ישיבת שימור אתרים מס' 15 · תמלול ועדת שימור מס' 15 08.12.24.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 15

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:00

שעות סיום הוועדה: 16:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יו"ר יוחנן וייצמן:

טוב, לא דברים דחופים, רציתי לדבר איתך.

רפאל:

פתחתי.

יוחנן וייצמן:

טוב, בוקר טוב לכולם. תאריך ז' כסלו תשפ"ה, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר ,15 נוכחים, ד"ר לורה ורטון, סגן ראש העיר חיים כהן, אני יוחנן וייצמן, היושב ראש, מנהלת המחלקה, ממונה על המחלקה אדריכלית שרון דינור, יועצת משפטית סטפני שילה. נוכחים, מזכירת הוועדה מורן אזולאי, ואנחנו מתחילים.

מורן בן זיו:

בן זיו.

יוחנן וייצמן:

התיק הראשון מלכי ישראל ,33

שרון דינור:

כן, טוב, התיק הראשון שלנו בסדר היום, הוא תיק במלכי ישראל ,33 בגאולה, תוכנית תב"ע.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

גיורא עוד רגע ייכנס, עוד לא,

יוחנן וייצמן:

גיורא, זה תיק שלך?

גיורא סולר:

לא,

יוחנן וייצמן:

אז אתה נוכח פה כאגודת אדריכלים?

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

גיורא סולר:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז בסדר, אז נוכח איתנו גם גיורא סולר מאגודת האדריכלים. אני יכול להגיד, מה שאותי מצטער בתיק הזה מלכי ישראל ,33 יש שמה בלוק עירוני מאוד גדול ויפה שלוקח (לא ברור) עד רלב"ח, אכפת לי, מצטער אותי, וכואב לי שכל אחד עושה תב"ע לבד, היו יכולים לעשות שמה עבודה יפה, שרון דינור:

זהו, כי תראו באמת ה - , המדיניות ל – 6 קומות, זה מלכי ישראל, מורן בן זיו:

רגע, הם לא מגיעים, הם דיברו איתי היום, הם מסכימים עם ההמלצות שלנו.

שרון דינור:

כן,

לורה ורטון:

הם מסכימים?

מורן בן זיו:

מסכימים,

שרון דינור:

אוקי, זה בהחלט מקצר, אני מקווה את הדברים. רק רציתי להראות לכם בהמשך למה שהיו"ר אמר קודם.

חיים כהן:

למה אין מסך?

שרון דינור:

מה זה? למה אין באמת מסך?

חיים כהן:

עוד הפעם?

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוחנן וייצמן:

כן. יהיה בסדר.

שרון דינור:

חשבתי שאתם רואים.

יוחנן וייצמן:

שנייה אני רוצה לומר את דעתי, אני לא מסכים עם חלק מהמלצה, זאת אומרת לא אכפת לי שהם יעשו את זה וולונטרי, אני לא אוהב שזה בתוך ה - , התיק. שם יש תב"ע לשימור, ואני הייתי מצפה בתיק הזה להיצמד להוראות של התב"ע השימורית, ולא להוסיף עוד דברים, שרון דינור:

אתה יכול לבוא רגע?

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

סליחה, עוד שנייה. המסך זה. נגיד לרועי.

יוחנן וייצמן:

איזה מסך, השאלה, את רוצה להציג את זה?

מורן בן זיו:

אנחנו רוצים לראות את המסך, את זה, את המחשב הזה.

יוחנן וייצמן:

אם יש לנו זמן, אז בוא נרוץ על התיקים האחרים בינתיים על התיקים של סוף היום, שהמוזמנים לא יבואו. מה?

שרון דינור:

תיכף נראה,

יוחנן וייצמן:

השאלה רק הגברת רון תרצה להיות למלחה, אז אני לא אעשה את זה בלעדיה.

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

כן, כדאי לך לחכות לה.

יוחנן וייצמן:

אני אומר, אחרי שיחה, גם אני מעדכן בנושא למלחה, אחרי שיחה עם יושב ראש הוועדה המקומית בנושא הזה, כן, ניסינו הוא גם בדעה שאין מצב שלא יהיה תמ"א, אבל שוב, כולנו מסכימים שמה, יכול להיות שבאמת לא כדאי שוב לקבל היום החלטה, ולשבת, טוב, רועי שבא אנחנו מדברים על מלחה. הצטרף אלינו רועי לביא, אני מספר לך על מלחה, אני חושב אולי, אני שוב אתכם ביחד כמובן לא לקבל היום החלטה. באמת להגיע שוב לדבר מושכל, דיברתי עם לייזר, הוא גם חושב שאין מצב שאנחנו נגיד את המילים לא יהיה תמ"א, למעט מה שנמצא.

שרון דינור:

אבל מה שעומד על סדר היום כרגע, זה לא כן יהיה תמ"א או לא יהיה תמ"א, או כן יהיה תב"ע, או לא יהיה תב"ע.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אנחנו אומרים, אמורים להגיד מה נכון למקום הזה, יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

ואחרי זה אנשים אמורים לתכנן בהתאם לזה זאת אומרת, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אין פה אמירה שלא יהיה תמ"א.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל בואי לא נשקר את עצמנו, אם אנחנו נצמצם את זה למצב הזכויות הקיים, סביר להניח, 5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

במצב הזכויות הקיים יש תמ"א. אוקי, והמצב זכויות הקיים, הוא ש – %25 עיקרי, ויש תמ"א בשכונה. זאת אומרת עד שהיה את ההחלטה של וועדת ערר, יוחנן וייצמן:

יש תמ"א לתוספות, לא, ברור.

שרון דינור:

גם הריסה ובנייה מחדש.

יוחנן וייצמן:

או הריסה ובנייה,

שרון דינור:

יש הכול,

יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

השאלה הם ביקשו מאיתנו לקדם מדיניות להגיד מה נכון, בגדול השכונה, ואחרי זה כאילו להחליט לגזור מזה.

יוחנן וייצמן:

הוא חשב כמו הדעה שלי, אנחנו מדברים על מלחה, טוב שהצטרפת אלינו, הצטרפה גברת רון, לפרוטוקול.

דובר לא מזוהה:

ציפי רון.

יוחנן וייצמן:

הנושא הוא, להגיע למצב שוב, אנחנו לא מדברים על הבתים בפריפריה של הכפר, שאז נגיע לאחוזים פחות או יותר, וכל מה ש - , זאת אומרת פחות אני חושב שאני רוצה להתערב בזה, אני רק רוצה להיות במצב שלא, לא נגיד על מבנה שבסוף הוא לא יקבל משהו שיתמרץ אותו לחיזוק.

שרון דינור:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

למה? אבל למה, אנחנו יכולים להגיד באמת, גם משהו ברמה מה שהמחוקק אמר, שיחידה אחת, או שתיים, לא צריכות, זה גם משהו.

יוחנן וייצמן:

עברנו פה תוכנית אחרת, אז פתאום אנחנו,

שרון דינור:

כן, אבל תוכנית שלנו לא הייתה רגישה,

יוחנן וייצמן:

התוכנית הזאת היא נתנה כל מיני הגבלות, נתנה גם זכויות, אז אנחנו לא, רועי לביא:

כן, אבל מתוקף התוכנית הזאת, הדיון בוועדת שימור, יוחנן וייצמן:

נכון,

רועי לביא:

הוא נולד.

יוחנן וייצמן:

נכון,

רועי לביא:

אז בעצם,

לורה ורטון:

באופן כללי,

רועי לביא:

התוכנית כן נתנה חופש,

לורה ורטון:

לא,

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

רועי לביא:

האמירה שלך לא לקבל החלטה, אני יכול להבין אותה.

יוחנן וייצמן:

לא, עוד שבועיים,

רועי לביא:

השאלה,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה רק לגבש,

רועי לביא:

אני מבין,

יוחנן וייצמן:

ביחד, יכול להיות שצריכים בנושא ישיבה. לגבש עמדה, ביחד עם הגברת רון, זאת אומרת ביחד, (לא ברור) מקום.

ציפי רון:

כן, יש לנו,

יוחנן וייצמן:

ולגבש,

ציפי רון:

יש לנו שם,

שרון דינור:

תראו, יש כמה תושבים שנורא, הגישו בקשות למפורט, הם נורא לחוצים, יוחנן וייצמן:

רוצים לקבל החלטה היום, אני יכול להציע הצעה, ותגידו לי, ציפי רון:

לחוצים למה?

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוחנן וייצמן:

אם היא מקובלת עליכם אם לא, אז אני,

שרון דינור:

החלטה, כן, לא, שחור לבן, אבל עוד שבועיים, עוד שבועיים לא יישנו לכאן או לכאן.

חיים כהן:

אני יכול שנייה להתערב?

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

יש לנו פגישה עם בעלי הדבר,

חיים כהן:

שבוע הבא ,9 אחר כך,

יוחנן וייצמן:

לא, בסדר, אני מבין, אבל מלכי ישראל לא עלה, אז היה לנו זמן. כן, עוד דקה, מה קרה? לא קרה אסון גדול. אני רוצה להגיד את ההצעה שלי, שוב אחזור על מלחה.

חיים כהן:

אני לא מכיר את הסיפור בכלל.

יוחנן וייצמן:

מלחה שכונה היסטורית לשימור, יש בקשה של וועדת ערר להחלטות על מדיניות עליה. המלצת המחלקה,

חיים כהן:

לחלוט שמה?

יוחנן וייצמן:

לתת לה, מדיניות, כמו בהיתרים,

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

שנייה, אז רק שנייה, אז רק שנייה,

יוחנן וייצמן:

תני לי להסביר להרב כהן, אחרי זה, אנחנו בכל מקרה ב – 9:25 נסיים את הדיון הזה, נעבור למלכי ישראל, ונמשיך הלאה. אני מדבר, היות ויש לנו זמן, אני מעלה את הסוגיה. וועדת ערר ביקשה לפחות לגבי היתרים, בוא נגיד שלתב"ע זה פחות חשוב, אבל גם צריך שתהיה מדיניות, מה אנחנו רוצים ש - , לתת במלחה. אבל המלצת המחלקה הייתה לקחת את גרעין הכפר, ולא לתת, ולהגיד -

אנחנו לא נותנים פה כלום, ולקחת את הפריפריה, %,20 בדיון עלתה הצעה של מאה אחוז תוספות.

אני ביקשתי ובחנתי את זה עם יושב ראש הוועדה המקומית כן לתת משהו מתוך הכפר, בוא נגיד אני הצעתי %,25 בוא נגיד אולי לא כולל ממ"דים, אולי לא כולל תת-קרקע, אולי כן כולל תת-קרק, תציעו אתם, זאת אומרת אני מקווה שמהשולחן פה,

שרון דינור:

אני חושבת שהדיון הוא,

יוחנן וייצמן:

התגבש עמדה,

שרון דינור:

הדיון של ה – %,25

יוחנן וייצמן:

בכיוון של לתת היתרים לתמ"א.

שרון דינור:

הדיון של ,25 לא, לא, הכול בסדר, הכול בסדר, כל ההצעות אפשר לבחון אותם, אני באמת חושבת הבדיקה לא יכולה להיות סביב השולחן הזה, כי היא שטחית מידי, ב – %25 המשמעות של זה, זה בעצם פי 2 יותר ממה שהזכויות הקיימות היום, לא, זה בסדר, אפשר, אנחנו אמרנו גם מאה גם במקום אחר.

חיים כהן:

מה אנחנו נותנים,

שרון דינור:

אבל, מה זה? זה מה שההצעה,

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוחנן וייצמן:

מישהו עשה חישוב.

ציפי רון:

סליחה, אני ביקשתי זכות דיבור.

חיים כהן:

זה במסגרת הקלות.

ציפי רון:

לפני כל ההסברים,

יוחנן וייצמן:

ברור.

חיים כהן:

אבל אין הקלות עכשיו, התבטל הקלות.

יוחנן וייצמן:

לא, הקלות של התמ"א יש,

חיים כהן:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

לא, התמ"א יש, תב"ע,

חיים כהן:

גם התמ"א,

יוחנן וייצמן:

לא, מה תוספות על התמ"א, זה מה שהתמ"א, זה לפי ,10038 בסדר? אז בוא נקרא לזה ככה. זה תואם (לא ברור).

שרון דינור:

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

אז רציתי להגיד שצריך לבדוק את זה, באמת אני מציעה שנוריד את זה, מהסדר יום, נעשה שוב פעם בדיקה בואו נעשה ביחד איזה שהיא פגישה, התושבים, בוא נזמין מי שציפי תגיד, ושאתה תגיד, ציפי רון:

יש לנו פגישה אבל,

יוחנן וייצמן:

אני לא אומר,

ציפי רון:

אני רוצה להעיר משהו, אני רוצה להסביר משהו,

יוחנן וייצמן:

כן, גברת רון, אנחנו איתך.

ציפי רון:

אני רוצה פשוט להסביר משהו. למלחה יש תוכנית בתוקף תב"ע ,3718 תב"ע שהוכנה בסוף שנות ה –

,90 ע"י משרד של ספדי.

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

התב"ע הזאת עברה את כל ההליכים, וייצמן, אתה מקשיב?

יוחנן וייצמן:

כן, אני מקשיב אליך,

ציפי רון:

התב"ע הזאת קבעה תוספות בנייה כמעט לכל המגרשים, ולכל החלקות, הגדירה את האזור של מלחה היסטורית, במקביל למלחה החדשה, שנמצאת על אותו רכס, היא עשתה הפרדה בין מלחה חדשה, שהייתה בהעברה אזור של שמורת טבע יער ירושלים, ומלחה ההיסטורית. התב"ע הזאת ,3718 שלקח לה שנים, והיא מאושרת, והיא מקובלת, זה הכול. אני לא יודעת למה צריך לפתוח את הדברים האלה, התב"ע הזאת קובעת, לכל מגרש ומגרש, כמה מותר לו להוסיף, באיזה תנאים, לשמור על טרסות, לשמור על עצים וכן הלאה. הויכוח או אי – הסכמה אולי היא על גבולות של ,3718 כי לפי ההצעות ששרון הציעה, יש, היא פתחה לדיון את הגבולות של האזור של מה זה גרעין 12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

הכפר, אז אנחנו אומרים, אני מדברת לא רק בשמי אלא בשם תושבי, אני ליוויתי אז את ההכנה של התב"ע, עוד לא גרתי בשכונה בכלל, ועוד לא ידעתי. כמו שליוויתי את מלחה החדשה, ובגלל התנגדויות שלנו, אז השאירו שם שטחים של החברה להגנת הטבע, אישרו שם שטחים פתוחים, וגן המלך, וכל מיני דברים, שלא היו, ואת התוואי של הוואדי, של הוואדי למטה בין הגן הטכנולוגי, במלחה, כל מיני דברים שלא היו במקור, והתקבלו. ועכשיו פותחים את זה לדיון, מה הגבולות. אז אני חושבת שזה לא נכון לעשות את זה, תהיה התנגדות גדולה מאוד, יש פה גרעין כפר, לא %25 ממנו, לא %60 ממנו, ולא %50 ממנו,

יוחנן וייצמן:

לא, מדובר ב – %25 תוספת זכויות, לצורך,

ציפי רון:

לא, לא, אני יודעת למה אני מתכוונת, שרון עשתה הצעה שמה היא מגדירה כאזור לשימור, ויש לה שם שלוש אלטרנטיבות,

יוחנן וייצמן:

יש לך מחלוקת על הגבולות, בסדר, אפשר לשבת על זה גם.

ציפי רון:

הראשונה אין לי מחלוקת, ההצעה הראשונה שהיא,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

לפי ,3718 בסדר.

רועי לביא:

עשינו פעם שעברה ונעשה אותו עוד פעם,

יוחנן וייצמן:

נעשה אותו עוד פעם,

רועי לביא:

אז חבל לעשות אותו עכשיו.

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

אני רק רוצה להסביר שידעו מה המחלוקת, המחלוקת היא מה מוגדר כגרעין הכפר, אנחנו חושבים, אני מדברת בשם קבוצה גדולה של תושבים, אלה שהגישו בזמנו את הערר, שזה ,3718 זה הכול.

רועי לביא:

אני גם רוצה שנטמון את ראשנו בחול, כי את אומרת שזו המחלוקת, אבל וייצמן מזכיר את המחלוקת האחרת, הוא אומר המחלוקת, האם למרות התב"ע התקפה, אפשר לייצר שם תמ"א/38 בקונסטלציה כזו או אחרת, זה כאילו,

יוחנן וייצמן:

זה הסוגיה,

רועי לביא:

זה, בעיניך,

ציפי רון:

מי שיבוא,

רועי לביא:

אני שנייה,

ציפי רון:

ירצה ממ"ד, יקבל את הממ"ד, זה לא שייך.

רועי לביא:

אני רק, בסדר,

ציפי רון:

אנחנו מדברים על משהו אחר לגמרי.

רועי לביא:

אבל זה שיח של חירשים, כי הרי לא מדברים, אתם לא מסבירים אפילו אותו דבר. אז אני חושב שזה החלטה נכונה שנייה להוריד את זה עוד פעם, ננסה לעשות חשיבה, יוחנן וייצמן:

כן,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

רועי לביא:

מחוץ לוועדה ביחד עם, גם עם תכנון, אין מה לעשות את הדיון הזה רק בוועדה שימור כרגע לדעתי, זה יהיה סתם חסר טעם, וכמובן ברשות מהנדס העיר לדעתי, יוחנן וייצמן:

בסדר, זה לא,

רועי לביא:

בסדר?

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

שרון דינור:

בוא נחזור למלכי ישראל,

יוחנן וייצמן:

ואנחנו מחליטים להוריד את זה מסדר היום, אני כן הייתי רוצה או שזה יהיה או בוועדה הבאאה, או עוד שתיים.

שרון דינור:

אני שנייה רגע, לגבי נושא של מלחה, רק תעזרו לי בבקשה.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

עד הוועדה הבאה, מה הייתם רוצים, את מי הייתם רוצים שאני אזמין לדיון המשותף, זה אני שואלת אתכם, אוקי,

חיים כהן:

אני חושב שאחרי שיישבו כמו שהוא אמר עם מהנדס העיר, שרון דינור:

מהנדס העיר סמך את ידו על ההמלצה שלנו,

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

חיים כהן:

כן,

שרון דינור:

עכשיו זה הזמן, איך מגיעים להסכמות.

חיים כהן:

בסדר, אני בא ואומר, שהוא רוצה כל לקיים איזה שהוא, רועי לביא:

מהנדס העיר סמך, אבל יושב ראש הוועדה אומר שהוא רוצה משהו אחר, שרון דינור:

אני לא, אני שואלת, אני שואלת את מי, את מי להזמין לוועדה, יוחנן וייצמן:

בוא נשב,

שרון דינור:

או שאתם אומרים לא להזמין, רק עם מהנדס העיר, תנו לי.

ציפי רון:

ראש העיר, וראש העיר הבטיח,

חיים כהן:

אני אגיד לך מה אני מציע, אני אגיד לך מה אני מציע, ציפי רון:

בנוכחות מהנדס העיר, וראש העיר בנוכחות מהנדס העיר, חיים כהן:

אני מציע שיתקיים דיון.

שרון דינור:

בוא נראה,

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

חיים כהן:

אני מציע שנקיים דיון אצל מהנדס העיר,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

צריך לראות האם יש מסגרת מה אנחנו רוצים, ומה אנחנו לא רוצים, האם אנחנו יודעים בדיוק מה, שרון דינור:

מי זה נקיים? אנחנו רק?

חיים כהן:

אנחנו זה אומר,

שרון דינור:

התושבים,

חיים כהן:

חברי הוועדה מי שרוצה שיצטרף, אבל בעצם שמי שיתאם את הוועדה, שרון דינור:

בסדר, זה טוב.

חיים כהן:

שזה יהיה יושב ראש הוועדה, כמובן הדרג המקצועי תחליטו אתם מי מתייצב, וכמובן שתשלחו זימונים לחברי הוועדה, יקיימו דיון אצל יושב ראש הוועדה, אצל מהנדס העיר, שרון דינור:

ורק אז נעלה את זה חזרה.

חיים כהן:

וברגע שאנחנו נדע, מה אנחנו יכולים לדון, אז אנחנו נדון, לפני זה, אני רואה, ציפי רון:

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

אני רוצה רק להוסיף עוד פרט אחר,

לורה ורטון:

לא, זה חשוב.

ציפי רון:

היינו אצל ראש העירייה,

חיים כהן:

זה גם מעניין אותי.

ציפי רון:

ראש העיר יחד עם מהנדס העיר, נתן את הבטחתו ואת החלטתו.

חיים כהן:

אבל עכשיו אנחנו מקיימים פגישה אצלו,

ציפי רון:

(לא ברור) זה לא היה מזמן.

לורה ורטון:

חשוב לדעת,

ציפי רון:

זה לא היה מזמן, זה היה לאחרונה.

חיים כהן:

אבל עכשיו הולכים לשבת איתו, אז מה?

ציפי רון:

אז לא, אני רוצה להסביר משהו, היה הרעיון וזה לא פותח את זה לדיון, הרעיון היה כמו שיש את עין כרם, יש כמה אזורים בעיר, שהם לשימור,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אז זה הויכוח,

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

במלחה, ולא יהיה שם תמ"א/38 עם כל ההטבות שלה. זה בדיוק הויכוח, חיים כהן:

את תהיה מוזמנת בדיוק כמו כל החברים,

ציפי רון:

בסדר, אני רק רוצה להוסיף לידיעתכם.

חיים כהן:

אבל פה זה לא רלוונטי,

ציפי רון:

אז תלכו עוד פעם לראש העיר, כ יש התחייבות של ראש העיר, חיים כהן:

בסדר, אז ישמעו, מהנדס העיר אני חושב שיש לו מספיק, לורה ורטון:

טוב,

שרון דינור:

לדיון הזה,

חיים כהן:

אז זהו, אז תגידי שיש לך,

שרון דינור:

צריך להגיע לדיון הזה, זה,

ציפי רון:

לא, אז אני אומרת שיש התחייבות של ראש העירייה, חיים כהן:

אז תגידי את זה למהנדס העיר.

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

מהנדס העיר יודע, הוא ישב בישיבה.

חיים כהן:

אז אל תגידי את זה, אז אל תגידי, מה זה משנה?

ציפי רון:

לא משנה, הדברים האלה,

חיים כהן:

בסדר,

ציפי רון:

נשמע כמו (לא ברור) הזקן לחזור על זה שוב ושוב, יוחנן וייצמן:

בסדר.

חיים כהן:

זה המתכונת עכשיו,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז,

חיים כהן:

אין מה לעשות,

יוחנן וייצמן:

בסדר, יללה.

ציפי רון:

רגע, מי פה מהקבוצה הזאת היה בסיור במלחה הישנה?

יוחנן וייצמן:

אני,

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

אתה היית?

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

אתה, ואתה?

חיים כהן:

אני לא,

ציפי רון:

לא, אז אני מזמינה, אז אני מזמינה את הוועדה, לבוא לסיור, תבואו ותראו, ותתרשמו במו עינכם, על מה אתם מדברים, תבואו ותראו את הגבולות, תבואו תראו את הבתים, תראו את הבתים שיש להם הרבה מאוד מפלסים, מתחת לפני הקרקע, ומתחת לכביש, נעשה לכם סיור מודרך, תראו ותבינו את המשמעות של המקום.

לורה ורטון:

צריך גם להבין את העבודה שנעשתה פה ב - ,

יוחנן וייצמן:

השאלה רק אם היא צודקת, בסדר.

לורה ורטון:

בירך עליהם, וגם,

יוחנן וייצמן:

טוב, אני רוצה להציע את ההצעה שלי,

לורה ורטון:

חשיבות השימור של המקום.

שרון דינור:

זה לא הצעה שלך,

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

מסיימים, קיימים שם 5 שנים,

שרון דינור:

זה הצעה אחרת.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אני רוצה לבוא,

ציפי רון:

רק עכשיו,

יוחנן וייצמן:

מתי יש, .26

שרון דינור:

שנייה תן לי רק להציג את הבקשה, כאילו לפני ההצעה.

ציפי רון:

רק שנייה,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

תן לי להציג את הבקשה,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

ציפי רון:

לא, אני רוצה להגיד עוד משהו, רק עכשיו מסיימים תהליך של שימור ושיקום, של גלעין הכפר ההיסטורי לפי ,3718 בהשקעות של עשרות מיליוני שקלים, יוחנן וייצמן:

מאה אחוז,

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

שראש העיר החליט את זה, וזה ככה זה קרה, 5 שנים נמשך תהליך השיקום הזה.

יוחנן וייצמן:

כן.

חיים כהן:

שרון, ברור?

שרון דינור:

כן, כן, אני כתבתי, מורן כתבה. טוב, אנחנו בתיק של מלכי ישראל, רק לפני שנגיע להמלצה של וייצמן, אני מבקשת רק להראות לכם על מה מדובר, אנחנו, רחוב מלכי ישראל, הוא רחוב של מדיניות בה כעיקרון היא לעלות עד ל – 6 קומות, וזה מוביל אותנו לפעמים לדברים מוזרים כאלה, חלק מבלוק שהוא בלוק מנדטורי, ארוך, מייצר מין אצבע כזאתי משולשת, חורגת את המרקם, ובאמת חבל שאנחנו לא עושים איזה תכנון של כמה חלקות ביחד, אבל ככה אחת אחת, זה המצב הקיים. אנחנו כעיקרון אישרנו את הבקשה, היו לנו כמה הערות ממש בשולי הדברים, שגם כוללות פירוק והרכבה ומציעים בעצמם שימור של חלק מהחזית ההיסטורית, אז אין, לא היה פה איזה שהוא אי – הבנה בנושא הזה. כן, וייצמן.

יוחנן וייצמן:

אין שינויים חדים, אין שינויים דרמטיים מההמלצה שלכם, ככה, א' אני הייתי מנסה, שוב אני בנושא הגובה, אני פשוט הייתי חושב,

שרון דינור:

הם הסכימו עם הגובה, כי הם,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אני לא רוצה שהם יסכימו, וגם לא מעניינים אותי, אני חושב איך אנחנו עושים בשביל הבלוק הזה לפחות, אולי יהיה גג אחד,

שרון דינור:

לא הבנתי,

יוחנן וייצמן:

יש לנו עשרה חלקות,

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

אבל איך אני אעשה את זה?

יוחנן וייצמן:

אני שואל אותך.

רועי לביא:

למה אתה רוצה שיהיה לו גג אחד?

יוחנן וייצמן:

זה מה אתה רוצה זה יראה כמו (לא ברור) שלי,

חיים כהן:

עוד פעם,

שרון דינור:

אבל למה? היום לכל אחד גג שלו,

חיים כהן:

לא הבנתי שאמרת, מה זה גג,

יוחנן וייצמן:

לא, פעם זה היה,

שרון דינור:

הוא רוצה גג אחיד,

יוחנן וייצמן:

כאילו,

שרון דינור:

שאחד ארוך, שאין בו פערים, אבל כל אחד,

יוחנן וייצמן:

את רוצה להראות לי תמונה, להעלות את ה – ,GIS

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

חיים כהן:

אני רוצה להבין, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

אתה הרי אומר, שהיית רוצה שכל החלקות יהיה, כדי שלא יהיה, יוחנן וייצמן:

זה כבר בטכני.

חיים כהן:

אז זה (לא ברור) לך,

יוחנן וייצמן:

הפסדתי במלחמה.

חיים כהן:

אז מה תעשה מכאן?

יוחנן וייצמן:

גג אחיד, כאילו שיראה רכבת יפה מסודרת.

חיים כהן:

שכולם ייבנו,

יוחנן וייצמן:

כן, שכולם ייבנו, רוב החלקות כבר הגישו תב"ע, בואו נבחן גובה, בשילוב עם מהנדס העיר, שרון דינור:

אז זה לא נבנה כגג אחד, כאילו היה כאן חלקות,

יוחנן וייצמן:

לא, היה פה מלא חלקות שונות, את רואה איך שזה נראה יופי, עכשיו, אבל זה טוב.

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

אני חושבת שזה נראה יופי, אני באמת חושבת, אנחנו לא ברוסיה הקומוניסטית, יוחנן וייצמן:

את בעד ככה?

שרון דינור:

אני בעד ככה.

יוחנן וייצמן:

בסדר, כפסנתר לחוץ, אין בעיות.

שרון דינור:

כן, כן, יש מקומות,

יוחנן וייצמן:

אז אני חוזר בי, חוזר בי ממה שהצעתי.

גיורא סולר:

גם לא האצבע הזאת,

יוחנן וייצמן:

לא, זה כבר הוא ילך,

רועי לביא:

זה נכון,

יוחנן וייצמן:

לא משנה, זה הראשון ככה, השני יהיה ככה, השלישי יהיה ככה.

שרון דינור:

איך אנחנו נעשה את זה? אני רוצה להגיד את זה אבל מה, איך אני?

יוחנן וייצמן:

אין לנו דרך,

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

גיורא סולר:

זאת בעיה.

יוחנן וייצמן:

הדרך היחידה היה לעשות, להגיד אנחנו לא מקדמים פה תב"ע, רק על הכול, זה לא, שרון דינור:

החלקה המדוברת היא ,33 אתם רואים שיש לנו ,1 ,2 ,3 אני מניחה שכבר בהליכי תכנון שונים, ומאושרים, אחת מאושרת פה, אני מניחה שהם בסופו של דבר, וגם זאת, אז יש לנו ,1 ,2 ,3 ,4 וזאת היא החמישית. בסופו של דבר גם האחרות יבואו. אנחנו דיברנו על הגג, ועל הצורת גג שלו.

רועי לביא:

על החלון של ה - ,

יוחנן וייצמן:

אם את חושבת אחרת, אני מקבל את העמדה שלך, אני לא מתווכח. אני חשבתי ככה, אבל בסדר, ככה, בנושא סעיף א', על לשלב אותם, אני רוצה, אני רוצה לומר את דעתי בקשר לכל הבלוק הזה, אמרתי אותה מאה פעמים, אני אגיד מאה ואחד, אני לא רואה פה שינויים חדים ממה שאמרתי וזה בסדר, זאת אומרת אני מסכים בגדול עם ההמלצה, יש שמה תב"ע לשימור ,2874 קובעת מה לשמר, אני אומר זה הוא צריך לשמר, עשרת הדברות, זאת אומרת מזה לא זזים, והיא אימא, מה, עכשיו ככה את שאר הדברים שהוא מבקש לשלב, החזית לשימור, זאת אומרת סעיף א' חלקו הראשון, אז בוא נלך כעת לפי הסעיפים, חלקו הראשון לעשות את זה בשלב ההיתר בתיאום אדריכל שימור, את רוצה שהוא ישלב את הפריטים האדריכליים, איך את רוצה?

שרון דינור:

שלב א', זה,

יוחנן וייצמן:

א', פסקה ראשונה.

שרון דינור:

א' כללי, ואז הפירוט הוא בנקודות,

יוחנן וייצמן:

הפירוט הוא נקודות?

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

כן, אז אם יש לך הערה ל –,

יוחנן וייצמן:

רק לשיקומה, בסדר, יש זה. רגע, שימור חצר היסטורית ביטלת, שרון דינור:

רגע, רגע, הנה פה. שימור חצר היסטורית את אומרת לא לעשות.

שרון דינור:

שימור חצר היסטורית רק רצינו לתעד אותה, לא ביקשנו, יוחנן וייצמן:

אז לא משנה, אז בעצם כל מה שביקשת זה,

שרון דינור:

מה שהוא הציע לשמר, רציתי שיסמן,

יוחנן וייצמן:

לסמן בסגול,

שרון דינור:

יהיה ברור שזה יתאשר הלאה.

יוחנן וייצמן:

לבחון שילוב, לא לשלב, רק לבחון שילוב גרם מדרגות מקורי.

שרון דינור:

גרם מדרגות אפילו אמרנו שניתן להציע ,

יוחנן וייצמן:

יכול להיות, יכול להיות, אני לא התווכחתי, בוא נבחן את זה, רק.

שרון דינור:

יש לבחון,

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוחנן וייצמן:

עכשיו בגג הרעפים לא לכתוב יש, אלא ניתן.

שרון דינור:

רגע, שנייה,

יוחנן וייצמן:

סעיף ח',

שרון דינור:

כן, ניתן, אוקי,

יוחנן וייצמן:

להוסיף החלק השטוח לצורך דרישות תב"ע, מצד שני, אני כן הייתי רוצה, איך הוא ביקש את הגג?

תראי לי איך הוא ביקש?

שרון דינור:

ללא רעפים.

יוחנן וייצמן:

שטוח? אז מה אכפת לך?

שרון דינור:

כן, עשינו מדיניות, ואמרנו ש – ,5 6 קומות אנחנו מנסים לשמור על הצביון, מעבר ל – 6 קומות, יוחנן וייצמן:

לא, לא עשינו בזה מדיניות, אבל בסדר.

שרון דינור:

למה? אמרנו הכול בוועדה, הקראתי, אישרתם 5 עד 6 קומות, יוחנן וייצמן:

,5

שרון דינור:

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

5 סימן שאלה על ה – ,6 והחמרנו,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

- .6

יוחנן וייצמן:

6 זה גג,

שרון דינור:

כי זה, זה אזור נמוך.

יוחנן וייצמן:

אז בואי נוריד בכלל את הסעיף הזה כי יכול להיות שהוא יצטרך שמה מרפסות סוכה. שיעשה גג רעפים,

שרון דינור:

אבל אני לא חושבת שחסר לו מרפסות סוכה.

יוחנן וייצמן:

למה? בקומה השישית.

שרון דינור:

הוא יכול לעשות בנסיגה, אין בעיה. לעשות,

יוחנן וייצמן:

זה מתחיל לצמצם את הבניין שהוא יראה מגדל.

שרון דינור:

הוא יכול לעשות גם 4 (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

איך נראים, איך נראים הגגות האחרים ב - ?

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

הם גגות רעפים בכולם, בוא נסתכל,

יוחנן וייצמן:

לא, אני מדבר בתב"עות המאושרות החדשות,

שרון דינור:

הבנתי למה אתה מתכוון.

יוחנן וייצמן:

הוא אמר למה, הסוכה שלי פשוט שמה. אני יכול להראות את זה, הלכתי לצילום אוויר, לראות את הסוכה שלי, לא בבניין הזה, כן?

שרון דינור:

אתה רואה יש פה גג רעפים?

יוחנן וייצמן:

גג רעפים מושלם, אין חורים בגג?

שרון דינור:

יכול להיות שיהיו בהמשך, אבל זה מה שהיה, היא מופקדת, כן, היא לא, יוחנן וייצמן:

היא מופקדת ככה, זה יהיה ככה.

שרון דינור:

כן, כאילו, אתה יודע יכול להיות התנגדויות אבל זה היה.

גיורא סולר:

אני מציע רק שינוי בקצת בניסוח, כי הוא פשוט לא נכון, שרון דינור:

אוקי,

גיורא סולר:

יש לשלב בגג החדש את גג רעפים ההיסטורי הקיים, לשלב את הקיים, זה אומר כאילו לפרק, 31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

כן, לפרק,

גיורא סולר:

זאת הכוונה?

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

זאת הכוונה, אני נגד זה באופן רוחבי, ולכן,

שרון דינור:

לשלב את הרעפים ההיסטוריים,

גיורא סולר:

כמובן את הרעפים, אבל מה עם הקונסטרוקציית עץ?

ציפי רון:

בסדר, חדש, לא ייקחו את העץ הרקוב.

גיורא סולר:

לא, לא, אז,

יוחנן וייצמן:

זה לא איזה מונומנט, כן?

גיורא סולר:

לא, בוודאי שלא, רק הניסוח הוא כזה,

יוחנן וייצמן:

אז במקום המילה יש, עשינו איתם, ולהוסיף, מה?

שרון דינור:

בסדר, זה בשלב ההיתר נבחן את זה, אם זה ניתן.

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוחנן וייצמן:

לא, לא אנחנו נבחן.

שרון דינור:

מי שיבחן את זה יבחן,

יוחנן וייצמן:

האדריכל, אנחנו מציעים לו,

שרון דינור:

נכון,

יוחנן וייצמן:

זה לא ש - , הוא יהיה חייב לעשות את זה. עכשיו ב – ט', עשית, יש לסמן את החזית ההיסטורית לשימור,

שרון דינור:

רגע, סליחה עברת,

יוחנן וייצמן:

ו – ט', וב – י'.

שרון דינור:

רצית שאני אתקן משהו?

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

את ח'?

יוחנן וייצמן:

כן, ב – ט' וב – י', לא, ב – ט', י', אז, ט' ו – י', לא, מבנה החזית, ציפי רון:

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

מה?

יוחנן וייצמן:

לא את המבנה ההיסטורי, אלא החזית ההיסטורית.

לורה ורטון:

זה ט',

יוחנן וייצמן:

ט' ו – י',

שרון דינור:

צודק, צודק.

ציפי רון:

מה שכתוב המבנה ההיסטורי אתה רוצה רק חזית?

שרון דינור:

כן, זה מה שהוא מציע, זה נכון,

יוחנן וייצמן:

זה,

ציפי רון:

אני חושבת שצריך גם את ה - ,

חיים כהן:

תמחקי את המבנה,

ציפי רון:

צדדים, לא רק חזית,

יוחנן וייצמן:

אין צדדים, זה רכבת.

ציפי רון:

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

זה מבנה רכבת, כן, אבל יש לו את ה - , לשמור, לשמור, יוחנן וייצמן:

יש שמה תב"ע, יש תב"ע זה תואם תב"ע היסטורית זה לא, שרון דינור:

עוד משהו שרצית?

יוחנן וייצמן:

כלום, זה הכול. בסדר.

שרון דינור:

טוב, אז אנחנו עוברים, רגע. התיק הבא, נמצא ברחוב עבודת ישראל זה מאה שערים. רגע, הם כן נמצאים פה?

מורן בן זיו:

כן, הם בחוץ.

ציפי רון:

אבל אולי תציגי את זה קודם.

שרון דינור:

כן, אני אציג את זה.

רועי לביא:

סליחה,

שרון דינור:

רק שתראו את המיקום,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אתם רואים איפה מאה שערים, זה בתי וורשה פה,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

כן,

שרון דינור:

בצומת (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

זה זה, כיכר השבת.

שרון דינור:

כיכר השבת פה בחלק הכי מהותי.

ציפי רון:

זה הקו הבילוי הקבוע שלי.

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

אני עושה שם כל שבוע קניות, קבוע.

שרון דינור:

טוב, אז הנה זה האתר שלנו, רגע, אז זה התיק תיעוד שלהם שנייה רגע אני אראה לכם. אוקי, זה הבינוי שמוצע שהוא בינוי שאנחנו רואים, הוא גם מקיף, זה נראה, ציפי רון:

שנייה, שנייה, שרון, אולי לפני שאת מראה את הבינוי, תראי את הבית עצמו, ואת הרחוב. את הבית, ואת חתך הרחוב, את הסביבה שלו שנראה,

שרון דינור:

אין בעיה, אנחנו,

ציפי רון:

שנראה במה מדובר בצורה יותר מסודרת.

שרון דינור:

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

אנחנו בתב"אני מציע ,1341783 חצי מבית שהוא כמו בניין ח' כזה אנחנו רואים אותו כאן, בוא נראה את ה – VIEW STREET נסתכל עליו.

ציפי רון:

הם לא הגישו חתך רוחב?

שרון דינור:

אני חושבת שכן, הנה זה החלק הזה, אוקי, אתם רואים שיש לנו פה בנייה שמופרת מאוד כלפי החזית, כמובן הם יצטרכו לטפל בזה, ויש פה גם, תשימו לב שיש פה משהו מעניין שמבחינת האדריכלות, יש פה שתי טקסטורות של בניין, אתם רואים יש פה גם את העיבוד של האבן הגס, הגסה וגם את העיבוד העדין יותר, ומרפסות על עמודים, ועבירות תה תה תה.

ציפי רון:

גם את הטובה, וגם את התלטיש.

שרון דינור:

נכון. הם מבקשים, בהצעה שלהם הם מבקשים למעשה תוספת של ,3 נכון, מוצע תוספת של 4 יחידות ובניין 3 קומות וגג רעפים, סך הכול הם מציעים 10 יחידות דיור, ואז אנחנו את הבקשה שלנו, ההמלצה שלנו ריכזנו בעיקר על האלמנטים של השימור, למה? כי, עכשיו אני אפתח לכם את זה, כאילו, רגע. אני אפתח את התיק תיעוד. יש פה כמה דברים נורא יפים, גם ריצופים היסטוריים, וגם חדר מדרגות שחשבנו שאפשר לשמור אותו, יש חזיתות שמאוד מאוד יפות, וצריך בקיצור יש פה כמה אלמנטים שהם מאוד מאוד ייחודיים,

ציפי רון:

עבודה (לא ברור), והחלונות מאוד יפים.

שרון דינור:

רגע, אני רוצה לרדת ל - . קודם כל יש פה כל מיני חלק מריצופים שהם של, אתם רואים אותם, כל מיני דוגמאות כאלה, הם לא חייבים להישאר באותו מקום, הם יכולים לעבור למקום אחר, לעבור שיקום, וזה מאוד מעניין שיש כמה כאלה, המדרגות הן מדרגות אבן, יש להם מעקה ברזל, מבפנים לא, לא, אין איזה, הדירות עברו המון המון שינויים כנראה, אין פה איזה קירות פנימיים מיוחדים או משהו כזה.

ציפי רון:

אבל החלונות, החלונות הם, באמת יוצא דופן בגודל שלהם, בעיצוב, 37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

החלונות, אין פה, אין פה איזה,

ציפי רון:

חלונות גדולים וארוכים,

שרון דינור:

אין ספק לגבי החלונות, החלונות הם נשמרים אוקי.

ציפי רון:

נכון.

שרון דינור:

רק שאנחנו ביקשנו שלשמור על החזיתות הראשיות של המבנה, כולל פתחים היסטוריים מקוריים, ומשקופים, פרטי נגרות ומסגרות, תריסים, אני חושבת שזה די, די ברור כאילו, ציפי רון:

עכשיו אני רק רוצה לשאול,

יוחנן וייצמן:

למה? זה מע"ר צפון, לא צריך,

ציפי רון:

עבודת אבן כאן, עבודת אבן כאן היא מיוחדת, כי יש כאן משחק, יוחנן וייצמן:

מה שהם ירצו, יעשו.

שרון דינור:

אין פה,

ציפי רון:

שנייה,

יוחנן וייצמן:

למה הם צריכים מסגרות עתיקה?

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

העבודת אבן היא מיוחדת, כי יש כאן שילוב גם של אבן, מוחלקת, שזה מאוד יקר, הסמסם.

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

וגם טובזה, אז השילוב הזה עושה, והחלונות ביחד, מראה שהבית הזה הושקעה בבנייה שלו, גם האבן היא, אם אני רואה נכון, היא אבן טובה מאוד, ועבודת השיטוט היא ייחודית. אבל השילוב הוא לא דבר שהוא רגיל מאוד באזור הזה ובכלל, אז השאלה איך אנחנו נותנים לזה ביטוי, איך יכול להיות אנחנו שומרים על זה?

שרון דינור:

אני רציתי להגיד,

ציפי רון:

איפה מסביב לחלונות,

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

תראו מסביב לחלונות,

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

את הסמסם, והשאר, ואת ההבדלה בין החלונות, אתם רואים את ההבדלה?

רועי לביא:

רואים, רואים,

ציפי רון:

עם האבן היותר בולטת, שזה,

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

רועי לביא:

אבל יישאר,

ציפי רון:

כן, אבל מה אנחנו רוצים לגבי ההמשך, איך אנחנו קובעים שזה לשימור, בהמשך אנחנו עושים (לא ברור).

שרון דינור:

מה זה בהמשך?

רועי לביא:

מה זה בהמשך לשימור?

ציפי רון:

שבהמשך יהיה פס הפרדה.

רועי לביא:

את רוצה שיעשו את אותו, את אותו,

ציפי רון:

אני שואלת יהיה פס הפרדה ובנייה חדשה,

יוחנן וייצמן:

פס הפרדה יהיה.

שרון דינור:

הפרדה כן,

ציפי רון:

אוקי,

לורה ורטון:

איפה העצים? כתוב שיש עצים בוגרים.

שרון דינור:

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

העצים יש קצת,

לורה ורטון:

אני לא רואה אותם.

שרון דינור:

מאחור, בחלק הזה, כאילו יש, כתוב בתיק תיעוד שהם מופיעים, אבל אין לנו התייחסות אליו, אז ביקשנו להשלים את ההתייחסות אליהם, אנחנו, זה מה שאנחנו יודעים. אבל מה שרציתי להגיד שאחד הדברים שהכי, הם לא, אני חושבת וייצמן,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

הם לא דרמטיים, מבחינת המגיש, אוקי, כי יש פה באמת, אני חושבת שזה לא דרמטי, והוא גם מציע את השימור שלהם, אז לעשות פרט של המסגרות, תראו לא נשאר פה הרבה בחזיתות, והחלונות פה הם חדשים, לעשות אותם שהם ידברו באותה שפה, או ישחזרו את מה שהיה בעבר, יוחנן וייצמן:

באותה פה, לא אכפת לי.

שרון דינור:

זה ממש יהיה,

יוחנן וייצמן:

ולא פרטים,

שרון דינור:

אוקי, אז בוא נתקן את מה שאתה אומר,

יוחנן וייצמן:

הם פה או ש - ?

שרון דינור:

נכון, סליחה,

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

מורן בן זיו:

כן.

שרון דינור:

לגמרי שכחנו מהם שהם רוצים.

גיורא סולר:

מי צריך אותם?

רועי לביא:

תכלס.

ציפי רון:

באותה אבן, ובאותו סגנון שרטוט,

גיורא סולר:

איזי – אחמר.

ציפי רון:

זה ייקר להם, זה ייקר להם את הבנייה בצורה מטורפת, אז עדיף שיהיה פס הפרדה, רועי לביא:

נכון,

ציפי רון:

ושיעשו משהו אחר,

גיורא סולר:

כן,

ציפי רון:

ושזה יישאר אז איז שיראו את ההבדל. לא נבקש חזרה של ה –

גיורא סולר:

זה מתוכנן שעולה למעלה,

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

כן,

גיורא סולר:

אם לא צריך פס הפרדה,

ציפי רון:

כן, נכון, לא, בסדר.

גיורא סולר:

ההבדל ברור.

ציפי רון:

אבל עדיין שיהיה פס הפרדה. ו - ,

יוחנן וייצמן:

מה? הרגע הוא אין לו שימור, נכון?

דובר לא מזוהה:

מה השם?

יוטא יעקובוביץ’:

יוטא יעקובוביץ', אני אציג את המצגת.

שרון דינור:

הנה.

יוחנן וייצמן:

יש לכם הערות על ההמלצות, הציגו לנו את התיק, כעת רק אם יש, שרון דינור:

אני הצגתי אותו, אבל אם את רוצה,

יוטא יעקובוביץ’:

לא אני,

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

מה שנוח לך.

יוטא יעקובוביץ’:

באמת להגיד תודה שרון, אני חייבת להגיד, עברתי שבוע וחצי מתנאי סף, ואני פה, זה לך וליונתן ו -

, כל הכבוד למחלקה. הייתי בשוק לראות את זה, השימור היו פה על, עוד לא הספקתי להיכנס שמה הרבה בפנים. טוב, עבודת ישראל ,16 אנחנו מדברים בתהליך של תמ"א הם הציגו לכם, כל זה, (לא ברור)המוצע הציגו לכם?

שרון דינור:

את המוצע? את המקור, את מתכוונת?

יוטא יעקובוביץ’:

לא, מה שאנחנו מבקשים,

שרון דינור:

המוצע, הצגתי את המוצע, תציגי,

ציפי רון:

תציגי לנו,

לורה ורטון:

תציגי,

יוטא יעקובוביץ’:

זה, בעצם יש שתי קומות קיימות,

שרון דינור:

אני התמקדתי במה שאנחנו רוצים לשמר,

יוטא יעקובוביץ’:

זה לא המצגת שלי,

גיורא סולר:

לא, זה תיק התיעוד.

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוטא יעקובוביץ’:

זה תיק תיעוד.

שרון דינור:

כן, אבל זה שמור אצלנו בתור המצגת שלך. תביאי לי רגע את ה - , יוטא יעקובוביץ’:

תיק התיעוד, אני רואה, אני,

שרון דינור:

סליחה הנה הנה.

יוטא יעקובוביץ’:

נעשה את זה, טוב, זה לא כזה יפה להתחלה. אז אני לא יודעת מה אצלכם, הנספח? מה ראיתם את הנספח? בעצם היה שם בניין של שתי קומות, עם קומת מרתף, יש כאן תוספת שהיא להכשרה, מקווקו, היא בנויה בערך כבר איזה 60 שנה, שתבינו בהתחלה זה היה מכולת באזור משהו כזה, ואנחנו מבקשים להוסיף פה שתי קומות, וקומת קרקע לשימוש, לורה ורטון:

שתי קומות לשימוש?

ציפי רון:

שתיים וקומת גג.

יוחנן וייצמן:

.2.5

ציפי רון:

.2.5

יוטא יעקובוביץ’:

אז אני אתחיל לעבור אתכם על ה - , הנה זה, אני רוצה קצת לשנות לך את הראש, אבל לא יודעת למי פה, מה שמאוד מאוד חשוב לי, לחסוך כסף ללקוח בירוקרטיה, וזמן. נכון שאני בשלב של תב"ע, מינימום, מינימום דברים, אפילו לא להשאיר בכלל, לשלב של הרישוי, היה לי כזה תב"ע, ואני אומרת לכם את האמת, הגעתי לרישוי באותו יום שהגשתי את התיק, קיבלתי אישור. לא רוצה להשאיר פה חצאי דברים לא פטורים, אני מקווה שתזרמו איתי עם זה, כי ממש ממש חשוב לי, אני 45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

אפילו מבחינתי פרטים. טוב, לאשר את הבקשה, שימור, מבנה היסטורי, (לא ברור) אדריכליים, טוב, שימור חזיתות, יש לשמור על חזיתות הראשיות של הבנייה ההיסטורית צפונית ומערבית, כולל פתחים היסטוריים מקוריים, משקופים, פרטי נגרות היסטוריות, תריסים, מה שרציתי פה זה החזית התכנונית, המזרחית, את המערבית, אני רוצה להוריד. צפונית, צפונית עשינו לשימור, שרון דינור:

כרגע שום דבר לדעתי לא מסומן לשימור, לא?

יוטא יעקובוביץ’:

לא מסומן פה בסגול, זה מסומן בתשריט המצב המוצע, שרון דינור:

הבנתי.

יוטא יעקובוביץ’:

ראית את זה?

שרון דינור:

אני לא זוכרת,

יוטא יעקובוביץ’:

מה?

שרון דינור:

אני לא זוכרת,

יוטא יעקובוביץ’:

המלצה, כן, בסדר, זה החזית,

יוחנן וייצמן:

תראי לנו תמונות של הצפונית והמערבית.

שרון דינור:

המערבית,

יוטא יעקובוביץ’:

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

מוכשרות, מערבית, תמונות,

שרון דינור:

אפשר לראות את זה ב – VIEW ,STREET

יוטא יעקובוביץ’:

לא, אבל איפה אני פה, איפה מופיע הקודמת? של התיק תיעוד.

יוחנן וייצמן:

תיק תיעוד? תשלחי לנו לדף.

יוטא יעקובוביץ’:

הנה, זאת החזית הצפונית,

שרון דינור:

כן,

יוטא יעקובוביץ’:

וזאת החזית המערבית,

שרון דינור:

אבל יפה, המערבית? איפה?

יוטא יעקובוביץ’:

של טובזה, אין פה, כל הבניין הזה, שאלתי את (לא ברור), בזמן שעשתה את התיק תיעוד, היא אמרה לי - את שואלת אותי, אין פה כמעט כלום. יש שמה חדרי מדרגות וזה, במצב ממש חצי שבור אם לא, היא אומרת לי - אם לא שלושת רבעי שבור. החזית הזאתי חוץ מ - , שזה אבן טובזה, דרך אגב לא ראיתי, זה אותה (לא ברור), זה,

גיורא סולר:

הטובזה נכון,

יוטא יעקובוביץ’:

ואין פה איזה פרטי או, מרפסות, אין כיוונים, זאת הצפונית, זה מה שאתם רואים. עכשיו צפונית עשינו שימור הכשרנו את שתי המרפסות, שדרך אגב זה לא, 47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

מה זה?

יוטא יעקובוביץ’:

המרפסות האלו, הם במבננה המקביל שלנו, הם אותו דבר, תמונת ראי. לא כל כך רואים את זה פה, שרון דינור:

כן, כן, ברור לך, שזה רק צריך לפרק אותם.

יוטא יעקובוביץ’:

לא, לפרק בסדר, אין לי בעיה,

שרון דינור:

כן,

יוטא יעקובוביץ’:

לא, נניח שזאת על המערבית, רגע, איפה. אנחנו גם מציגים במערבית, אני מציעה שם גם עם מעלית, עם ממ"ד, לא חושבת, על הקטע הפנימי של החזית,

יוחנן וייצמן:

בסדר, הלאה,

יוטא יעקובוביץ’:

לעשות אותו, הנה אותו דבר על החדר מדרגות ההיסטורי, אני רוצה להראות לכם תמונות, שביקשתם פה לשנות את החדר מדרגות ההיסטורי, אני לא הורסת אותם, אבל אני לא מצליחה לתת להם שימור, לא, וגם את הריצופים של C ו – ,B ממש תראו שהוא שבור, אין שם. נשגע אתכם קצת עם הסיבובים שלי, אני אמצא בסוף, הנה, זה החדר מדרגות, יוחנן וייצמן:

זה תמונות מהתיק תיעוד?

שרון דינור:

אבל את לא מציעה,

יוטא יעקובוביץ’:

תמונות מהתיק תיעוד,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

הריסה שלו,

יוטא יעקובוביץ’:

נכון, אני לא רוצה שזה יהיה לשימור, לא רוצה לעשות להם כזה בעייתי. לא, אני לא הורסת אותם, אני לא משנה, הריצופים האלו, שתראו,

לורה ורטון:

יש מרצפות יפות.

יוטא יעקובוביץ’:

ראיתם אותם? ראיתם שהן ממש שבורות, הן יפות, אבל ממש שבורות בקצוות שלהם, וגם ב - , לא במצב של, אני לא יודעת אם יעזור לעשות להם ניטור, שזה (לא ברור) גם הגרפיקה שלהם, ממש חתיכות של חורים, בתיק תיעוד שהן שבורות.

שרון דינור:

יש לי שאלה, הריצופים האלה הם באזור הצפוני של החדר מדרגות, נכון, יוטא יעקובוביץ’:

אני לא,

שרון דינור:

לא, רק, אני שומעת אותך, תקשיבי לי לשאלה שלי, מגיע פה יזם, שמוסיף קומות, ומגדיל את החדר מדרגות, הוא לא ישלים את הפינות השבורות האלה? בסך הכול לשמור עליהם, כאילו, יוטא יעקובוביץ’:

אין פה יזם,

שרון דינור:

לא חשוב, מישהו הולך,

יוטא יעקובוביץ’:

זה אותם לקוחות, זה לא חייב להיות,

שרון דינור:

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

זה לא חשוב, מישהו פה, אף אחד לא עושה משהו בחינם, מישהו פה מוסיף קומות, ויחידות דיור, הוא ישאיר הרי חדר מדרגות, ככה תגידי? כך, זה מקום עם ערכי קרקע הכי גבוהים בעיר, טיפה מוזר, כאילו, אני חושבת שצריך לדרוש, את ה - , את יודעת מה? בלי קשר לשימור, בלי קשר לשימור, החדר מדרגות לא יכול להישאר שם.

יוטא יעקובוביץ’:

אז זה מה שהוא רוצה,

שרון דינור:

אז בסדר, אז,

יוטא יעקובוביץ’:

לעשות,

שרון דינור:

אבל הוא אמר שהוא לא רוצה להרוס אותו, ולא רוצה, יוטא יעקובוביץ’:

לא להרוס אותו,

יוחנן וייצמן:

ניתן בשלב ההיתר שיעשה מה שהוא רוצה, אנחנו לא רוצים כלום.

שרון דינור:

אז אני רוצה, סליחה אני רוצה, אני רוצה לשמור על הריצופים האלה, אם הם לא רוצים את הריצופים אני אקח אותם למבני ציבור אחרים בירושלים, יוחנן וייצמן:

אתם מוכנים לפרק אותם פירוק זהיר, ואת הריצופים?

יוטא יעקובוביץ’:

נביא אישור אם הם מסכימים לפרק את זה,

יוחנן וייצמן:

מה?

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוטא יעקובוביץ’:

זה עוד עלויות שלהם, להתחיל לפרק, ולהביא, נוכל לעשות פירוק זהיר ולהביא לכם, שרון דינור:

אפילו לא בשביל להעביר לנו, מה קורה כאילו? תקשיבי, תשאירי אותם, אני אומרת לך שזה בשולי העלויות של העבודה שלכם, להשאיר אותם במקום, ולעשות עליהם איזה שהוא ציפוי והשלמה שלהם, זה לא איזה משהו שזה.

יוטא יעקובוביץ’:

אני אומרת לך, אין לי בעיה שיעשו את זה, באמת בשוליים, אני לא רוצה להכתיב להם את זה, שיהיה החלטה, זה שלהם, אם הם באמת משמרים את זה, או שהם שונאים את זה ומחליפים את זה בקרמיקה, אני לא הולכת לגור שם. והם אלו שבסוף גרים שם, והם אלו גם שרואים את החדר מדרגות פנימי, זה לא איזה משהו ש - , אני מבינה שבלובי של הבניין, שרון דינור:

טוב, חבל על הויכוח,

גיורא סולר:

אנחנו וועדת שימור,

יוחנן וייצמן:

כן, הלאה, בסדר.

יוטא יעקובוביץ’:

נכון. גג רעפים היסטורי עשינו, עשינו אותו, סליחה, עשינו גג רעפים, באותה מתכונת צורה, זה, את הקוקיות רשם לבטל לחזית הראשית, בסדר, אני לא יודעת למה במערב, אבל היה צריך להיות בסדר, כמעט (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

עוד פעם?

שרון דינור:

אולי את יכולה להתרכז במה לא,

יוטא יעקובוביץ’:

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

לא, על הגובה, אם זה פה או לא, זה פה. גג רעפים היסטורי גג מחדש, לרכז את הקוקיות בחזית הצפונית, המערבית אני רוצה לבטל, מה שדיברנו קודם. הגג יהיה בשיפוע תקני, טוב, זה לא פה, זה ב', גובה הבינוי, מע"ר צפון הקומות כולל גג רעפים, אנחנו עשינו גג רעפים מוגבה ושימוש שלו, אם הייתי יכולה להראות בתצ"א יש תב"עות גם עבודת ישראל ,34 קיבלו גג, גג רעפים, הם לא אפילו קיבלו רעפים,

יוחנן וייצמן:

הלאה,

יוטא יעקובוביץ’:

זה ממש קומה, 4.5 קומות, אתם רוצים מספרי תב"ע?

יוחנן וייצמן:

לא,

יוטא יעקובוביץ’:

גם האחורים קיבלו,

יוחנן וייצמן:

מכיר הלאה.

יוטא יעקובוביץ’:

מצוין, ממ"דים בסדר, עיצוב חזיתות, רשמתם שיהיו עוקבות, חבל על כזה סעיף, כי החזיתות עוקבות, מה שלא עוקב שם, זה ה - , בינוי ההיסטורי, היא לא, תראי לי את ה - , לפתור את זה מול יונתן, אבל שעושים פה זה, תבדקו אותם טיפה.

חיים כהן:

מה?

יוטא יעקובוביץ’:

חזית עוקבת, החזית עוקבת,

שרון דינור:

תראו רגע, החזית הצפונית שהיא החזית היותר יפה שלנו. חבל לנו שהיא נראית בכאלה דילוגים, אפשר לעשות מרפסות סוכה, אנחנו גם מכירים מרפסות סוכה בעיר הזאתי שהם מרפסות מסוג אחר, ולא מן הצדק,

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוטא יעקובוביץ’:

נעשה שם מרפסות, מה שחשבתי לעשות זה דמה להשלים את (לא ברור).

שרון דינור:

זה מה שהוא מציע, הוא גם מציע.

יוטא יעקובוביץ’:

לפני כן,

שרון דינור:

ניתן להציע מרפסות דמה,

יוטא יעקובוביץ’:

נכון, אני עוד לא הגעתי,

שרון דינור:

אז אנחנו אומרים,

יוטא יעקובוביץ’:

מרפסות, אני אמרתי על ג', ממ"דים בסדר,

יוחנן וייצמן:

עוד פעם מה?, תראי לי את הנספח בינוי, ולמה זה לא טוב לך.

יוטא יעקובוביץ’:

העיצוב חזיתות אני חושבת שלא שזה לא טוב, אני חושבת שלא ראו את זה, כתבו את זה בלי לראות,

יוחנן וייצמן:

סתם?

יוטא יעקובוביץ’:

מה? לא אחיד פה? מה לא אחיד פה בחזית? תסבירו לי מה לא אחיד? אמנם הקומות של השימור לא אחידות,

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

א', סליחה שאני אומרת, זה מזכיר לי את הבדיחה שמישהו מגיע לרופא שלו, והוא אומר לו שאתה הולך למות, אז הוא אומר - אני רוצה חוות דעת נוספת, אז הוא אומר - לא, אתה גם מכוער. כאילו מה לא אחיד? לא, אין פה שום השקעה מינימאלית בעיצוב של חזית, לעשות חלונות טיפה ארוכים שמתאימים לאופי של השכונה, זה לא חייב להיראות נורא. עכשיו החזית הצפונית שהיא החזית שאנחנו, הכי חשובה לנו, אנחנו מבקשים, תקשיבי זה נראה כאילו סתם, אני לא יודעת אם את תכננת,

יוחנן וייצמן:

טוב, מה את רוצה? אדריכלית דינור, איך את רוצה לראות את הצפון, ולדבר על זה, שרון דינור:

אני רוצה לראות פה, שהם ארוכים, שהם יפים, המרפסות בקו שאיזה שהוא, סתם, המילה יופי כאילו גסה פה, אבל שיהיה טיפה ראוי,

יוטא יעקובוביץ’:

אז תרשמו לי, בחזית הצפונית, אין לי בעיה,

שרון דינור:

אז למה שלא, זה מה שאמרנו,

יוטא יעקובוביץ’:

רשמו לי את זה על הממ"ד, לא על ה - , על הממ"ד, קיבלתי.

שרון דינור:

אמרנו את זה,

יוחנן וייצמן:

לא, אני רוצה, אני רוצה לפענח, את ג', את ד', הבנתי. את ג', שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

לאיפה אנחנו רוצים לחתור? אני רוצה להגיע להסכמה לאיזה שהוא מסמכים.

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

שרון דינור:

סליחה, באיזה סעיף? ד'?

יוחנן וייצמן:

ג', ג',

שרון דינור:

(לא ברור) החדשה?

יוחנן וייצמן:

ג',

שרון דינור:

ג'? חוות דעת הנדסית?

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

מה?

יוחנן וייצמן:

עיצוב חזיתות,

ציפי רון:

יש להקפיד על עיצוב חזיתות,

שרון דינור:

זה היה,

יוטא יעקובוביץ’:

ג' גם אצלי,

ציפי רון:

תוספת הבנייה,

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

חיים כהן:

זה גם ג',

שרון דינור:

אני מה שאני הדפסתי היום, זה לא זה?

לורה ורטון:

גם ג',

יוחנן וייצמן:

איזה מרפסות?

שרון דינור:

רגע, אולי, סליחה, סליחה. סליחה, סעיף ג' עיצוב חזיתות? יש להקפיד על עיצוב חזיתות תוספת הבנייה כך שיהיו עוקבות או מתאימות, היסטורי, שטחים מתאימים יותר, מה הבעיה?

יוחנן וייצמן:

מה? תגידי לי, בואי תיגשי לקיר, בוא ניגש ביחד, שרון דינור:

אין לי בעיה,

ציפי רון:

מה שהיא רוצה להגיד, רק רגע, אני אומרת את זה בשפה פשוטה, יוחנן וייצמן:

מה?

ציפי רון:

שרון אני אגיד את זה בשפה פשוטה, זה נראה כמו בניין שיכון משנות ה – ,60 שרון דינור:

אין פה תכנון, אפשר לראות את זה, אין פה,

ציפי רון:

הם מבקשים, עוד אין את העיצוב,

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוחנן וייצמן:

אז בוא נפתח, חזית צפונית,

רועי לביא:

לא, לא,

שרון דינור:

כן, סליחה, אני לא (לא ברור) חלון, בוא נעשה את זה, תעשי את זה איתנו, יוטא יעקובוביץ’:

צפונית, נעשה.

שרון דינור:

חבל שזה לא נעשה, כי זה רק עניין של כאילו באמת האם טיפה אדריכלית להגדיל את הפתחים, ולעשות, לעשות הגדלה שיהיה, אתם רואים גם יש פה, יש מקומות שבהם יש שני פתחים, אפשר לעשות את זה עם המון דברים מדהימים. כרגע זה פשוט חסר כל, רועי לביא:

לפי מה עשית את החלונות?

שרון דינור:

הכול כאילו, סתם, כאילו סתם, פתחתם חלונות,

רועי לביא:

כן,

שרון דינור:

כאילו למה?

יוטא יעקובוביץ’:

את המיקום כן נחליט.

שרון דינור:

המיקום נכון, חלק,

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

ציפי רון:

אין ויכוח על המיקום, יש ויכוח על העיצוב שלהם, יוטא יעקובוביץ’:

על העיצוב,

ציפי רון:

ההערה היא לגבי,

יוחנן וייצמן:

הזוכים לעיצוב, אז בואי ננסח את הסעיף ש - , יש עליו הסכמה, בסדר?

רועי לביא:

אי-אפשר להגיד שפשוט זה יהיה בתיאום מול הזה, מה זה? זה (לא ברור).

יוטא יעקובוביץ’:

לא, אז הוא רוצה לרשום את המסמך,

ציפי רון:

את ההערה של העיצוב,

יוטא יעקובוביץ’:

לרשום עיצוב, אנחנו מדברים על המרפסות אני חייבת פה מרפסות, ציפי רון:

המיקום נשאר,

יוטא יעקובוביץ’:

המרפסות,

יוחנן וייצמן:

רגע, עזבי את המרפסות, אני רוצה לגמור את ג'.

שרון דינור:

אני עוד לא רשמתי כלום פה, כן? אני לא,

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

יוחנן וייצמן:

אני כן רושם לעצמי,

שרון דינור:

לא, אני אומרת, עוד לא הספקתי לכתוב את ההחלטה, אנחנו עושים כשהיא יוצאת.

יוחנן וייצמן:

כן, כן, אני רושם לעצמי.

ציפי רון:

בסדר, אז,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להבין איפה אנחנו מוותרים.

ציפי רון:

מכובדים.

שרון דינור:

אני לא רוצה להתחייב לחלון ימין או שמאל, או לא לאשר משנה מה, צריך לעשות, פשוט צריך להיות חזית מתוכננת,

רועי לביא:

מה שכתוב זה מצוין,

שרון דינור:

מה שכתוב זה אחלה.

רועי לביא:

בסדר.

שרון דינור:

לא פוגע בזכויות, זה רק דורש,

ציפי רון:

שהחזית,

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 15

מתאריך ז' בכסלו תשפ"ה ()8.12.2024

לורה ורטון:

אסתטי,

ציפי רון:

הבקשה היא שהחזית תהיה מכובדת,

יוטא יעקובוביץ’:

עיצוב חלונות,

ציפי רון:

ביחס לבניין הקיים, חלונות,

יוחנן וייצמן:

עיצוב חלונות,

שרון דינור:

זה לא, זה לא רק זה, תראו רגע, סליחה, רגע, עין אדריכלית אומרת שגם כמו שיש פה, ראינו שיש פתחים, נכון מסביב לדבר הזה, אפשר לתת לזה אזכור בבנייה החדשה, שתהיה פחות. סליחה, יוטא יעקובוביץ’:

זה עם טיח וזה,

שרון דינור:

לא טיח, זה לא טיח,

יוטא יעקובוביץ’:

למה?

שרון דינור:

זה חזית אבן, טוב, אני לא יודעת מה להגיד לכם.

יוחנן וייצמן:

אני הייתי רוצה לסגור את זה כעת, אני מפחד שאנחנו לא, אחרי הוועדה לא נסגור את זה.

שרון דינור:

60