ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 29 · 19840071.05.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 10022025sb.pdf · רשימת תיקים 10.02.2025ועדה.pdf · 10.02.2025.pdf · 20230282.00.pdf · 20230569.00.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק 1984/0071.05
ריש לקיש ,4 קטמון הישנה
מספר הוועדה: 3
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:10
שעת סיום הוועדה: 13:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
התנגדויות, כדי להשלים פערים שקבעו להיום, היום ,10.02.25 השעה ,10:10 והחברים שנמצאים, יהודה פרוידינגר, גולן אריאל, צביקה אסולין ואני ישראל קלרמן, ממלא מקום יושב ראש, ווייצמן כבר יגיע. ... וייצמן.
דובר:
... תאריך,
מה?
יהודה פרוידינגר:
לא הקריא את התאריך,
ישראל קלרמן:
סליחה. אני מתכבד לפתוח את הוועדה, מה?
דובר:
היה. בסדר, לא משנה.
ישראל קלרמן:
היה. משה היה.
דובר:
... באמצע. ... שלא יהיה בעיה.
ישראל קלרמן:
אנחנו בי"ב שבט תשפ"ה, יום רביעי ,10.07.25 וועדה של התנגדויות, חנאן בבקשה, צוות ד'.
אריאל גולן:
במקרה שניהם אותו שם, שני התיקים, או ש-,
ישראל קלרמן:
תיק ,1984/0071.05 בבקשה.
חנאן עמורי-עביד:
נכון, בקטמון הישנה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אריאל גולן:
שניהם אותו שם.
ישראל קלרמן:
כן.
חנאן עמורי-עביד:
אוקי, התיק הזה יש, יש תיק מקביל שהוא נקודה ,6 ניסינו להביא את שניהם ביחד אבל לא הצלחנו כי נקודה 6 עדיין לא תיקנו את ההרמוניקה, והתיק הזה חיכה הרבה להתנגדויות, ולכן אני גם אציג לכם מה קורה עם התיק השני כך שיהיה לכם מושג מה קורה.
ישראל קלרמן:
אה, לא אמרתי רגע שנמצאים איתנו גם מיטל, אילנית היועצת המשפטית, נלי, דליה, יהודה פרוידינגר:
מיטב הצוות המקצועי.
ישראל קלרמן:
מנהלות הוועדה, וחנאן, ראש הצוות. ואחרייך, חנאן?
חנאן עמורי-עביד:
ביוש ושרית, בוחנות חדשות.
ישראל קלרמן:
מי?
חנאן עמורי-עביד:
ביוש ושרית, בוחנות חדשות.
ישראל קלרמן:
אה. שלך?
אריאל גולן:
נאחל להם בהצלחה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
עדיין לא ידוע, הם עדיין ב-,
ישראל קלרמן:
אה, הם עדיין,
חנאן עמורי-עביד:
עדיין לא שיבצו סופית.
ישראל קלרמן:
שיהיה בהצלחה. יפה מאד. כן.
יהודה פרוידינגר:
בהצלחה רבה לכם.
שרית:
תודה.
חנאן עמורי-עביד:
אז ככה, מבקשים בקומת קרקע בדירה של יחידת דיור ,2 של משפחת כהן, מבקשים בחזית מערבית ממ"ד, ובחזית צפונית מבקשים לסגור חלל קיים לשטח עיקרי. עכשיו אני אציג את ההיסטוריה, בנקודה 4 שכבר קיבל היתר בנייה, זה מתוך ההיתר, ביקשו בקומה ב' מרפסת והריסה של מרפסת קיימת באזור הזה, זה של משפחת הררי.
ישראל קלרמן:
כן.
יהודה פרוידינגר:
קלרמן, ישראל.
אריאל גולן:
אוקי.
חנאן עמורי-עביד:
נקודה 6 מבקשים משפחת שפרבר,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אריאל גולן:
זה בקומה למעלה אבל.
דובר:
מעל, מעל.
חנאן עמורי-עביד:
בקומה למעלה בצד ימני. הם מבקשים ממ"ד בחזית דרומית, שטח עיקרי, מרפסות, אוקי? גם בחזית דרומית, גם בחזית צפונית, שזה כאן. זו קומה ב' בפועל. ואז נקודה ,6 אני הבאתי לכם משהו לא סופי, כתבתי שההרמוניקה לא סופית, עדיין לא תיקנו,
יהודה פרוידינגר:
זה סותר?
חנאן עמורי-עביד:
עדיין לא שלחו לנו,
יהודה פרוידינגר:
ה-6 סותר את ה-5?
חנאן עמורי-עביד:
לא, זה בצד שמאל, אני משתדלת שתראו את ... במסך, אריאל גולן:
לא, אבל בצד הצפוני זה כן כאילו מעל,
חנאן עמורי-עביד:
זה מעל, אבל זה לא סותר. המרפסת היא באזור הזה.
אריאל גולן:
ומה ההתנגדויות?
חנאן עמורי-עביד:
אוקי, עכשיו ככה. מי שמבקשים בנקודה ,6
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יהודה פרוידינגר:
כן?
חנאן עמורי-עביד:
מתנגדים לנקודה ,5
יהודה פרוידינגר:
למה?
חנאן עמורי-עביד:
שזה היום. הם תיכף, תיכף אני אגיד לכם, הם גם יציגו את עצמם. והמבקש בתיק היום הוא אחד המתנגדים,
יהודה פרוידינגר:
ב-6?
חנאן עמורי-עביד:
ב-,6 לא כל,
אריאל גולן:
אף אחד לא בא על חשבון אף אחד בעצם.
יהודה פרוידינגר:
השאלה, שניה, השאלה האם יש משהו,
חנאן עמורי-עביד:
אז,
יהודה פרוידינגר:
בבנייה של 5 שמפריע ל-6 או משהו ב-6 שמפריע ל-.5 חנאן עמורי-עביד:
בגלל זה רצינו להביא את זה ביחד אבל לא הצלחנו, כי נקודה 6 ממש מפגרים בזמנים ולא יכולנו, כמה אפשר שיחכו להם?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יהודה פרוידינגר:
למשוך אותם.
חנאן עמורי-עביד:
כמה אפשר. אז ככה,
יהודה פרוידינגר:
לא, אבל בפועל,
חנאן עמורי-עביד:
השאלה שלך מאד מאד חשובה. מה שבנקודה 6 מבקשים בחזית צפונית, נגיד בחזית דרומית מאד ברור לנו שזה לא קשור, נכון?
אריאל גולן:
כן. רק החזית הצפונית.
יהודה פרוידינגר:
נכון, לא מפריע.
חנאן עמורי-עביד:
בדיוק.
אריאל גולן:
מעל זה.
חנאן עמורי-עביד:
וגם זה לא אותן ,
דליה אלפסי:
המתנגדים לא הגיעו.
דובר:
נכון.
חנאן עמורי-עביד:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
לא אותן דירות. אוקי? הדירה שמבקשים בנקודה ,6 מבקשים לממ"ד, היא בצד ימני, צחי ברים:
אבל לא הזמינו אותם לשעה, עשר,
יהודה פרוידינגר:
ומה, ומה ... ?
חנאן עמורי-עביד:
אנחנו מבקשים את הממ"ד לצד השמאלי. מה שכן יש פה מרפסת, אריאל גולן:
נו, השעה עשר עכשיו, מה אתה רוצה? עשר ועשרה.
יהודה פרוידינגר:
עכשיו עשר ורבע.
דליה אלפסי:
מה אתה רוצה? יש שני סדרי יום.
נלי צדוק:
איזה סדר יום?
יהודה פרוידינגר:
הסדר יום של יום ,
נלי צדוק:
הוא מוציא את של יום רביעי.
דליה אלפסי:
הפלתם לי את הלב.
צחי ברים:
אני ראיתי את זה פה, בסדר.
דליה אלפסי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
זה לא יפה.
חנאן עמורי-עביד:
אוקי, אז בנקודה 6 בחזית צפונית מבקשים מרפסות זיז, ונדמה לי נדמה לי שהמבקש היום מתנגד למרפסות האלה שמופיעות פה, אבל,
יהודה פרוידינגר:
ולמה, אם המתנגד, ולמה 6 מתנגד ל-5?
חנאן עמורי-עביד:
6 מתנגד ל-5? ככה, אחת המתנגדות, שושנה ג'יבלי, שהיא גרה, אני אגיד לכם בדיוק איפה היא גרה, היא גרה בקומה מעל המבקשים, אוקי? ויש לה שתי דירות ממה שהבנתי, גם הדירה הימנית, גם הדירה השמאלית. אז מה היא אומרת, לפי תכנית הצל של הממ"ד, הרי לכל ממ"ד אנחנו מבקשים תכנית צל, היא תצטרך להרוס את המרפסת שלה על מנת לבנות ממ"ד, מה שימנע ממנה לבנות ממ"ד, כי היא לא רוצה להרוס. ואני אסביר את העניין הזה.
יהודה פרוידינגר:
יש עוד מקום לממ"ד?
חנאן עמורי-עביד:
אני אסביר. הממ"ד פה בנישה, בפועל קיימת להם לקומות העליונות מרפסות פה. גברת ג'יבלי בעיקרון חתמה על פתיחת התיק, אבל היה דיון קודם לדיון של היום, שדחינו במתכונת, רצינו שיתקנו, יעשו וזה. אחד הדברים שכן ביקשנו מהם, אנחנו שמנו לב שתכנית הצל גם בקומה הזאת וגם בקומה ב', צחי ברים:
מפריעה למרפסת?
חנאן עמורי-עביד:
מפריעה למרפסת, ובשביל לממש אותה בסופו של דבר, צחי ברים:
יצטרכו להרוס מרפסת.
חנאן עמורי-עביד:
צריך להרוס את המרפסת, אז ביקשנו חתימה פוזיטיבית של הדיירים האלה, לא כבנייה בשטח משותף באופן כללי אלא שיחתמו על נוסח,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
צחי ברים:
שהם הורסים את המרפסת.
חנאן עמורי-עביד:
שכתוב שאני מסכים שבעתיד, או אני יודע,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני מבין שהמשמעות,
חנאן עמורי-עביד:
מבין,
יהודה פרוידינגר:
שהמשמעות של הממ"ד זה הריסת המרפסת.
חנאן עמורי-עביד:
המשמעות,
עו"ד אילנית מיכאלי:
בדיוק.
חנאן עמורי-עביד:
שבשביל לממש את הממ"ד,
יהודה פרוידינגר:
ואז היא אמרה לא ... ,
חנאן עמורי-עביד:
אז צריך, כן.
יהודה פרוידינגר:
ואז היא אמרה לא.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני מסכים אחרי שהבנתי,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
ואז היא לא הסכימה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
שזו המשמעות.
חנאן עמורי-עביד:
ואז היא לא הסכימה, מה שגרם שאין לנו תימוכין קנייניים. אנחנו לא רצינו לעלות לדיון, הם פנו ליואל שבת והציגו לו את הבעייתיות שחתמה בהתחלה, אחר כך לא חתמה, וגם היה היסטוריה של תיקים מאושרים, ויואל הסכים, אמר, כנראה שהנושא הזה לא ייפתר אלא בוועדת התנגדויות, והוועדה תחליט לכאן או לכאן.
יהודה פרוידינגר:
יש מקום,
אריאל גולן:
איך אנחנו יכולים להחליט שיהרסו לה את המרפסת?
חנאן עמורי-עביד:
מה?
יהודה פרוידינגר:
יש מקום אחר לממ"ד?
מיטל שניאור:
רגע, אז היא לא הגיעה בעצם.
יהודה פרוידינגר:
היא לא הגיעה?
אריאל גולן:
לא, אבל השאלה אם אנחנו יכולים להחליט שהורסים לה את המרפסת, כי, חנאן עמורי-עביד:
היא קיבלה זימון,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מיטל שניאור:
דליה, בדקת עכשיו ... ?
דליה אלפסי:
פעם היא קיבלה.
חנאן עמורי-עביד:
כן. עכשיו,
מיטל שניאור:
בדקת שוב?
דליה אלפסי:
איך? בדקתי.
מיטל שניאור:
היא לא הגיעה?
אריאל גולן:
השאלה אם אנחנו יכולים להחליט,
מיטל שניאור:
לא, שווה,
אריאל גולן:
להרוס לבן אדם את המרפסת.
מיטל שניאור:
אני חושבת שכדאי להרים אליה טלפון.
חנאן עמורי-עביד:
לא, אנחנו,
דליה אלפסי:
הם המבקשים,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מיטל שניאור:
להבין אם היא ידעה על הדיון הזה.
דליה אלפסי:
המתנגדים לא הגיעו.
חנאן עמורי-עביד:
צריך להבין, אנחנו לא הורסים לאף אחד,
צחי ברים:
תתקשרי אליה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל האופציה שלה,
חנאן עמורי-עביד:
אבל,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לבנות ממ"ד זה בהריסת מרפסת.
חנאן עמורי-עביד:
בדיוק.
עו"ד אילנית מיכאלי:
עכשיו, אנחנו מעוניינים שיבנו ממ"ד, אנחנו לא מעוניינים שלא יהיה ממ"ד.
חנאן עמורי-עביד:
עכשיו, יש,
אריאל גולן:
לא, שאל יהודה, יש מיקום אחר כאילו של ... ?
יהודה פרוידינגר:
השאלה אם יש מיקום אחר.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
אז זה בניין לשימור, זה בניין לשימור,
מיטל שניאור:
דליה, את יכולה לבדוק איתה אם היא ידעה על הדיון?
חנאן עמורי-עביד:
השימור הסכימו למיקום הנוכחי.
נלי צדוק:
שלחנו זימונים.
חנאן עמורי-עביד:
בחזית,
דליה אלפסי:
שלחו פעמיים זימונים,
חנאן עמורי-עביד:
תראו איך הדירה בנויה, תסתכלו איך הדירה בנויה, יש בעייתיות בבניין הזה ואני תיכף אראה לכם.
אם נגיד נשים ממ"ד בחזית הקצרה למעלה, הצפונית, זה ממש מול הכביש. אוקי? אז סביר להניח ששימור לא יסכימו. בצד ימין מה, נגיד שאני שמה פה, קודם כל זה סלון, שזה לא מקום לשים פה ממ"ד, אבל נגיד ששמתי,
צחי ברים:
לא, אבל איך תעשי את זה עד למטה? יש כניסה.
חנאן עמורי-עביד:
לא, לא, כניסה לדירה. נגיד שאנחנו נשנה את הכניסה לדירה. שניה, שניה, תן לי להמשיך. אני עולה קומה למעלה, מה יש לי קומה למעלה? זו כבר, החלוקה של היחידות כבר משתנה. זו כבר יחידה אחרת, ויש מרפסת שמה, אז גם שם יש מרפסת. והיחידה, יהודה פרוידינגר:
בהמשך, במקום למטה, למעלה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
בפועל נתתי לעמודה אחרת,
יהודה פרוידינגר:
מה עם, תראי איפה הממ"ד ממוקם.
חנאן עמורי-עביד:
שניה, ואלה בכלל בנקודה 6 מבקשים פה.
יהודה פרוידינגר:
נכון.
חנאן עמורי-עביד:
אז זה לא, אני עושה מישמש,
יהודה פרוידינגר:
זה טוב,
יהודה פרוידינגר:
אם אני שמה בצד ימין,
צחי ברים:
דווקא זה נראה טוב, בוא נראה,
יהודה פרוידינגר:
לא, זה ... אבל רק חלק מהבניין.
צחי ברים:
בוא נראה,
יהודה פרוידינגר:
מה שנקודה 6 לא מפריע, לא מפריע.
חנאן עמורי-עביד:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אז יש פתרון בשבילם, אז יש פתרון בשבילם, אז לשים את הממ"ד שם זה סתם לשים אותו רק בקומה אחת,
יהודה פרוידינגר:
זה נותן מענה גם לאישה שהתנגדה, שהורסים לה את המרפסת?
חנאן עמורי-עביד:
כן,
יהודה פרוידינגר:
רק בגלל שיש לה שתי דירות מחוברות?
חנאן עמורי-עביד:
היא מבקשת ב-,06
יהודה פרוידינגר:
היא מבקשת,
חנאן עמורי-עביד:
היא מבקשת ב-06 לאחת הדירות שלה. עכשיו, אם אני שמה אותם מצד ימין, מצד ימין, אז נגיד הדירות מצד שמאל, כשירצו לבנות ממ"ד, לא משנה איפה ימקמו אותו, פה או פה, אז אנחנו לא נסכים. למה? כי תהיה מעטפת,
יהודה פרוידינגר:
אז שיעשו חדר מחוזק.
חנאן עמורי-עביד:
אתה איתי? תהיה לי מעטפת שאני לא יכולה לממש, ואני לא אאשר מעטפת בלי זכויות. אז אנחנו נסתבך אם נשים בצד מזרח. לכן עדיף,
דליה אלפסי:
... גם העורך דין,
יהודה פרוידינגר:
אפשר שיעלו עם הממ"ד עד המרפסת, והדירה של המרפסת או יעשו ב-,06 או שיעשו חדר מחוזק.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
עכשיו, מה שהם עושים, יש חתך פה, בוא נסתכל יחד, בחתך של הממ"ד זו מרפסת, אוקי? והממ"ד הם עושים אותו בגובה פחות בשביל לא לנגוע במרפסת.
דליה אלפסי:
... נשלח פעמיים זימון.
יהודה פרוידינגר:
חנאן, אני אומר,
חנאן עמורי-עביד:
אבל ההתנגדות שלה זה שהיא לא תוכל לבנות ממ"ד,
יהודה פרוידינגר:
בסדר, בואי נכניס אותם, נשמע, ממילא צריך להקריא את ההתנגדות.
ישראל קלרמן:
מה, הם לא הגיעו, דליה?
נלי צדוק:
לא הגיעו.
ישראל קלרמן:
אז אגב, אני מודיע,
חנאן עמורי-עביד:
אז מי אמר שמישהו בחוץ, דליה?
ישראל קלרמן:
אומר לפרוטוקול שצחי ברים הצטרף אלינו.
מיטל שניאור:
חכי, אולי הם יגיעו עכשיו.
דליה אלפסי:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אבל נשלח להם במייל,
ישראל קלרמן:
מה עושים?
דליה אלפסי:
נשלח לעורך דין,
ישראל קלרמן:
מה הסיפור של המתנגדים? הם לא באו.
מיטל שניאור:
המתנגדת לא הגיעה. אבל כמה הסכמות יש?
חנאן עמורי-עביד:
יש עוד מתנגדת שכתבה פשוט שהיא מצרפת את ההתנגדות שלה של עורך דין. ובדקנו ובדקתי עם דליה מלפני, ואין את הצירוף הזה. היא לא צירפה בפועל, ואין לי התנגדות להקריא. יש לי התנגדות אחת להקריא. השנייה,
דליה אלפסי:
לא, לא הגיעו.
חנאן עמורי-עביד:
אין לי אותה.
צחי ברים:
המבקשים גם לא?
יהודה פרוידינגר:
אפשר,
דליה אלפסי:
המבקשים כן.
יהודה פרוידינגר:
קודם כל אם יש לך ב-06 פתרון זה טוב,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
צחי ברים:
אבל הם שלחו התנגדות,
יהודה פרוידינגר:
אם יש עוד דירה,
חנאן עמורי-עביד:
לא, אבל יש פתרון ל-06 לצד הימני, אין לצד השמאלי.
יהודה פרוידינגר:
אבל היא יש לה שתי דירות.
אריאל גולן:
... אחת צירפה, ג'יבלי.
יהודה פרוידינגר:
יש לה שתי דירות. ... ממ"ד לדירה שלה,
חנאן עמורי-עביד:
אי אפשר, צריך להתייחס לשתי דירות, זה לא משנה מי הבעלים.
מיטל שניאור:
כמה הסכמות כן יש לממ"ד?
אריאל גולן:
ארבע מתוך שבע.
חנאן עמורי-עביד:
זו גם הבעיה, שאין לי את ההסכמות, אני צריכה עוד הסכמה אחת.
יהודה פרוידינגר:
בוא, בוא נשמע את המבקשים.
מיטל שניאור:
אז אין לנו %,66 נכון?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
כרגע אין לי.
מיטל שניאור:
אוקי, בוא נשמע את המבקשים.
ישראל קלרמן:
אין?
יהודה פרוידינגר:
אין, אין.
חנאן עמורי-עביד:
כרגע אין לי,
יהודה פרוידינגר:
אין, אין.
חנאן עמורי-עביד:
אמרתי שיואל הסכים,
מיטל שניאור:
בוא נשמע את המבקשים, נראה איך הם מתייחסים לזה, דליה אלפסי:
נקרא להם?
חנאן עמורי-עביד:
יואל נתן הוראה להעלות את זה להתנגדויות, יש בעיה.
יהודה פרוידינגר:
אם, יכול להיות שאם תגיד לה שלא יהרסו לה את המרפסת היא ... היא הסכימה, על הלמטה, נלי צדוק:
מתנגד אחד הגיע, הנה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יהודה פרוידינגר:
להשתמש בחדר משותף היא הסכימה,
ישראל קלרמן:
אה.
יהודה פרוידינגר:
רק כשהיא הבינה שזה הורס לה את המרפסת היא אמרה, אני לא רוצה. אז אם יאפשרו לה בלי להרוס לה את המרפסת,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל היא צודקת,
יהודה פרוידינגר:
נכון, נכון,
עו"ד אילנית מיכאלי:
מה, בן אדם רוצה שתהיה לו מרפסת.
יהודה פרוידינגר:
נכון, אבל יש לו פתרון.
אריאל גולן:
זה מה שאני אומר.
חנאן עמורי-עביד:
לא, לא, כל דירה היא נפרדת, אי אפשר לעשות,
יהודה פרוידינגר:
שתי הדירות שלה לא מחוברות?
חנאן עמורי-עביד:
לא בגלל שיש לי שתי דירות,
מיטל שניאור:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אני אראה לה את זה. מה המספר?
יהודה פרוידינגר:
אבל אפשר להגיד להם שיגיעו עד המרפסת, ושתעשה חדר מחוזק.
חנאן עמורי-עביד:
יש לי עוד,
יהודה פרוידינגר:
שתעשה חדר מחוזק.
חנאן עמורי-עביד:
אז שניה,
ישראל קלרמן:
... לפי החוק.
יהודה פרוידינגר:
נכון, שתעשה חדר מחוזק.
חנאן עמורי-עביד:
חברים, אני אסב את תשומת ליבכם,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, בן אדם רוצה זה,
חנאן עמורי-עביד:
אני אסב,
עו"ד אילנית מיכאלי:
בואו, זה לא הולך ככה. אנחנו צריכים לנסות לאפשר לשניהם ממ"ד. כל החכמה של הממ"דים שהם ייבנו בעמודה, מה.
חנאן עמורי-עביד:
... יש תכנית צל למרפסות.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מיטל שניאור:
אה, יופי, אחת המתנגדות כן הגיעה.
חנאן עמורי-עביד:
במיקום אחר, זאת אומרת, הנה, תסתכל,
מיטל שניאור:
רגע, אז הם יכולים להיכנס כבר.
חנאן עמורי-עביד:
אתה רואה? יש לי תכנית צל בנקודה ,4 שאושרה בנקודה ,4 יהודה פרוידינגר:
למה אי אפשר שם לעשות, למה אי אפשר שמה לעשות,
מיטל שניאור:
ישראל, ישראל,
יהודה פרוידינגר:
למה אי אפשר שמה ... ?
ישראל קלרמן:
... מה אתה רוצה?
חנאן עמורי-עביד:
זה יהיה מאד,
דוברת:
אפשר להכניס אותם.
ישראל קלרמן:
כן, שייכנסו.
דוברת:
בואו נתקדם.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
חבר'ה, שייכנסו.
אריאל גולן:
הרכבת.
צחי ברים:
הרכבת. אה, אגב, צריך לקחת את זה בחשבון, יכול להיות שהמתנגדים ... , יוחנן וייצמן:
כן, כל העיר עומדת כעת.
דוברת:
נכון.
ישראל קלרמן:
אה.
צחי ברים:
... מישעיהו לפה 20 דקות.
חנאן עמורי-עביד:
אה, חוץ מזה, סליחה,
יוחנן וייצמן:
אה, אז הלך לך מהר.
צחי ברים:
מישעיהו.
יוחנן וייצמן:
לפה, כן.
חנאן עמורי-עביד:
יש לי עוד השלמה לתשובה,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
הלכת ברגל?
יוחנן וייצמן:
... מישעיהו, גם שעה לא תצליח.
חנאן עמורי-עביד:
יש מרפסת שירות,
ישראל קלרמן:
ברכב?
חנאן עמורי-עביד:
ואז צריך להעביר אותה לעיקרי, להסב אותה,
דליה אלפסי:
אדוני, תשב פה בבקשה.
חנאן עמורי-עביד:
וכל הסיפור הזה.
יהודה פרוידינגר:
הם המבקשים, לא?
מיטל שניאור:
הם לא מיוצגים? מי שהגיע לא מיוצג?
דליה אלפסי:
לא יודעת, תיכף נשאל אותו.
ישראל קלרמן:
הוא מתנגד?
דליה אלפסי:
כן, הוא הבן של המתנגדת.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
אה, הבן של המתנגדת. חבל שלא באה.
דובר:
בוקר טוב.
דליה אלפסי:
הגברת ג'יבלי שושנה.
חנאן עמורי-עביד:
מי הגיע?
ישראל קלרמן:
כן, שלום לך אדוני.
דובר:
שלום וברכה.
ישראל קלרמן:
מה שלומך?
דובר:
מחכים לישועה.
יהודה פרוידינגר:
כמו כולם.
ישראל קלרמן:
בעזרת השם, יהיה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בעזרת השם.
יהודה פרוידינגר:
כל עם ישראל.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
אתה יכול לשבת.
יוחנן וייצמן:
הרב יהודה,
חנאן עמורי-עביד:
סליחה, הדירה השנייה גם של ... ?
יהודה פרוידינגר:
אני לא יודע אם לעזור לך, כי הרב יהודה זה, לא פנית אליי.
יוחנן וייצמן:
מה?
יהודה פרוידינגר:
פנית אליי כשאמרת,
יוחנן וייצמן:
... חביליו זה ר' יוסי.
יהודה פרוידינגר:
אני לא יודע מי זה הרב יהודה, אני לא מכיר שיש פה בשולחן.
ישראל קלרמן:
אנחנו בתיק ,1984/71.5 ברחוב ריש לקיש 4 בקטמון הישנה, קיבלנו הסבר מפורט על הבקשה והבנתי שאתה מתנגד לבקשה. תספר לנו למה. מה שמך?
מיכאל ג'יבלי:
מיכאל ג'יבלי,
ישראל קלרמן:
מיכאל?
מיכאל ג'יבלי:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ג'יבלי.
ישראל קלרמן:
ג'יבלי.
דליה אלפסי:
הוא בשם אמא שלו.
מיכאל ג'יבלי:
אני הבן של שושנה ג'יבלי, ... .
דובר:
כן.
מיכאל ג'יבלי:
אני קצת מתרגש, אבל לפני,
ישראל קלרמן:
אל תתרגש.
חנאן עמורי-עביד:
הקול שלו נמוך אז,
מיכאל ג'יבלי:
לפני שנה ו-, אולי יותר, שנה וחצי אולי,
ישראל קלרמן:
ששש, רבותיי.
מיכאל ג'יבלי:
אמא שלי חתמה להם על ה-,
חנאן עמורי-עביד:
על הבקשה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
על הבקשה,
מיכאל ג'יבלי:
על הממ"ד, ואנחנו, או שהם לא הסבירו לנו טוב או שאנחנו לא ידענו, לא הבנו, אבל כשהם עושים, כשהם בונים את הממ"ד הם נכנסים לבית, למרפסת של אמא שלי והורסים לה חלק מהבית, כשאנחנו נרצה לבנות. וחתמנו, אחר כך הם הגישו את זה לעירייה והעירייה ביקשה שאנחנו, ליידע, שאנחנו מסכימים שהם יבנו את הממ"ד ויהרסו חלק מהמרפסת, כל המרפסת. אז אנחנו התנגדנו, ואני חושב שהעירייה קיבלה את ההתנגדות. עכשיו, המרפסת, היציאה למרפסת, היא מרפסת של אולי 3 מטר על מטר, זה החדר של אמא שלי והשירותים. אז אם אנחנו נבנה שמה ממ"ד אז נצא מהשירותים לממ"ד?
אין לנו התנגדות לממ"ד, אבל לא על חשבון הבית של אמא שלי.
ישראל קלרמן:
הבנתי, בסדר גמור, תודה. חנאן, את רוצה להקריא את ההתנגדות השנייה גם, או שמה, יוחנן וייצמן:
איזה קומה הם? איזה קומה אמא שלו?
ישראל קלרמן:
שנייה, הם בקרקע ומעליו, הם ראשונה והם מקרים,
אריאל גולן:
אין התנגדות שנייה. אין.
ישראל קלרמן:
מה?
צחי ברים:
הם בקומה מעל המבקש.
אריאל גולן:
אין התנגדות שנייה.
ישראל קלרמן:
למה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אריאל גולן:
הם כתבו שהם מצרפים קובץ ולא צירפו.
חנאן עמורי-עביד:
איפה אמא שלך גרה,
ישראל קלרמן:
אז זה טעות?
חנאן עמורי-עביד:
מעליהם בדיוק?
אריאל גולן:
לא, לא טעות, הם כתבו שהם שולחים קובץ ולא שלחו.
חנאן עמורי-עביד:
עכשיו, יש לה שתי דירות? כאילו, שתי הדירות הם שלה, ימין ושמאל. נכון? והיא מבקשת בנקודה ,6 בתיק אחר, לדירה הימנית.
ישראל קלרמן:
מי זה היא?
חנאן עמורי-עביד:
אמא שלו.
יהודה פרוידינגר:
האמא שלו יש לה שתי דירות,
יוחנן וייצמן:
אמא שלו מבקשת גם ממ"ד.
ישראל קלרמן:
הבקשה הפתוחה זה של אמא שלו?
חנאן עמורי-עביד:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
נקודה ,6
ישראל קלרמן:
הבקשה הפתוחה, ,6 זה של אמא שלו?
יהודה פרוידינגר:
גם, גם , גם.
חנאן עמורי-עביד:
גם.
יהודה פרוידינגר:
גם של אמא שלו. שמה היא רוצה ממ"ד בקצה השני, אבל זה לדירה השנייה שלה.
ישראל קלרמן:
והוא לא יכול לעשות שם?
חנאן עמורי-עביד:
אוקי.
יהודה פרוידינגר:
... שתי דירות.
חנאן עמורי-עביד:
ישראל,
יהודה פרוידינגר:
זה שתי דירות מחוברות, צדיק?
מיכאל ג'יבלי:
סליחה?
יהודה פרוידינגר:
שתי הדירות מחוברות או שתי דירות נפרדות?
מיכאל ג'יבלי:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
כן, כן.
יהודה פרוידינגר:
אז אחד היא רוצה שמה?
מיכאל ג'יבלי:
יש,
ישראל קלרמן:
יש לה שתי דירות?
מיכאל ג'יבלי:
יש דירה בקומה ראשונה, ואחד דירה בקומה שנייה.
יהודה פרוידינגר:
אה.
מיכאל ג'יבלי:
אבל קומה ראשונה,
ישראל קלרמן:
היא גרה בפועל.
מיכאל ג'יבלי:
צמודה לזה.
ישראל קלרמן:
בראשונה היא גרה, השנייה היא מושכרת?
יהודה פרוידינגר:
לא, בראשונה, אתה רואה, בראשונה יש להם מקום לממ"ד.
ישראל קלרמן:
אני שואל. מה?
מיכאל ג'יבלי:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אחי גר שם.
ישראל קלרמן:
אחיך? אהה. טוב. אז נשמע אותכם. כן, מי עונה?
חנאן עמורי-עביד:
שניה, רצית שאני אקריא את ההתנגדות הזה,
ישראל קלרמן:
אין. אמרו לי שאין.
חנאן עמורי-עביד:
אז אין כלום, היא כותבת שמצ"ב התנגדות מפורטת ומנומקת מעורך דין, אבל היא לא צירפה.
ישראל קלרמן:
... ואין.
חנאן עמורי-עביד:
אבל היא לא צירפה.
דובר:
כן, כן, יש שמה מסמך ריק.
חנאן עמורי-עביד:
טוב, שמואל.
שמוליק יהושע:
טוב, אנחנו כבר כמעט שלוש, ארבע שנים עם הבקשה הזאת.
חנאן עמורי-עביד:
אתה גם מגיש את 6?
שמוליק יהושע:
לא, לא אני.
אריאל גולן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מה השם שלך?
שמוליק יהושע:
שמוליק יהושע. אני אגיד בקצרה בעצם למה המיקום הזה הוא המיקום האידיאלי והיחיד שיש לדירה הזאת של משפחת כהן. יש פה גינה שהיא גינה פרטית, חלק מהגינה היא קשורה לדירה 1 שמעל, חלק מהגינה היא בטאבו של הדירה בקומה העליונה, וכל מקום שבחרתי לממ"ד כשהזזתי אותו ימינה ושמאלה, נגעתי בקרקע בעצם שהיא לא שלי, ואז נולדה לי התנגדות קניינית, הם לא הגיעו לפשרה.
הממ"ד הזה כרגע ממוקם נטו על קרקע פרטית של משפחת כהן. אני הראיתי להם גם בשטח והסברתי להם בשטח שזה המיקום של הממ"ד, ואין לי מיקום אחר. הדירה שמעל, הדירה של המתנגד, היא דירה בעצם שחולשת על כל החלק. יש לו חזית קדמית, חזית צד, חזית אחורית. הוא יכול, אם הוא רוצה, לבנות את הממ"ד שלו באזור הזה, במקומה,
ישראל קלרמן:
ומעל הממ"ד הזה יש מרפסת?
שמוליק יהושע:
המרפסת, תעבירי לי רגע את התכנית השנייה.
חנאן עמורי-עביד:
אבל אם הוא יבנה במיקום אחר אז הוא יצטרך,
יהודה פרוידינגר:
צריך לרדת ללמטה, צריך לרדת עד למטה,
חנאן עמורי-עביד:
בדיוק,
יהודה פרוידינגר:
אי אפשר לבנות ממ"ד באוויר.
חנאן עמורי-עביד:
הוא צריך מעטפת למטה, ואנחנו לא נאפשר מעל,
ישראל קלרמן:
למה? למה לא נאפשר? שניה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יהודה פרוידינגר:
למה לך לא, למה לא תעשו ביחד,
חנאן עמורי-עביד:
כי מעטפת אנחנו,
שמוליק יהושע:
לא, כי הדירה שלי מסתיימת פה.
יהודה פרוידינגר:
אה.
חנאן עמורי-עביד:
כי מעטפת,
ישראל קלרמן:
שניה, יהודה, הוא צודק. רגע, שניה, אני שומע, אני רוצה להבין את חנאן.
חנאן עמורי-עביד:
כי מעטפת אנחנו מאפשרים רק אם יש זכויות, אבל שניה, ישראל קלרמן:
מה זכויות? ממ"ד אנחנו מדברים עכשיו.
חנאן עמורי-עביד:
כן, אבל שמה יש דירה אחרת, אז הוא,
ישראל קלרמן:
מה זה משנה? אבל ... שיש לו שלוש חזיתות שהוא יכול לעשות בהם ממ"ד, ואחד, חנאן עמורי-עביד:
לא, אבל הוא צודק כי,
יוחנן וייצמן:
הדירה בקומה העליונה היא על כל הקונטור.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
שניה, שניה,
ישראל קלרמן:
כן, זה מה שהוא אומר.
אריאל גולן:
לא על הכל, לא, חצי.
חנאן עמורי-עביד:
כי פה,
ישראל קלרמן:
הוא אומר על הכל.
יוחנן וייצמן:
הוא אומר ש-,
שמוליק יהושע:
לא, על כל האורך, לא על הכל.
ישראל קלרמן:
כל האורך,
חנאן עמורי-עביד:
כאן זה יחידה אחרת כבר, נכון.
ישראל קלרמן:
מה?
חנאן עמורי-עביד:
בצד הזה,
יהודה פרוידינגר:
שלו, אבל,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
כל קומה מחולקת אחרת.
יהודה פרוידינגר:
נכון, אבל של האישה,
ישראל קלרמן:
אז בצד הדרומי זו כבר יחידה אחרת.
יהודה פרוידינגר:
אבל הוא טוען שאצל האישה,
ישראל קלרמן:
הוא טוען אבל,
יהודה פרוידינגר:
כן יכולים.
חנאן עמורי-עביד:
שאפשר לאשר מעטפת.
ישראל קלרמן:
אפשר. מצוין, אז מה הבעיה? בוא נלך על זה.
דוברת:
אין בעיה עם זה,
חנאן עמורי-עביד:
... זו יחידה אחרת,
שמוליק יהושע:
חנאן,
חנאן עמורי-עביד:
שאפשר לאשר לה מעטפת לממ"ד.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
שמוליק יהושע:
זאת אותה,
ישראל קלרמן:
לא הבנתי.
שמוליק יהושע:
זה דירה שבבעלותם.
ישראל קלרמן:
בוא הנה, אני,
חנאן עמורי-עביד:
איזה?
שמוליק יהושע:
של משפחת ג'יבלי.
חנאן עמורי-עביד:
איזה?
שמוליק יהושע:
הדירה העורפית.
נעמי כהן:
יש כאן שני ג'יבלי, צריך להבין, זה אותה משפחה אבל זה שתי משפחות שונות, חנאן עמורי-עביד:
אבל הוא אמר,
יוחנן וייצמן:
הבנו את זה, הבנו.
חנאן עמורי-עביד:
שניה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
אה.
חנאן עמורי-עביד:
אבל הוא אמר ששתי,
ישראל קלרמן:
לא, זה לא מה שהוא אמר,
מיטל שניאור:
שתי דירות.
חנאן עמורי-עביד:
היחידות נמצאות בקומה מעל,
ישראל קלרמן:
לא, יש שם עוד דירה שלישית,
יוחנן וייצמן:
דירה שלישית בבניין?
ישראל קלרמן:
על אותו שם, על אותו שם ולא באותה משפחה.
שמוליק יהושע:
יש לכם דירה אחת בקרקע,
ישראל קלרמן:
ג'יבלי.
שמוליק יהושע:
יפה. זאת הדירה בקרקע של ג'יבלי,
חנאן עמורי-עביד:
לא, אז שניה,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
היא אומרת,
חנאן עמורי-עביד:
שניה,
ישראל קלרמן:
היא אומרת שיש פה דירה שלישית ,
חנאן עמורי-עביד:
אבל,
ישראל קלרמן:
של עוד ג'יבלי שהם לא אותו ג'יבלי. ככה היא אמרה עכשיו.
חנאן עמורי-עביד:
שמוליק,
מיכאל ג'יבלי:
יש, יש כמה ג'יבלי.
ישראל קלרמן:
יש כמה ג'יבלי שמה.
מיכאל ג'יבלי:
נכון. והקרקע,
חנאן עמורי-עביד:
אבל שלכם,
יהודה פרוידינגר:
כמה דירות של ג'יבלי יש?
ישראל קלרמן:
שלוש.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מיכאל ג'יבלי:
שלוש דירות.
ישראל קלרמן:
אמא שלו שתיים ועוד אחד.
מיכאל ג'יבלי:
בקומת קרקע ש שלוש דירות.
ישראל קלרמן:
מה?
מיכאל ג'יבלי:
של אמא שלי יש, שושנה ג'יבלי, ויש עוד שושנה ג'יבלי, היא הדודה שלי, ישראל קלרמן:
אה, הם משפחה?
מיכאל ג'יבלי:
אשתו של הדוד עליו השלום, ומשפחת כהן.
ישראל קלרמן:
יפה.
חנאן עמורי-עביד:
אז שניה, בוא נבין.
ישראל קלרמן:
וואי.
חנאן עמורי-עביד:
שושנה ג'יבלי, אני מדברת רק על שושנה,
מיכאל ג'יבלי:
על איזה שושנה, בקומת קרקע או בקומה למעלה?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
שמתנגדת.
מיכאל ג'יבלי:
שמתנגדת, בקומה הראשונה.
ישראל קלרמן:
דודה.
חנאן עמורי-עביד:
בקומה הראשונה.
מיכאל ג'יבלי:
נכון.
יוחנן וייצמן:
גיסו.
ישראל קלרמן:
לא, דודה.
חנאן עמורי-עביד:
איפה היא גרה, מעליהם בדיוק?
שמוליק יהושע:
פה.
מיכאל ג'יבלי:
פה, נכון. כן.
חנאן עמורי-עביד:
כאן.
שמוליק יהושע:
זאת הדירה.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
אז סימנו,
יהודה פרוידינגר:
לכל האורך, לכל האורך?
חנאן עמורי-עביד:
כן, פשוט סימנו,
שמוליק יהושע:
לכל האורך.
יהודה פרוידינגר:
לכל האורך?
שמוליק יהושע:
לכל האורך .
יהודה פרוידינגר:
אז היא יכולה לעשות ממ"ד איפה שהוא מראה.
שמוליק יהושע:
כן, נכון.
יהודה פרוידינגר:
היא יכולה לעשות פה את הממ"ד.
מיכאל ג'יבלי:
מה זאת אומרת, באיזה חזית? על ריש לקיש או בחלק הפנימי?
יהודה פרוידינגר:
בחזית האחורית פה, פה.
שמוליק יהושע:
היא יכולה גם פה, יש פה עבירת בנייה שבנויה, גם פה היא יכולה.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יהודה פרוידינגר:
בסדר, פה היא יכולה לעשות ממ"ד,
שמוליק יהושע:
כן.
יהודה פרוידינגר:
ואז להוריד מעטפת ללמטה,
מיכאל ג'יבלי:
יש שמה איזושהי חצר או משהו, אני לא חושב שיש שמה, צחי ברים:
אצלך יש חצר או למטה?
מיכאל ג'יבלי:
למטה, לא שלנו.
צחי ברים:
עזוב למטה. אצלך זה מפריע לך?
מיכאל ג'יבלי:
אצלי זה מפריע, כן, יש לי חצר שלי בחוץ, בצד האחורי. נכון.
צחי ברים:
יפה, אז,
מיכאל ג'יבלי:
יש לי חצר.
חנאן עמורי-עביד:
חברים, שניה, שניה,
יהודה פרוידינגר:
אז אתה יכול אבל לבנות עליה, בחצר ממ"ד.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מיכאל ג'יבלי:
איך אני יכול לבנות? איך אני יכול לבנות?
יהודה פרוידינגר:
איך אתה יכול לבנות על החצר שלך? כי אתה רוצה ממ"ד.
מיכאל ג'יבלי:
אני רוצה ממ"ד, נכון, אבל,
יהודה פרוידינגר:
... תבנה ממ"ד באוויר?
דליה אלפסי:
מי זה?
יהודה פרוידינגר:
אז איפה תבנה ממ"ד, באוויר?
צחי ברים:
אז אתה לא רוצה ממ"ד?
ישראל קלרמן:
הנה, אני עכשיו עוזר,
יהודה פרוידינגר:
אז תגיד איפה.
דליה אלפסי:
אדוני,
ישראל קלרמן:
רגע, שניה, שניה, שניה. רגע, שניה, שניה, אני רוצה לעוזר רגע ל ... . חברים, לא כולם מדברים.
דליה אלפסי:
אבל מי זה?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
ישראל קלרמן:
זה הבן שלו. מה השם שלך?
יאיר ג'יבלי:
יאיר.
ישראל קלרמן:
יאיר. ואתה הבן של?
דליה אלפסי:
אה.
ישראל קלרמן:
שלום יאיר, מה? ג'יבלי?
יאיר ג'יבלי:
ג'יבלי.
מיטל שניאור:
הוא לא דיבר?
יהודה פרוידינגר:
הנכד של הגברת.
ישראל קלרמן:
מה?
יאיר ג'יבלי:
הנכד של הגברת.
מיטל שניאור:
הוא לא דיבר קודם?
ישראל קלרמן:
הוא לא דיבר עד עכשיו, הוא נכנס עכשיו.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יאיר ג'יבלי:
אני מתנצל על האיחור.
מיטל שניאור:
אז בוא נשמע אותו.
ישראל קלרמן:
בסדר, לא משנה.
יהודה פרוידינגר:
לא, הם אותה דירה.
מיטל שניאור:
לא, אבל בוא נשמע מה הטיעון,
ישראל קלרמן:
הוא בא לעזור רק, הכל בסדר, הוא יודע מה,
צחי ברים:
הוא הגיע לעזור לאבא שלו.
דליה אלפסי:
הנכד.
ישראל קלרמן:
הוא בא לדבר על אותו דירה ואותו זה.
צחי ברים:
אותו דירה, אותו דבר.
ישראל קלרמן:
אני רוצה רגע להבין, אחרי מה ששמענו אותו שיש לכם אפשרויות אחרות, איפה הבעיה שלכם עם הממ"ד הזה?
מיכאל ג'יבלי:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
אתה רוצה להסביר?
יאיר ג'יבלי:
איפה?
מיטל שניאור:
הוא פוגע להם במרפסת.
יאיר ג'יבלי:
בחזית אתה מתכוון?
ישראל קלרמן:
לא, ... , רק הוא יבנה ממ"ד שם,
אריאל גולן:
... צריך להרוס מרפסת,
מיטל שניאור:
אה, אז המרפסת,
ישראל קלרמן:
כן, המרפסת תישאר.
יאיר ג'יבלי:
אתם מדברים על החזית בריש לקיש. התכנית, אנחנו צריכים להגיש תכנית, עו"ד אלישיב כהן:
אנחנו לא מדברים על החזית בריש לקיש,
יאיר ג'יבלי:
אתה מדבר על הפינה, איפה שנמצא ההול,
דוברת:
לא חזית .
יאיר ג'יבלי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
לא חזית, איפה שלוקחים ימינה לרחוב.
עו"ד אלישיב כהן:
על השטח שלהם הפרטי ,
יאיר ג'יבלי:
נכון, נכון,
עו"ד אלישיב כהן:
הם רוצים לבנות ממ"ד, ...,
יאיר ג'יבלי:
נכון. שמה אם אתם בונים ואנחנו אחר כך נרצה לבנות מעליכם אנחנו צריכים לבנות שם קיר, יש שמה חנוכיות של מים,
עו"ד אלישיב כהן:
חנוכיה אפשר להעביר, יש שמה מרפסת,
יאיר ג'יבלי:
זה בשבילנו כאב ראש מאד גדול.
עו"ד אלישיב כהן:
זה מרפסת פתוחה, זה מרפסת פתוחה, זה מרפסת פתוחה בהיתר, זה שסגרתם אותה, היא סגורה בעבירה.
יאיר ג'יבלי:
לא סגרנו אותה, קיבלנו את הבניין ככה, אנחנו,
יוחנן וייצמן:
זה לא משנה, זה לא משנה.
יאיר ג'יבלי:
כל המרפסות סגורות,
דובר:
לא, לא, לא זה הנושא.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
חנאן עמורי-עביד:
תרשו לי, תרשו לי שניה, שניה.
צחי ברים:
הרב ג'יבלי, אני רוצה להגיד לך משהו. אי אפשר להגיד שרוצים ממ"ד, וכשיש פתרון לא , הממ"ד לא יכול להיות, בסוף חייב להיות אחד שהוא מפריע, השאלה איפה אתה רוצה שהכי, אבא שלך מקודם הסביר שאיפה שהם הקימו את הממ"ד זה ביציאה מהשירותים, יהודה פרוידינגר:
בשבילו זה לא טוב.
צחי ברים:
וזה מפריע, מוריד לו מהמטבח, אז הוא הבין. הוא מביא פתרון אחר. לך ש פתרון אחר חוץ ממה שהוא אמר? כי להגיד שרוצים ממ"ד ואיפה שמציעים את זה לא אז הוא לא רלוונטי.
יהודה פרוידינגר:
אתה תצטרך לוותר על חלק מ-, אם אתה רוצה ממ"ד ויש לך קרקע שלך למטה, שמוליק יהושע:
דרך אגב, סליחה,
יהודה פרוידינגר:
אז תבנה על הקרקע שלך.
שמוליק יהושע:
הדירה בקומה 3 הוא יהיה במיקום הזה, זאת אומרת, אם אני בונה פה עמודה גם הדיירת בקומה ,3 יהודה פרוידינגר:
לא, זה,
ישראל קלרמן:
לא, אבל 2 אתה לא יכול לדלג עליהם.
שמוליק יהושע:
לא, לא,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מיכאל ג'יבלי:
יש אפשרות שלא תבנה ממ"ד קומה?
ישראל קלרמן:
הם לא רוצים.
מיכאל ג'יבלי:
יש אפשרות שתבנה רק, לא,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
כן, כן, בוודאי, שמואל, שמואל, הם לא רוצים לוותר על המרפסת. רק אתה תבנה, הם יבנו במקום אחר. השלישית, השלישית יש לה אפשרות גם?
שמוליק יהושע:
כן, כי הדירה שלה גם, אם הם בונים פה עמודה של ממ"ד, ישראל קלרמן:
אז בצד השני יבנו, חנאן, אין לנו בעיה.
יהודה פרוידינגר:
אתה שומע,
ישראל קלרמן:
שניה,
יהודה פרוידינגר:
אדון ג'יבלי,
ישראל קלרמן:
פרוידינגר, שב רגע, שב רגע חזרה, בוא נעשה את הדיון, חנאן עמורי-עביד:
תנו לי להגיד משהו,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יהודה פרוידינגר:
אני מסביר להם.
ישראל קלרמן:
תנו לי רגע, אין מה להסביר יותר,
יהודה פרוידינגר:
אם הוא בונה פה,
ישראל קלרמן:
זהו,
יהודה פרוידינגר:
אם הוא יבנה פה קומה אחת רק בשבילו, לא יהרוס לכם מרפסת, לא כלום, שמוליק יהושע:
לא הורס.
יהודה פרוידינגר:
אתם תרדו לפה עם, מפה תבנו עמודה לקומה שלכם ולקומה שמעליכם שייתן פתרון לממ"ד לשתי הדירות,
חנאן עמורי-עביד:
כמובן אם שימור יסכים,
ישראל קלרמן:
אין בעיה.
חנאן עמורי-עביד:
כמובן אם שימור יסכימו.
מיכאל ג'יבלי:
ואם שימור לא יסכימו?
דובר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
רגע.
ישראל קלרמן:
אז אנחנו נסכים.
חנאן עמורי-עביד:
שניה.
יוחנן וייצמן:
בוא נדבר על זה הרגע.
חנאן עמורי-עביד:
שניה.
ישראל קלרמן:
אנחנו נסכים.
יוחנן וייצמן:
תראה תמונות של הבניין.
אריאל גולן:
... חדש יחסית.
חנאן עמורי-עביד:
ישראל, אני יכולה?
יהודה פרוידינגר:
תראי תמונות, הנה יושב ראש וועדת שימור, יגיד לך.
חנאן עמורי-עביד:
חברים, יש לנו כמה, תנו לי להסביר,
יהודה פרוידינגר:
... בית כנסת.
יוחנן וייצמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
כן, ברור.
חנאן עמורי-עביד:
יש לנו כמה בעיות.
יוחנן וייצמן:
זה לא ברור,
חנאן עמורי-עביד:
הבעיה הראשונה מתחילה מזה שבכל קומה החלוקה של הדירות היא לא זהה, ולכן זה לבד יוצר בעיה.
יוחנן וייצמן:
מצידי אני מוכן.
חנאן עמורי-עביד:
הקומה או הדירה של המבקשים היא יותר קטנה מהדירה של הסבתא, כשהדירה של הסבתא היא לכל האורך, יש לה כמה אופציות. עכשיו, אנחנו מנסים למצוא פתרון גם לדירה של הסבתא וגם לדירה שלהם וגם לדירה שמעליכם בבת אחת, כמובן לא בונים ביחד, כל אחד כשירצה. מצד אחד, לדירה של המבקשים, הם מבקשים פה. אתם באתם ואמרתם, לא מתאים לנו, תהרסו לנו את המרפסת. יופי.
נגיד שאנחנו מזיזים את הממ"ד, הם לא יכולים לבנות דרומה. למה? כי זאת כבר לא הדירה שלהם.
שמוליק יהושע:
... פה.
חנאן עמורי-עביד:
רק תציין, בסדר? הם, מסתיימת הדירה שלהם פה, סיימו ... את הדירה שלהם, הם לא יכולים לבוא לפה. מצד שני, אצלכם, מצד שני אצלכם ופה, שניה, זה כאילו המיקום של המבקשים, בסדר? אם אתם תביאו לפה לדוגמה, פה מתאים לכם? סתם ככה תזרקו, נגיד שפה מתאים לכם. אוקי? אבל זה כבר לא בדירה שלהם, זה כבר בדירה של משפחת ג'יבלי אחרת ממה ש-, ירון:
לא, לא, זה שלהם.
נעמי כהן:
לא, לא, לא, שלהם.
חנאן עמורי-עביד:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
של הדירה למטה. זה כבר לא בדירה שלהם, אז זה לא עוזר להם. הם, אם ישנו את המיקום זה יהיה צפונה יותר, זה יהיה לאזור הזה.
עו"ד אלישיב כהן:
ושמה הם לא יכולים,
יהודה פרוידינגר:
אבל צפונה,
עו"ד אלישיב כהן:
יהיה להם בעיה,
דובר:
זה לא קרקע שלי.
עו"ד אלישיב כהן:
זה לא קרקע שלהם.
יהודה פרוידינגר:
שמה אי אפשר גם שימור ... ,
חנאן עמורי-עביד:
ושם, בדיוק, הם הסבירו שזה לא חלקה שלהם, אז יצטרכו את ההסכמות. מצד שלישי, מצד שלישי יש לכם אופציה לבנות את הממ"ד שלכם, בדרך כלל אנחנו לא מאפשרים שתי עמודות ממ"דים, יאיר ג'יבלי:
זה החשש, שיחייבו אותנו,
חנאן עמורי-עביד:
נכון. אז אני לא יכולה כרגע להבטיח לכם מה יקרה בעתיד, יאיר ג'יבלי:
בגלל זה אנחנו מתנגדים לתכנית.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אנחנו חייבים לסגור את התיק הזה כעת.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
דובר:
לא, לא, לא, לא,
חנאן עמורי-עביד:
ישראל יכול להגיד,
מיטל שניאור:
אנחנו נעלה את ה-,GIS
חנאן עמורי-עביד:
ישראל, אני הסתייגתי,
ישראל קלרמן:
מה?
מיטל שניאור:
אתה רוצה שנעלה את ה-,GIS יוחנן?
יהודה פרוידינגר:
כן, כן, כן.
חנאן עמורי-עביד:
אבל אני רוצה,
יהודה פרוידינגר:
בוא נראה את הבניין. רגע, רוצים לראות את הבניין, ישראל קלרמן:
לא, תן לה לסיים, בדיון הפנימי.
חנאן עמורי-עביד:
אבל, אבל,
יאיר ג'יבלי:
אדוני היו"ר, אני אשמח אם,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יוחנן וייצמן:
... השאלה אם אתה מקבל את ההתנגדות שלהם,
יהודה פרוידינגר:
לא, אבל ישראל,
יאיר ג'יבלי:
אדוני היו"ר,
יהודה פרוידינגר:
ישראל,
יאיר ג'יבלי:
אני אשמח אם נפתח את ה-GIS כדי שנוכל לראות את זה פיזית, שמוליק יהושע:
אבל יש,
יאיר ג'יבלי:
אני פשוט,
חנאן עמורי-עביד:
ישראל, מה ששמוליק אומר,
שמוליק יהושע:
רגע, רגע,
חנאן עמורי-עביד:
שהדייר מעל שזה משפחת הררי,
שמוליק יהושע:
הררי,
חנאן עמורי-עביד:
הררי,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
מיטל שניאור:
נו?
חנאן עמורי-עביד:
דווקא כן רוצים את המיקום הזה.
ישראל קלרמן:
מה נעשה?
שמוליק יהושע:
אבל היא יכולה גם,
יוחנן וייצמן:
כמה קומות הבניין? אני לא קולט.
יהודה פרוידינגר:
אבל הררי גם,
שמוליק יהושע:
הררי גם ... ,
יהודה פרוידינגר:
חנאן, חנאן, הררי, הפתרון שלהם זה טוב להררי.
צביקה אסולין:
אבל אי אפשר לקחת להם זה. נכון זה רוצה, מה,
יהודה פרוידינגר:
הפתרון שלהם טוב גם להררי.
צביקה אסולין:
אי אפשר לקחת להם.
יאיר ג'יבלי:
אני מסכים עם זה. אני מסכים.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יהודה פרוידינגר:
הפתרון שלהם טוב להררי.
יאיר ג'יבלי:
אדוני היו"ר, אני אשמח אם נפתח רגע את ה-GIS בכדי שנוכל רגע, שמוליק יהושע:
שניה,
יאיר ג'יבלי:
לראות את הדברים בצורה הפיזית.
שמוליק יהושע:
אבל אתם לוקחים את הדיון,
יאיר ג'יבלי:
אל תקטע אותי,
שמוליק יהושע:
למקום אחר.
יאיר ג'יבלי:
רק שניה, רק שניה, אל תקטע אותי.
שמוליק יהושע:
יש לך התנגדות לממ"ד בקומת קרקע,
יאיר ג'יבלי:
רגע, אבל אתה קוטע אותי.
שמוליק יהושע:
לא, תענה לי.
חנאן עמורי-עביד:
רגע, שמוליק, שמוליק,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3
מתאריך י"ב בשבט תשפ"ה ()10.02.2025
יאיר ג'יבלי:
אתה קוטע אותי.
חנאן עמורי-עביד:
אנחנו נגיע,
יאיר ג'יבלי:
אתה קוטע אותי, ברשותך,
שמוליק יהושע:
לא, אתה הולך לדיון אחר.
חנאן עמורי-עביד:
שמוליק,
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא, מה הבעיה?
יאיר ג'יבלי:
אתה קוטע אותי. תן לי רגע אחד להתבטא.
שמוליק יהושע:
... ממ"ד אחד בקומת הקרקע?
ישראל קלרמן:
לא.
שמוליק יהושע:
יפה.
ישראל קלרמן:
אז מה הסיפור?
(מדברים ביחד)
60