ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 49 · תמלול הועדה 13.5.26.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 9

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:49

שעות סיום הוועדה: 13:52

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

רפאל, טוב, חברים, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ו באייר תשפ"ו, ,13.5.2026 נוכחים חביליו, פרוידיגר, אדיר שוורץ, אריאל גולן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי אליעזר ראוכברגר, יושב ראש הוועדה, עמנואל, אמי, הילה, רלי, אילנית, אסף, רלי חיים:

המתמללת.

אליעזר ראוכברגר:

המתמללת. אנחנו מתחילים בתוכנית 2 בסדר היום, קדימה הילה, אמי, תחליטו ביניכם.

אמנון ארבל:

לא, לא, הילה עושה את הוועדה,

הילה בכר:

תוכנית ,2

אליעזר ראוכברגר:

אתה באת פה בתור משקיף?

אמנון ארבל:

לא, אני תמיכה.

הילה בכר:

הרב משגיחה.

אמנון ארבל:

תמיכה טכנית.

אליעזר ראוכברגר:

מוכנים,

ישראל קלרמן:

מישהו שיפתח את הפה יותר מידי, הוא עושה לו,

עמנואל זלטס:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה מסתדרת, ישראל, בוא,

ישראל קלרמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

מה? היא יותר טובה.

ישראל קלרמן:

את הצורה יותר.

הילה בכר:

אז אם הוא שכח, סתם,

אליעזר ראוכברגר:

הילה לא זקוקה לסיוע, והכול בסדר.

ישראל קלרמן:

למה? בויכוחים?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוחנן וייצמן:

מה פתאום,

אליעזר ראוכברגר:

הילה בסדר גמור,

ישראל קלרמן:

בויכוחים?

אליעזר ראוכברגר:

אבל למה צריך להתווכח?

הילה בכר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

בוא ננסה היום,

ישראל קלרמן:

כן, לא, לא מתווכחים,

הילה בכר:

אנחנו לא מתווכחים. מה? מה?

יוסי חביליו:

אני לא יודע אם,

הילה בכר:

הוא אמר שלא מתווכחים, (לא ברור) אנחנו נראה אם הוא שומר על זה, ישראל קלרמן:

לא איתך, לא איתך, לא עם המלצנו להפקיד את התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

20 קומות לפה, 20 קומות לשם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

הילה בכר:

אני מבינה, אתה מכין את הקרקע, אוקי,

יוחנן וייצמן:

גג רעפים בולט מטר, או לא בולט,

אליעזר ראוכברגר:

יללה קדימה,

אמנון ארבל:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

שום (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן,

תוכנית 1045541

הילה בכר:

אוקי, תוכנית מספר 2 בסדר היום, ,1045541 זה תוכנית בסמכות הוועדה המקומית שלב התנגדויות ברחוב זיכרון יעקב 5 ברוממה, בהתנגדויות שלהם הם ביקשו למעשה שיהיה להם קצת אורכה, כי תקופת ההתנגדויות יצא על המלחמה שהייתה. אנחנו סברנו, יהודה פרוידיגר:

אפשר לשמוע תאריכים באמת?

הילה בכר:

כן, ההפקדה הייתה, התחילה ב – 6 לפברואר ,26 ותום תקופת ההפקדה, היה ב – 7 לאפריל, זה ממש כאילו המלחמה התחילה בסוף פברואר.

יהודה פרוידיגר:

סוף פברואר,

הילה בכר:

ולכן ואנחנו בעד לתת אורכה כשהם מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

הילה בכר:

הם רצו בסך הכול להשלים את הדברים שלהם,

ישראל קלרמן:

לא, מי זה הם מבקשים?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

המתנגדים,

אמנון ארבל:

המתנגד,

הילה בכר:

המתנגדים ביקשו, רגע, אני אסביר, ישראל תן לי כי זה אין פה בכלל לדעתי עניין, עניין. קיבלנו את המכתב שלהם שהם לא רוצים את הארכה הזאתי, אבל אנחנו מסבירים שהארכה ניתנה בעצם לפי החוק, שזה 30 יום מיום סוף ההפקדה, שזה נתן להם עוד יומיים שלושה אחרי שהסדר יום יצא, ובעצם אנחנו אומרים, אנחנו ניתן לכם תשלימו, אנחנו בעד לתת תמיד, כי אנחנו אומרים גם אם עכשיו תשלח משהו שישלים לך את ההתנגדות, אנחנו מעדיפים לראות תמונה מלאה, להבין את ההסברים, ולקבל החלטה שקולה. ולכן נתנו,

ישראל קלרמן:

לא, אני,

הילה בכר:

בשביל הטעם הטוב גם של הדברים,

ישראל קלרמן:

הנושא הוא, יש מתנגדת אחת? שבאה ואומר - לא, אני רוצה להביא עוד מתנגדים, הילה בכר:

לא, אז בהתנגדות היא כתבה שהם רוצים להצטרף אולי, שהם רוצים, ישראל קלרמן:

הם רוצים את ההרחבות,

הילה בכר:

הרחבות,

ישראל קלרמן:

25 דיירים,

הילה בכר:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אבל אנחנו ניתן, אם הם ירצו, רוב הסיכויים שחוות דעת שלנו תהיה כזאת, שאנחנו נרצה לאפשר, נכון? כי אנחנו בסך הכול לא נסיים את הבנייה.

יהודה פרוידיגר:

אז מה אנחנו מאפשרים להם?

הילה בכר:

אז למעשה אנחנו אפשרנו, כן,

יהודה פרוידיגר:

החדשים? אם עכשיו ב – 30 יום האלה,

הילה בכר:

לא, זה לא משנה, זה כבר כמה זמן? כמה זמן להגיש את ההתנגדות?

אריאל גולן:

זה מה שאנחנו מאריכים,

הילה בכר:

אבל גם אם יבוא מתנגד ענייני, אנחנו לא נגיד אותך אנחנו לא רוצים לשמוע, אם הוא רוצה עוד ממ"ד או (לא ברור),

עמנואל זלטס:

הם כבר היו מוזמנים פה לדיון, להגיע פה עוד,

הילה בכר:

אז למעשה זה לא כזאת דרמה, כי זה עוד כמה ימים, זה מה שזה נתן להם.

עמנואל זלטס:

הוא גם הגיש התנגדות גם,

הילה בכר:

זה נתן להם יום יומיים,

אריאל גולן:

זה לא נותן,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

ישראל קלרמן:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

אם זה טכני, זה בסדר, אז קח,

הילה בכר:

עכשיו הנושא כמה זמן, אבל אם עדיין מישהו ישלים התנגדות, וירצה להגיד, אמנון ארבל:

תהיה החלטה של הוועדה להאריך,

הילה בכר:

יום יומיים אחרי,

אמנון ארבל:

לקבל את ההתנגדות שלו,

הילה בכר:

הוצאת הסדר יום,

ישראל קלרמן:

אז בסדר, אז אין בעיה,

עמנואל זלטס:

ערר,

הילה בכר:

אבל כשקראנו את זה, אנחנו לא יכולים להגיד - אוקי, לא מעניין אותנו מה אתה, אליעזר ראוכברגר:

טוב.

ישראל קלרמן:

אז כן להכשיר אותו,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן, אנחנו מאשרים,

אמנון ארבל:

הסתיימה למעשה,

הילה בכר:

תוכנית 4 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, קדימה חברים, בסדר.

אמנון ארבל:

אני רק אומר,

אליעזר ראוכברגר:

זה די הרבה בשביל,

אמנון ארבל:

הם ביקשו שהמכתב יוצג, אז אני רק אמרתי שיש פה מכתב שהם הציגו, שהם הסבירו למה לא לקבל, מכתב ארוך האמת, אני חושב שלא צריך לקבל את הבקשה שלהם, ו - , אליעזר ראוכברגר:

זה המבקשים?

הילה בכר:

כן,

אמנון ארבל:

זה המבקשים,

הילה בכר:

המבקשים, כן.

אמנון ארבל:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הם מסבירים למה לא לקבל את הארכה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא זוכר אי – פעם שאנחנו לא קיבלנו בקשה,

אמנון ארבל:

גם אני לא זוכר,

הילה בכר:

נכון, אנחנו בדרך כלל,

יהודה פרוידיגר:

וגם בגלל מלחמה,

אמנון ארבל:

ראוי בהחלט,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני אומר,

אמנון ארבל:

גם, גם כשאין מלחמה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

הילה בכר:

גם כשאין מלחמה,

אליעזר ראוכברגר:

לא זכור לי פעם אחת שמישהו ביקש, אלא אם כן אתה יודע מבקש שנה אחרי, אבל, הילה בכר:

כן, בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

משהו סביר, אני לא זוכר פעם אחת שדחינו,

ישראל קלרמן:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

צריך להיות סיבה מאוד מאוד חזקה בשביל,

אמנון ארבל:

זה לא אומר,

ישראל קלרמן:

לא, מה שהסביר לך עמנואל, קיבלו, מקבלים את ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

הילה בכר:

מי קיבל את התנגדות? עוד לא דנו בה, כי הם לא הסבירו מה הם רוצים, ישראל קלרמן:

ידונו בה, לא, הם מוכנים, הם מסכימים לזה, המבקש.

הילה בכר:

אבל אם הם הגיעו להסדר, זה הכי טוב מבחינתנו.

ישראל קלרמן:

ואז יגיע לוועדה,

הילה בכר:

הוועדה הבאה, או אחריה,

אמנון ארבל:

כן,

הילה בכר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אחת מהוועדות הקרובות.

הילה בכר:

טוב, תוכנית 4 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל.

תוכנית 1352947

הילה בכר:

תוכנית ,1352947 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, שלב התנגדויות, ברחוב ירמיהו 72 ברוממה, אזור התעשייה, התוכנית המופקדת שינתה את הייעוד מתעשייה למגורים ומסחר, הם, הם בעצם התוכנית המופקדת אפשרה בינוי של 14 קומות, 72 יחידות דיור, מסחר ושטחי תעסוקה בקומות התחתונות. הוגשה התנגדות אחת של מלרז, המועצה הציבורי למניעת רעש זיהום ואוויר, שזה קרמר. הוא טוען לכמה דברים,

אריאל גולן:

קובי אייזן, פה קובי אייזן,

עמנואל זלטס:

קובי אייזן, כתוב שם קובי אייזן, בשם,

הילה בכר:

נכון, אבל אנחנו קצת יודעים מי מאחורי הקלעים,

אליעזר ראוכברגר:

היא מתכוונת לומר מי היושב ראש, של העמותה הזאת.

הילה בכר:

כן. אז ההתנגדות, בכל זאת יש דבר אחד ענייני שהוא כתב, שכן סברנו שנכון לקבל, ההתנגדות שלו על קרקע מזוהמת, (לא ברור) במחסור בשטחים ירוקים, ואי – התאמה לתוכנית האב, וגם אי –

התאמה בין החלטת הוועדה המחוזית למה שבפועל הופקד. אני רק מזכירה שב - , בשלב ההפקדה, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הוועדה המקומית הזו המליצה על 12 קומות, 11 קומות ומסחר, והוועדה המחוזית המליצה על 13 קומות, ובעצם הופקד 14 קומות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע רק הערה לעניין המלרז הזה, אני דיברתי עם רשמת העמותות, היא אומרת שהם שנים לא הגישו כבר מסמכים כמו שצריך,

הילה בכר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ולכן הם לא, אנחנו לא, אין להם מעמד פורמאלי,

הילה בכר:

צריך לכתוב את זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

מתנגדים, כאילו,

אליעזר ראוכברגר:

אפשר לקבל את זה בכתב ממנה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אני אגיד לה,

הילה בכר:

אז אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אני מבקש שתביאי את זה בכתב ממנה,

יהודה פרוידיגר:

מי אמר שזה,

אליעזר ראוכברגר:

שזה יהיה,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יהודה פרוידיגר:

שמה?

הילה בכר:

הם מעמד להגיד התנגדות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין להם אישור ניהול תקין,

יהודה פרוידיגר:

אז מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כבר שנים,

יהודה פרוידיגר:

אז מה?

הילה בכר:

כמו מה שהיה עם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ולא יכולים לבוא לכל,

יהודה פרוידיגר:

למה לא? למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

יהודה, בשביל זה ביקשתי את זה בכתב.

יהודה פרוידיגר:

עמותה בלי אישור ניהול תקין לא יכול (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, בשביל זה ביקשתי בכתב,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יהודה פרוידיגר:

הוא לא יכול לקבל תרומות.

אליעזר ראוכברגר:

אבל בשביל זה ביקשתי בכתב,

ישראל קלרמן:

לא,

אמנון ארבל:

יש הבדל, יש הבדל,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול. יש הבדל בין אומרים לך בעל פה - לא, לא התכוונו, כן התכוונו. לבין בכתב, בשביל שיעמדו מאחורי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כל תוכנית שיש לה מעמד להתנגדות, היא צריכה להיות תקנית, היא לא יכולה לבוא ולהגיד, יהודה פרוידיגר:

גם עמותה שאין לה אישור ניהול תקין, היא עמותה תקנית לכל דבר, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא נכון.

יוחנן וייצמן:

מה השאלה?

אמנון ארבל:

יהודה, יהודה, יש עמותות,

יוחנן וייצמן:

היא לא יכולה לעבוד,

אליעזר ראוכברגר:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

מה שאמי אומר, זה לא מה שאילנית אומרת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

המעמד של ההתנגדות, זה יש לה בגלל שהעמותה הזו, זה לא שבא מישהו שהוא אין לו אתה אישור כרגע וזה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגלל שהמעמד שלה בחוק בהיות עמותה, ואין לה את האישורים, אז היא לא עמותה.

יוחנן וייצמן:

ניהול תקין,

אליעזר ראוכברגר:

אני אסביר, יהודה, יהודה, אני אסביר משהו,

יהודה פרוידיגר:

אני חושב,

אליעזר ראוכברגר:

יש בחוק, לא, לא, אני אסביר לך, יש בחוק קבוצה של עמותות, של ארגונים של גופים, שהם, רשאים להגיש התנגדות,

אמנון ארבל:

גם לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כגוף ציבורי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כגוף ציבורי,

אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יפה. עכשיו הוא בגלל שאין ניהול תקין, וגם שהוא הרבה זמן לא היה פעיל, ולא הגיש כלום, מה שהם טוענים שנעקר מעמדו כגוף ציבור שעל פי אותו חוק, וע"פ אותו זה, יהודה פרוידיגר:

צריך החלטה מפורשות שרשום גם (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לכן אני ביקשתי מכתב, זה הכול. זה מה שאמרתי,

יוסי חביליו:

אבל בכל מקרה לנו יש שיקול דעת, לשמוע את ההתנגדות, יהודה פרוידיגר:

נכון,

הילה בכר:

אז אנחנו כן כתבנו עניינית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל מה שהיא יזמה, אבל,

יוסי חביליו:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה זה אנחנו דנים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ברור,

יוסי חביליו:

שנייה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא עשתה את זה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יוסי חביליו:

יש פה כמה רבדים,

יהודה פרוידיגר:

נכון, בסדר. (לא ברור) את הרובד שלה.

יוסי חביליו:

אני בכל מקרה רוצה לשמוע את ההתנגדות שלה,

הילה בכר:

אז אני כן, אז אני אסיים לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה היא מדברת עכשיו הילה.

יהודה פרוידיגר:

הילה אמרה שחלק היא קיבלה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין בעיה, אבל אני אומרת שאין לו מעמד,

ישראל קלרמן:

לא, זה רק שתיים.

יוסי חביליו:

בסדר אנחנו רוצים לשמוע אותו.

ישראל קלרמן:

אין פה, אין פה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא השמיעה את זה, מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

אף אחד לא אמר,

הילה בכר:

את ההמלצה שלנו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אומרת שלא יתפרש פה,

הילה בכר:

אז זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שלא יתפרש פה שאנחנו מכירים בזה,

הילה בכר:

אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ואנחנו מתנגדים לדבר הזה.

הילה בכר:

אבל כן התייחסנו עניינית להתנגדות, וגם יש כמה דברים שהם כן חשבנו שצריך לקבל. הדבר הראשון שאמרנו,

יוסי חביליו:

בוא נשמע,

הילה בכר:

שצריך לקבל שמדובר על קרקע מזוהמת, המלצת הוועדה המקומית בדיון להפקדה אמרו שבעצם מדובר על,

יוסי חביליו:

אפשר יותר לאט, אני רוצה לעקוב.

הילה בכר:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

כן,

יהודה פרוידיגר:

להגיד ש - ,

הילה בכר:

אוקי, כי אני מרגישה אני צריכה להתגבר על האירוע, אז אני מדברת מהר. אבל אני אדבר לאט, אליעזר ראוכברגר:

קדימה, קדימה,

הילה בכר:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

ורק מהר, העיקר להתקדם.

הילה בכר:

הנושא הראשון הוא חשד לזיהום קרקע, שנדרש פה מיפוי של המשרד להגנת הסביבה, דרש פה מיפוי, וצריך להשלים את זה כתנאי למתן תוקף, השלמת הבדיקה והטמעת ההנחיות של המשרד להגנת הסביבה, כתנאים להיתר. את זה אנחנו מבקשים, קיבלנו.

אריאל גולן:

רגע, ופה יש הארכת תוקף לקבלת התנגדויות,

הילה בכר:

לא, לא, אז זה לא בסמכותנו, זה תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, אליעזר ראוכברגר:

זה סמכות מחוזית,

הילה בכר:

אנחנו סברנו שאפשר לבחון את זה, שהוועדה המחוזית תבחן את זה, אבל זה לא כל כך עניין שלנו.

הנושא השני שקיבלנו והוא, הוא בעצם ההתאמה בין החלטת הוועדה המקומית להיקפי הבנייה, הוועדה מחוזית קבעה 13 קומות, ובעצם בגלל שבין רחוב הרקמה לירמיהו, יש הפרשי גובה, ירמיהו 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יותר גבוה, אז מהרקמה, אז אנחנו מקבלים למעשה 14 קומות, אז ביקשנו להתאים את זה בהתאם.

והנושא החשוב ביותר, זה,

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, אני רק רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה הכוונה להתאים בהתאם? תסבירי,

הילה בכר:

בהתאם להחלטה, הוועדה מחוזית קבעה,

אליעזר ראוכברגר:

את רוצה לחזור להחלטה בהפקדה?

הילה בכר:

לא,

יוחנן וייצמן:

החלטת הפקדה שלנו,

הילה בכר:

ההתנגדות,

יוסי חביליו:

כן,

הילה בכר:

הייתה, רגע,

יהודה פרוידיגר:

המלצה של המחוזית, היא רוצה,

הילה בכר:

שנייה, ההחלטה של הוועדה,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו דנים בהמלצה של המחוזית.

הילה בכר:

ההחלטה של הוועדה המחוזית הייתה, שיהיה בינוי של 13 קומות, כולל הכול, כולל הכול, אריאל גולן:

כולל מסחר,

יהודה פרוידיגר:

הם הגישו ,14

הילה בכר:

כולל הכול, הם הגישו 14 כלפי רחוב הרקמה, שהוא נמוך יותר מירמיהו, ולכן אנחנו אומרים שזה צריך להיות 13 קומות.

אריאל גולן:

רגע, זה פרשנות כאילו?

יהודה פרוידיגר:

הם הגישו קומה מעל מה שהמחוזית (לא ברור).

אריאל גולן:

שנייה, מאיפה ה – 00?

הילה בכר:

אנחנו המלצנו,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, זה לא משנה מה שהם הגישו, השאלה מה היה בהפקדה, אנחנו פה בהתנגדויות, אריאל גולן:

זאת הייתה השאלה, מה היה, מאיפה מהרקמה?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אריאל גולן:

או מתכלת ?

אליעזר ראוכברגר:

מה אכפת לי מה שהם הגישו?

אריאל גולן:

ירמיהו,

הילה בכר:

ירמיהו,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהם הגישו לא (לא ברור),

אריאל גולן:

מירמיהו, כמה?

יהודה פרוידיגר:

מחוזית,

הילה בכר:

אבל אנחנו סופרים,

אריאל גולן:

כמה זה עולה??

הילה בכר:

הוועדה המקומית, קודם כל אנחנו חורגים פה מתוכנית האב, רגע אז אני אנסה להסביר את זה, אליעזר ראוכברגר:

אבל אנחנו דנים במה שיש עכשיו מופקד,

יוחנן וייצמן:

ברור,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אריאל גולן:

יוחנן,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכול.

אריאל גולן:

שנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע, אני מציע לחזור על ההמלצה שלנו בהפקדה, זה הכול.

הילה בכר:

זה 12 קומות לא של המחוזית, אלא של ה - , הוועדה המקומית קבעה בהחלטה שלה 12 קומות כולל הכול.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

הילה בכר:

והוועדה המחוזית קבעה 13 קומות. והם הפקידו, כן, והפקידו ,14 אליעזר ראוכברגר:

איך הם הפקידו? איך הם הפקידו?

הילה בכר:

כי זה מרחוב הרקמה, ולא מירמיהו, אז יכול להיות שככה ספרו להם את זה.

אריאל גולן:

פרשנות מאיפה מודדים.

אליעזר ראוכברגר:

אז יכול להיות שזה מה שהחלטת הוועדה מחוזית,

הילה בכר:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

הם לא יכולים להפקיד אחרת מה שהוועדה המחוזית,

אמנון ארבל:

או שאם (לא ברור),

הילה בכר:

זה ניסינו (לא ברור).

אריאל גולן:

הם אלו שהפקידו, הם הפקידו.

אליעזר ראוכברגר:

עד ,14

אמנון ארבל:

ראינו כבר מקרים.

הילה בכר:

ראינו,

יוחנן וייצמן:

הוועדה מחוזית מתבלבלת.

הילה בכר:

אבל הנושא היותר חשוב, זה ההפרשות הציבוריות, שאני רוצה לדבר עליהם, כי זה, אליעזר ראוכברגר:

אנחנו, אז אנחנו נחזור על ההחלטה שלנו, שזה ,12 יוחנן וייצמן:

מירמיהו,

אליעזר ראוכברגר:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

זה מה שאני מציע,

הילה בכר:

12 כולל,

אליעזר ראוכברגר:

החברים יחליטו כמובן,

הילה בכר:

כולל הכול?

אליעזר ראוכברגר:

12 מירמיהו כולל הכול,

יוחנן וייצמן:

כולל הכול,

אליעזר ראוכברגר:

ואם יש עוד אחד מהרקמה, בסדר,

הילה בכר:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל ירמיהו ,12

יוחנן וייצמן:

מתחת ל – ,00

הילה בכר:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

8 קומות,

הילה בכר:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

,12 הם,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוסי חביליו:

מה עם מפגע הזיהום?

הילה בכר:

רגע,

אריאל גולן:

אמר כבר,

הילה בכר:

אנחנו קיבלנו את ה - , אנחנו קיבלנו את הטענה,

אליעזר ראוכברגר:

זה ירד,

הילה בכר:

כן, עכשיו הנושא היותר חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם להמלצה שלהם.

יוסי חביליו:

ויש גם עניין של שטחים ירוקים,

הילה בכר:

רגע, רגע, תן לי שנייה להגיד את זה לפי הסדר,

אמנון ארבל:

(לא ברור) כולל המסחר? או מעל?

יוחנן וייצמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

כולל המסחר,

אליעזר ראוכברגר:

כמו בהפקדה.

הילה בכר:

כולל הכול בירמיהו,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה מירמיהו,

יוחנן וייצמן:

,11

אליעזר ראוכברגר:

מהרקמה אפשר להוסיף קומה,

הילה בכר:

כאילו שזה,

יוחנן וייצמן:

ההחלטה שלנו להפקדה, היא 11 פלוס מסחר,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נאמר ככה,

יוחנן וייצמן:

לירמיהו,

אליעזר ראוכברגר:

זה אחד, זה אחד פחות מהמחוזית.

הילה בכר:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אחד פחות מהמחוזית.

הילה בכר:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אתם יכולים לומר ,13 בוא נאמר לצורך השיחה ,14 ואנחנו אומרים 13 ו – ,12 אחד פחות.

הילה בכר:

עכשיו הנושא היותר חשוב זה שאנחנו המלצנו שנדרשות פה שתי כיתות גן, בשטח של 130 מטר רבוע כל כיתה בנוי, ו – 170 מטר רבוע שטח חצר,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

הילה בכר:

והם קיבלו החלטה, שזה יהיה חינוך מיוחד,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה הם?

הילה בכר:

הם הוועדה המחוזית, לא, זהו, רגע, רגע, אני אגיד לך שנייה מסודר, אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהיה צריך פחות חצרות?

הילה בכר:

לא, הם כתבו בהתאם לחוות הדעת הפרוגרמאתית שהתקבלה צריך לתת פה שני גני ילדים, מה שבפועל הופקד, זה שתי כיתות גני ילדים לחינוך מיוחד, בשטחים יותר קטנים מהשטחים שאנחנו רגילים אליהם, ולי הבנתי שכיתות חינוך מיוחד,

יהודה פרוידיגר:

הן קטנות,

הילה בכר:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

לא, פחות יודעות להסתדר,

אליעזר ראוכברגר:

החצרות,

הילה בכר:

פחות יודעות להסתדר בהפרשה מבונה, הם יותר יותר הטבעי שלהם זה שטחים חומים. ולכן אנחנו סוברים שצריך לקבוע פה גני ילדים, זה מה שנאמר לי ע"י, אליעזר ראוכברגר:

זה ממש לא נכון, רק אתמול דנו על, בגבעת שאול, על איזה שהוא מבנה שהוא מבונה, ויש שמה היום חינוך מיוחד,

הילה בכר:

אוקי, אז אנחנו, אנחנו רוצים כן להמליץ, ואנחנו תיקנו את זה אחרי, אז אם תקבלו את זה אז זה יהיה מצוין, שאנחנו כן רוצים לחזור לשטחים של הגני ילדים הרגילים, אליעזר ראוכברגר:

מה? חינוך מיוחד לא צריך גנים?

הילה בכר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

חינוך מיוחד לא צריך גנים?

הילה בכר:

לא, לא משנה לנו איזה גנים, לא צריך לקבוע שזה יהיה דווקא חינוך מיוחד, שזה יהיה גני ילדים, אם תחליטו העירייה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, יכול להיות, אני אגיד לך,

אריאל גולן:

יכול להיות שהתכסית לא מספיקה גנים,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שאומרים על פחות ילדים, ככל שיש פחות ילדים, הילה בכר:

אז אני שאלתי,

אליעזר ראוכברגר:

פחות חצרות,

הילה בכר:

והם אומרים ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

כי הגודל של חצרות,

הילה בכר:

השטחים של חינוך מיוחד הם אותם שטחים,

אריאל גולן:

מבנה יכול להכניס שתי גנים,

אליעזר ראוכברגר:

על המבנה לא בטוח שהחצרות.

יהודה פרוידיגר:

המבנה, המבנה פחות,

הילה בכר:

אז,

אליעזר ראוכברגר:

11 והמבנה פחות,

הילה בכר:

אז בחצרות הם נתנו 10 מטר פחות, לא, לא בחצרות, סליחה, במבנה הם נתנו ,10 בבינוי הם נתנו 10 מטר פחות מהנדרשים.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

אומר לך יהודה שהוא מבין בזה,

יהודה פרוידיגר:

בחצרות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, ,10

הילה בכר:

אז הם נתנו 100 מטר פחות בחצר.

יהודה פרוידיגר:

למה?

הילה בכר:

כן, בינוי גם פחות.

אליעזר ראוכברגר:

10 מטר זה לא דרמטי בשבילו,

הילה בכר:

השאלה למה לא לחזור להמלצה?

אליעזר ראוכברגר:

וה – 100 מטר,

הילה בכר:

מה אנחנו צריכים שם קומת תעסוקה שנייה, יכול להיות שאנחנו יכולים, אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע מה תעסוקה, אבל אני יודע בהרבה גנים, גם חינוך מיוחד צריך, אז אני לא רואה בזה דרמה.

יהודה פרוידיגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

השאלה אם באמת נכון,

הילה בכר:

אנחנו מדברים על תוכנית באזור תעשייה שמציעה 72 יחידות דיור, ההמלצה שלנו הפקדה הייתה, יהודה פרוידיגר:

יש מקום?

הילה בכר:

בדיוק זה גני ילדים האלה, ואני חושבת שנכון שנחזור על זה, הם יכולים להתאמץ להכניס את הגני ילדים האלה, גם בתמורה לפחות מסחר, יהיה לנו מסחר על ירמיהו, למה אני צריכה תעסוקה בקומה שנייה ברחוב הרקמה? אני לא חייבת את זה, ולכן עדיף לי שמה, שימצאו את הדרך להכניס את גני ילדים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עופר אהרון לדעתי,

אליעזר ראוכברגר:

אז הפוך, צריך לעשות את זה חינוך מיוחד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר לבדוק, את רוצה נבדוק,

יוחנן וייצמן:

נו אז יש שמה,

הילה בכר:

אז שיכתבו גני ילדים כללי, זה לא חייב להחליט עכשיו, עו”ד אילנית מיכאלי:

לבדוק את השטח, זה רגע,

יהודה פרוידיגר:

מול עופר אהרון, ונשמע מה,

הילה בכר:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אני זה הגיע מעופר אהרון,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מנח"י,

הילה בכר:

הפנייה זה, מה שאני הסברתי עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

צריך לבדוק, מה שצריך לבדוק זה, האם זה חוסך, האם זה חוסך שכירויות. זה הכול. כי היום נמצאים, שמעת אתמול בדיון, ישראל, הנושא של השכירויות.

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נמצאים היום בנושא של שכירויות במצב מטורף, מבחינת ה - , כמות הכסף, הילה בכר:

רציתי להראות לכם את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

כמעט 200 מיליון שקל על שכירויות. אנחנו צריכים להתחיל להעביר את זה, הילה בכר:

נכון, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז צריך לבדוק האם יש באמת מחסור בגנים של חינוך מיוחד, ולהחליף את זה לשכירויות.

הילה בכר:

אבל גם אם כן בוא תבקש את (לא ברור) שלך.

אליעזר ראוכברגר:

כל סכום שאתה מוריד זה מאות אלפי שקלים בשנה.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

אבל זה לא שכירויות, זה אמור לעבור,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה יוריד שכירות, אני מתכוון,

הילה בכר:

אני מבינה, אז בוא נבקש עוד שטחים,

אליעזר ראוכברגר:

אז צריך לראות אם יש באזור, או במשהו כזה, כאלה של חינוך מיוחד בשכירות, וזה מיועד עבורם, הילה בכר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לעשות את ההחלפה.

הילה בכר:

מעולה, אבל אני פשוט רוצה את מלוא השטח שביקשנו לגני ילדים, אם זה יהיה חינוך מיוחד בסוף כן או לא, שתחליט הבנו, ליך שיהיה היתר, וישקלו את השיקולים. רגע, אני רציתי להראות לכם את התוכנית, כי אני חושבת שזה גם במסגרת מה שהם הגישו, עדיין אפשר לייצר את החצרות האלה.

שזה יעלה.

אמנון ארבל:

למה? (לא ברור) הרבה יותר,

הילה בכר:

לא מקסימאלי,

יוסי חביליו:

ראינו את השטחים הירוקים,

הילה בכר:

כן. הנה.

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אמנון ארבל:

לייזר, למה מראש להקטין את מה שאתה יכול לפי התקן לגן ילדים?

הילה בכר:

אז אני מראה שהגני,

אמנון ארבל:

אנחנו ביקשנו למעשה שגן ילדים יהיה לפי התקן,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי 10 מטר האלה, זה לא דרמטי,

אמנון ארבל:

לא, ביקשנו,

הילה בכר:

זה לא דרמטי, החצר,

אליעזר ראוכברגר:

חוץ מזה כן,

הילה בכר:

אבל החצרות זה דרמטי,

אליעזר ראוכברגר:

שתוסיף את זה אבל,

הילה בכר:

אליעזר, החצרות זה דרמטי,

אליעזר ראוכברגר:

שתוסיף את זה,

יהודה פרוידיגר:

להתחדש שתיים לאחד?

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אמנון ארבל:

וגם מציעים 100 מטרים,

אליעזר ראוכברגר:

אבל צריך לראות מה, מה, למה עשו את זה,

יוחנן וייצמן:

אז תסתכל על המפה,

אמנון ארבל:

(לא ברור) זה לפי התקן,

הילה בכר:

למה? לדעתי זה לא,

אמנון ארבל:

כי מבחינת יחידות לא באמת יודעת להבין מה,

הילה בכר:

הוועדה המחוזית כן קבעה את זה בהפקדה שלה. היא קבעה לפי זה, יינתנו פה שני גני ילדים, היא לא ציינה שטחים, אבל הכוונה הייתה, שזה לקבל את ההמלצה שלנו פשוט.

אמנון ארבל:

מחוסר ידע.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

הילה בכר:

עכשיו אלה הגנים, אני רק מראה, ואז זה מרחוב הרקמה, החלק העליון הוא מרחוב הרקמה, שהוא בעצם כאילו קומה יותר, רגע סליחה. יש פה את הרמת כניסה לחנייה, ואז זה החצר, אליעזר ראוכברגר:

זה מופיע בהמלצה שלכם? מה שאת אומרת לי עכשיו?

הילה בכר:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אנחנו הוספנו, בגלל שקיבלנו את הפנייה הזאתי, אז הוספנו את זה אחרי. אז אנחנו נרצה, יהודה פרוידיגר:

כל הכניסה לכל המתחם הזה מהרקמה?

אמנון ארבל:

זה מדיניות תכנון שיש שם בעיה.

הילה בכר:

כן, עכשיו אני רק מראה ש - , קומה מעל גני הילדים יש תעסוקה, ועל פניו היה אפשר לבטל את התעסוקה הזאת, כי אני לא יודעת מי יגיע לקומה הזאת, בהכרח, שנייה ברקמה. אז לייצר שמה עוד כיתת גן עם גג. עכשיו אפשר גם בחלק הקדמי של ירמיהו אפשר לבטל קצת, להשאיר רק נגיד מסחר בחלק הקדמי, וכל האזור תעסוקה פה לעשות גן, וקצת, ולעשות פה את החצר, אתם רואים את הקונטור המקווקו? זה הקונטור של הבניין מעל,

אליעזר ראוכברגר:

כמה מטר זה,

הילה בכר:

אז יכולה להיות לי פה חצר.

אליעזר ראוכברגר:

כמה מטר זה לתעסוקה שמה?

הילה בכר:

רגע, אנחנו צריכים להסתכל,

יוחנן וייצמן:

איזה מרפאה קטנה, או,

יהודה פרוידיגר:

לייזר, ברקמה, בסוף הרקמה זה עלי – שיח. קודם כל על, אריאל גולן:

לבדוק?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יהודה פרוידיגר:

עלה – שיח, עלה, שזה נכים מאוד קשים,

אליעזר ראוכברגר:

אני יודע,

יהודה פרוידיגר:

מגיעים בהסעות בטנדרים בבוקר כל הרקמה, זה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מוכר, מוכר.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו פה כל הכניסה לכל הבניין הזה,

הילה בכר:

כן, אבל זה החלק הכי נמוך ואי-אפשר להיכנס מירמיהו, יהודה פרוידיגר:

אנחנו עושים את גני הילדים חינוך מיוחד שזה יביא עוד טנדרים, גם כל הכניסות, לכל (לא ברור).

הילה בכר:

,940

אליעזר ראוכברגר:

חינוך מיוחד יש גם (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

בסדר, עדיין יש את הטנדרים,

הילה בכר:

,1300 מה?

יהודה פרוידיגר:

אבל וגם,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

שני טנדרים,

יהודה פרוידיגר:

באזור המסחר, והכול משמה.

הילה בכר:

1340 מסחר ותעסוקה. לא נורא אם נצמצם את זה קצת.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, בוא, בוא נוריד את המסחר של ירמיהו, שהוא הכרחי, הילה בכר:

אני לא אומרת איך,

יוחנן וייצמן:

לא,

הילה בכר:

אני רק אומרת שזה יהיה בהיתר,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שאת צודקת, אני אומר תסתכלי במפה, בואי, הילה בכר:

אז אני אראה את ההמלצה שנייה, ותגידו אם הניסוח הוא מקובל עליכם. אנחנו כתבנו קודם כל סך הכול 11 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

אני בעד התעסוקה שמה,

הילה בכר:

כן, נכון, אבל כאילו הגני ילדים לא פחות חשובים.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) בלי לחץ.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

בשביל שיהיה איך אומרים?,

יוחנן וייצמן:

אני בעד עירוב שימושים,

הילה בכר:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא עניין של עירוב שימושים, אתה יכול להגיד שיש במרחק של מטרים ספורים יש כניסה לעיר, יוחנן וייצמן:

כניסה לעיר, זה לא, זה לא אותו דבר,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא אותו דבר, כי יש כאלה שלא רוצים ללכת לכניסה לעיר.

יוחנן וייצמן:

כן, כן, ברור, אני איתך,

הילה בכר:

לא, תעסוקה זה חשוב בשכונות.

אליעזר ראוכברגר:

הם רוצים יותר חרדי יותר, יותר,

יוחנן וייצמן:

משהו רגוע יותר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, משהו רגוע יותר, כן.

הילה בכר:

אנחנו כתבנו לעדכן,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

רגוע יותר.

הילה בכר:

לעדכן את הפרוגראמה בהתאם להמלצת מהנדס העיר, והוועדה המקומית בשלב הפקדת התוכנית לשני גני ילדים שהם לא בהכרח חינוך מיוחד, זה פתוח את האופציות לכל גני הילדים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

הילה בכר:

בשטח בנוי שלא יפחת מ – 260 מטר רבוע, ו – 340 מטר רבוע שטח חצר, ששטח הגן, הגנים ימוקמו בקומות הקרקע, גם אם על חשבון תעסוקה ומסחר, באופן שיאפשר חצר גם אם מקורות. יש להותיר גמישות למיקום בשלב היתר הבנייה,

יוחנן וייצמן:

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) חלקם מקורות,

הילה בכר:

כן, גם אם, חלקן מקורות, ויש לנו יותר גמישות שהם יבחנו את המיקום כמו שצריך בשלב היתר הבנייה. מקובל?

יהודה פרוידיגר:

את התיאום של המיקום גם הייתי (לא ברור).

הילה בכר:

הם נתנו אגב 230 מטר חצר, כשצריך ,340

אמנון ארבל:

שלב ההיתר,

יהודה פרוידיגר:

את ה - ,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אמנון ארבל:

התיאום הסופי יהיה בשלב ההיתר.

יהודה פרוידיגר:

לתאם עם שני גורמים.

הילה בכר:

עם אגף מבני ציבור ונכסים, כי זה עובר לנכסים, לפני מנח"י.

עמנואל זלטס:

אגב זה לא מנח"י, זה מנח"ח.

אמנון ארבל:

אליעזר, אתם רוצים בעצם, אמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מנח"ח.

אמנון ארבל:

12 קומות מירמיהו, ואתה אומר שאתה רוצה קומה תעסוקה, זה אומר שזה 10 קומת מגורים, קומת תעסוקה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני רואה שהקומה תעסוקה היא (לא ברור).

הילה בכר:

גם וגם, היא כאילו, הולכת לגובה, היא מתחברת בסוף.

אמנון ארבל:

לא, אני שואל,

הילה בכר:

אז זה,

אמנון ארבל:

שאתה מוסיף 12 מעל ירמיהו,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

,12 ,12

אליעזר ראוכברגר:

מה שהיה בהפקדה.

אמנון ארבל:

בהחלטה להפקדה.

אליעזר ראוכברגר:

בהחלטה, ברור,

אמנון ארבל:

אני לא חושב שאנחנו ביקשנו תעסוקה.

אליעזר ראוכברגר:

אז איך זה הגיע?

אמנון ארבל:

המחוזית.

אליעזר ראוכברגר:

מחוזית?

אמנון ארבל:

אנחנו בהמלצה.

הילה בכר:

בסדר, שיהיה מה אכפת לנו?

אמנון ארבל:

בהחלטה להפקדה,

הילה בכר:

אני לא חושבת שנכנסנו לזה,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אמנון ארבל:

בהמלצה להקפדה.

אליעזר ראוכברגר:

חיובי,

אמנון ארבל:

אני מסכים, אני רק אומר צריך, אתה רוצה שכן תהיה תעסוקה, כי אם לא נרשום, אז לא יהיה, אליעזר ראוכברגר:

בוודאי התוספת שיש,

אמנון ארבל:

כן, בסדר,

רלי חיים:

אתה אמרת מנח"י?

אמנון ארבל:

אמרתם שאתם רוצים מירמיהו,

אליעזר ראוכברגר:

לא אכפת לי גם ,14

הילה בכר:

אז בוא נשאיר, אז בוא נשאיר את זה לפי ההחלטה של הוועדה מחוזית.

אמנון ארבל:

אמרתם שאתם רוצים להוריד ל – ,12 אני לא יודע, לא הבנתי.

הילה בכר:

אפשר לא להתקבל,

אמנון ארבל:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אמרתם מקודם שבירמיהו להוריד ל – ,12 אמרתי, בירמיהו, כתבתי כרגע בהמלצה, (לא ברור) ל –

,12 שזה 11 מגורים מעל קומת,

אליעזר ראוכברגר:

מסחר.

יוחנן וייצמן:

מצוין.

אמנון ארבל:

אם רוצים גם תעסוקה, אז זה בא על חשבון קומת מגורים.

הילה בכר:

לא, מה שקורה זה שהקומה מירמיהו היא מסחר, והיא ממשיכה תעסוקה, ברקמה, יש לי את החינוך, ואז את התעסוקה.

יוחנן וייצמן:

בתת-הקרקע,

הילה בכר:

זה משלים,

אמנון ארבל:

אז זה מסחר,

יוחנן וייצמן:

רקמה זה תת – הקרקע, בואי,

הילה בכר:

תעסוקה, כן, אז מסחר ותעסוקה בקומה אחת.

אמנון ארבל:

אם זה קומה אחת, אז אין בעיה.

הילה בכר:

אני אראה את זה. רגע,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

הילה בכר:

זה, אתה רואה? התעסוקה ממשיכה כלפי ירמיהו, ואז כאילו, יהודה פרוידיגר:

ירמיהו,

הילה בכר:

זה באותו,

אמנון ארבל:

אז זה קומת תעסוקה, איפה המסחר?

הילה בכר:

וכאן יש חתיכת תעסוקה קטנה, כי רואים את זאת, אבל זה לא הקומה, אמנון ארבל:

המסחר פה אבל,

הילה בכר:

המסחר הוא פה, כלפי ירמיהו,

אמנון ארבל:

נכון.

הילה בכר:

ואז,

אמנון ארבל:

אז שתי קומות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, מסחר גם פשוט,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

זה לא שתי קומות, זה,

יהודה פרוידיגר:

זה איפה שהחנות צעצועים הזאת היום?

הילה בכר:

כאילו זה משהו,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, בניינים לשימור,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה מול משרד הבריאות בערך, בערך.

יהודה פרוידיגר:

אז מה? באיזה צד? של הדפוס של ה - ?

אמנון ארבל:

זה נמצא כאן, הנה תראו.

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהירידה שמה ל - ,

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהיה פעם, היה שמה, מטחנה של המצות.

אמנון ארבל:

זה, זה חלקה,

יוחנן וייצמן:

לא פה, לא על הבניין הזה,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, מתחת.

אמנון ארבל:

זה משרד הבריאות, וזה החלקה.

יהודה פרוידיגר:

איפה הרקמה?

אליעזר ראוכברגר:

מתחת לזה, יותר למטה,

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא החלקה,

אמנון ארבל:

לא צריך חלקה.

אליעזר ראוכברגר:

זה החלקה,

אמנון ארבל:

זה ירמיהו, וזה,

אליעזר ראוכברגר:

על הפינה. וממול שמה היה את ה - , המטחנה של המצות. המטחנה, טוב, הלאה.

הילה בכר:

תוכנית מספר 5 בסדר היום,

יוסי חביליו:

רגע, רגע, לא, שנייה,

אסף שגיא:

רגע ברשותכם,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

יוסי חביליו:

לא התייחסת לטענה של המתנגדים שפה יש גריעה של שטחים ירוקים, הילה בכר:

אני אגיד לך מה,

יוסי חביליו:

דווקא בשכונות שלכם, אתם לא רוצים לדאוג לילדים שיהיה להם שטח ירוק?

הילה בכר:

השיקול, השיקול הפרוגרמאתי,

יוסי חביליו:

וייצמן,

הילה בכר:

ניתן ע"י מחלקת,

יוחנן וייצמן:

מה?

הילה בכר:

מדיניות, תקשיבו,

יוסי חביליו:

רגע, אני אגיד להם ואז אני אקשיב לך, כשיש פה גריעה של שטחים ירוקים משמעותית.

הילה בכר:

אני יכולה להשיב.

אדיר:

באמת?

יוסי חביליו:

תמשיכי.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

התשובה היא כזאת, קודם כל הבחינה,

יוסי חביליו:

(לא ברור) ליזמים,

הילה בכר:

הבחינה הפרוגרמאתית נעשית ע"י מחלקת מדיניות תכנון במינהל הנדסה ותשתיות, והיא קבעה שצריך פה שני גני ילדים, בחלקה של דונם וקצת, קשה מאוד לתת גם שטח פתוח, וגם להוציא היתר להצליח לייצר מבנה כשיש בו גם מגבלת גובה. ולכן זו אנחנו נשענים על החוות דעת הפרוגרמאתית, והתוכנית לא מבטלת שטחים ציבוריים, כי השטח הנכנס הוא אזור תעשייה.

ישראל קלרמן:

תודה.

הילה בכר:

זהו.

ישראל קלרמן:

תודה.

אריאל גולן:

מה? לא יהיה שטח ירוק? זה אזור תעסוקה?

יוסי חביליו:

לא, לא בכל, אני לא שלם עם זה, אבל לא,

הילה בכר:

על התשובות,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו רגיעון פה למי שלא רגוע.

אסף שגיא:

הילה,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

מה?

אסף שגיא:

בנוגע לזיהום קרקע, את תוכלי,

הילה בכר:

קיבלנו את ה - ,

אסף שגיא:

מה? מה הייתה הטענה בעצם?

אליעזר ראוכברגר:

אזור תעשייה מה?

אסף שגיא:

נו,

הילה בכר:

הדבר מידי,

אסף שגיא:

זה נדרש תמיד סקר היסטורי זה לא איזה סוד,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, מה שנדרש צריך לעשות,

הילה בכר:

מסמכי התוכנית של הוועדה המחוזית, תפעיל את קשריך שם, אין אזכור כלשהו לגבי זיהום הקרקע, למרות ההמלצות שלנו, ולכן אנחנו מבקשים לחזור על זה, וכתנאי למתן תוקף להשלים את העניין,

אסף שגיא:

וגם (לא ברור).

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

תודה, תוכנית,

יוסי חביליו:

רגע מי רושם פה? מי נמנע? מי בעד? מי נגד?

הילה בכר:

זה הצבעה?

אריאל גולן:

למה אתה נגד? יוסי,

הילה בכר:

אליעזר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, מה?

יוסי חביליו:

אני נמנע. מי רושם?

אליעזר ראוכברגר:

מה? נרשם, רגע,

ישראל קלרמן:

אילנית, אילנית רשמה.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית ורלי, כן, כן, ברור, ברור.

יוסי חביליו:

תרשמי,

אליעזר ראוכברגר:

יש עוד מישהו שיש לו התנגדות? לא, אין, בטח בעד, 53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אמנון ארבל:

הוספנו פה גם הערות של מחלקת נכסים,

הילה בכר:

כן,

אמנון ארבל:

למתן תוקף,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, בסדר גמור.

אמנון ארבל:

ביקשנו והוספנו,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

יוסי חביליו:

זה רציתי.

תוכנית 1261510

הילה בכר:

תוכנית מספר 5 בסדר היום, תוכנית ,1261510 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית שלב התנגדויות תוכנית שלנו, שהעירייה מקדמת, מתחם קנגרו, היה פה בהפקדה. לתוכנית, זה מתחם חיים סמוך לרכבת הקלה, 26 דונם, תוכנית גדולה משמעותית, הרבה מאוד שימושים ציבוריים, וגם דיור מכליל וחזית לדב יוסף מסחרית.

דובר לא מזוהה:

ודיור מכליל,

יוסי חביליו:

רגע אפשר לראות את זה?

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

דיור שאפשר במסגרת שטחים חומים, דיור להשכרה, דיור לסטודנטים, הוגשה התנגדות אחת של המגרש, ה - ,

יוסי חביליו:

בוא, בוא נראה את זה,

הילה בכר:

הנה, זה דיון בהתנגדויות, יש התנגדות אחת,

יוסי חביליו:

אני רוצה לראות הדמיה,

הילה בכר:

אתה רוצה שאני אסביר הכול על תוכנית שהופקדה?

יוסי חביליו:

כן,

הילה בכר:

אז זה לא המעמד.

יוסי חביליו:

זה כן המעמד,

ישראל קלרמן:

הוא צריך להבין,

יוסי חביליו:

מה? אני זוכר מה (לא ברור)?

ישראל קלרמן:

זה אחרי ההפקדה.

הילה בכר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

מדובר על תוכנית,

יוסי חביליו:

מה?

אדיר:

זה לא לפני שנה, זה לפני שלושה חודשים,

ישראל קלרמן:

אבל תשמע אותה עד הסוף,

יוסי חביליו:

הבניין הזה, אני רוצה לראות הדמיה של הבניין הזה.

ישראל קלרמן:

אבל (לא ברור) את ההתנגדויות, יוסי,

יוסי חביליו:

אז מה?

ישראל קלרמן:

אז תשמע את ההתנגדות, כל מה שהיא עונה, וזהו.

הילה בכר:

אני אסיים להגיד במקביל, אמי,

יוסי חביליו:

אני יכול גם להגיד (לא ברור),

הילה בכר:

פותח את הנספח בינוי, ונראה.

יוסי חביליו:

יכול להיות שגם התנגדתי לזה בסיבוב הראשון,

ישראל קלרמן:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

זה תגיד עוד פעם, מה זה משנה?

הילה בכר:

זה מתחם שהעירייה מקדמת למרכז חיים, חום גדול, עם הרבה, יוסי חביליו:

שנייה, שנייה, אני רוצה לראות 30 קומות שיש פה, הילה בכר:

חינוך,

יוסי חביליו:

אני רוצה לראות את ההדמיה,

הילה בכר:

אוקי,

ישראל קלרמן:

זה מה שאני אומר,

יוסי חביליו:

בוא,

הילה בכר:

בכל מקרה אני אמשיך ואומר, ש - ,

אמנון ארבל:

אני פותח, בינתיים הילה תמשיך.

הילה בכר:

התקבלה, זה תוכנית מאוד משמעותית שמתקדמת כבר המון המון שנים, היא נורא חשובה, היא חלק מהאסטרטגיה העירונית לקחת שטחים גדולים משמעותיים, ולאשר בהם הרבה מאוד שימושים. הוגשה התנגדות אחת של המגרש המזרחי שיש לו תוכנית מאושרת לבנייה של שני מגדלים, והוא למעשה מבקש להזיז את המגדל, את המגדל למרחק של, במקום 20 מטר, ל – 27 מטר. ואנחנו דוחים את ההתנגדות שלו, כי בעצם המרחק האמיתי הוא 27 מטר, יש, יש שן קטנה שמאפשרת 20 מטר, אבל היא לא בחפיפה למגדל, אני כן אגיד שהמגדל שלו, 57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אריאל גולן:

20 או 27 מטר?

הילה בכר:

יש,

יהודה פרוידיגר:

בשטח אחד,

ישראל קלרמן:

מה להוריד?

אריאל גולן:

לא הבנתי מה זה שן, לא הבנתי.

הילה בכר:

תראה את ה – ,GIS

ישראל קלרמן:

בוא תראה, חתיכה קטנה.

אריאל גולן:

אוקי,

יוסי חביליו:

רגע, המינהל הקהילתי לא התנגד פה? מה העמדה שלו?

אדיר:

הדיון הקודם בפברואר היה,

יוחנן וייצמן:

הבטיחו להם בניין, אז הם לא מתנגדים. סתם סתם אמרתי לא שאני יודע, אמנון ארבל:

5 לפברואר, אני ראיתי.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

הילה בכר:

יש שן קטנה, אני תיכף, היחידה?

אמנון ארבל:

כן,

הילה בכר:

איזה כיף.

אריאל גולן:

לא המגדל,

יוחנן וייצמן:

אין התנגדויות,

הילה בכר:

מבחינת המרחק,

יוחנן וייצמן:

בכלל למעט התנגדות של שכן, שאומר תרחיקו את זה ממני.

הילה בכר:

נכון.

יוחנן וייצמן:

זה הכול.

הילה בכר:

אבל אנחנו אומרים קודם כל שגם 20 מטר זה מרחק מספק אבל, יוחנן וייצמן:

למה? המגדלים אנחנו מבקשים ,30 לא?

הילה בכר:

לא, אני לא מכירה,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"ו באייר תשפ"ו ()13.5.2026

אמנון ארבל:

יש שמה ,10

הילה בכר:

אני לא מכירה ,30 אנחנו מבקשים בדיוק 10 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

כמה הגובה?

יוחנן וייצמן:

הוא 10?

הילה בכר:

הגובה,

אמנון ארבל:

כן,

הילה בכר:

כמה הגובה של המגדל שלנו? הגובה שלו הוא,

אריאל גולן:

30 קומות,

הילה בכר:

אני רק אגיד שה - , המגדל שלו,

אליעזר ראוכברגר:

זה ,12 15 אחוז,

הילה בכר:

אפשר רק להראות את ה - , שנייה,

יוסי חביליו:

איפה המגדל?

60