמר משהו שלא זה?

עמית מנדלקרן:

לא, לא, השימור,

שרון דינור:

אני מניחה,

עמית מנדלקרן:

מראש,

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

כאילו בתמ"א/38 כאילו אתה מגיע לתוצאה, איכשהו הגעת לתוצאה שהיא יותר הגיונית עבורך, אנשים,

מנחם שטרן:

הבקשה מאושרת במסגרת תב"ע.

עמית מנדלקרן:

יש,

מנחם שטרן:

הבקשה נמצאת, היא לא נמצאת בהליך של תמ"א/,38

שרון דינור:

לי כתוב שזה תמ"א/,38

עמית מנדלקרן:

לא,

מנחם שטרן:

הכניסו סעיף, הבקשה נמצאת בצוות של שרית, הכניסו סעיף, שרון דינור:

אוקי,

מנחם שטרן:

בשביל את הנושא של להזדכות על הזה,

שרון דינור:

הבנתי,

מנחם שטרן:

אבל הוא לא נמצא במסגרת תמ"א/,38 ממש לא,

שרון דינור:

אוקי,

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

עמית מנדלקרן:

לא, זה היה לנו,

מנחם שטרן:

הוא במסגרת תואם תב"ע,

עמית מנדלקרן:

מה שקרה, אנחנו רצנו, תואם תב"ע. ואז בכלל לא היינו מגיעים, שרון דינור:

כן,

עמית מנדלקרן:

לכל הבלגאן הזה של התמ"א, הגענו לכיבוי אש, ואז אמרו - לא, אי-אפשר לבנות בניין חדש בגודל הזה, כשאין רחבת כיבוי, רק בסיטואציה של תמ"א/.38 שרון דינור:

אז תדעו להם שמי שמנהל את ה - , איך שהתכנון (לא ברור), זה כיבוי אש, עמית מנדלקרן:

אז מה קרה? אז הדרך היחידה,

מנחם שטרן:

אני כבר צעקתי את זה מזמן, שהיה את התיאום מול שימור, מול כיבוי אש, כי, כי, עמית מנדלקרן:

הדרך היחידה,

מנחם שטרן:

מתקיים בכל מקום,

עמית מנדלקרן:

לעשות את זה, בתוך סעיפי התמ"א.

בנימין קמפנר:

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

תחשבי שאנחנו מצאנו את עצמנו, עם תב"ע בתוקף, שאנחנו לא יכולים לעשות איתה, לא יכולים לממש אותה, בגלל שפתאום מישהו נזכר שהעבירו תב"ע שהיא לא מתאימה לתקנות כיבוי אש, שרון דינור:

אני רוצה לשאול אותך עוד משהו, אחלה, זה משרת את האינטרס של כולנו, בנימין קמפנר:

רק עוד מילה, רק עוד מילה אחת.

שרון דינור:

כן,

בנימין קמפנר:

רק עוד מילה אחת, גם בתוכנית המקורית, היה לנו שימור בחזית, למה? כיוון שאני באתי לעמית ואמרתי לו, אני לא רוצה להרוס את החזית, אמנם זה לא, זה לא בניין שנראה בניין קלאסי לשימור, אין בו כמעט כלום, אבל מה שאפשר, אם יש משהו יפה, תשאיר אותו, אז זה לא נכון, שרון דינור:

לא, לא, אני, תקשיב,

בנימין קמפנר:

בגלל התמ"א.

שרון דינור:

זה לא משהו רע,

בנימין קמפנר:

התמ"א נכנס בגלל מה שהוא אמר,

עמית מנדלקרן:

כן,

בנימין קמפנר:

בעיה, בעיה בכיבוי אש, אבל,

שרון דינור:

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

בסדר, אנחנו מברכים על הבעיה בכיבוי אש.

בנימין קמפנר:

יותר מזה,

שרון דינור:

שזה יהיה יותר (לא ברור),

בנימין קמפנר:

הריצוף, תנסי לקחת לי אריח אחד מה - , מהריצוף המצויר.

שרון דינור:

כן,

בנימין קמפנר:

תהיה לך מלחמה.

שרון דינור:

למה?

בנימין קמפנר:

כי אני לא אתן לך.

שרון דינור:

אוקי, אני שמחה שאתה רואה את הערך,

בנימין קמפנר:

אז,

שרון דינור:

אני פשוט רוצה להגיד לך משהו,

בנימין קמפנר:

יש לי ב - , יש לי,

שרון דינור:

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

אבל אני רוצה להסביר משהו,

בנימין קמפנר:

כן,

שרון דינור:

אני לא רוצה, כאילו, באמת אני הכי שמחה על הפרויקט הזה, אני חושבת שיצא לכם יפה, באמת יפה, אני גם אוהבת את העבודה של עמית, ושל עומר, ואני, בנימין קמפנר:

זה עושה לי טוב,

שרון דינור:

רגע, שנייה

בנימין קמפנר:

מה שאת אומרת,

שרון דינור:

אז בחרת טוב. אבל מה שאני רוצה להגיד לך, אי-אפשר, מבחינתי לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, זאת אומרת יש לנו הערות, הערות האלה שכתוב פה, לא נכתבו במיוחד של הפרויקט שלכם.

כל מי שנכנס, נכנס לשימור, צריך לעמוד, זאת אומרת אין כאן, טוב עשיתי לכם טובה, אז תעשו לי מערוף, אין כזה דבר, או שאתה בדלת, או שאתה לא בדלת, נכנסת בדלת של שימור, אתה צריך שזה יהיה (לא ברור), בהקשר של שימור, אם לא, אז לא, אני לא יכולה להתחיל להגיד - טוב, וואי, אני מודה כאילו, תודה, אני זה. אין את הסגנון הזה, אין את הדיבור הזה, אז כאילו אני אומרת, ערבויות יש לנו,

מנחם שטרן:

לא, אנחנו לא אמורים להיות פה בכלל.

בנימין קמפנר:

אז כדאי,

שרון דינור:

אז, אני אומרת לכם,

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

מנחם שטרן:

אני לא יודע מי הביא אותנו לכאן,

לורה ורטון:

כאן יש כללים,

מנחם שטרן:

אני לא יודע מי הביא אותנו לכאן, לא יודע מה אנחנו פה בכלל. באמת אני אומר לך.

בנימין קמפנר:

אז, אז,

מנחם שטרן:

אין לי מושג למה אני פה.

שרון דינור:

כי אתה בחרת לשמר משהו,

מנחם שטרן:

אז זאת אומרת אני אמור להפסיד מזה? בגלל שבחרתי, לורה ורטון:

להפסיד.

מנחם שטרן:

לא, לא,

שרון דינור:

יש פה, יש פה כלים, אבל רגע, אני אומרת רגע, יש פה תנאים שהם, זה נראה הרבה בטקסט, אבל זה לא הרבה, זה דברים מאוד מאוד קטנים, ואתה יודע גם, מנחם שטרן:

לא,

בנימין קמפנר:

תני לי לטעון איפה, אמרתי, אני אשתמש טיפה ב - , ברישיון העו"ד שלי, בסדר?

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

אני לא עו"ד אז זה לא,

בנימין קמפנר:

את לא עו"ד, אז לא משנה,

שרון דינור:

אל תקרא לי, ידידי, ואני אהיה בסדר.

בנימין קמפנר:

אז אני אומר דבר כזה, מה זה עניין של דרישות, מה זה עניין של דרישות לתת בטוחות? מפני ממני מבקשים בטוחות? למי שחייב ע"פ דין לבצע משהו, והוא חייב ע"פ דין לבצע שימור, ואז באים ואומרים לו, איך אנחנו נדע שתעמוד ב - , בדרישות הדין, ולא תפר אותם, הבטוחה הזאתי היא נדרשת, כדי שבאמת נוכל לדעת, שאתה תעמוד בדרישות הדין, בחובה, החובה החוקית שלך לשמר, ולכן תיתן בטוחות, אז זה נכון למי שחייב ע"פ דין לשמר, ואנחנו, אנחנו מציבים לו של בטוחות, של בטוחות, כדי ש - , הוא יעמוד בדרישות הדין, עכשיו אני מבין את מה שאת אומרת, את אומרת, יש לנו איזה שהוא סטנדרט, אבל אנחנו פה, לא, לא בדיוק סטנדרט. אנחנו, גם אפילו הדיון הזה שנקבע פה, הוא גם הבנתי שהוא נקבע, אחרי התלבטות, אבל לא משנה, למה? בעצם שאנחנו באנו ולא שהדין מחייב אותנו בשימור, אלא שלקחנו לעצמו ואמרנו, אנחנו כן מעוניינים להשאיר את הקיים, לא רוצים להרוס. אני בבית שלי ברמת גן, לקחתי בית של 80 שנה, ולא הרסתי אותו, השארתי את הבית הקיים, למה? כי בעיני אדריכלות של לפני 80 שנה, היא הרבה יותר יפה, ממה שאני יכול להשיג היום, אז ככה עשיתי את זה, אז אותו דבר פה. באתי ואמרתי לעמית, את הקיר הזה אני רוצה לשמר, תעשי את הכניסה מצד שמאל, תעשה שמה לובי שתי קומות, שיהיה משהו מאוד מרשים, מאוד יפה, תעשה את הדברים הכי יפה. אבל אני הכלתי את זה על עצמי, אז לא צריך לבקש ממני בטוחה, בוא תיתן לנו בטוחה שאכן תעשה את זה, כיוון שאני לא מחויב, אבל אני אומר ככה אני רוצה, אז בן אדם שבא ואומר ככה אני רוצה, גם אומרים לו, בוא תיתן בטוחה שאכן ככה תעשה, אני חושב שאפשר פה, במקרה הזה בגלל שהתב"ע מאפשרת הריסה, ואנחנו לא הורסים, כן אפשר להגיד, אנחנו לא נבקש מימכם בטוחה. מאוד הגיוני ו - , מאוד הגיוני וגם מאוד נכון.

לורה ורטון:

אולי נשמע את דני, היועץ המשפטי של הוועדה.

עו”ד דני ליבמן:

מה? מה משאירים אחרי שהורסים ? שתי חזיתות רק?

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

שתי חזית וחדר מדרגות, וריצופים,

עמית מנדלקרן:

וריצופים.

עו”ד דני ליבמן:

אז אפשר להגיד ש - , מבחינת ערבות בנקאית שזה, יש שם בניין, שרון דינור:

בניין,

עו”ד דני ליבמן:

בניין חדש ללא תוספת לבניין הקיים, זה אולי אפשר.

שרון דינור:

תראו, אני יכולה להגיד,

עו”ד דני ליבמן:

(לא ברור) טופס 4 הרי בשביל הבניין הזה.

שרון דינור:

אני יכולה להכניס שיקולים להגיד - אוקי, אתם לא תהיו ברף הגבוהה, אתה תהיו ברף הנמוך. אבל אני לא חושבת ש - , אני צריכה,

עמית מנדלקרן:

על מה מדובר? את יודעת?

שרון דינור:

מה? הערבות הכי מקסימאלית שאנחנו מבקשים,

מנחם שטרן:

100 אלף שקל,

שרון דינור:

זה 100 אלף שקל.

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

עמית מנדלקרן:

כמה זה נמוך?

שרון דינור:

אני לא רוצה, אני לא רוצה להתחייב פה, אנחנו נעשה, בתיאום את זה, בנימין קמפנר:

שרון,

שרון דינור:

אבל זה,

בנימין קמפנר:

אני סומך עליך ש - ,

מנחם שטרן:

שרון שנייה, אבל יש פה עוד נקודה, דוגמא התיק תיעוד, אני אומר התיק תיעוד, אין, יש פה תיק תיעוד ישן מאוד, שעשו אותו לפני הרבה הרבה שנים, להיכנס עכשיו לעשות תיק תיעוד חדש, שרון דינור:

כן,

מנחם שטרן:

זה עלויות, זה זמן, אני לא יודע, אני לא יודע אם זה נכון, בשלב זה, הייעוד של הבניין, התב"ע היא להריסה, האם זה נכון לבקש את זה, או לא,

שרון דינור:

אני חושבת כשבניין היסטורי נהרס, זה לא קשור אם יש תב"ע, או אין תב"ע, גם כשיש לי בניינים עכשיו ברוממה שהם רוצים לדרוס אותם לחלוטין, ולעשות משהו חדש, ואנחנו מאשרים את זה, והכול בסדר, ועדיין אני מבקשת איזה שהוא תיעוד, זה לטובת הדורות הבאים, וגם התיעוד הזה עוזר לי לעשות כל מיני החלטות, לגבי עכשיו הפרטי בנייה האדריכליים שאנחנו נעשה פה, וזה משהו שאתם חייבים לעשות אותו, פשוט זה הנוהל של העבודה פה, אם אתם לא תעשו לי תיעוד כמו שצריך, שהנספח של הפרטים, של הריצופים וזה,

בנימין קמפנר:

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

לא, אני רוצה לעשות את זה,

שרון דינור:

איך אני אדע מה לבקש מכם?

בנימין קמפנר:

אני רוצה לעשות תיעוד,

שרון דינור:

כן,

בנימין קמפנר:

אבל אני רוצה לעשות תיעוד, חשוב לי שיהיה תיעוד, שרון דינור:

תודה.

בנימין קמפנר:

רק אל, זאת אומרת בלי, רק שלא יסרבל אותנו בבירוקרטיה. אני הראיתי לעמית, הראיתי לכם כל חודש, של עיכוב עולה לי 100 אלף שקל, עולה לי 150 אלף שקל ריבית, מינוס 50 אלף שקל הכנסות משכירות, עולה לי כל חודש 100 אלף שטח ירוק. אני רוצה לעשות את הדברים נכון, אבל אל, אבל אל תכניסו לי סעיפים כאלה,

שרון דינור:

בסדר, אבל הסכמנו עכשיו שאתה רוצה לעשות תיק תיעוד, בנימין קמפנר:

כן,

שרון דינור:

אז הסמכנו,

בנימין קמפנר:

אבל תנו לי לעשות, את התיק תיעוד,

שרון דינור:

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

אני יכולה לדחות,

בנימין קמפנר:

שלא יעכב לי כלום.

שרון דינור:

תקשיב, אני יכולה,

בנימין קמפנר:

שלא יגידו לי,

שרון דינור:

אני יכולה,

בנימין קמפנר:

לא הבאת תיק תיעוד,

שרון דינור:

אני יכולה,

בנימין קמפנר:

שלא (לא ברור),

שרון דינור:

שזה יהיה תנאי,

בנימין קמפנר:

בסוף,

שרון דינור:

להשלמת, לא יודעת לפני טופס ,4 אוקי, למרות שאני צריכה שאתם תתנו לי, עמית מנדלקרן:

לא, פרטים אין בעיה, זה,

בנימין קמפנר:

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

תודה רבה, תודה רבה. הוא לא ייכנס במקביל גם באמצע, שרון דינור:

אוקי,

לורה ורטון:

מה?

שרון דינור:

אז זהו, אין בינינו בעיות? הכול בסדר?

עו”ד דני ליבמן:

רגע רציתי להגיד משהו,

שרון דינור:

אנחנו נוריד לכם את הערבות כאילו זה,

עו”ד דני ליבמן:

רציתי להגיד משהו לגבי עצים, ש - , בתוכנית יש שם שני עצים לשימור, מה שראו קודם, שרון דינור:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

אז מה שהיה כללים של פקיד היערות, שיש לו תוכנית הוא יכול, עד %10 מה - , ממה שבתוכנית לשנות, אז פה אם אתם מתוך שני עצים רוצים לעקור אחד, עמית מנדלקרן:

לא, היו הרבה יותר, ואותם אנחנו לא נוגעים, אני מדבר, דובר על שני עצים, אבל אחד אנחנו, עו”ד דני ליבמן:

אני אומר ברגע שיש בתוכנית שני עצים,

עמית מנדלקרן:

לא, לא, היו יותר, היו הרבה יותר ואותם אנחנו,

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

עו”ד דני ליבמן:

אני לא יודע מה זה,

שרון דינור:

שניים, אנחנו ראינו שניים ב - ,

עו”ד דני ליבמן:

יש פה את התב"ע?

שרון דינור:

כן, את רוצה להביא לי רגע?

עמית מנדלקרן:

את התשריט, רגע, הנה פה,

עו”ד דני ליבמן:

כמה יש?

שרון דינור:

שתיים, זה מה שאמרנו,

עמית מנדלקרן:

יש,

שרון דינור:

שניים שהם מסומנים, אדום.

עמית מנדלקרן:

לא, אבל זה כבר הוא לא, הוא לא קיים. הכחול הזה הוא לא קיים, זה אומר שהוא קטן מידי, לורה ורטון:

מה זאת אומרת לא קיים?

עמית מנדלקרן:

לא יודע,

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

אפרת קריסטל:

הוא היה,

עמית מנדלקרן:

זה אומר, הוא היה,

עו”ד דני ליבמן:

הוא היה,

עמית מנדלקרן:

ועכשיו מה שבכחול, זה אומר שהוא קטן מידי למדידה, זאת אומרת זה שיח. אז או שהוא נפל ומת, עו”ד דני ליבמן:

כן,

עמית מנדלקרן:

או ש – , משהו קרה לו, אף אחד לא כרת אותו, כי אי-אפשר להגיע לשם.

בנימין קמפנר:

לא נכנסים לשם, אי-אפשר, קשה לעבור,

עמית מנדלקרן:

אז אני לא יודע מה המשמעות של זה.

עו”ד דני ליבמן:

הבנתי, אוקי.

עמית מנדלקרן:

ושוב, הנושא של ה - , העץ האחד הזה, סליחה, איפה הוא? עץ מספר, עץ מספר ,3 אנחנו יכולים לשמור אותו, אם אנחנו ממש רוצים, אנחנו יכולים לשמור אותו.

אפרת קריסטל:

הוא אמר שלא, זה,

עו”ד דני ליבמן:

אם (לא ברור) את ה - ,

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

תראו מה שאנחנו עושים במקומות ש - , רוצים, חושבים אנחנו רוצים לנסות לשמור אותו, ואומרים, אנחנו רק לא בטוחים שהוא יעמוד בבנייה, אבל אנחנו כעיקרון הוא במרחק של כמעט מושלם, אז אנחנו כותבים הערה על זה, זה כאילו משהו שיישמר, אנחנו כותבים הערה בהיתר, עמית מנדלקרן:

ככל האפשר.

מנחם שטרן:

ככל הניתן,

שרון דינור:

לשמר, יינקטו כל האמצעים כדי לשמור על העץ הזה, בזמן הבנייה, לא, עמית מנדלקרן:

טכנית, פה ספציפית אני אשמח אם יישאר פה עץ, כל עוד, כל עוד, לורה ורטון:

לא הזזתי את החצר.

עמית מנדלקרן:

הרי בעצם, אתם רואים זה הוא נמצא פה, זאת אומרת פה זה מקום ש - , יחסית פחות נגיע. בסדר, מנחם שטרן:

אפשר, אפשר באמת להכניס הערה לשמור,

עמית מנדלקרן:

כל עוד זה ככה,

שרון דינור:

אנחנו מסמנים אותו בצהוב.

מנחם שטרן:

אין התנגדות כן,

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

אבל רושמים הערה.

עמית מנדלקרן:

בסדר גמור,

מנחם שטרן:

אין התנגדות,

עמית מנדלקרן:

תודה, אז בסדר. יללה, הסכמנו. טוב.

לורה ורטון:

היו עוד סעיפים שכתוב לא מקובל שם?

עמית מנדלקרן:

לא, זה הכול נושאים טכניים, זה חוזר על עצמו, זה נושאים טכניים, אין לנו בעיה איתם, שרון דינור:

זה האמת היא שאני מסתכלת על הסעיפים האלה, ואני אומרת הם כאילו מאוגדים בסעיף אחד כאילו,

מנחם שטרן:

כן, זה,

שרון דינור:

זה סעיף אחד,

מנחם שטרן:

זה סטנדרט זה כולם. זה דרישה של הזה.

עמית מנדלקרן:

זה דרישה סטנדרטית, טוב. בסדר.

שרון דינור:

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

עכשיו ה - , אני אגיד האבן של הבנייה החדשה, אני מאוד אוהבת, עמית, אתה נשמע לי גם בן אדם מאוד ישר, אבל אני אראה לך, שאני אראה לך, אני אקח אותך לזוועות שקורה, אנחנו חייבים.

בנימין קמפנר:

אבל אני מוכן לבוא איתך לזוועות,

שרון דינור:

זהו.

בנימין קמפנר:

בתנאי שאת באה איתי,

שרון דינור:

לא,

בנימין קמפנר:

לרחוב המדרגות ,3 ולמזור .10

שרון דינור:

(לא ברור) שאתה רוצה, אבל מחר אתה יוצא מהתמונה, כי פשטת, חס וחלילה, בנימין קמפנר:

חס וחלילה.

שרון דינור:

לא יודעת, אני לא יכולה שלא, יראה לי את האבן, ונבחר ביחד, זה הליך שלוקח 10 דקות, אוקי, עמית מנדלקרן:

אין בעיה, לא, אין לי בעיה,

בנימין קמפנר:

תעזרי לי להחליט,

עמית מנדלקרן:

כולם זה,

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

בנימין קמפנר:

טלטיש, או טלטיש עדיין, או,

שרון דינור:

זה יותר הצבע, יש לנו מקומות שבהם על אבן היסטורית, עמית מנדלקרן:

עושים פתאום אבן אפורה,

שרון דינור:

עושים משהו שהוא כאילו, פתאום נכנס פתאום ברגע האחרון חיפוי דמוי עץ, על, אתה ראיתם?

אתם ראיתם בהרצוג,

לורה ורטון:

השחור,

שרון דינור:

זה לא עניין של שימור, אבל נושא של תמ"א/38 בשנייה האחרונה שם אותם את כל השחור הזה, מה זה הדבר הזה? כאילו אתה מבין? אני חייבת,

עמית מנדלקרן:

אימא שלי כל הזמן אומרת, מה זה השחור הזה? עכשיו בציונות, שמו את אותו דבר שחור.

שרון דינור:

כן.

עמית מנדלקרן:

איזה סיוט.

לורה ורטון:

יש גם בשדרות הרצל, ליד (לא ברור).

בנימין קמפנר:

טוב, אני שילמתי על אבן פי ,2 ב - , בשני האתרים שלי, כדי שתהיה האבן הכי יפה שאני יכול למצוא, לא, לא תהיה לי בעיה.

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

אפשר בבקשה רק את ה - ?

עמית מנדלקרן:

טוב, אנחנו כבר באיחור, תודה רבה.

לורה ורטון:

תודה רבה. אוקי,

בנימין קמפנר:

תודה רבה, יום טוב.

שרון דינור:

מורן, תקשיבי אני, הוא לא עושה לי פה,

מורן בן זיו:

מה? מה?

שרון דינור:

רגע, רגע. איפה את עושה SAVE?

מורן בן זיו:

תצאי רגע.

לורה ורטון:

יש הגדרה מה זה חצר אנגלית?

עו”ד דני ליבמן:

אני לא התעכבתי אף פעם על הנושא הזה, אז אני לא יודע בדיוק מה, זאת אומרת אני לא, יוחנן וייצמן:

שהוא יצא להביא אותך (לא ברור)?

עו”ד דני ליבמן:

אני לא יודע אם זה,

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

לורה ורטון:

או להרחיב,

עו”ד דני ליבמן:

לא, זאת אומרת,

לורה ורטון:

מדבר על המשפטי,

עו”ד דני ליבמן:

כן, כאילו מבחינת,

לורה ורטון:

טוב.

עו”ד דני ליבמן:

צריך לבדוק את זה, כאילו יכול להיות שמבחינת קווי בניין, יש איזה התייחסות לזה, אני לא זוכר בעל פה. זאת אומרת יש קווי בניין למרפסות,

לורה ורטון:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

אם את אומרת אוקי, אז ניקח את זה גם למרפסת האנגלית, אז זה מוגבל, את לא יכולה, אני לא יודע אם זה באמת המשמעות,

לורה ורטון:

זה להרחיב את זה,

עו”ד דני ליבמן:

יוחנן, אתה רוצה,

יוחנן וייצמן:

לא, חצר אנגלית לא מצריכה,

עו”ד דני ליבמן:

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

מה?

יוחנן וייצמן:

את (לא ברור).

עו”ד דני ליבמן:

שרון אומרת ש - , מבחינת הגודל של החצר האנגלית, הם לא, יש להם תקנות, כדי שזה ייקרא חצר אנגלית,

לורה ורטון:

שיראה,

יוחנן וייצמן:

גודל של מרפסת?

שרון דינור:

הם עשו את זה גודל של,

לורה ורטון:

השאלה אם את זה, מה יש רק את זה,

שרון דינור:

אני חושבת, שאולי אפשר פשוט,

עו”ד דני ליבמן:

זה לא חורג, אני חושב, כאילו,

יוחנן וייצמן:

לפי התקנות אפשר לעשות חצר אנגלית, זאת אומרת הנושא אוורור, שרון דינור:

אם אנחנו נחליט על חצר אנגלית,

עו”ד דני ליבמן:

לא, השאלה,

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

זה יפגע במטרה שלה, כי חצר אנגלית זה לא,

יוחנן וייצמן:

דרך אגב אני מסכים שלחצר אנגלית יש חיסרון, חסרונות, אני ממש לא אמרתי ש - , שרון דינור:

הם אומרים ש - ,

יוחנן וייצמן:

חצר אנגלית זה יותר, זה,

שרון דינור:

לא, הם אומרים שאף אחד לא יגיע לפה, ב - ,

יוחנן וייצמן:

זה חזית אחורית כזאת?

שרון דינור:

לא יודעת, רגע, בוא נסתכל,

יוחנן וייצמן:

אני רק רוצה לומר, ישבתי עם הבן שלי באוטו, אז הוא אמר לי - תשכח שתקבל שם משהו מהירושה, אז,

שרון דינור:

מה?

לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

פה אמרתי לכם שאני בניגוד עניינים, זה בניין שסבא שלי בנה אותו.

שרון דינור:

רגע, סליחה, אז נשמור את כולו.

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

סתם, נשמור את כולו,

יוחנן וייצמן:

זה, הוא בא לארץ לפני 100 שנה, והוא בנה קבוצת בניינים, זה אחד מהם.

לורה ורטון:

כן?

יוחנן וייצמן:

אז,

לורה ורטון:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

בכל אופן לכן לא, אין לי מושג מה קורה בירושה גם, אבל בכל אופן אני לא, הבן שלי הרגיע אותי, שאני לא אקבל כלום, שאני יכול להיות בכל דיון. כל כך הרבה יורשים הם ימכרו את זה, הכול יהיה בסדר.

שרון דינור:

רגע, אני,

לורה ורטון:

כן, בעיה,

יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

בעיה אה עם הרבה יורשים.

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

מה אתם אומרים על החצרות? תראו, אני מה שמטריד אותי פה, יוחנן וייצמן:

אני רואה,

שרון דינור:

זה לא, אני חושבת שהתכנון הוא בסדר, אבל אני, החלק, תסתכלו רגע פה, חלק מהמרחב שפה יש, שזה מרחב שהוא יכול להיות משהו רציף ויפה, הדבר הזה, לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

כאילו, בעולם מתוקן באמת אני אומרת, אם, אם היינו בעולם מתוקן, אם היינו סין, והיינו יכולים בצורה דיקטטורית להעיף, לעשות את איזה תכנון שאנחנו רוצים פה, אז הייתי משתמשת בחצר הזאתי לטובת הציבור, זאת אומרת הייתי,

לורה ורטון:

כן, כן,

שרון דינור:

כל החצרות האחוריות, מחברת אותם לאיזה שהוא רצף. הוא רוצה את החצרות האנגליות, במיקומים האלה, כאן, כאן וכאן. שפה זה כבר מאוד גם קרוב לבניין אחר, אתם רואים פה, לורה ורטון:

כן.

לורה ורטון:

אז זה אני מנסה להסתכל על זה בהקשר הזה, שהוא מאוד מאוד קרוב, אנחנו רגע, פה יש איזה שהוא בינו יש - , כנראה קרוב,

לורה ורטון:

יש גישה מה - , מרחוב, מקינג ג'ורג'?

שרון דינור:

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

לא, כרגע לא,

לורה ורטון:

זה נראה כמו,

יוחנן וייצמן:

אין היום גישה, אין גישה.

לורה ורטון:

אין גישה?

יוחנן וייצמן:

זה חומה כזאתי, ובחצרות מוגדרות ביניהם,

לורה ורטון:

כן, כאילו, אוקי.

יוחנן וייצמן:

אפשר בקינג ג'ורג' לרדת שתי קומות, ואז חצר שמשותפת לכולם.

לורה ורטון:

יש מדרגות שם? מה זאת אומרת?

יוחנן וייצמן:

אתה צריך לעלות קומה, לרדת שתי קומות, ואז אתה בגובה של חצר.

לורה ורטון:

בשביל, זאת אומרת יש מדרגות בשביל?

יוחנן וייצמן:

לא, בחדרי המדרגות,

עו”ד דני ליבמן:

להיכנס לבניין,

לורה ורטון:

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

ממש לרדת בבניין לצאת מהבניין למטה ואז לעלות,

יוחנן וייצמן:

כן, לצאת, ואז בחצר, יש חצר כזאתי משותפת, פיר כזה, אפשר לראות את זה גם בתצ"א אני חושב.

שרון דינור:

כן, אז מה אתם אומרים לגבי המרפסות? אני לא, החצרות המונמכות? החצרות המונמכות.

לורה ורטון:

אני לא יודעת. כן, אני לא יודעת מה, להגביל בגובה ב - , בגודל, אני לא יודעת מה אפשר לעשות עם זה.

שרון דינור:

לא,

לורה ורטון:

קשה לי להבין את ה - ,

שרון דינור:

אני אכתוב ככה, תראו, רגע,

לורה ורטון:

לא, לא הייתי שם, אז גם אני לא מבינה את המורכבות שם, אבל, שרון דינור:

אני כותבת משהו רך, יש לבחון צמצום של, של חצר, לורה ורטון:

אוקי. ציפי לא מגיעה,

יוחנן וייצמן:

נדמה לי ששניהם אמרו שלא יגיעו, נדמה לי ששוויקי אמר לי שלא הוא ולא היא יהיו פה.

לורה ורטון:

שמה?

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

מורן בן זיו:

הוא בחו"ל, והיא אמרה שיש לה משהו.

עו”ד דני ליבמן:

מה יהיה עם הישיבת מועצה לגבי סדר היום?

יוחנן וייצמן:

יש פה הרבה נושאים פוליטיים, לא,

עו”ד דני ליבמן:

אז ככה אנחנו נגיע לבחירות,

יוחנן וייצמן:

גם כעת שלוש חודשים,

דוד היימן:

איזה בחירות?

עו”ד דני ליבמן:

של המועצה, לא, קודם,

שרון דינור:

את ההקלה בערבות, זה כאן אצלי במחלקה, אני לא מכניסה את זה פה להחלטה, אבל יש לנו את זה בפרוטוקול, אז אני לא חושבת שצריכה להיות,

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה, אחרי התיק הזה, אני רוצה לומר משהו.

שרון דינור:

רגע, אז סיימתי, בסדר? תראו,

יוחנן וייצמן:

סיימת? החלטה?

שרון דינור:

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שיניתי את הנושא של ה - , עצים, אמרתי ש - , יעשה מאמץ לנקוט לשמירתו, ו - , את החצרות האנגליות שמתי סעיף מאוד מאוד מרוכך, לעומת זה, לעומת המצב הקיים, וזהו. את התנאים השארתי, ואני אומרת פה, לפרוטוקול שאני אבוא לקראתו בנושא הערבויות, וגם בנושא השלמת תיק תיעוד במועד של זה, זהו, זה דברים שדיברנו, היה עוד משהו שפספסתי? דני, יש איזה משהו?

עו”ד דני ליבמן:

לא, אני אומר לגבי, לגבי ערבות בנקאית, באמת אני, גם פה 7 זה ש - , מה ש – , עשו שינויים בתקנון של הנושא של ה - , של הערבות, אחרי זה פסיקה של בית משפט עליון, שבמקרה שבניין חדש, אז אין ערבויות, רק בתוספת לבניין הקיים,

שרון דינור:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

ההיגיון הוא שבבניין חדש לא מדבר על שימור כרגע, באופן כללי, שבבניין חדש, יצטרכו טופס 4 וזה יבטיח את העמידה בתנאים. אז פה זה בעצם, הרי הם לא ילכו ל - , לאכלס את הבניין הזה, בלי טופס ,4 א,ף, אף דירה בבניין הזה, לא תוכל להתאכלס בלי טופס ,4 אני מניח.

שרון דינור:

את זה,

עו”ד דני ליבמן:

את הנושא של הערבות אפשר,

שרון דינור:

אתה לא יכול להגיד את זה על הרבה פרויקטים שלא יכולים להתאכלס בטופס 4?

עו”ד דני ליבמן:

לא, אני אומר, אם, לא ש - , אם מישהו מוסיף נניח דירה, את יכולה לבוא ולהגיד, הוא יכול לקחת חשמל מ - , מדירה אחרת,

לורה ורטון:

משכן,

עו”ד דני ליבמן:

אבל פה, שהתב"ע מרשה להם להרוס את הכול, ומשאירים קיר אחד ובעצם זה בעצם, 45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

שני קירות,

עו”ד דני ליבמן:

הוא בונה דירות חדשות אז,

שרון דינור:

שני קירות למדרגות,

עו”ד דני ליבמן:

אז יצטרכו אישור לטופס 4 מכם,

שרון דינור:

אבל דני הוא הסכים פה לערבות מופחתת, הוא, כאילו, עו”ד דני ליבמן:

בסדר, הוא,

שרון דינור:

זה,

עו”ד דני ליבמן:

הוא הסכים, אז, טוב. אני אומר,

שרון דינור:

אני יכולה גם להשאיר כתב התחייבות,

עו”ד דני ליבמן:

ערבות זה לא, זה לא רק הסכום, זה גם כל ה - , כל ההתעסקות עם זה, וכל שינוי כזה.

שרון דינור:

נכון, אבל השאלה,

עו”ד דני ליבמן:

עכשיו מישהו כתב, היה,

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

אם אני עושה רק את כתב התחייבות זה יותר טוב?

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

כתב התחייבות,

עו”ד דני ליבמן:

יצטרכו לשאול אתכם בטופס ,4 בכל מקרה,

שרון דינור:

בסדר,

עו”ד דני ליבמן:

בצורה, קצת משמעותית.

יוחנן וייצמן:

קיבלתם החלטה?

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לומר משהו, לטעמי העו"ד פה שדיבר, הוא כן צדק, הוא בא ואומר, יש לי תב"ע להריסה, אני רוצה לשמר משהו, וולונטרי, מה זה עניינכם? רגולאטור שאומר לי אחרי זה תעשה ככה, תעשה ככה, תן לי ערבויות שתעשה את זה,

שרון דינור:

יש לי שאלה, הוא רוצה לשמר וולונטרי, אבל עכשיו את השימור הוא רוצה לצבוע באדום, ולשלב נצנצים וזה,

יוחנן וייצמן:

אבל, דקה, דקה, פה אני איתך,

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

הוא קורא לזה שימור הוא לא הרס,

יוחנן וייצמן:

אני איתך זה אחד,

שרון דינור:

זאת הנקודה שאנחנו מתערבים בה.

יוחנן וייצמן:

שניים, זה נושא אחר, כעת עברנו נושא,

שרון דינור:

למה עברנו נושא?

יוחנן וייצמן:

שאני איתך בנושא הזה,

שרון דינור:

אבל למה עברנו נושא?

יוחנן וייצמן:

לא,

לורה ורטון:

כי הוא לא צריך להתייחס לתיק הזה (לא ברור),

שרון דינור:

אם הוא לא עובר דרכנו,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אני מדבר, קיבלתם החלטה בתיק הזה, אני לא אשנה אותה, זאת אומרת, אז הכול בסדר.

אני רוצה אני מנסה, אני מסכים איתך כעת, סליחה לא עברת נושא, עברת סוגיה.

שרון דינור:

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

אוקי,

יוחנן וייצמן:

יש פה מספר סוגיות, הנושא הזה של איך בסוף בן אדם יבנה בניין, אז בלי כל קשר בנושא, אם הוא רוצה לשמר או לא, האם הוא יצבע את זה באדום, או לצורך העניין, הוא, שרון דינור:

לא, את השימור,

יוחנן וייצמן:

הוא יבנה,

שרון דינור:

אבל מה שהוא לשימור,

יוחנן וייצמן:

הוא יבנה את הבניין עם אבנים ירוקות, הם תריסים תכלת, אני זאת אומרת בוא, שרון דינור:

אתה אומר עיצוב אורבאני, אני שואלת לגבי השימור, יוחנן וייצמן:

גם לגבי השימור, מה זה משנה?

שרון דינור:

אל תקרא לזה שימור,

יוחנן וייצמן:

אני יוצא מנקודת הנחה, שבן אדם בא,

שרון דינור:

לא, אבל וייצמן,

יוחנן וייצמן:

זה,

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

הוא עם כל הכבוד לו, הוא לא עשה את זה מאהבת מרדכי. היה לו בעיה עם כיבוי אש, אבל אני, יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

לקחתי מזה, אני שמחה מאוד,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

נותן לעיר, אם אתה קורא לזה שימור, אז אתה לא יכול לקחת את התריסים של השימור, ולעשות אותם במשהו אחר, או שתעשה שימור,

יוחנן וייצמן:

אבל (לא ברור),

שרון דינור:

מערכת הכללים, אתה לא עושה מה שבא לך בגלל שעשית לנו טובה, אתה לא רוצה, אל תעשה לנו טובה, תהרוס את כל הבניין, תסתבך עם כיבוי אש, אתה צריך אותי, אני צריכה אותך, עושים משהו ביחד, ועושים אותו,

לורה ורטון:

אתה היית בחלק על הכיבוי אש?

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

לורה ורטון:

אז זהו,

עו”ד דני ליבמן:

לא,

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

לורה ורטון:

זה לא סתם,

יוחנן וייצמן:

אני הבנתי שהוא לא נפל פה מהשמיים,

לורה ורטון:

נכון,

יוחנן וייצמן:

לא, אני לא,

עו”ד דני ליבמן:

רגע, אני רוצה להבין משהו, שרון,

יוחנן וייצמן:

חשבתי שהנושא הוא,

עו”ד דני ליבמן:

בשביל לקבל אישור כיבוי אש,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

עו”ד דני ליבמן:

הוא היה חייב להשאיר שתי חזיתות,

יוחנן וייצמן:

לא,

עו”ד דני ליבמן:

רק לעבור למסלול של תמ"א, מה?

יוחנן וייצמן:

צריך להגיד שהבניין לשימור,

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

עו”ד דני ליבמן:

הוא צריך להגיד ש - ?

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

כן, הוא צריך אותנו, ואנחנו רוצים אותו,

עו”ד דני ליבמן:

צריך לשמור את השתי חזיתות,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

אבל בסוף, אסור שימור שבאמת, אנחנו רוצים, היות ויש תב"ע להריסה, הוא יעשה את השימור, אם תעשי את זה ככה, תביאי ערבויות, עכשיו זה סתם בירוקרטיה שמעמיסים על עצמנו, לורה ורטון:

אבל הוא בחר,

שרון דינור:

הורדתי את הערבויות,

לורה ורטון:

הוא בחר,

יוחנן וייצמן:

חלקית,

לורה ורטון:

(לא ברור) שלו, לעשות שימור,

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

וגם רק בגלל,

לורה ורטון:

לעשות שימור,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

לורה ורטון:

אז אנחנו אם הוא עושה שימור,

יוחנן וייצמן:

שיעשה,

לורה ורטון:

אז,

עו”ד דני ליבמן:

תראה את התיק תיעוד,

יוחנן וייצמן:

תיק תיעוד אני יודע, אני חושב שאתם צודקים רוחבי, אני רוצה גם לומר את דעתי, בניין שהורסים אותו היסטורי, צריך תיק תיעוד.

עו”ד דני ליבמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

מצבה.

עו”ד דני ליבמן:

אני אומר, התיק תיעוד שדורשים לטופס ,4 זה בסדר, כי בעצם התיק תיעוד היה צריך להיות להיום, יוחנן וייצמן:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

כן,

עו”ד דני ליבמן:

אז מה,

לורה ורטון:

רוב הדברים בסדר,

עו”ד דני ליבמן:

לא, אבל היה,

לורה ורטון:

תיק תיעוד,

עו”ד דני ליבמן:

היה להם,

יוחנן וייצמן:

הוא היה צריך להיות באישור התב"ע להריסה,

עו”ד דני ליבמן:

לא, אבל לפחות,

יוחנן וייצמן:

זה הרגע המכונן ש - ,

עו”ד דני ליבמן:

אבל,

יוחנן וייצמן:

שיחליט מי שיחליט להרוס את הבניין,

עו”ד דני ליבמן:

זה בסדר, אבל כשאתה בא ואתה אומר - הייתי רוצים לראות, נניח שהחלטת אז לשמור שתי חזיתות, אני רוצה תיק תיעוד מלא, אז טוב.

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

מורן בן זיו:

אנחנו באיחור,

עו”ד דני ליבמן:

זה בסדר.

יוחנן וייצמן:

באמת, הם יעשו (לא ברור) כאלה,

מורן בן זיו:

יללה,

עו”ד דני ליבמן:

טוב.

שרון דינור:

טוב, אז אנחנו נעבור לתיק הבא.

יוחנן":

סעדיה גאון.

שרון דינור:

התיק הבא הוא תיק יחסית פשוט, רגע, אני אכנס אליו. סעדיה גאון, זה ,12 זה בניין שהוא בניין שהוא לא היסטורי, הוא מאוד חביב, זאת אומרת שהתמונה לא הכי מחמיאה לו, יש לו, אני אראה לכם את זה ב – ,GIS רגע, סעדיה. והוא מגיע לנו במסגרת של תמ"א/,38 יוחנן וייצמן:

1?

שרון דינור:

כן, תוספות. והוא בתוך העיר היסטורית כמובן זה הסיבה שהוא מגיע אלינו. ו - , הבניין הוא משנות ה – ,60 אחת הבעיות שהיו לנו איתו, זה לא עושה את ההדמיה תלת – מימד, אחת הבעיות שהיו לנו איתו בעצם זה שהוא הציע את הממ"ד על קו אפס, לכיוון שכן, שזה עיר, לורה ורטון:

לכיוון שמה?

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

שרון דינור:

לכיוון השכן מצפון, תיכף אני אראה לכם, זה לא כל כך מצא חן בעינינו, אבל אני חושבת שאין פתרון יותר מוצלח, בגלל זה כתבנו בסעיף הראשון שאין, אין התנגדות לממ"ד.

יוחנן וייצמן:

אין מה לעשות,

שרון דינור:

זהו, כאילו הנושא השני זה העצים פה, לשמור עליהם ו - , לעשות נטיעות. התוכנית, יוחנן וייצמן:

מה הם עושים עם חניות?

שרון דינור:

מקובלת, הוא פשוט לא מבקש.

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני בעד, אבל צריך לשמוע את זה,

שרון דינור:

כן, הוא לא מבקש, רגע, בוא נראה את ההרמוניקה, הנה, יוחנן וייצמן:

אני רואה, כתבת שהוא לא מבקש. בסדר, אפשר להכניס אותם?

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

דוד, יש לך חשק לקרוא להם?

דוד היימן:

כן,

מורן בן זיו:

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

הנה, הנה.

עו”ד דני ליבמן:

סעדיה גאון.

שרון דינור:

היי, ברכה, בואי תיקחי את ה - , תביאו לה את העכבר, שהיא תוכל, ברכה כהן:

איפה לשבת?

עו”ד דני ליבמן:

יכולים לשבת פה.

דובר לא מזוהה:

מה השם שלך? אדוני.

דוד אביב:

דוד אביב.

יוחנן וייצמן:

קראתם את ההמלצות?

ברכה כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

הציגו לנו את התוכנית, יש לכם הערות?

ברכה כהן:

הערה אחת קטנה בלבד. טוב, אז בעצם מדובר בבניין 3 קומות, תזכיר לי.

דוד אביב:

,4

ברכה כהן:

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

כן, 3 קומות פלוס קומת מרתף, אנחנו (לא ברור) שתי דירות טיפוסיות בקומה, אנחנו בעצם מתכננים לבטל גישה צידית,

לורה ורטון:

ושל מה?

יוחנן וייצמן:

גישה צידית, אם מסתכלים,

שרון דינור:

כן, סליחה, פתחתי את ההרמוניקה שלכם, תחזרי ל – ,PDF את רואה למטה עם הסרגל, אחד ימינה, כן,

ברכה כהן:

אוקי, לבטל גישה צידית, ובעצם ליצור כניסה נגישה עם איזה שהוא לובי מאוד מרווח, ומעלית נגישה, כי מה שקורה פה עכשיו, צריך לעלות מדרגות כדי להגיע למעלית, ואז אין לנו נגישות. עוד איזה שינויים, בקומת מרתף, לטובת ביטול חדר הסקה, ומקלט לטובת מחסנים לדיירים. כי בעצם מה שקורה הלובי כניסה שמתבטל, זה איזה שהוא מחסן ששייך לדייר, כמובן שהכול בהסכמה. מה שקורה פה, ברגע שאנחנו מעבירים את השביל כניסה לצד השני, יש לנו פה סיפור קצת עם העצים, הצלחנו ביחד עם ה - , עם אדיר, מי שאחראי על הסקר עצים, לשמר את כל העצים, את כל העצים במקטע הזה, העצים האלה לא אפשריים, בגלל שאנחנו צריכים להציע כניסה לדייר, כניסה פרטית לדייר בקומה מעל, אני כבר אני אראה את זה, כי פה יש לו מדרגות, אנחנו בעצם צריכים להכניס, יוחנן וייצמן:

תסבירי לנו על שלושת העצים שקארין ביקשה לשמר, האם עליהם את מתנגדת.

שרון דינור:

למה אי-אפשר לעשות לו גישה לאדם? הרי זה גישה של רגל, זה לא שהוא מגיע לשם עם טרקטור, ברכה כהן:

מה זאת אומרת? לא הצלחתי להבין.

שרון דינור:

הגישה היא רגלית, למה אי-אפשר להזיז את המדרגות שיהיו ליד העצים?

ברכה כהן:

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

אז זהו,

עו”ד דני ליבמן:

היא לא רוצה מדרגות,

ברכה כהן:

זהו,

דוד אביב:

(לא ברור) שמתקרב.

ברכה כהן:

אי-אפשר להתקרב כל כך לבניין, גם אי-אפשר כל כך זה, כלומר, דוד אביב:

3 מטר,

ברכה כהן:

בתיאום מול מחלקת,

שרון דינור:

לא, לא, יש פה משהו שאני לא מבינה באמת, העצים קיימים, ואתם לא מציעים תוספת בנייה, רק את העיבוי של, עיבוי יכול, אפשר להסתדר איתו בלי להרוס את העצים.

יוחנן וייצמן:

מדברים על מדרגות,

שרון דינור:

אז זה נשאר, אוקי, לגבי המדרגות, שאלתי למה אי-אפשר, מדרגות זה לא משהו שדורש חפירה, זה משהו מאוד,

ברכה כהן:

נקודתי.

שרון דינור:

מאוד נקודתי, ועדין, הוא יכול להשתלב לצד עץ,

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 26

מתאריך י"ב בסיון תשפ"ה ()8.6.2025

דוד אביב:

אם אני יכול לעשות, אין לי בעיה,

ברכה כהן:

כלומר, את מתכוונת לאזור הזה?

דוד אביב:

האגרונום, לא שאני רוצה,

שרון דינור:

מה הוא לא מוכן? אז מה? תגיד לו, אני (לא ברור).

דוד אביב:

מה? אני אגיד לו מה זה יעזור?

שרון דינור:

אני מבקשת, לא, צריך להגיד לאדריכל לתכנן את המדרגות, ברכה כהן:

אז זהו, אז תכננו, האמת שכן תכננו את זה צמוד, אני חייבת לומר , קיבלנו הערה מהתכנון, אבל אחר כך שישבתי עם מול מחלקת שימור, כאילו הייתה העדפה למדרגות האלה, דוד אביב:

התוכנית הראשונית הייתה,

שרון דינור:

לא הבנתי מה ההעדפה, לא הבנתי,

לורה ורטון:

למה הם מעדיפים את זה?

ברכה כהן:

כלומר לא להצמיד את המדרגות לבניין, אני מבינה ממך, כלומר שאת אומרת בוא נעשה כאן מדרגות,

60