ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 29 · 20230569.00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק 2023/0569

האר"י ,13 רחביה

מספר הוועדה: 3

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 10:10

שעת סיום הוועדה: 13:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

כן, אנחנו ממשיכים את הוועדה עם התיק של ,11:20 צוות ה', 2023/0569 .

רחלי רוטנברג:

.69

ישראל קלרמן:

רחוב האר"י .13

רחלי רוטנברג:

כן, אנחנו מדברים על תיק של תוספות, תמ"א ,38

ישראל קלרמן:

ששש, גולן,

רחלי רוטנברג:

חיזוק ותוספות, מחזקים אחת,

ישראל קלרמן:

רגע, חכי, שגולן,

רחלי רוטנברג:

אה, אה, אה, סליחה.

עמנואל זלטס:

לך טיפה אחורה אולי, גולן.

ישראל קלרמן:

אתה להקלטה, אתה להקלטה.

יהודה פרוידינגר:

לא נורא, זה ייטשטש עם שיחות הטלפון שעשית בתיק הקודם.

ישראל קלרמן:

... אני ישבתי שמה. כן, רחלי, בבקשה.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

אוקי, אז אנחנו מדברים על חיזוק של 11 יחידות דיור ושש יחידות דיור חדשות שאחת מהן בקומת העמודים המפולשת וחמש בקומות העליונות, קומה וחצי סך הכל תוספת. הם מוסיפים ש מקומות חניה במכפילים, צריך שבע מקומות חניה, אחת בכופר. יש קרן חניה באזור. כל ההתנגדויות, לא כל, יש 15 מתנגדים.

צחי ברים:

וואו.

ישראל קלרמן:

כמה?

רחלי רוטנברג:

רוב, .15

צחי ברים:

וכל ה-15 פה?

רחלי רוטנברג:

רוב,

יוחנן וייצמן:

מתוך הבניין גם?

רחלי רוטנברג:

לא מתוך הבניין.

ישראל קלרמן:

אה.

רחלי רוטנברג:

חלק מהאר"י ,11 הרוב הגדול מהאר"י ,11 שאני רק רוצה לציין לפני כן, אנחנו מדברים, אין פה התקרבות לכיוון של האר"י .11

יוחנן וייצמן:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

מה, אין?

רחלי רוטנברג:

אין התקרבות לכיוון האר"י ,11

יוחנן וייצמן:

רק הגובה.

רחלי רוטנברג:

רק הגובה עולה.

צחי ברים:

קומה אחת.

יהודה פרוידינגר:

כמה, קומה?

רחלי רוטנברג:

קומה וחצי. זה דבר אחד. ודבר שני, ההתנגדויות האחרות זה מרד"ק 28 ששמה יש התקרבות, אבל רוב ההתנגדויות זה הסתרת נוף,

יהודה פרוידינגר:

זה גב לגב לרד"ק.

רחלי רוטנברג:

שמש, פגיעה בעצים,

יהודה פרוידינגר:

לרד"ק זה גב לגב.

רחלי רוטנברג:

נכון, אז כאילו האחורי, לרד"ק .28

יוחנן וייצמן:

זה בקווי תמ"א,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

לא מצאתי שום התנגדות, קראתי 15 התנגדויות, לא מצאתי שום התנגדות שהייתה נראית לי משמעותית או משהו שהוא רציני.

יהודה פרוידינגר:

מה הגובה של הבניינים שמה שאפשר מבחינת,

רחלי רוטנברג:

בגדול זה אזור מגורים, לדעתי זה חורג כאילו, הקומה, אני אבדוק לך, אבל לדעתי זה חורג, החצי קומה הזאתי בעצם חורגת מהמדיניות, אבל בתמ"א 1 בגלל שמחזקים אנחנו נותנים לפחות קומה וחצי כדי שזה, כדי שהפרויקט יוכל להיות. אז אני אבדוק את זה עוד מעט, נכניס אותם ואז אני כאילו אבדוק את העניין הזה.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

רחלי רוטנברג:

בסדר?

יוחנן וייצמן:

אה, 9988 נותנת חמש, והם מקבלים חמש וחצי,

רחלי רוטנברג:

זהו, זה כאילו חמש וחצי,

יוחנן וייצמן:

כי זה תמ"א .1

רחלי רוטנברג:

בסדר, אין פה, אין איזה,

יהודה פרוידינגר:

מה זה, איפה זה לעומת ההתפצלות של ... ?

רחלי רוטנברג:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

האר"י ,13 אם אנחנו האר"י ,5 אני אראה לך. אני אראה את תכנית המדידה. אני אכנס, דקה אחת, אני,

יהודה פרוידינגר:

בסדר, אפשר להכניס אותם בינתיים, לא?

רחלי רוטנברג:

כן, כן, כן. דליה, את מכניסה אותם? אני אפתח להם את זה רגע.

עמנואל זלטס:

רוחמה חסרה, אה?

עו"ד אילנית מיכאלי:

כן, רוחמה מאד חסרה. ... .

מיטל שניאור:

לא יודעת, אין חדש.

עו"ד אילנית מיכאלי:

אני שאלתי, היא ביקשה ממני לשאול.

עו"ד ולנטינה נלין:

אנחנו מתנגדים ואנחנו,

רחלי רוטנברג:

אפשר לשבת גם מסביב. לא, יש כאן עוד מזכירת וועדה.

עו"ד אילנית מיכאלי:

לא, לא,

(מדברים ביחד)

רחלי רוטנברג:

הנה, אתה רואה את , זה שני בניינים, כאילו,

ישראל קלרמן:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

כן, שלום. אנחנו דנים בתיק 23/569 ברחוב האר"י .13 תמ"א, אריאל גולן:

תמ"א .1

רחלי רוטנברג:

,1

יוחנן וייצמן:

תמ"א ,1 תמ"א .1

רחלי רוטנברג:

.1

ישראל קלרמן:

אנחנו בתמ"א 1 של תוספת לבניין, ואתם מתנגדים, אז אנחנו נשמע את ההתנגדויות ואחרי זה אנחנו נלך לפי הסדר. רחלי, זה מסודר אצלך?

רחלי רוטנברג:

לא, יש לי רק כאן, אני יכולה,

ישראל קלרמן:

מה?

רחלי רוטנברג:

לא, לא, לא מודפס לי, יש לי רק בארכיב.

יוחנן וייצמן:

אז בוא תלך לפי הסדר.

ישראל קלרמן:

לפי הסדר, זה שאצלי.

רחלי רוטנברג:

אני אפתח גם פה, אם יצטרכו.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

אצלי זה אשר אפריאט. ... אתה פרידמן?

יוחנן וייצמן:

מיכאל פרידמן זה המתנגד ... ,

רחלי רוטנברג:

הנה, מייק פרידמן,

ישראל קלרמן:

מיכאל פרידמן? נמצא פה?

עו"ד ולנטינה נלין:

אני במקום מייק פרידמן, אני המומחית שהגשתי חוות דעת.

רחלי רוטנברג:

אה, את האדריכלית? האדריכלית שהגישה, מה השם?

עו"ד ולנטינה נלין:

נלין ולנטינה.

ישראל קלרמן:

יש פה ... ?

מיטל שניאור:

שפרסמו הקלה?

ישראל קלרמן:

זה היה בבית משפט?

רחלי רוטנברג:

בסדר? היא יכולה להתחיל?

ישראל קלרמן:

כן, כן, בבקשה.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

עו"ד ולנטינה נלין:

אוקי, טוב, אז שמי ולנטינה נלין, אני, תראי, אני אולי, רחלי רוטנברג:

מה את רוצה?

עו"ד ולנטינה נלין:

אני רוצה את,

רחלי רוטנברג:

התצ"א?

עו"ד ולנטינה נלין:

חוות הדעת שלי. מה שאת עכשיו העלית לפני, חוות הדעת שלי, פשוט אנחנו נעבור לפי חוות הדעת.

ישראל קלרמן:

מה היא אומרת, שהיא מייצגת אותם, רחלי?

נלי צדוק:

היא הביאה חוות דעת.

רחלי רוטנברג:

היא צירפה להתנגדות חוות דעת והיא רוצה שאני אציג אותה. בשמחה רבה, הנה.

עו"ד ולנטינה נלין:

אוקי, אני יכולה, אז, אין פה איזושהי אפשרות להעביר?

רחלי רוטנברג:

אני אעביר לך. מה?

עו"ד ולנטינה נלין:

אוקי. אז זה תצ"א של השכונה, אנחנו רואים בתצלום אוויר מרקם אופייני לרחביה, שכונה היסטורית, שכונה מאד מאד חשובה, דווקא מבחינת התכנון האורבני תוכננה על ידי אדריכל ...

קאופמן בשיטה של עיר גנים ,ואנחנו רואים את זה פה עדיין. יש פה יחס מאד מאד מחושב בין גודל הקומות, רוחב הקומות, הסידור של המגרשים בין הרחובות, גודל של כל מגרש שזה גודל תכסית בכל 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

מגרש, וזה מה שיוצר לשכונה הזאת לאורך שנים איכות חיים, הרבה ירק, וזה לא במקרה, זה דווקא בגלל התכסית שמקושרת בצורה מדויקת שמאפשרת צמיחה של עצים בוגרים. הדברים האלה זה לא סתם יופי, זה גם ערך כלכלי לכל נכס, ואנחנו יודעים שברחביה לנכסים יש ערך כלכלי מאד גבוה דווקא בגלל האיכות הזאת. אנשים גרים במרכז העיר, אבל עם איכות חיים שיש לה מאפיינים כמעט כמו של כפר בגלל הרבה ירוק, אוויר נקי, וגם הצללה שזה משמעותי באקלים ירושלמי. אז אנחנו רואים פה את שני הבניינים האלה, הם סמוכים, הם מאד דומים מבחינת הצורה, מאד דומים מבחינת גודל המגרש, ומה שקורה בתכנית המוצעת, לא בתכנית, בבקשה להיתר המוצעת, יש תוספות בנייה, בוא נגיד ככה, קצת יוצאות דופן, או לא קצת. כן? אני באמת, כשהכנתי את חוות הדעת הזאת עשיתי חישובים כמה פעמים כי אני בהתחלה חשבתי, אולי אני טעיתי. אבל באמת, מוסיפים פה 154 אחוזי בנייה על הקיים. סליחה, ,158.1 כמעט .160

יהודה פרוידינגר:

כמה קומות יש היום?

עו"ד ולנטינה נלין:

יש עכשיו בכל השכונה, עכשיו יש ארבע קומות אם אני לא טועה, כאילו, לפחות נגיד בשני הבניינים האלה, זה עכשיו באותו גובה.

יהודה פרוידינגר:

הם מקבלים קומה וחצי, אז איך זה %150?

יוחנן וייצמן:

תראי, מה שיהודה מתכוון לשאול, אני אחדד, תמ"א 1 נותנת 25 מטר לדירה ואחרי זה את הקומה וחצי. הם מבקשים, את טוענת שהם מבקשים יותר?

עו"ד ולנטינה נלין:

זה איכשהו יצא ככה, כי יש פה כל מיני תוספות של שירות, מרפסות, יוחנן וייצמן:

את המרפסות גם 10038 מאפשרת להפוך ל-,

רחלי רוטנברג:

גם 9988 מאפשרת.

עו"ד ולנטינה נלין:

סליחה, סליחה. אני רוצה לחדד, כן?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יוחנן וייצמן:

הם יוצאים מקווי התמ"א?

עו"ד ולנטינה נלין:

הם יוצאים מקווי התמ"א במובן מסוים,

יוחנן וייצמן:

באיזה מקום?

עו"ד ולנטינה נלין:

במובן הזה ש-, סליחה, אני עוד לא הגעתי.

יוחנן וייצמן:

עוד לא הגעת, בסדר.

עו"ד ולנטינה נלין:

אני,

יוחנן וייצמן:

לא, היות ודיברת, הגענו לשאלה אני ויהודה, כי את טענת לגבי הנפח ולכן רצינו להבין אולי אם יש פה בכלל , כאילו, אם במחלקת התכנון בכלל לפני שהגיע לשולחן שלנו מישהו עשה טעות.

עו"ד ולנטינה נלין:

כנראה שכן. אני, יש פה ארבע קומות קיימות, יש 11 דירות קיימות, מוסיפים חמש דירות חדשות, סך הכל שטח מעל קו הקרקע, שטח כולל של בנייה 601 מטר, וזה תיקחו בחשבון, עכשיו בנו 700 מטר.

יהודה פרוידינגר:

עדיין זה לא .154

עו"ד ולנטינה נלין:

רגע. זה לא כולל שטחי שירות.

יהודה פרוידינגר:

זה פחות מ-%,100 600 ו-,700

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יהודה פרוידינגר:

אדוני,

יהודה פרוידינגר:

זה פחות מ-%,100 אבל בסדר.

עו"ד ולנטינה נלין:

אני אשמח מאד אם שאלות יהיו אולי בסוף כי אני רוצה את התמונה המלאה איך שאני רואה אותה, כן? מה שאני רואה פה, יש פה דבר שירות שאני עוד רוצה להגדיר. יש חשיבות לשכונת רחביה בנוף הירושלמי, ויש חשיבות לשכונת רחביה דווקא מבחינת מה שאמרתי בהתחלה, שכונה של עיר גנים.

עכשיו, בגלל זה דווקא, יש שתי תכניות מתאר ירושלמיות שמדגישות חשיבות של שכונת רחביה.

תכנית אחת זה 10038 שחלה בירושלים במקום תמ"א והיא קובעת הגבלות, היא קובעת שבשכונות מסוימות בכלל אין תמ"א ,38 ובשכונות אחרות יש תמ"א 38 מצומצמת. למה? כי יש ערך מיוחד לשכונות האלה. אז בשכונת רחביה לא מוסיפים קומתיים וחצי, מוסיפים קומה וחצי. זה, בשכונת רחביה זה כלל עקרוני. אני אגיד כבר, אני אקדים, שפה במקרה הזה מעל קומה וחצי יש עוד קומת מתקנים אז זה יוצא בסופו של דבר שלוש קומות למעשה. סך הכל תוספות גובה, 10 מטרים. זה לא ייתכן, כי הבית הוא כולו עכשיו איזה .12 זה כאילו כמעט פי שתיים גובה. כן? אז זה משהו שחייבים לבדוק אותו.

יהודה פרוידינגר:

כיום יש מתקנים על הגג?

עו"ד ולנטינה נלין:

היום יש אולי איזשהו, אתם רואים פה, כאילו, אולי יש פה איזה מתקן ... , שלא דורש יותר, כן? אבל שם זה לא יהיה סתם, זו תהיה קומה. זו תהיה קומה, זו תוספת, נהפך, זה הצללה, וזה שינוי ממש עקרוני פה, אני חושבת, אני בינתיים לא מדברת על העניין הזה של כל דירה ודירה, אנשים יגידו, כי הם באמת, בוא נגיד ככה, לא מרגישים טוב עם התכנית הזאתי, הם רואים שזה משהו שממש פוגע בהם. אני בינתיים מדברת על העיר, מבחינת העיר יש פה משהו שסותר החלטות שהתקבלו קודם.

תמ"א, תמ"א ירושלמית, תכנית ,10038 אומרת: רחביה עד ,1.5 נקודה. כן? פתאום יש פה עוד קומת מתקנים. למה? ככה. כן? בדרך כלל כש-, למה הסיבה הזאת של קומה וחצי? גם מנסים כאילו את הדודים וזה לארגן בקומה, בחצי קומה וזה, כאילו, לא להוסיף גובה. ופה יש, כאילו יש את הדבר הזה ויש, בגלל שמגדילים את כמות הדירות אז כל המתקנים הם עומדים בצורה מאד דחוסה וזה ממש יוצר נפח. כן? שימו לב מה הגובה הכולל, וגם שימו לב שהקומות הנוספות הן יותר גבוהות מהקומות הקיימות, כן? אתם רואים כאילו, תוספת גובה סך הכל 10 מטר. כן? מבחינת המתנגדים זה ממש פגיעה בנכסים שלהם, מבחינת השכונה שינוי אופי השכונה, חבל. כן? השקיעו פה מאמץ תכנוני לאורך 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

השנים, לפני 100 שנה קאופמן שתכנן שכונה עם נפחים מסוימים, לפני 20 שנה כשקיבלו תכנית 10038 ורצו לשמור על הנפחים האלה, לפני כמה שנים,

צחי ברים:

ששש, חבר'ה,

דובר:

חברים.

רחלי רוטנברג:

אנחנו מנסים להבין, אנחנו רק, שניה, אנחנו מנסים להבין שניה, רן טוטנאור:

מנסים להבין את השטחים?

עו"ד ולנטינה נלין:

... הגובה,

יוחנן וייצמן:

מנסים להבין את הסוגייה, לראות את ההוראות ב-9988 אם זה תואם או לא.

רן טוטנאור:

היא מדברת, היא מייצגת,

דובר:

שומעים, שומעים אותה.

יוחנן וייצמן:

ברור.

רן טוטנאור:

שישמעו.

אריאל גולן:

מקשיבים לה בקשב,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יוחנן וייצמן:

היא העלתה טענה, אני בודק אם,

רן טוטנאור:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

היא נכונה או לא.

רן טוטנאור:

זה החישובים שלנו, זה מה שמצאנו, זה מה שראינו, תסתכלו בבקשה על השקף, יוחנן וייצמן:

אנחנו עושים את זה די זריז.

ישראל קלרמן:

אנחנו רואים גם פה וגם פה,

אריאל גולן:

יגיע הזמן שלך, תדבר.

רן טוטנאור:

אני מדבר, בסדר.

ישראל קלרמן:

לא ... , גולן,

יהודה פרוידינגר:

מקשיבים בקשב רב.

דובר:

... לעניין השטחים.

רן טוטנאור:

חברים, זה מדובר ב-, לא חיי אדם אבל בשינוי חשוב מאד של השכונה, לנו, לגבי השכנים מסביב, זה, 14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

איפה אתה גר?

רן טוטנאור:

תראו, חברים,

ישראל קלרמן:

איפה אתה גר?

רן טוטנאור:

אני יושב ראש הפורום הכלכלי של ירושלים, אוקי? עוד מימי יניר, ישראל קלרמן:

ראיתי, ראיתי את השם,

רן טוטנאור:

אתם יודעים מי אני.

ישראל קלרמן:

אני זוכר.

רן טוטנאור:

ואני גר ממש,

דליה אלפסי:

מה השם?

ישראל קלרמן:

איפה אתה גר? איפה אתה גר?

יהודה פרוידינגר:

ברד"ק?

רן טוטנאור:

ברד"ק ,28 שזה ממש מאחורי הבניין. עכשיו, אתם יודעים, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

דובר:

איך קוראים לך?

רן טוטנאור:

רן טוטנאור. ואנחנו פה במצוקה, כיוון שאנחנו בסופו של דבר השקענו הרבה מאד כספים בדירות האלה, ובאנו לשם בגלל נוף, בגלל שמש, בגלל הצביון של השכונה, שזה ארבע קומות. אוקי? ופתאום אנחנו מקבלים פה עלייה על עלייה, ראיתם פה בשקף שהיא הראתה, ואנחנו בסך הכל מבקשים רק דבר אחד, שזה יהיה לפי החוק,

יוחנן וייצמן:

... זה 4 או זה 5?

רן טוטנאור:

סליחה?

רחלי רוטנברג:

לפי החוק זה יהיה.

יוחנן וייצמן:

זה באזור של 4 או באזור של 5?

רן טוטנאור:

כולם זה בסביבות הארבע קומות.

יוחנן וייצמן:

לא, מה 9988 נותנת.

דוברת:

שש.

דובר:

לא.

רן טוטנאור:

ארבע.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

חמש.

רן טוטנאור:

ארבע.

יהודה פרוידינגר:

חמש, חמש.

יוחנן וייצמן:

זהו, נדמה לי שחמש.

עו"ד שרון אבני:

שש, שש, שש.

דוברת:

שש.

יוחנן וייצמן:

האר"י היא נותנת חמש, לא?

עו"ד שרון אבני:

באזור הזה שש.

יוחנן וייצמן:

כן?

עו"ד שרון אבני:

כן.

רן טוטנאור:

שש לא שש, מה שקיים היום זה ארבע קומות.

עו"ד שרון אבני:

נכון.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רן טוטנאור:

נכון? נכון. עכשיו, חברים,

עו"ד ולנטינה נלין:

אני,

יהודה פרוידינגר:

כמה הבניין שלכם ברד"ק 28?

רן טוטנאור:

סליחה?

יהודה פרוידינגר:

כמה הבניין שלכם ברד"ק 28?

עו"ד שרון אבני:

אנחנו נהיה בבניין שלהם,

רחלי רוטנברג:

הנה, הנה, אני פותחת .

עו"ד שרון אבני:

זה יהיה מעניין, אני מבטיח.

רן טוטנאור:

גם ארבע. עכשיו,

רחלי רוטנברג:

הנה, אני עוברת,

רן טוטנאור:

יש, יש לי ... . אתה רוצה לדעת למה? אני שאלתי את זה את הנשיא, אוקי? והוא סיפר לי שבזמן של יצחק בן צבי הוא הגיע לרחביה ורחביה הייתה מין תל כזה, מין גבעה כזאת, ואז הוא אמר שהוא לא רוצה לגור מעל ... כן, והוא רוצה שישטחו. אז הוא שיטח את האזור הזה שיש היום את בית הנשיא, 18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יהודה פרוידינגר:

זה לא היה יצחק בן צבי.

רן טוטנאור:

ואני בשיפולים.

יהודה פרוידינגר:

אני נורא מצטער,

רן טוטנאור:

זה בית הנשיא.

יהודה פרוידינגר:

בן צבי היה גר ברחוב אלחריזי בצריף, לא חלם עוד שיעברו למקום שהיום משכן הנשיא.

רן טוטנאור:

אם אתה רוצה,

יהודה פרוידינגר:

בן צבי נפטר בשנות,

רן טוטנאור:

אדון פרס,

יהודה פרוידינגר:

בן צבי, אני הייתי בהלוויה של בן צבי.

רן טוטנאור:

אדון פרס היה חבר,

יהודה פרוידינגר:

אני הייתי בהלוויה של בן צבי,

רן טוטנאור:

כל הנשיאים היו חברים שלי, זה מה ששמעתי מכולם.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

(מדברים ביחד)

רן טוטנאור:

... לא רוצה להיות מורם מעם,

יהודה פרוידינגר:

זה הוא לא עשה בקרן קיימת, אלא באלחריזי.

רן טוטנאור:

... אבל זה לא חשוב עכשיו, זה בגלל,

יוחנן וייצמן:

אדוני, זה טוב שבאמת שאלת אותנו למה אנחנו מדברים, אז אני אגיד, אני פשוט מתוך תכנית רחביה.

יש פה תכנית מאושרת לחמש, אומר עו"ד אבני שש, אני עוד לא הספקתי לבדוק את התשריט, אני לא כזה זריז,

עו"ד ולנטינה נלין:

אני ממש מגיעה לזה,

יוחנן וייצמן:

אבל שוב, יש הוראות לגבי גובה, 3.5 מטר, הם עשו .2.80 יש הוראות לגבי, לפי מה שנראה פה, יש הוראות לגבי חדר יציאה לגג, הכל כתוב בהוראות.

רן טוטנאור:

במידה וזה יהיה,

יוחנן וייצמן:

אם הם היו באים בהיתר רגיל ולא בתמ"א הם גם היו מקבלים את זה.

רן טוטנאור:

במידה וזה יהיה בתכנית הזאתי, אתה בעצם, כל הבניינים מסביב אין להם אור, אין להם נוף ,אתה פוגע בצמחייה, אתה פוגע בצביון של רחביה,

יוחנן וייצמן:

זה נראה תואם תב"ע.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רן טוטנאור:

האם אתם רוצים להרוס את רחביה בבקשה? בואו נתחיל.

יוחנן וייצמן:

זה נראה תואם תב"ע.

רן טוטנאור:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

אם הם לא היו באים בהליך של תמ"א ולא היו מוציאים לכיוון של הצד השני, רן טוטנאור:

אין לנו בעיה עם תמ"א, רק שיעשו את זה במסגרת של הגובה המותר, ולא עוד 140 או %150 מעל מה שמותר. זה מה שאנחנו אומרים.

יוחנן וייצמן:

הם לא חרגו מהמותר, הם באמת לא חרגו מהמותר.

ישראל קלרמן:

טוב,

יוחנן וייצמן:

טוב, אני לא,

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

אני לא העורך דין שלהם, אבל בסדר,

ישראל קלרמן:

את סיימת?

עו"ד ולנטינה נלין:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

לא, לא,

ישראל קלרמן:

יש לך משהו להוסיף?

רן טוטנאור:

איך אתה יכול להתווכח על נתונים? יש נתונים.

רחלי רוטנברג:

גם לנו יש נתונים,

ישראל קלרמן:

לא, לא, לא, חברים, בואו, רגע, שניה,

(מדברים ביחד)

רן טוטנאור:

לפי הקלקולציה שלנו,

ישראל קלרמן:

תני לנו ... , הלו,

רחלי רוטנברג:

אני מחפשת את זה.

ישראל קלרמן:

שמענו עד עכשיו בקשב רב, תשמעי רגע, תתני לנו עכשיו את הנקודות שאת מתנגדת אליהן בתכנית הזאת, שנוכל להתקדם הלאה. יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר, עו"ד ולנטינה נלין:

אני אתקדם.

ישראל קלרמן:

אני לא הולך לשמוע עכשיו דרשות של רבע שעה וחצי שעה, עו"ד ולנטינה נלין:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

סליחה.

ישראל קלרמן:

חמש דקות,

עו"ד ולנטינה נלין:

אני מבקשת,

ישראל קלרמן:

תגמרי את,

עו"ד ולנטינה נלין:

תנו לי את החמש דקות האלה.

ישראל קלרמן:

אז ניתן לך, מאה אחוז, עכשיו זה שלך, אף אחד לא מפריע. אף אחד לא נכנס לדבריה.

עו"ד ולנטינה נלין:

אז אנחנו, וועד הבית של,

יהודה פרוידינגר:

רד"ק ,18

עו"ד ולנטינה נלין:

רד"ק,

יהודה פרוידינגר:

.28

עו"ד ולנטינה נלין:

רד"ק, רד"ק,

דובר:

האר"י ,11 האר"י .11

יהודה פרוידינגר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

האר"י ,11 אה,

עו"ד ולנטינה נלין:

אה, סליחה. טוב, חברים, בלבלתם אותי, סליחה.

ישראל קלרמן:

לא לבלבל. חבר'ה, תנו לה לדבר ולסיים את ההתנגדות.

עו"ד ולנטינה נלין:

תנו לי לדבר בבקשה.

ישראל קלרמן:

בבקשה.

עו"ד ולנטינה נלין:

אז אנחנו, האנשים שהתכנסו פה הם דיירים או בעלי נכסים בבניין הזה שזה האר"י ,13 והבניין שלגביו הוגשה הבקשה להיתר זה האר"י ,11 שני בניינים,

דוד הד:

הפוך, הפוך, הפוך,

דוברת:

האר"י 13 זה,

דוד הד:

אנחנו .11

אהוד אחישר:

האר"י ,11

עו"ד ולנטינה נלין:

כן.

אהוד אחישר:

ורד"ק ,28

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

עו"ד ולנטינה נלין:

אוקי. 13 זה הבניין, סליחה, 13 זה הבניין שלגביו מוגשת הבקשה, אנחנו רואים פה את שני הבניינים ואנחנו רואים שהם מאד מאד דומים מבחינת הגודל שלהם, שלמעשה זהים. עכשיו, כמו שאמרתי, תכנית מתאר מיוחדת לגבי תמ"א 38 בירושלים אומרת קומה וחצי, נקודה. בנוסף יש תכנית מתאר לשכונה, ,9988 שהיא תכנית מתאר לשכונת רחביה וחלק משכונות כמו טלבייה שערי חסד, והמטרה שלה, יצירת מסגרת תכנונית לבנייה, יצירת מסגרת. אוקי? זו תכנית מסגרת. העירייה עצמה אמרה, אנחנו רוצים פה מסגרת לשימור ופיתוח בשכונות האלה כשכונות היסטוריות. התכנית היא תכנית מיוחדת ויש בה הוראות, יש בה הוראות ממש שמתייחסות לדברים כמו תמ"א 38 והיא קובעת כי כל תוספות זכויות בנייה לפי תכניות מאושרות אחרות יהיו בכפוף להוראות .9988 כאילו, פה ממש, התכנית הזאת כתכנית מסגרת היא קובעת במפורש לא להוסיף מעבר למה שאני מאפשרת. זה מאד מאד פשוט, מבחינה משפטית, כי יש פה ממש הוראה לעניין זה , רחלי רוטנברג:

אוקי, ובמה חרגו?

עו"ד ולנטינה נלין:

זה לא משהו לשיקול, כן?

רחלי רוטנברג:

כן, ובמה חרגו? בוא נדבר על מה החריגה.

עו"ד ולנטינה נלין:

כן. עכשיו, התכנית הזאת של ,9988 תכנית מתאר לשכונת רחביה, היא קובעת תוספת בינוי, רגע, בעמוד ,5 תעבירי לעמוד 5 של חוות דעת,

רחלי רוטנברג:

לכולם יש את חוות הדעת שלך אצלם.

עו"ד ולנטינה נלין:

אז תסתכלו, בסדר? בעמוד 5 יש השוואה בין תכנית 9988 ובקשה להיתר, כן? אז תכנית 9988 קובעת במפורש, שש קומות מעל מפלס כניסה. כן? פה יש שש קומות ועוד מתקנים, כאילו יציאה לגג והמתקנים עצמם, וגידור שזה לא גידור שקוף, כאילו זה ממש בינוי, וזה דבר שאסור במפורש. תכנית 9988 אומרת במפורש לא לבנות מתקנים על הגג. היא קובעת את זה. כן? עכשיו, לגבי תוספת בינוי במטרים, 9988 אומר %.20 אולי תפתחי את זה,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

לגבי מה?

עו"ד ולנטינה נלין:

תפתחי את זה שלי, בבקשה, עמוד ,5 זה ממש יהיה יותר קל אם הטבלה הזאת תהיה מול, יהודה פרוידינגר:

הנה, הנה, פה, אנחנו,

עו"ד ולנטינה נלין:

מול האנשים.

ישראל קלרמן:

יש לך את זה גם.

רחלי רוטנברג:

לא, לא, יש לה את זה.

עו"ד ולנטינה נלין:

עמוד .5

רחלי רוטנברג:

בסדר, אני אפתח.

עו"ד ולנטינה נלין:

עמוד 5 בחוות דעת.

רחלי רוטנברג:

בסדר, אני פותח.

עו"ד ולנטינה נלין:

שפשוט תראו מול העיניים והכל יהיה ברור.

יהודה פרוידינגר:

... את אומרת .154

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

בסדר, בסדר, תמשיכי, אני אפתח.

ישראל קלרמן:

כן?

יוחנן וייצמן:

לא, 9988 מאפשרת קולטי שמש בלי דודים על הגג,

רחלי רוטנברג:

רק הדודים בפנים, אבל לקומות ,

יוחנן וייצמן:

הדודים בפנים,

רחלי רוטנברג:

לקומות החדשות,

יוחנן וייצמן:

היא מבקשת מעקה של 1.30 מטר. זה הכל סעיפים, אני מנסה להבין, אם הם היו באים בהיתר רגיל אני לא יודע מה היינו, זה לא היה מגיע אליכם בכלל, זה היה מגיע לרשות רישוי.

עו"ד ולנטינה נלין:

כן, אבל,

יוחנן וייצמן:

זה לא היה אפילו מתפרסם.

עו"ד ולנטינה נלין:

נכון, נכון, אבל פה זה הגיע בגלל שהיו פה דברים שחורגים. זה, זה, זה, יוחנן וייצמן:

לכיוון שלכם אני לא רואה,

עו"ד ולנטינה נלין:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

תני לי בבקשה את זה ואז,

יוחנן וייצמן:

אם יש בנייה לצד השני, לכיוון רד"ק. לכיוון שלכם אני באמת, עו"ד ולנטינה נלין:

שניה, שניה, שניה. מבחינת,

יוחנן וייצמן:

... באמת בוא נגיד, אחד מהאנשים הכי ... פה בעיר, אבל אני לא רואה פה שום חריגה מהיתר רגיל.

עו"ד ולנטינה נלין:

אפשר? נתנו לי חמש דקות. אפשר?

יוחנן וייצמן:

סליחה.

עו"ד ולנטינה נלין:

טוב, אז קודם כל קומות, שש, פה שש פלוס מתקנים. קו בניין, לפי תכנית 9988 זה ,4 חד משמעית, כן? וזה תכנית מסגרת, היא אומרת לא לחרוג מ-,4 גם אם מדובר בתמ"א שלכאורה נועדה להציל חיי אדם, גם במקרה זה זה עדיין 4 כי אנחנו תכנית מסגרת ואסור להרוג מהמסגרת הזאת. לחרוג מהמסגרת הזאת, אסור גם להרוג. ופה המרחק יוצא פחות מ-3 מטר אבל שימו לב, עכשיו שני בניינים אלה ממש יושבים אחד על השני, הם עכשיו 5.4 מרחק ביניהם, ופה אחרי התוספות זה יהיה ממש פחות מ-3 מטר בין הבניינים וזה ממש לא איכות חיים, זה ישפיע מאד גרוע על ערך הנכסים. עכשיו, תוספת בינוי במטרים, תכנית מסגרת קובעת %.20 תכנית של הבקשה להיתר, 154 כולל 601 מטר מעל קו בניין, כולל מרפסות, כולל שטחי שירות, הוסיפו פה המון המון המון מעבר למה שמותר, וזה סיבה שזה הגיע לוועדה, זה סיבה שהיה פרסום, ובאמת שזה לא עבר חלק ברשות הרישוי. אם מבקשי ההיתר היו מבקשים באמת משהו שתואם את החוק והתכנית בתוקף זה היה עובר ברשות רישוי וזה לא היה גם פוגע באנשים האלו. אוקי, מבחינת כמות הדירות, כן? תכנית מסגרת קובעת %,15.2 פה %.45 5 דירות חדשות על 11 קיימות. כן? אז,

ישראל קלרמן:

רגע, שניה, שניה,

עו"ד ולנטינה נלין:

מה ש-,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

שניה, שניה, שניה.

דובר:

נחזור דקה אחורה,

עמנואל זלטס:

יש משהו עם ההקלטה, שניה אחת.

יוחנן וייצמן:

יש משהו עם ההקלטה. תחזרי, על הדקה האחרונה שדיברת תחזרי. רגע, עוד לא, עמנואל זלטס:

עוד רגע, עוד רגע, עוד שניה, חכי שניה שהוא יגיד.

יהודה פרוידינגר:

יש בעיה בהקלטה.

ישראל קלרמן:

אפשר ... ,

עמנואל זלטס:

נכון, אבל יש תקלה אצלו.

יוחנן וייצמן:

זה לא יוצא, מה שהיא דיברה בדקה האחרונה לא יצא בתמליל.

ישראל קלרמן:

לא, אין לי בעיה,

עו"ד ולנטינה נלין:

תוספת בינוי,

עמנואל זלטס:

לא, לא, שניה.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יוחנן וייצמן:

אנחנו לא מוקלטים. סליחה, לא, בעיה טכנית ב-,

רפאל:

אפשר להמשיך.

ישראל קלרמן:

כן, בבקשה.

אהוד אחישר:

תחזרי על המספרים. נכון? היא צריכה לחזור?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, שתחזור על הדקה האחרונה.

עו"ד ולנטינה נלין:

אז תוספת בינוי במטרים לפי תכנית מסגרת, תכנית ,9988 %,20 וההפרש שלנו, של בקשה להיתר, 154 תוספת בינוי במטרים. תוספת בינוי ביחידות דיור זה 15.2 לפי תכנית מסגרת, ופה מבקשים %,45 מבקשים חמש דירות חדשות על 11 קיימות. כן? במאמר מוסגר אני אגיד שזה גם פוגע בזכויות קניין של אנשים שאני מייצגת וגם של שכנים אחרים, כי אם יש כמות מוגדרת של דירות שאפשר להוסיף בשכונה אז כמובן שאם מישהו הוסיף,

רחלי רוטנברג:

איפה זה כתוב, הסעיף של תוספת מספר יחידות דיור?

עו"ד ולנטינה נלין:

פה בתכנית ,9988

רחלי רוטנברג:

איזה סעיף? אני לא מכירה סעיף כזה.

עו"ד ולנטינה נלין:

סעיף אני אמצא אחר כך,

יוחנן וייצמן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

גם אני זוכר הפוך.

עו"ד ולנטינה נלין:

אני לא יכולה עכשיו. יש סעיף כזה.

עו"ד שרון אבני:

כולנו נשמח,

עו"ד ולנטינה נלין:

יש, יש, יש,

עו"ד שרון אבני:

לגלות את הסעיף הזה שלא קיים.

עו"ד ולנטינה נלין:

יש, יש.

יוחנן וייצמן:

לא, זה יהיה עצוב אם נגלה כזה סעיף .

עו"ד ולנטינה נלין:

לא, יש.

ישראל קלרמן:

הוא יהיה עצוב.

עו"ד שרון אבני:

אין שמחה כהתרת הספקות.

רחלי רוטנברג:

להיפך, יש הגבלה,

עו"ד שרון אבני:

זה לא שיש פה ספק, אבל אולי,

עו"ד ולנטינה נלין:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יש, תכנית 9988 קובעת ,

עו"ד שרון אבני:

איפה?

עו"ד ולנטינה נלין:

700 דירות חדשות,

עו"ד שרון אבני:

אה.

עו"ד ולנטינה נלין:

לעומת 4,600 דירות קיימות,

יוחנן וייצמן:

בכותרת שלה, כן.

עו"ד ולנטינה נלין:

ומבחינת בינוי זה 100,000 מטר לכל השכונה לעומת 500,000 מטר קיימים. טוב, עכשיו לגבי זכויות בנייה לשטח לחלקה, אז פה יש %95.5 ופה יוצא .158.1 כן? אז ממש זה יוצא מגדר תכנית מסגרת וזה משהו לא חוקי, זה העיקר פה. עכשיו, לגבי מתקנים על הגג, ממש ב-9988 יש סעיף מיוחד שמתייחס לזה, זה סעיף .4.1.2 זה בעמוד הבא. תעבירי בבקשה לעמוד הבא. ופה, קודם כל אני רוצה למשוך את תשומת ליבכם לשרטוט הזה. אז פה מה שאנחנו רואים זה הבניין הקיים, ואלה התוספות. אנחנו רואים קומות שכל אחת היא איזה %130 לעומת גובה קומות קיימות, ויש עוד קומת מתקנים. אז יוצא 10 מטר תוספת, זה ממש מכפיל, כמעט מכפיל את גובה הבניין, אם להתחשב בנקודה הזאת שזה כאילו ביחס לבניין השכן, אז זה מכפיל את גובה הבניין. עכשיו, לגבי מתקנים יש סעיף ממש שמדבר במפורש בתכנית ,9988 סעיף 4.1.2 (ד) והוא אומר, מבנה גג ומעלית, בניין חדש, בניית תוספות בבניין קיים לא תותר הקמת חדר מכונות למעלית על הגג, חדר מכונות למעלית במידת הצורך ייבנה בקומת מרתף וכל זה. אוקי, עכשיו יש דברים נוספים שהם דברים כמו נצפות, שזה ממש אנשים יתייחסו, כאילו אולי גם יראו תמונות, אבל זה ממש, כאילו שני בניינים שמאד מאד קרובים אחד לשני אז פה באמת כל אחד יכול לדבר בצורה,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז. תודה רבה. כן.

עו"ד ולנטינה נלין:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ואני, עוד מילה אחת, לגבי צמחייה. פה, כמו שאמרתי, בשכונה הזאת זה עיר גנים, זה המשמעות וזה הרצון בעצם של התכנית הזאת, ויש בתכנית 9988 סעיף שממש מדבר על העצים .

ישראל קלרמן:

נכון.

עו"ד ולנטינה נלין:

זה סעיף 4.1.2 (ט"ו), והוא ממש מתייחס לנושא של העצים וחובה לשמר את הצמחייה שזה, בקשה להיתר ממש פוגעת בעניין הזה.

יוחנן וייצמן:

מה, את יכולה להראות לנו מה משומר ומה לא?

עו"ד ולנטינה נלין:

מה?

יוחנן וייצמן:

כאילו,

רחלי רוטנברג:

מה? עוד פעם, מה?

יוחנן וייצמן:

את נספח העצים.

רחלי רוטנברג:

אה. רגע. העצים בפריסה זה רק אלה, בוא נראה, ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 בוא נראה את הערכיות שלהם רגע.

עו"ד ולנטינה נלין:

אני גם רוצה למשוך את תשומת ליבכם שיש פה מגוון גדול של עצים.

רחלי רוטנברג:

רובם,

יוחנן וייצמן:

כן, השאלה מה משומר ומה נכרת.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

הנה, אז אני מראה פה. אלה, הצהובים פה.

יוחנן וייצמן:

כן,

עו"ד ולנטינה נלין:

וושינגטוניה, אקליפטוס, שקד מצוי, שחר, אורן, כל זה לכריתה, דוברת:

תראי את המיקום שלהם.

רחלי רוטנברג:

כן, זהו , הראיתי את זה,

יוחנן וייצמן:

אני רואה שזה מה שבשימור כן ביקשנו לשמר.

רחלי רוטנברג:

כל אלה שנכרתים בעלי ערך נמוך,

עו"ד ולנטינה נלין:

אבל אני אומרת שאם הבקשה להיתר, מה שאני מציעה, בסדר? הבקשה שלי זה להחזיר את זה למתכננים, להגיד חבר'ה, תסתכלו תכנית מסגרת, תתאימו את הבקשה שלכם, אני בטוחה שזה ישפיע גם על נספח הצמחייה שכמות העצים שעומדים למות תהיה יותר קטנה. תודה רבה.

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

... לצרכי חניה,

ישראל קלרמן:

כן.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

עו"ד שרון אבני:

יש לי רק שאלה, את מייצגת רק את,

עו"ד ולנטינה נלין:

וועד הבית.

עו"ד שרון אבני:

האר"י 11 או גם את רד"ק 28?

עו"ד ולנטינה נלין:

וועד הבית, וועד הבית.

יהודה פרוידינגר:

לא, של רד"ק לא.

עו"ד ולנטינה נלין:

חוות דעת שלי,

עו"ד שרון אבני:

אני שואל, בשם מי חוות הדעת?

ישראל קלרמן:

כן, חברים, מי,

יהודה פרוידינגר:

,11 ,11 האר"י ,11

עו"ד שרון אבני:

... חוות הדעת.

יהודה פרוידינגר:

האר"י .11

עו"ד שרון אבני:

רק האר"י .11

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

כן, בואו,

רן טוטנאור:

לא, גם רד"ק.

דוברת:

גם רד"ק.

ישראל קלרמן:

... אז אתם רוצים להוסיף משהו או שנסתפק בזה?

אהוד אחישר:

לא, בוודאי שנוסיף, כל אחד יש לו מה להגיד.

ישראל קלרמן:

כן, בבקשה.

עו"ד ולנטינה נלין:

כן, כל אחד על הדירה שלו.

ישראל קלרמן:

מה להוסיף?

עו"ד ולנטינה נלין:

כן.

אהוד אחישר:

כן. אני אתחיל?

ישראל קלרמן:

כן.

עו"ד ולנטינה נלין:

כן.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

מה שמך?

אהוד אחישר:

שמי אהוד אחישר,

רחלי רוטנברג:

אהוד?

אהוד אחישר:

אהוד אחישר, אני גר בקומה העליונה באר"י .11

רחלי רוטנברג:

אוקי.

אהוד אחישר:

אנחנו, כמו ש... אמרו פה בהצגה של ולנטינה, אנחנו גרים בשכונה שהיא איכותית, והבנייה שצפויה בבניין שממש גובל איתנו קרוב, ממש מול המרפסת שלנו, בהרגשה שלנו לפי ההסתכלות על התכניות זה בנייה מפלצתית. אנחנו לא נגד שיפור, לא נגד שיפור איכות חיים ושיפור יסודות וכולי אבל הבנייה היא מפלצתית. המעבר, ההבדל בין %20 שזו הגישה של השכונה, יהודה פרוידינגר:

החצי קומה היא צד שלכם?

אהוד אחישר:

ל-%,154 מה?

יהודה פרוידינגר:

החצי קומה הבנויה בגג היא בצד שלכם?

רחלי רוטנברג:

לא, היא באמצע.

אהוד אחישר:

החצי קומה שלהם? הם מעלים 10 מטר מעל,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יהודה פרוידינגר:

לא,

אהוד אחישר:

מעל המפלס הנוכחי.

יהודה פרוידינגר:

אני שאלתי, הם עושים שש קומות וחצי. אני שאלתי אם החצי קומה, רחלי רוטנברג:

חמש קומות.

ישראל קלרמן:

רחלי, זה באמצע. יהודה, אתה מפריע.

עו"ד שרון אבני:

חמש וחצי.

ישראל קלרמן:

יהודה, בוא ניתן לה,

אהוד אחישר:

מה חמש וחצי?

עו"ד ולנטינה נלין:

לא, לא,

אהוד אחישר:

לא הבנתי את השאלה.

רחלי רוטנברג:

לא, לא, בסדר,

ישראל קלרמן:

עזוב, הוא שאל לגבי החצי קומה.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

עו"ד ולנטינה נלין:

לפי הגובה זה ארבע קומות.

עו"ד שרון אבני:

אנחנו נגיע לחוות דעת שלך, אל תדאגי.

עו"ד ולנטינה נלין:

לפי הגובה,

ישראל קלרמן:

בואו, שרון, למה עכשיו? בבקשה.

אהוד אחישר:

אז באופן משמעותי זה מסתיר את כניסת השמים שיש לנו, מסתיר את אור השמש. הבנייה היא מפלצתית יחסית לשטח מחייה שיש לנו מסביב. ותוספת הבנייה, תוספת הדיור הזאתי היא מפלצתית יחסית לכמות החניה שיש ברחוב, שגם עכשיו יש מצוקת חניה רצינית. אלה ההתנגדויות העיקריות.

ישראל קלרמן:

תודה רבה. כן.

דוד הד:

שמי דוד הד, גם אני גר בהאר"י .11 אני מוטרד במיוחד, מעבר לעניין האור, מהנתון שכרגע למדתי מולנטינה, שהמרחק בין הבניינים יצטמצם לפחות מ-3 מטר. זה נראה לי קטסטרופה במובן של פרטיות.

יהודה פרוידינגר:

ואם זה לא נכון?

רחלי רוטנברג:

אני יכולה להרגיע אותך שזה לא,

ישראל קלרמן:

זה לא נכון.

רחלי רוטנברג:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

לא נכון.

דוד הד:

מה יהיה המרחק?

רחלי רוטנברג:

נשאר אותו דבר,

יהודה פרוידינגר:

נשאר אותו דבר.

רחלי רוטנברג:

חוץ מקיר חיזוק שנבנה לכולכם.

פרי חמם:

32 ס"מ פחות מהמרחק היום.

רחלי רוטנברג:

רק קיר החיזוק נבנה לכיוון שלכם.

דוברת:

תסתכל על התכנית,

רחלי רוטנברג:

הנה, אני אראה את זה שלא יהיה, זה הקיר הקיים, הקיר האפור, והקיר הכחול זה מה שמתווסף לכיוונכם שזה רק קיר שמחזק את הבניין,

עו"ד ולנטינה נלין:

ומה פה בפינה? בפינה, מה זה?

רחלי רוטנברג:

רגע, רגע, רגע .

אהוד אחישר:

תהיי מדויקת,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

רגע, שניה, שניה, שניה אחת. בסדר? פה זה לא מקביל לבניין שלכם, בסדר? וכאן יש, הממ"ד הוא חורג לפה, ועדיין יש פה בחלקה שלנו,

פרי חמם:

אם את כבר שם, תתמקדי גם על הפיר מזגנים ש ... של הממ"ד כדי לבנות נישה לפיר מזגנים.

רחלי רוטנברג:

רגע, שניה. יש שלושה מטרים ששומרים בחלקה שלהם.

עו"ד שרון אבני:

רק מהגבול עד אלינו,

דוברת:

עד הגבול של המגרש שלנו.

עו"ד שרון אבני:

לא כולל המרווח אצלכם.

אריאל גולן:

... שניה.

דובר:

זה לכיוון שלנו.

עו"ד שרון אבני:

3 מטר. עד הגבול?

אהוד אחישר:

רגע, רגע,

רחלי רוטנברג:

רגע, רגע, רגע,

אהוד אחישר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

קודם כל תהיו מדויקים, תהיו מדויקים.

רחלי רוטנברג:

אנחנו נהיה מדויקים מאד.

אהוד אחישר:

יפה.

רחלי רוטנברג:

הבניין שלכם,

עו"ד שרון אבני:

אנחנו נהיה הרבה יותר מדויקים ממה שאתם הייתם.

רחלי רוטנברג:

יודעים מה? בואו,

אהוד אחישר:

החריגה היא,

עו"ד שרון אבני:

זה לא קשה.

רחלי רוטנברג:

הנה, הנה, אפילו,

אהוד אחישר:

... החריגה היא עד 3 מטר,

יהודה פרוידינגר:

הנה, הנה,

אהוד אחישר:

מקו הגבול.

יהודה פרוידינגר:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

לא, מקו,

אהוד אחישר:

מקו הגבול,

רחלי רוטנברג:

יהיה,

יהודה פרוידינגר:

יהודה פרוידינגר:

הנה, מבניין לבניין.

רחלי רוטנברג:

גם אחרי הבנייה יהיה 8.92 בין הבניינים. בסדר?

דוד הד:

אבל בכמה זה יצטמצם? מהחלון שלי עד לחלון הקיים כרגע?

רחלי רוטנברג:

מול החלון שלך יהיה 30 ס"מ שיתרחב,

פרי חמם:

.32

רחלי רוטנברג:

,32 סליחה.

ישראל קלרמן:

כמה המרחק, רחלי?

רחלי רוטנברג:

מה?

ישראל קלרמן:

כמה המרחק?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

אחרי,

פרי חמם:

20 בטון,

רחלי רוטנברג:

לא,

ישראל קלרמן:

עזבי, 30 ס"מ שמעתי. כמה היום המרחק?

עו"ד ולנטינה נלין:

.5.4

רחלי רוטנברג:

כמה היום המרחק?

עו"ד ולנטינה נלין:

.5.4

ישראל קלרמן:

5.4 פחות 30 ס"מ.

רחלי רוטנברג:

איפה? איפה?

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, תודה רבה.

רחלי רוטנברג:

איפה?

ישראל קלרמן:

קיבלתי תשובה על זה.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

עו"ד ולנטינה נלין:

תסתכלי פה.

יהודה פרוידינגר:

לא, לא, זה לא מדויק,

עו"ד נעמה ליפשיץ:

לא, את מתכוונת 4 אצלנו והם יתקרבו אלינו, זה מה שאת מתכוונת?

עו"ד ולנטינה נלין:

מה?

עו"ד נעמה ליפשיץ:

במקום שהם יתקרבו אלינו?

עו"ד ולנטינה נלין:

הם לא מתקרבים, אתם מתקרבים.

ישראל קלרמן:

שרון, תעשה טובה,

עו"ד נעמה ליפשיץ:

אצלנו נשאר ,4

עו"ד ולנטינה נלין:

מה זה אצלנו?

יהודה פרוידינגר:

רחלי, נו, תגידי להם,

ישראל קלרמן:

אבל אני לא רוצה,

רחלי רוטנברג:

אני מודדת בכל מקום ... ,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

רחלי, סיימנו, תודה רבה. אתה רוצה להגיד?

עו"ד שרון אבני:

... אנשים.

ישראל קלרמן:

בבקשה.

עו"ד שרון אבני:

שומרים פה על התנהלות הדיון.

ישראל קלרמן:

אל תדברו ביניכם, תנו לשמוע אותם עד הסוף.

רן טוטנאור:

רציתי להגיד שאני מייצג גם את הדיירים האחרים ברד"ק ,28 וזה בסופו של דבר יפגע בכל הקומות התחתיות, כלומר הגן, דירות הגן, ושמה האור ייעלם, השמש תיעלם, וזה פגיעה בפרטיות כמובן, עוד, הרי בסופו של דבר הם יושבים בגינה, וזה יפגע בפרטיות, צל נוראי, היעדר שמש שתהיה, וכמובן ערך הדירות, אנחנו צריכים להסתכל גם על הדבר הזה. אל תשכחו שהשכונה הזאתי, אנשים בשכונה הזאת משלמים ארנונה מאד מאד גבוהה ואיכות החיים שלהם תיפגע, כמובן ש-, כן, זה מה שרציתי להגיד.

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

רן טוטנאור:

ערך הדירות, רק אני, ערך דירות, שמש, אור, פגיעה בפרטיות ואיכות החיים, זה מה שאנחנו, כשהגענו לשם זה מה שרצינו לקבל.

ישראל קלרמן:

תודה רבה. את רוצה להגיד משהו?

איריס המאירי:

כן.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

כן.

רחלי רוטנברג:

מה שמך?

איריס המאירי:

איריס המאירי.

ישראל קלרמן:

איפה את גרה?

איריס המאירי:

בהאר"י ,11

ישראל קלרמן:

כן?

איריס המאירי:

בקומה השלישית, קומה אחת מתחת לאהוד, ואני גם מייצגת את, מדברת בשם בעל הדירה שלי שהוא מאיר פינקל.

ישראל קלרמן:

אה, ... כן.

איריס המאירי:

בנוסף למה שאמרו שהם דברים קריטיים, אור שמש והציפוף הקלסטרופובי הזה, אני רוצה גם להזכיר את מצוקת החניה וההחמרה שתהיה כשאתם מוסיפים חמישה משקי בית ויש מכפיל חניה של שש חניות ממה שאני מבינה, אבל זה מאיין חניה אחת שצריך להיכנס דרכה, וכיום משק בית זה בין מכונית אחת לשלוש ולהוסיף על זה גם אורחים וכולי, זה פשוט יהיה בלתי נסבל, אז זה משהו שצריך לפתור, אי אפשר להמשיך להחמיר את המצב הזה.

ישראל קלרמן:

תודה רבה. שרון, בבקשה.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

אהוד אחישר:

רגע, רגע, רגע, יש פה עוד מתנגדים.

ישראל קלרמן:

מה?

איריס המאירי:

יש פה עוד מישהי.

רחלי רוטנברג:

אה, היא פשוט יושבת בצד השני.

ישראל קלרמן:

את מתנגדת?

איריס המאירי:

כן.

מירב אחישר:

כן. לגמרי, אני צריכה לעבור צד?

רחלי רוטנברג:

לא,

ישראל קלרמן:

לא, בסדר, עכשיו אני יודע. ביקשתי משרון להגיד כי חשבתי שסיימתם.

מירב אחישר:

כן, פשוט,

ישראל קלרמן:

כן, מה שמך?

מירב אחישר:

מירב אחישר, אני מייצגת את בתי שירה אחישר שהיא, 48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

איפה את גרה? איפה היא גרה?

מירב אחישר:

היא בעלת הדירה של האר"י, בהאר"י .11

ישראל קלרמן:

כן.

מירב אחישר:

האר"י .11 אני רוצה עוד בעניין של ההאפלה שאנחנו צפויים לה להזכיר נקודה שלא עלתה פה, ... אני לא יודעת לקרוא מפות כאלה, אבל באופן טבעי המבנה של הרחוב הוא כזה שהבניין של האר"י 13 הוא מתחיל מיותר, לא אחריות של אף אחד, אבל הוא מתחיל מיותר גובה, כך שגם כשהגובה שלו הוא מעל הקרקע, כאילו, זה המבנה הטופוגרפי, אז גם כשהגובה שלו הוא מעל הקרקע הוא אותו דבר אז בהחלט הוא מסתיר, אבל life is .this עכשיו כשיוספו לו 10 מטרים החוויה היא מאד לא נעימה.

בשם שירה, היא אומרת, היא רכשה את הדירה לפני כחמש שנים, הייתה דירת חמד. כמובן שהדבר, לנו יותר קריטי איכות החיים מאשר ערך הדירה, ששניהם יורדים. באיכות החיים בחוויה שלה זה קטן אבל משהו מיוחד, יש שם איזה פינה שהיא ייחודית במעט ספייס ומין חוויה לא עירונית, והיא תיעלם, היא תיעלם,

רחלי רוטנברג:

באיזה קומה היא גרה?

מירב אחישר:

אחרונה, קומת גג.

רחלי רוטנברג:

קומת גג.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, תודה רבה. שרון, בבקשה.

עו"ד שרון אבני:

טוב, אני עו"ד שרון אבני, יחד איתי נמצאת עו"ד נעמה ליפשיץ ממשרדי.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

ישראל קלרמן:

איך?

עו"ד שרון אבני:

עו"ד נעמה ליפשיץ ממשרדי, זאת שמדברת. פרי חמם, עורך הבקשה. עמית רחמן, מטעם החברה מגישת התכנית. אני אקדים ואומר,

אהוד אחישר:

יש פה דיירים או שאין? יש פה דיירים?

עו"ד שרון אבני:

אנחנו מייצגים את כל הדיירים בבניין. אני אקדים ואומר שאני לא חבר בשום פורום כלכלי ולא בשום פורום אחר, אף נשיא לא חבר שלי, ובכל זאת אני מבקש, אני מקווה שתקשיבו לדבריי, ישראל קלרמן:

... הלאה.

עו"ד שרון אבני:

תייחסו להם את אותו משקל שמייחסים למי שכן חבר, ישראל קלרמן:

מיותר.

עו"ד שרון אבני:

בכל מיני פורומים.

רן טוטנאור:

רק תזכרו את הבצע כסף, כן? את הכסף ואת,

עו"ד שרון אבני:

אני גם,

יהודה פרוידינגר:

די, די, די ,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רן טוטנאור:

מה שעומד מאחורי כל הדיבורים שלך.

ישראל קלרמן:

גם זה מיותר, חברים. שרון,

רן טוטנאור:

שלא יתחיל איתי.

יוחנן וייצמן:

רגע,

יהודה פרוידינגר:

לא מכובד.

רן טוטנאור:

שלא יתחיל איתי.

ישראל קלרמן:

אני יודע,

רן טוטנאור:

... בצע כסף,

ישראל קלרמן:

אני יודע,

רן טוטנאור:

ולא מעניין אותו השכונה, לא מעניין אותו הרחוב, לא מעניין אותו כלום.

יהודה פרוידינגר:

למה בצע?

ישראל קלרמן:

שרון, שרון,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

עו"ד שרון אבני:

אדוני,

רן טוטנאור:

... הפורומים, הפורומים,

ישראל קלרמן:

שרון,

רן טוטנאור:

הפורום הכלכלי של ירושלים העלה את ירושלים מבחינה כלכלית ... ואני גם יושב ראש התאחדות התעשיינים הארצית, יושב ראש. אז אני מבקש, אל תדבר ... , עו"ד שרון אבני:

זהו,

ישראל קלרמן:

אדוני,

רן טוטנאור:

תמחק בבקשה את מה שאמרת קודם.

ישראל קלרמן:

אדוני, אני מנהל את הישיבה, תן לי רגע לנהל את זה.

רן טוטנאור:

בסדר, בבקשה.

ישראל קלרמן:

שרון, אמרתי לך, מיותר, דבר רק על ההתנגדות, רק על הבניין, עו"ד שרון אבני:

אני מבקש עוד בקשה,

ישראל קלרמן:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

אל תוסיף ,

עו"ד שרון אבני:

אדוני היושב ראש,

ישראל קלרמן:

עוד דברים,

עו"ד שרון אבני:

בקשה לסדר הדיון.

ישראל קלרמן:

שלא מעניינים אותי בנושא הדיון.

עו"ד שרון אבני:

אני הסתכלתי על השעון כשהמתנגדים התחילו לדבר, הם דיברו, ישראל קלרמן:

אף אחד לא יפריע לך, תאמין לי.

עו"ד שרון אבני:

דיברו בערך 40 דקות, אני צריך חצי מהזמן הזה אבל בלי הפרעות.

עו"ד ולנטינה נלין:

כי היה לנו מה להגיד.

עו"ד שרון אבני:

ואני לא הפרעתי,

ישראל קלרמן:

אתה לא, אני כבר מודיע לך עכשיו,

עו"ד שרון אבני:

לא הפרעתי לאף אחד.

ישראל קלרמן:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

... אתה לא מקבל 20 דקות, אתה מקבל מה שאתה רוצה לדבר, עו"ד שרון אבני:

תודה.

ישראל קלרמן:

דבר ואף אחד לא יפריע לך, ואל תיכנס לדברים,

עו"ד שרון אבני:

תודה.

ישראל קלרמן:

לא קשורים לדיון.

עו"ד שרון אבני:

אז אני אגיד באופן, אני אתחיל,

דובר:

ותתנצל על מה שאמרת ... ,

עו"ד שרון אבני:

לא, לא, לא, אין על מה להתנצל, אני חושב שזה לגיטימי שאני לא חבר באף פורום.

ישראל קלרמן:

אל תתנצל, אל תתנצל.

עו"ד שרון אבני:

עכשיו אני אתייחס לדברים מהכלל אל הפרט, מהמאקרו למיקרו. אני אומר באופן כללי, אני יושב פה בהרבה תיקים ובהרבה דיונים על תמ"א 38 בכלל, על תמ"א 38 ברחביה בפרט. אני באמת לא זוכר שראיתי התנגדויות, במיוחד שנתמכות בחוות דעת של מומחים, שהם כל כך, אבל באמת, המרחק בינן לבין המציאות גם ברמה העובדתית, גם ברמה התכנונית, גם ברמת הפרשנות של המדרג בין התכניות פשוט הבל הבלים, ואני אתייחס לדברים האלה אחד לאחד אם תתנו לי את הזמן הדרוש לזה. בוא נתחיל מהפרויקט. לפני זה, בוא נתחיל מהמצב התכנוני. אומרת ולנטינה בצדק, יש פה כמה תכניות, יש פה ,9988 יש פה ,10038 ותמ"א .38 אומרת כבוד המומחית הנכבדה שהיא גם אדריכלית וגם עורכת דין, שמאחר שתכנית 9988 היא תכנית מסגרת לרחביה הכל נסוג מפניה, תמ"א ,38 ,10038 הקלות, הכל. 9988 גוברת על הכל, כל דבר שחורג,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

אהוד אחישר:

היא לא אמרה את זה.

עו"ד ולנטינה נלין:

... במפורש,

עו"ד שרון אבני:

כל דבר, כל דבר שחורג מ-9988 אי אפשר לאשר אותו, זה לא חוקי. זאת האמירה. עכשיו אני אומר כבר, אם האמירה,

עו"ד ולנטינה נלין:

האמירה של התכנית, לא שלי.

עו"ד שרון אבני:

אל תפריעי, אדוני, הובטח שלא יפריעו לי ומפריעים לי.

ישראל קלרמן:

אתה פונה אליה. דבר אליי.

עו"ד שרון אבני:

אני מדבר על מה שהיא,

ישראל קלרמן:

אל תדבר אליה, דבר אליי.

עו"ד שרון אבני:

היא השיבה לטענה,

ישראל קלרמן:

דבר אליי.

עו"ד שרון אבני:

אומרים, הטענה בפיהם של המתנגדים שהיא ש-9988 בהיותה תכנית מסגרת גוברת על הכל, על ,10038 על תמ"א ,38 על כל דבר, על כל אפשרות לתת הקלה, על כל שיקול דעת, וכל דבר שחורג מ-

9988 הוא בלתי חוקי, אז אני אומר, אם זה באמת היה המצב, וכמובן שזה לא המצב והוועדה הנכבדה 55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יודעת יותר טוב ממני שזה לא המצב, תתניעו את השופל, מפני שאתם צריכים עכשיו להרוס %30-40 מהבתים ברחביה שנבנו בחריגה מ-9988 על סמך תמ"א 38 ועל סמך תכנית .10038 זה קודם כל ברמה העובדתית. ברמה התכנונית, העובדה ש-9988 היא תכנית מסגרת לא הופך אותה לתכנית במדרג נורמטיבי גבוה יותר, לא מתכנית ,10038

עו"ד ולנטינה נלין:

זה כתוב,

ישראל קלרמן:

ששש.

עו"ד שרון אבני:

לא מתכנית ,10038 ובטח ובטח לא מתמ"א 38 שהיא תכנית מתאר ארצית שגוברת על כל התכנית המקומיות, ותכנית 10038 היא תכנית שיונקת מכוחה, מכוח סעיף 23 לתמ"א .38 אני לא מתכוון להרחיב על המדרג הנורמטיבי של התכניות, מה שאנחנו שמענו פה כאילו 9988 גוברת על הכל וכל סטייה ממנה היא בלתי חוקית, אין לזה שום שחר, פשוט הבל הבלים. אני לא מרחיב בעניין הזה כי אתם יודעים את הדבר הזה פי אלף יותר ממני,

עו"ד ולנטינה נלין:

בסעיף 4.1.2 ב-.9988

עו"ד שרון אבני:

פי אלף יותר טוב ממני,

אהוד אחישר:

אנחנו נשמע מה הוועדה חושבת אחר כך.

עו"ד שרון אבני:

אם יש צורך אני מפנה לסעיף ,6.8

יוחנן וייצמן:

6.8 כולם מכירים, יאללה,

עו"ד שרון אבני:

ב-9988 שכולם מכירים, כולם יודעים, חבל שהטענה נטענה, סתם בזבוז זמן להשיב עליה, אתם יודעים את התשובה, אבל אני מרגיש צורך להשיב כדי שאחר כך בוועדת ערר יגידו לי, למה לא השבת לטענה, 56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

אתה מנוע מלטעון את זה. אז זה קודם כל המדרג הנורמטיבי. עכשיו בואו נדבר לרגע על העובדות.

אנחנו שמענו פה ביטויים, פגיעה מפלצתית, תהרוס את החניה, תהרוס את השכונה, כורתים עצים, האופי של השכונה וכולי וכולי. המרחק בין הבניינים אחרי הבנייה יהיה 3 מטר, איזה הבלים, רבותיי, פשוט אי אפשר לשמוע את זה. עכשיו בואו נדבר על העובדות. מדובר פה על פרויקט, באמת, אחד הצנועים והמידתיים ביותר שאני ראיתי בשכונת רחביה מבחינת תמ"א .38 מוסיפים פה בסך הכל חמש דירות, אחת מהם בתוך קומה מפולשת קיימת שלא מוסיפה בכלל גובה, ועוד קומה מלאה אחרי התוספות, ועוד חצי קומה. המינימום של המינימום של המינימום שתמ"א 38 נותנת, וזה כנגד חיזוק של כל הבניין, בניית ממ"דים לכל הדיירים, חניה לפי תקן מלא, בתמ"א ,1 חניה לפי תקן מלא במתקן תת קרקעי שעולה הרבה מאד כסף. זאת אומרת, אם אנחנו לוקחים את הפרויקט הזה מבחינת מה שהוא מציע, מבחינה פרוגרמתית, מבחינת היקף הזכויות, מבחינת מספר הדירות, לעומת מה שהוא נותן, אחד הפרויקטים המידתיים והצנועים ביותר, גם מבחינת המוצר המוגמר, הגובה שלו והמרחק שלו מהבניינים האחרים. בואו נדבר רגע על המרחק של הבניין הזה מהבניינים האחרים אחרי הבנייה, ברשותכם. אפשר להעלות רגע את התכנית? שימו לב,

רן טוטנאור:

אבל דבר על הגובה.

עו"ד שרון אבני:

אני אדבר על הכל, אל תדאג, לא אשאיר אף טענה. אתם יכולים לראות פה קו בניין של תמ"א ,38 שהוא כידוע לכולנו, הוא 3 מטר בצדדים, 2 מטר בחזית ומאחור. אנחנו בכלל לא הגענו אליו, אנחנו, שימו לב, זה קו הבניין של התמ"א. אפשר היה בתיאוריה להגיע, בכל הבניין, בכל התכסית, לקו בניין הזה של 3 מטר בכל צד. מה שאנחנו עשינו, השתדלנו לצמצם הכל הכל הכל, לעשות את התוספות רק מאחורה ואפילו לא להגיע לקו בניין של התמ"א, לא מאחורה ולא מקדימה, חוץ מבליטה קטנה פה של 92 ס"מ בלבד מהקיר הקיים, כשזה בכלל לא נמצא מול אף אחד. אנחנו שמענו פה איזושהי אמירה, המרחק שיישאר בין הבניינים 3 מטר.

עו"ד ולנטינה נלין:

3 מטר,

עו"ד שרון אבני:

איפה זה?

עו"ד ולנטינה נלין:

עד גבול החלקה.

עו"ד שרון אבני:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

איפה זה?

ישראל קלרמן:

ששש .

עו"ד שרון אבני:

אין לזה שום שחר, אנחנו נשארים במרחק של 8 מטר בחלק מהמקומות, חלק מהמקומות 9 מטר.

מאחורה, רד"'ק 28 אם אני לא טועה, בכלל, אני לא זוכר את המרחק שלו אבל אני הייתי שם בשטח, דובר:

... לא זוכר.

רחלי רוטנברג:

הכל מדוד.

עו"ד שרון אבני:

זה אחד הבניינים, אני מזמין אתכם לבדוק את זה ולהתייעץ עם הרישוי ולהתייעץ עם התכנון, זה אחד הבניינים באמת, מבחינת תכסית וקווי בניין, הכי מדהימים שראיתי מבחינת היכולת והנכונות של האדריכל לצמצם את הבינוי באופן שהוא כמעט לא חורג מהבינוי הקיים בתכסית, זה פשוט דבר מדהים, וכל זה כשהם צריכים עוד לבנות מתקן חניה תת קרקעי שישה או שבעה מקומות חניה, ולעשות מעלית שגם היא בתוך הקונטור הקיים כמו שאתם רואים.

אהוד אחישר:

מה עם הגובה? העיקר זה גובה.

רן טוטנאור:

גובה, גובה.

רחלי רוטנברג:

רגע, הוא יענה.

רן טוטנאור:

אתה מסיח את דעתה של הוועדה. גובה בבקשה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו מרוכזים, זה בסדר.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

רחלי רוטנברג:

אנחנו,

רן טוטנאור:

חבר'ה, הוא מדבר על זה, הוא מדבר על זה,

יוחנן וייצמן:

אנחנו מרוכזים, תאמין לנו.

רחלי רוטנברג:

זה פשוט לא מכבד אותנו.

ישראל קלרמן:

הוא ידבר גם על הגובה.

עו"ד שרון אבני:

אני קודם כל, קודם כל אני מדבר, קודם כל אני מדבר על הבניין באופן כללי, כי שמענו פה כל מיני אמירות, חלקן כאילו עובדתיות, חלקן סתם אמירות ריקות, מפלצתית, אין שום שחר לא לזה ולא לזה מבחינת הפרויקט עצמו, פרויקט כמו שאני אמרתי צנוע, מידתי, לא ממצה אפילו קרוב מבחינת תכסיות את מה שאפשר היה לעשות בתמ"א .38 בואו נדבר לרגע על הקומות ועל הפרוגרמה ועל האחוזים ועל מספר הדירות. אני באמת קראתי את חוות הדעת של גברת ולנטינה הרבה פעמים, לא הבנתי מאיפה היא מגיעה לנתונים שתוספת הזכויות המותרת היא %,20 יוחנן וייצמן:

די, עזוב את זה, בסדר.

עו"ד שרון אבני:

ומספר הדירות,

דובר:

רגע,

עו"ד שרון אבני:

כשהיא התבקשה להסביר את זה הבנתי את הנוסחה, עכשיו אני אסביר למה אין שום בסיס, 59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025

יוחנן וייצמן:

זה ברור ומובן לכולם.

עו"ד שרון אבני:

אדוני,

רחלי רוטנברג:

לא, אבל הוא רוצה,

עו"ד שרון אבני:

מר וייצמן,

ישראל קלרמן:

הוא חייב לענות על זה,

רחלי רוטנברג:

הוא חייב לענות על זה.

עו"ד שרון אבני:

אני יודע שאתה יודע, אבל בסוף נגיע לוועדת ערר ואז יגידו לי, לא אמרת את זה בוועדה כמו שצריך.

ישראל קלרמן:

עזוב, תגיד.

עו"ד שרון אבני:

אני צריך לענות,

ישראל קלרמן:

דבר.

עו"ד שרון אבני:

אני עונה. בתכנית 9988 אין מגבלה של מספר יחידות דיור במגרש, נקודה. בתכנית 9988 אין מגבלה כמו שמתואר.

עו"ד ולנטינה נלין:

60