ישיבת שימור אתרים מס' 45 · תמליל ועדת שימור מס' 45 14.06.26.pdf

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

ועדת שימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 45

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 12:40

שעות סיום הוועדה: 15:40

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

טוב, חברים, נתחיל בוועדה?

דוברת:

מתחילים מרשימות השימור?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן, נתחיל ברשימות השימור. טוב אז שלום לכולם. שנייה, בואו, נעשה פתיחה ונתחיל.

דובר:

יש לאורית..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

דקה. טוב... חברים, זה לא יילך.

דוברת:

לא, משהו..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אני יודע שאני יושב ראש דפוק, אבל אתם לא תיכנסו לדברים שלי. זה לא יילך.

דוברת:

אוי, סליחה.

דוברת:

הוא צודק, הוא צודק, הוא צודק.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

טוב, אז בואו נפתח שוב. תאריך ט' סיון תשפ"ו. אנחנו פותחים ועדת שימור, שימור מספר .45 נוכחים איתנו:הרב גורא, אדריכלית שרון דינור, יועצת משפטית, סטפני שילה:

סטפני שילה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

2

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

סטפני שילה. נוכחים איתנו בחדר גם מהמועצה לשימור אתרים לשעבר, איציק שוויקי, ויקירת ירושלים הגברת ציפי רון. ואנחנו נתחיל את הוועדה. אני מתנצל שאין... ונתחיל מאוחר. יש לנו את הנושא, התיק הראשון אני רואה הסרה מסדר יום. אז בואו נהפוך לנו טיפה את הסדר יום, נעשה קודם את הרשימות שימור.

שרון דינור:

כן.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

שוב, אנחנו לא נקבל החלטה, הם רק יוצגו.

שרון דינור:

כן.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

למעט ההסרות שכן, שאני מבין שההחלטה היא דחופה.

שרון דינור:

למה?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אחד ירד מסדר. מה?

שרון דינור:

מה דחוף?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ההסרות את בטח רוצה אותם מיידית.

שרון דינור:

ההסרות?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יש הסרה מרשימת שימור.

שרון דינור:

3

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

אה, הסרות, כן. הסרות, סליחה. שמעתי עשרות.

דובר:

ברור.

שרון דינור:

לא.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא ע'ש', אלא ה'ס'.

שרון דינור:

טוב,

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

להסיר.

שרון דינור:

אנחנו, אז אנחנו מתחילים לא מההסרות, מתחילים מ..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מתחילים מרכז העיר, אין בעיות.

שרון דינור:

מרכז העיר. עד שעולה ה.. הו, הנה עלה. אנחנו מתחילים מהמבנה המקסים הזה של השער במגרש הרוסים. מי שמכיר בהלני המלכה,

דובר:

חצי, חצי..

שרון דינור:

המבנה השני נהרס, המבנה הזה בשלמותו עדיין קיים, רגע.

ציפי רון:

גם המבנה פה על יד העירייה נעלם. היו שניים כאלה ליד העירייה. על יד המשרד שלך והם הבטיחו שהם מחזירים אותם. איפה הם?

4

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

אני לא יודעת, זה לא בתקופה שלי, אני חייבת להגיד, זה לא, לא מכירה.

איציק שוויקי:

היה עוד..

ציפי רון:

גם החבר של זה אצל הקבלן.

איציק שוויקי:

אתה מכיר את הסיפור? אתה מכיר את הסיפור?

שרון דינור:

את זה אין לי מושג איפה..

איציק שוויקי:

אני אגיד לך, טדי קולק רצה להרחיב את הכביש, לפני בערך 30 שנה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

הו, שלום.

ציפי רון:

אתה מספר לי מה היה? אני הייתי שם.

איציק שוויקי:

ואז, אתה שומע? הוא אמר, מרכיבים, מרכיב ומרכיבים. למחרת כבר לא מצאו את האבנים, למחרת.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן.

איציק שוויקי:

לא שלא תגיד... נעלמו האבנים.

ציפי רון:

5

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

נועה בר זכי הייתה מהנדסת העיר.

דוברת:

שלום, מרים.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אתם באחד.

מרים רום:

אנחנו אדריכלים. קיבלנו זימון...

שרון דינור:

מה, איזה תיק?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לי לא אכפת להפוך את הסדר. בסדר.

שרון דינור:

דיברתי אתכם, אמרתי לכם באחת, כמה פעמים.

מרים רום:

נכון, ואז אני אמרתי לו, אמרתי לו שאמרו לי בטלפון אחת וקיבלנו מכתב ל-.12 אז הבנתי ששיניתם.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

שינו.

שרון דינור:

נכון, אני דיברתי אתכם לפני.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בסדר, יאללה. אפשר, מצידי אין בעיות.

שרון דינור:

בסדר, מה שאתם רוצים.

דוברת:

6

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מה? מה שתגידו.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בסדר, נו אז בואו נראה, נהפוך את הסדר יום. אז אנחנו נלך על התיק של אחד. כולנו נמצאים פה, זאת אומרת לא שיהיה טענות אחרי זה ש.. מאה אחוז.

איציק שוויקי:

אפרים? זה רחוב אפרים?

דובר:

רחוב אפרים-אוירבך.

איציק שוויקי:

אורבך, בסדר.

שרון דינור:

רגע, שנייה, רגע, איזה מספר אתה ב..?

איציק שוויקי:

,1 ,1 .1

שרון דינור:

רגע, רגע, רגע, אני רושמת את זה. משהו פה רגיש בצורה...

דוברת:

רגע, אולי לחצת על משהו?

:

..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה?

מרים רום:

אמרתי לו, התקשרו להגיד לי באחת. הוא אומר לי קיבלנו זימון ל-.12 אז כל אחד חשב..

7

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

דוברת:

הבנתי.

מרים רום:

ששינו אצלו, את מבינה?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בסדר, יאללה. נעשה, אנחנו בתוך.. אפשר להתחיל, וכל מי שמדבר את השם שלו לפרוטוקול בהתחלת דבריו.

שרון דינור:

תעזרו לי להתמקם רק..

ציפי רון:

נועה אמרה ש-ורד מגיעה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מאה אחוז.

שרון דינור:

זה הבניין הזה?

מרים רום:

לא, באוירבך פינת.

שרון דינור:

הנה, רגע, תסתכלי, הנה, אני עושה כזה, סטריט וויו. זה זה?

מרים רום:

כן.

שרון דינור:

אוקיי.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

... טוב?

8

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

אני עושה רגע טיפה אחורה.

מרים רום:

מאוד צפוף שם.

שרון דינור:

כן, כן, צפוף מאוד. טוב.. אוקיי.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן.

שרון דינור:

וואי, ופה כאילו להיכנס עם רכב..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זה בין ...

שרון דינור:

לא הייתי נכנסת עם עגלה, מה שנקרא, זה..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן.

שרון דינור:

טוב, אז אנחנו, יש פה את המגישים, אז הם יציגו את הבקשה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יאללה.

שרון דינור:

תב"ע 1363852 סמכות מחוזית.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מאה אחוז.

9

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

יש לנו חומר ...

דוברת:

שלחתם לי? לא.

מרים רום:

כן, גם יש את התיעוד שהוא כל המצגת,

שרון דינור:

מה את רוצה שאני אפתח?

מרים רום:

כל המצגת..

שרון דינור:

תיק תיעוד לפתוח או משהו אחר?

מרים רום:

לא, התוכניות זה הכי טוב. אנחנו מתמקדים מיד בתמונות והתוכניות..

שרון דינור:

אוקיי.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

טוב זה מהצפון, מה כבר יכול להיות פה? כן אבל בואו.

שרון דינור:

כן. את רוצה ... את העכבר?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

קראתם את ה... קראתם את ה..

דוברת:

את רוצה את המקלדת?

10

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יש לכם הערות נקודתיות על ההמלצות?

מרים רום:

כן.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן, תגידו על מה.

שרון דינור:

אולי תציגו רגע..

מרים רום:

כן, אז שנייה אני..

שרון דינור:

מה הבקשה.

מרים רום:

אז יש לנו פה מבנה... משמאלי... אנחנו מדברים על שני אגפים, אגף צפוני ודרומי. לכל אחד מהם אנחנו נצמדים במדיניות המע"ר לחמש קומות. ויש גם קומת מרתף חלקית, שזה בקומה הזאת ועוד רגע אני אגיד בעצם מה קורה. יש לנו, חלק מהדברים הם בנויים להכשרה וחלק מהדברים זה תוספות חדשות. פשוט סימנתי את זה במקווקוו אדום מה שזה כבר קיים זה רק להכשיר, ובמסגרת אדומה את החדשים. יש לנו בעצם ב.. נעבור אגף-אגף. באגף הצפוני, מה שרואים כאן להכשרה, זה בעצם היה קומה אחת גבוהה שחילקו אותה לשתיים, זה בזמנו הבנייה הייתה מאוד גבוהה ויש לנו שתי קומות, חילקו אותה לשתיים, אנחנו מכשירים את זה בצורה זה. ויש בגג את הרעפים האלה שזה גם שטח שהוא כבר בנוי ולכן, ויש לנו שם פתרון סוכה זה המרפסת הזאת, שראיתי בהמלצה אצלכם או בוועדה פחות אהבו את זה, אבל זה הפתרון..

שרון דינור:

אז זה היה כבר בוועדה המקומית?

מנחם שטרן:

לא, עדיין לא.

11

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מרים רום:

עדיין לא.

שרון דינור:

אז למה? אז למה את אמרת ש..

מרים רום:

לא, כי הם עשו איתי שיחה מקדמית. אבל אני אומרת שזה הפתרון סוכה הכי הגיוני לקומה הזאת, גם איתם נשב, אבל אני רק אומרת שזה נכון ככה. ואתם הצעתם גג רעפים מלא... כאילו, לכל הכלים... אז אני מסבירה שזה...

שרון דינור:

בסדר.

מרים רום:

עכשיו לגבי האגף הדרומי. יש את אותו רעיון פה למטה?

שרון דינור:

אין לכם איזה הדמיה או משהו שאפשר...

מרים רום:

יש לנו תמונות.

שרון דינור:

תמונות זה בלי...

מרים רום:

כן, רק ש..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא... מובנת, זה לא איזה..

שרון דינור:

לא, בשביל לראות את ה..

מרים רום:

12

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

כן. האמת היא שבגלל שבאמת הרוב, חלק ניכר מאוד זה כבר קיים, אז רואים את זה גם בתמונות.

אז כאילו אין פה הרבה...

שרון דינור:

אוקיי, אבל אני רק חייבת להגיד שמבחינת...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

את הגג הזה עם המגרעת קיים בשטח?

מרים רום:

כן, הכל קיים שם.

מרים רום:

עכשיו... האגף הדרומי, יש לנו למטה את אותו רעיון שבעצם היה פה קומה מאוד גבוהה שחילקו אותה לשתיים, הקומה התחתונה שהיא מרתף, היא חלקית מתחת לאדמה, היא לא מאה אחוז אבל מבחינתם זה כאילו, לפחות חצי מתחת לאדמה, ואז זה הכל קיים. הסימון הזה שעשיתי זה דרישה של ועדה מחוזית, בגלל הדיירים שם, היה שם איזשהו עניין, אז ביקשו ממני לסמן בצורה כזאת. אני בהתחלה סימנתי את זה בדרך אחרת, הם דרשו ממני שזה יסומן דווקא ככה מבחינה גרפית.

שרון דינור:

לא הבנתי, את מה?

מרים רום:

את כל המרתף עם הסימונים האלה שעשיתי את זה במקווקוו ורשמתי על זה שזה קיים ללא היתר.

שרון דינור:

אבל מה כתוב במגרש? ...

מרים רום:

כי..

שרון דינור:

מי ביקש? בוועדה המחוזית?

מרים רום:

כן. עשינו את כל התיאום ותיקונים מולם וזה מה שהם ביקשו. הם ביקשו...

13

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יש שם עבירות הבנייה בתת הקרקע?

מרים רום:

זה הכל בנוי.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

והם לא קשורים אליכם?

מנחם שטרן:

כן. יש שם..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ולמה אתם לא מכשירים את זה כעת?

מנחם שטרן:

הם לא מעוניינים. אנחנו.. שנה פלוס, שנה וחצי..

מרים רום:

שנה ו..

שרון דינור:

רגע, שנייה, אני לא מבינה, כי אתם, אנחנו אין לנו בעיה עם הבינוי מתחת לקרקע, בואו נכשיר אותו.

מנחם שטרן:

אנחנו רוצים.

מרים רום:

אנחנו גם רוצים.

מנחם שטרן:

אבל אתם, מי שגר שם לא רוצה.

שרון דינור:

מי?

14

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מנחם שטרן:

מי שגר שם לא רוצה ואני לא יכול..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אנחנו.. מה הבעיה שלו, לשלם היטל השבחה?

שרון דינור:

אני לא, אני את זה לא מצליחה להבין, אני מצטערת.

מנחם שטרן:

אני מסכים איתך. שנה וחצי, שנה וחצי..

שרון דינור:

לא שואלים אותו, סליחה.

מנחם שטרן:

התעכבתי.

מרים רום:

נכון.

מנחם שטרן:

אני בעד גם כן להכניס את זה בתוך התוכנית ללא הסכמתו.

שרון דינור:

מה זה הדבר הזה?

מנחם שטרן:

כי זה חבל, כי ביום מן הימים הוא ירצה להכשיר את זה. זה הרי טעות מ... כבר שנה וחצי...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

היורשים שלו ירצו להכשיר את זה.

מנחם שטרן:

נכון, נכון.

15

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה זה משנה? מה?

מנחם שטרן:

זה גם לא לעניין לאשר חלק ולחלק לא. מה, נעשה עוד תב"ע אחרי זה?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אז אתה, אין לך בעיה שאנחנו נכניס, ניתן ל..

מנחם שטרן:

הפוך, אני בעד, אני בעד.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בעד, אוקיי.

מנחם שטרן:

אני אומר לך, אני שנה וחצי, אני הכנסתי את זה. ביקשו ממני להוציא את זה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יאללה, בואו נזדרז, חברים.

איציק שוויקי:

הלאה, הלאה.

מרים רום:

כאן, יש רצועה כזאת שלא אהבו אותה, אבל היא גם כבר בנויה. זה ממש רצועה קטנה.

שרון דינור:

תראו, אם אנחנו עושים את ההכשרה של החלק התחתון, אז המחיר של זה יהיה להסיר עבירות בנייה שנראים כמו חצ'קון על הבנייה, זה מחיר קטן מאוד כי הוא מקבל פי שניים מהדירה שלו.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בזמן ההיתר.

מנחם שטרן:

16

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

ברור. עוד פעם..

שרון דינור:

עכשיו אנחנו נגיד שזה להכשרה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

נגיש, בואו נעשה את זה, בעצם אפשר לעשות את זה כמו שסיכמנו בשיחה שלנו.

שרון דינור:

זה להריסה, כן, כן, בסדר.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אנחנו מסמנים את הכל להריסה.

שרון דינור:

זה עכשיו שתדעי..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה שמסמנים עכשיו.

שרון דינור:

השיחה שלנו לא רלוונטית, זה בבנייה שלו, שהוא עכשיו, אנחנו עושים לו הכשרה, זאת אומרת שמוסיפים לבעל העבירה משהו כמו 100 מטר, ובתמורה מבקשים 15 מטר, לא ,15 8 מטרים שיהרוס. זה נראה לי מחיר טרייד-אוף די טוב, אוקיי? אפילו..

דוברת:

כן, כן.

שרון דינור:

זה..

מרים רום:

טוב.

שרון דינור:

זה לא קשור לשיחה, כי פה הוא בעל העניין.

17

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מרים רום:

... אז את זה בעצם, את החתיכה הזאת הוא מוציא מ.. העבודה, כי בהמלצה אני לא הצלחתי להבין מה אתם ממליצים להרוס.

מנחם שטרן:

שנייה שנייה. על מה אנחנו מדברים להריסה? שנבין..

שרון דינור:

אני אגש רגע ללוח ואני אסביר.

מנחם שטרן:

שלא אחרי זה נהיה..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה, לא... דקה.

שרון דינור:

את יכולה להזיז טיפה הצידה?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא, בואו ננסה להפריד מה מעניין אתכם ומה לא.

מרים רום:

אנחנו לא רוצים להרוס.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אתם לא תהרסו כי זה לא שלכם.

מנחם שטרן:

לא, לא, בחלק שלנו, רוצים לדעת מה מבקשים מאיתנו..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בחלק שלכם אתם חייבים להרוס.

שרון דינור:

18

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

את יכולה, אה, זה אצלי.

מרים רום:

כן. לא, שנייה.

שרון דינור:

את יכולה טיפונת להזיז? תראו,

מרים רום:

להזיז? כן.

שרון דינור:

הבן אדם הזה, לא, לא, צד שני, צד שני, זהו. אנחנו נכשיר לו את כל מה שבתת הקרקע, אולי אפילו את זה אפשר לשקול, בתת הקרקע, אין לזה משמעות מעל הקרקע, ובתמורה הדבר הזה יירד. מה זה בתמורה? זה התנאי שלנו.

ציפי רון:

אבל שרון, יש לו חלונות שם. אז..

מרים רום:

אז החלונות האלה..

שרון דינור:

זה לא.. זה מעל הקרקע.

ציפי רון:

בתת קרקע, לא.. פה.. זה תת קרקע חלקי.

שרון דינור:

פה ברור. לא, פה אין עבירה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זה של המבקש, זה שלכם?

מנחם שטרן:

לא.

19

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא. בסדר, שלום. ואין לכם בעיה עם ההצעה הזאת.

מרים רום:

לא, אין.

מנחם שטרן:

זה לא, זה לא שלי.

שרון דינור:

עזבו..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

דקה.

שרון דינור:

האלטרנטיבה זה להציע את כל..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מגישים כרגע תב"ע. התב"ע תיתן הכשרת עבירות לבן אדם, הוא לא יעשה היתר, איציק שוויקי:

תמורה, נכון.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא יבוא טרקטור, הוא לא יהרוס את זה, למעט אם יבוא אליו הפיקוח הוא יעשה לו בעיות.

איציק שוויקי:

נכון.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אני לא הולך, אני לא מבקש ממך לעשות לו את הבעיות.

מנחם שטרן:

ברור.

20

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

וסביר להניח שגם אני לא אהיה זה שיעשה לו את הבעיות. ושלום. הערות על הסעיפים יש לכם? חוץ מהמגרעת הזאת בגג.

שרון דינור:

המגרעת בגג אני מוותרת, כי אני חושבת ש..

ציפי רון:

אני רוצה לראות את החזית, את החזית של הבניין..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

חוץ, אני שואל אותך שאלה.

מרים רום:

אני שואלת על..

מנחם שטרן:

הנושא של החיזוק, הרי לא בדקתם מול מהנדס איך הוא ידרוש את החיזוק פה. אני מקווה שנוכל לעשות את החיזוק פנימי או בצורה שלא יפגע ב..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא, דקה. יש לך שכן למטה שלא ייתן לך לעשות חיזוק?

מנחם שטרן:

ייתכן.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אז איך אתה הולך על.. אז אתה לא תוכל להוציא היתר.

מנחם שטרן:

אני יודע. אני יודע, אני אמרתי לבעלי..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זוז מפה, בשביל מה נכנסת.. ?

21

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מנחם שטרן:

לא. אני אמרתי ליזם, אמרתי לבן אדם שגר שם,

מרים רום:

הוא יסתדר איתו.

מנחם שטרן:

תיקח בחשבון שאתה תצטרך להסתדר איתו לקראת ההיתר, כי אתה לא תוכל לשים עמודים, לא תוכל לחזק את המבנה, לולא שתסתדר איתו. הוא יודע את זה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כל המבנה לשימור? אנחנו ב-,4383 איזה תב"ע חלה שם?

איציק שוויקי:

לא לשימור, לא ברשימה אפילו.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

איזה תב"ע חלה שם? ...

מנחם שטרן:

יש תב"ע, יש תב"ע נקודתית שם.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יש נקודתית? ומה היא אומרת?

שרון דינור:

.4383

איציק שוויקי:

.. שלו.

ציפי רון:

לא. ... בראשית.. אנחנו מדברים על התוכנית הראשונה?

איציק שוויקי:

הראשונה.

22

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

הוא ברשימת שימור מוצעת שטרם...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

רשימת שימור..

איציק שוויקי:

רשימת מוצעת.

ציפי רון:

בסדר, אבל זה עברתם אותנו. תגידו לי..

שרון דינור:

לא עבר אתכם.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זה לא עבר אותנו.

ציפי רון:

אפשר לראות את החזית? את החזית לרחוב?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

דקה. אפשר לראות את הבניין.. אתה יכול אולי להציע כעת מקומות שאנחנו נאשר לך... עמודים?

לא חזית ראשית, בוא, תחשוב.

שרון דינור:

אני מנסה...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אתה רוצה שנרשום בתיאום עם המחלקה?

שרון דינור:

כן.

מנחם שטרן:

23

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

כן, תרשום בתיאום עם המחלקה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ניקח חיזוק חיצוני נקודתי בתיאום עם מחלקת השימור?

מנחם שטרן:

כן.

מרים רום:

כן.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זה בסדר?

שרון דינור:

אני לא יודעת. אני הייתי רוצה לדעת..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

שלום.

מרים רום:

למה שזה לא יתואם ב..

שרון דינור:

יתעכב.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא, זה דקה שתיים.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אתה לרשימת שימור?

שרון דינור:

כן, רציתי שהוא..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

24

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

אל תרד למטה, אני מקווה שזה יילך יותר מהר ממה שזה.

שחר פוני:

בסדר..

שרון דינור:

תראי, את יכולה רגע, את יכולה להביא לי את העכבר שנייה?

מרים רום:

כן.

שרון דינור:

בואו נסתכל ביחד. אני לא הסתכלתי על זה בעין של ..

ציפי רון:

אני רוצה לראות את החזית באמת.

שרון דינור:

בדיוק. אז בואו נסתכל, אני אפתח את ...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

החזיתות לרחוב.

שרון דינור:

רגע, אני בודקת.

ציפי רון:

חזיתות לרחוב.

שרון דינור:

זה ה.. תראו,

מנחם שטרן:

ברחוב, ברחוב, זה קו אפס.

שרון דינור:

25

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

אז..

מנחם שטרן:

זה רק חיזוק בחלק הפנימי של..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

רגע, הבניין כבר בנוי. יש מהנדס שחתם עליו?

מנחם שטרן:

מאמין שכן. לא מאמין שבנו בלי מהנדס.

מרים רום:

לא, היה היתר קודם, אבל לא להכל.

מנחם שטרן:

יש היתר קודם.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ברור, העמיסו על הבניין הזה דברים בלי היתר.

שרון דינור:

זה החלק הפנימי ב..

ציפי רון:

עכשיו המדרגות ה..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אז לחלק הזה אין לנו בעיה ש...

ציפי רון:

שנייה, יש מדרגות חיצוניות.

מנחם שטרן:

בחלק הפנימי, כל החיזוקים את מדברת בחלק הפנימי.

ציפי רון:

26

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יש מדרגות חיצוניות בחצרות הפנימיות.

מרים רום:

מעלית אנחנו רוצים להוסיף.

ציפי רון:

והם צריכות להיות מוגדרות לשימור, המדרגות האלה. כל המדרגות.

שרון דינור:

איזה מדרגות?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה ש..

מנחם שטרן:

לא, לא, הם מדרגות חדשות. הם מדרגות חדשות?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה?

ציפי רון:

.. יש שם מדרגות חיצוניות.

מנחם שטרן:

כל המדרגות הפנימיות הם מדרגות חדשות שם. תראי את התמונה.

ציפי רון:

אבל יש מדרגות.

שרון דינור:

רגע, אני מסתכלת.

ציפי רון:

רגע, אבל הבנייה בשכונה הזאת כללה מדרגות חיצוניות.

מנחם שטרן:

27

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

כן, אבל כנראה שכבר בעבר, שבנו שם בהיתר אז החליפו את המדרגות.

ציפי רון:

הנה, הנה, המדרגות האלה חדשות?

שרון דינור:

הם לא, הם לא היסטוריות, הם חדשות.

מנחם שטרן:

הם כולם מדרגות חדשות.

דובר:

את רואה שהם חדשות.

ציפי רון:

מה קרה לישונות?

שרון דינור:

הם מצופות בטראצו..

ציפי רון:

ומה קרה לישנות?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה קרה לישנות?

שרון דינור:

הוחלפו כנראה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

שלושה ניחושים.

ציפי רון:

שלוש ניחושות.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

28

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

כן.

איציק שוויקי:

כמו עם השער.

ציפי רון:

מה?

איציק שוויקי:

כמו עם השער.

ציפי רון:

כמו עם השער.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אנחנו נוסיף סעיף, בואו, אני רוצה שהוא גם יהיה רוחבי הסעיף הזה, במבנים שהוא לא חשובים כמובן. מבנה ש..

שרון דינור:

רגע, בוא נעבור סעיף-סעיף. יש משהו ש..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מאה אחוז.

שרון דינור:

אתם בסך הכל מציעים את מה, אין לנו, לא התנגדנו למה שעשיתם, סך הכל רק ביקשנו לסמן את זה כמו שצריך. אז אני מניחה שאין לכם..

מרים רום:

לא, אבל זה בדיוק, בסעיף כתוב.

שרון דינור:

איזה?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

סעיף ב'.

29

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מרים רום:

על ההריסה ב-ג',

שרון דינור:

הנה.

מרים רום:

כתנאי לכל היתר בנייה, לסמן להריסה את כל התוספות, אבל אנחנו מכשירים.

שרון דינור:

אז תקשיבי, אני כותבת ככה:להריסה או להכשרה.

מרים רום:

או ל.. הו, זהו, זה מה שרציתי.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

עוד דבר, את סעיף ב' אני מציע לעשות:יותרו, יותר החיזוק חיצוני נקודתי...

מנחם שטרן:

כל החיזוק מדובר על חיזוק פנימי, כאילו, במובלעת, בחצר הפנימית, הרי בחיצונית לרחוב אי אפשר לשים שם חיזוק, אין מצב.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אז אולי יהיה אפשר, אולי אפשר לפרק ולהרכיב?

מרים רום:

אולי נעשה את זה בתיאום..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אז אני אומר, נעשה את זה בתיאום עם מחלקת השימור, לא היום, נבדוק את זה על, יותר חיזוק..

שרון דינור:

אתם עברתם, אני לא אתכם, שנייה, אני מצטערת. תנו לי שנייה. להכשרה... קרקע...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

30

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

אז מקובל הסעיף הזה: יותר חיזוק חיצוני נקודתי בתור מחלקת השימור ל... היתר?

מנחם שטרן:

כן.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מקובל על כולם?

מנחם שטרן:

כן. סעיף ז' אני גם כן..

שרון דינור:

אני לא, אני מצטערת, מאחר שאני לא איתך אני לא הקשבתי, מצטערת. דקה..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אז אני, יותר חיזוק..

שרון דינור:

שנייה, שנייה, שנייה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא, אני רוצה שהסעיף הזה קצת יהיה..

שרון דינור:

אני שומעת, אבל אני רק רוצה לגמור את המשפט.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

הבנתי.

שרון דינור:

תנו לי שנייה. אין להם... או להריסה?

ציפי רון:

מה, מה, מה? עוד פעם, שרון, יותר לאט.

:

31

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

דיבורים בטלפון..

שרון דינור:

ככה, זה אני מורידה, יופי. בסדר.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

סעיף ה"א ו-ב' אנחנו נשנה, נוסיף..

מרים רום:

רגע, יש את ז'.

מנחם שטרן:

את ז', סעיף ז' גם.

שרון דינור:

רגע, סליחה, עכשיו אני אתכם. אז שיניתי את ג'. אתם רוצים לחזור ל-ב'?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

סעיף ה"א ו-ב', עוד לפני שאת משנה, אני רוצה עוד לסכם את זה.

שרון דינור:

מה זה ה"א?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ה"א זה ... ב' זה אותו דבר סעיף השימור. בשניהם או באחד מהם אפשר להוסיף, שיותר חיזוק חיצוני נקודתי, אם בדרך של פירוק והרכבת האבן, בתיאום מחלקת השימור לעת מתן היתר.

שרון דינור:

חיצוני נקודתי לעת מתן היתר.

לורה ורטון:

רגע, יותר או נדרש? זאת אומרת..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יותר לבחון, זה בסדר.

32

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

אני, בסדר, אני..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יותר לבחון ..

שרון דינור:

אני חיה עם זה בסדר.

ציפי רון:

לא יודע אם צריך או לא.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן, כן.

שרון דינור:

לעת מתן היתר בתיאום מחלקת שימור.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בתיאום מחלקת שימור, ברור.

שרון דינור:

אוקיי. ומה רצית עוד, ב'? גם את זה, ב-ב'?

מרים רום:

רגע, כן.

שרון דינור:

מה ב-ב'?

מרים רום:

לא, ב-ב' אין...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ב-ב', לא משנה, אם ה"א מרפא את ב' אז זה לא משנה.

33

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מרים רום:

עכשיו יש את ז'.

שרון דינור:

גם, כאן, את ז' אני..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ז' בסדר, מסודר, הלאה.

שרון דינור:

זה אני .. לא, רגע, שנייה. אני רק מורידה את זה, ומשאירה שם מערכות ותשתיות מיזוג ימוקמו באופן נסתר.

ציפי רון:

רגע, למה?

מרים רום:

בסדר.

ציפי רון:

למה להוריד את הגג בעל ארבעה שיפועים?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כי הם עשו שם מרפסת לסוכה. יאללה, קישטה.

שרון דינור:

מה, עוד משהו פה?

ציפי רון:

.. מרפסת לסוכה, יש..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

שחר...

ציפי רון:

אבל המפרסת לסוכה לא נתפסת בכל הגג..

34

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מרים רום:

המרפסות זיז שכבר חלק בנויות שם, יש...

שרון דינור:

אם לא כתבנו על זה אז לא.

מרים רום:

בסדר.

ציפי רון:

אז כן אפשר להשאיר את זה, שיסתדר עם הסוכה ועם הגג ארבעה שיפועים...

מרים רום:

אני אשמח שתכתבו שזה ... אפשר. את יכולה?

שרון דינור:

אני צריכה להסתכל רגע...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

ראינו את התמונות של זה. מה?

שרון דינור:

סליחה רגע, את רוצה לכוון אותי ל..

מרים רום:

המרפסות זיז. מקדימה שם. לא, תפני ימינה, עוד ימינה, עוד, בדיוק. כאילו, פה כן. עוד. תפני עוד, כן.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

... לא, זה נשמע..

מרים רום:

אה, רצית לראות את זה בחזית, הבנתי.

ציפי רון:

35

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

.. מחלקת השימור, ולכן השימור, והשימור ביקש כמו שמקובל שם גג...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

נגמר, אני... נגמר..

מרים רום:

.. קיימת. זה מצוין, כאן.

ציפי רון:

בסדר, אבל היא יכולה לקבל סוכה ועדיין...

שרון דינור:

טוב, זה בסדר.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

...

שרון דינור:

טוב, תודה רבה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

תראי לנו את הקומת גג.

ציפי רון:

תראי לי את הגג. אני רוצה לראות איך הגג נראה עם הסוכה ועם ארבעה שיפועים.

לורה ורטון:

סליחה. את אדריכלית?

ציפי רון:

אפשר לראות רגע את הגג?

מרים רום:

יש לנו אדריכל...

לורה ורטון:

36

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מה?

שרון דינור:

הנה, הנה. דו-שיפועי פה.

מרים רום:

אני הנדסאית אדריכלית ויש לנו עוד אדריכל שמלווה, שתיים.

ציפי רון:

יש לגג ארבע שיפועים, נכון?

לורה ורטון:

והאיש שהיה איתך?

מרים רום:

הוא היזם.

שרון דינור:

גג..

ציפי רון:

סליחה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

.. את רואה..

ציפי רון:

איפה הגג ארבע שיפועים?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

הנה, זה כל הגג.

שרון דינור:

רגע, אם זה בנוי, אז בואו נסתכל על זה רגע.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

37

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

את יכולה בתצ"א גם לראות את זה. כן.

שרון דינור:

בואו נעשה הדמיה. הנה פה, זה כבר היום עם הגריעה הזאת אז אני רק אעשה על זה את התלת ממד..

ציפי רון:

בסדר, נניח שיש גריעה, אבל איפה שאין גריעה ש...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זה לא .. זה תצ"א.

ציפי רון:

סוכה עם גג.

שרון דינור:

איך קוראים לך, תזכירי לי?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

שחר איתנו?

מרים רום:

מרים.

שרון דינור:

מרים מה?

מרים רום:

רום.

ציפי רון:

את מראה לי את זה, שרון?

שרון דינור:

כן, זה לוקח לזה זמן, ציפי. את יותר מהירה מהמחשב, שנייה. אז כן.

38

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מעיריית ירושלים, זה לא כזה..

איציק שוויקי:

לא המחשב שלך בבית.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בסדר.

שרון דינור:

הנה, רגע.

ציפי רון:

זה לא מחשב, זה מכשף.

שרון דינור:

הנה, הנה, הנה. זה הכוונה שלכם, נכון?

ציפי רון:

רגע, רגע, אל תעשי, שנייה.

מרים רום:

כן, כן..

שרון דינור:

הנה זה, זה זה.

מרים רום:

כן.

שרון דינור:

אני רק מזיזה את זה, שזה לא..

ציפי רון:

אוי, זה יופי.

39

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

מרים רום:

עכשיו צריך לשפץ את זה.

ציפי רון:

אבל זה לא ארבע שיפועי, זה דו שיפועי.

שרון דינור:

זה דו שיפועי, ככה זה, מה לעשות? החיים, כולם שם דו שיפועי.

ציפי רון:

אבל היה כתוב ארבע שיפועי.

שרון דינור:

אבל הורדנו את הסעיף הזה.

מרים רום:

טוב, אני...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זה ברכבת, אין סיבה לעשות פה ארבע, כן?

שרון דינור:

בואו, זה כל, כולם דו שיפועים פה, זה היה טעות, הורדתי את זה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

זה בניין טורי.

ציפי רון:

לא, זה בסדר, זה ממש יפה, אין לי בעיה.

שרון דינור:

טוב.

איציק שוויקי:

אוקיי.

40

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

יאללה.

איציק שוויקי:

קדימה.

שרון דינור:

בואו נמשיך.

ציפי רון:

רק שישימו שם איזה עציץ.

שרון דינור:

.. סטייה ניכרת על עציץ. איזה צמח מסוים שאת רוצה אולי בוגונוויליה, משהו...

איציק שוויקי:

יאללה, בואו נמשיך עם השאר.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יאללה, חוזרים לשאר וזהו.

:

תיק הבא

שרון דינור:

טוב. עכשיו אנחנו מגיעים לרשימת השימור. אני..

איציק שוויקי:

יש שם שלט שאומר... אתה שומע? יש שם, קוריאנקר שם שלט אז בזמנו וכתב שבשנת 72' פירקו את השער. אתה מבין? כן, פה יש..

שרון דינור:

חברים, אתם רוצים שאני אספר לכם?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן.

41

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

המבנה המקסים הזה, אני בטוחה שאתם מכירים אותו.

ציפי רון:

אני הייתי שם בזמן אמת. אנחנו קיבלנו התחייבות, התחייבות, קיבלתי התחייבות אישית שהשער חוזר.

שרון דינור:

כנראה שהם לא פחדו ממך ואת לא מספיק גנגסטרית.

איציק שוויקי:

לא, לא היה אז שימור בכלל.

שרון דינור:

בסדר, אבל היה את ציפי.

איציק שוויקי:

לא היה שימור.

ציפי רון:

באמת מצאתי היום כתבה...

שרון דינור:

הנה, איזה יופי. תראו, הבניין הזה הוא, אתם יודעים שהיה קיים עוד אחד זה בצד השני. עכשיו, אתם רואים את הפיתוח שיש פה, אתם אומרים למה, למה היה דחוף לפרק אותו? בסופו של דבר הוא היה משתלב פה מהמם. אין לי מושג איפה הוא. ואם את יודעת לאתר..

ציפי רון:

לא, לא, לא. הם היו אחד ליד השני, עם ה...

שרון דינור:

אני אומרת, אין לי מושג,

ציפי רון:

ופה.. לכל האורך.

42

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

אין לי מושג איפה הפירוק, מה שפירקו.

איציק שוויקי:

לא, לא, לא..

שרון דינור:

אחרת הייתי מבקשת להחזיר את זה.

איציק שוויקי:

הקבלן שלקח את האבנים באותו יום מכר אותם.

שרון דינור:

אז זהו, אז בקיצור, יכול היות שיש איזשהו מקום, אולי בזיכרון, אולי מקום אחר, שבו יש ביתן כזה מוקם, רוסי קטן כזה, אבל את זה אנחנו נסמן לשימור, כי הוא באמת..

ציפי רון:

אבל מדובר על שני ביתנים, כי גם חסר הביתן בצד הזה.

שרון דינור:

אין לי..

ציפי רון:

בצד..

שרון דינור:

אני לא מסמנת לשימור משהו שלא קיים.

איציק שוויקי:

טוב, יאללה, בואו נמשיך.

שרון דינור:

מה שקיים אני יכולה עוד לשמור עליו. מה שלא קיים זה..

ציפי רון:

43

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

היו שניים פה, היו שניים פה ושניים שם.

איציק שוויקי:

ציפי, ציפי.

ציפי רון:

שניים בדרום ושניים בצפון.

שרון דינור:

אנחנו לא נתקדם ככה.

איציק שוויקי:

לא, בצפון, בדרום היו כאלה עמודים והם נמצאים.

ציפי רון:

היה ביתן.

איציק שוויקי:

אני לא מכיר. אני זוכר את העמודים. הלאה, בואו נמשיך.

שרון דינור:

טוב, אני ממשיכה, רגע. כאן זה האזור, אנחנו בהלני המלכה.

איציק שוויקי:

המשטרה פה אמורה, פה אמור להיות מלון.

ציפי רון:

הם פרצו את החומה.

שרון דינור:

חבר'ה, קשה אתכם.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן.

שרון דינור:

44

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

אני באמת קשה לי, גם דיברתי עד עכשיו אז, היה לי יום דיבורים כזה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן.

שרון דינור:

עשיתי סיור לראש העיר פה בכל האזורים פה.

לורה ורטון:

כן? יפה.

שרון דינור:

כן, כן. אז אני אומרת, זה יש גדה של החומה הרוסית והיא שמורה, ואפילו הירוק הזה שהוא מאוד יפה, זה משהו חלק מפיתוח שעשו בשנות ה-80 לדעתי, עוד עם מלצר. אנחנו רוצים לסמן אותה לשימור, שלא יבוא למישהו איזה רעיון שצריך לפתוח את הכל, כי לפעמים מגיע איזה מישהו שאין לו את הרגישות לזה וזה היה החומה האחרונה שנשארה, זה החומה שכלפי הלני ואותה אנחנו רוצים לשמור. עוד מבנה, רגע.

ציפי רון:

ויש לי בקשה שתיידעו את המשטרה, שלא תחשוב שמותר לה לעשות שם פתחים ולהרחיב את הקיימים, כי הם עושים מה שהם רוצים.

שרון דינור:

אז לא נעים לי להגיד אבל הם לא ממש מקשיבים לי.

ציפי רון:

אז כדאי שהם יידעו את זה.

שרון דינור:

אוקיי. אז רגע. אחרי זה יש לנו, אה הנה פה. לדעתי זה פה. רגע, בואו נעשה את הגוש חלקה...

איציק שוויקי:

שם, זה זה.

שרון דינור:

... פה.

45

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

לורה ורטון:

...17 מ-...17

שרון דינור:

אוקיי, המבנה הזה שהוא בכניסה למגרש הרוסים, סליחה, לתחנת המעצר, הוא מבנה שהוא גם חלק מאכסניית הגברים והוא נבנה בסוף המאה ה-,19 אפילו אפשר להגיד באמצע המאה ה-19 וחשוב שהוא יסומן לשימור ולא רק המבנה המרכזי. עכשיו אני לוקחת אתכם לבניין, תקשיבי.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אני לא מבין.. שאלה שאני שואל אותך, אין איזה תב"ע שימורית לכל האזור הזה?

שרון דינור:

יש אבל היא מסמנת רק את ה.. תראה, אני עשיתי פה כזה דבר.

איציק שוויקי:

אני אגיד לך מה, יש תב"ע שם שעשו אותה בזמנו ולא אישרו אותה. התב"ע מדברת על בית מלון פה במגרש הרוסים.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מאושרת.

איציק שוויקי:

לא מאושרת. .. היה ראש, מהנדס העיר, איך קוראים לו? שטרית, הוא עשה שלוש תוכניות בעיר, במרכז העיר. אחד, הוא עשה את מגרש הרוסים, אחד את מרכז העיר, והשנייה את..

לורה ורטון:

שלישית.

איציק שוויקי:

רחוב שלומציון המלכה. שלושה אדריכלים. פה לדעתי עשה אותו, היה אחד אהרונסון, זה לא זה.

ועשה את זה מישהו אחר.. לא זוכר את השם שלו. בכל מקרה, התוכנית..

ציפי רון:

את שלומציון היה זה שזכה במהנדס העיר.. ודיבר על התפקיד לטובת..

46

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

איציק שוויקי:

לא, לא, לא.

ציפי רון:

שלומציון עשה זה ש...

איציק שוויקי:

זה, אבל...

ציפי רון:

חברת מועצת העיר.

איציק שוויקי:

אהרונסון.

ציפי רון:

לא. שלומציון.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מנדי אתה מתכוון.

איציק שוויקי:

מנדי, מנדי. אבל לא מנדי. עשה את זה אסייג, בסדר? קוראים לו אסייג. הוא עשה את זה. בכל מקרה, מה שמתוכנן לשם, להקים בצריפים, לא במבנה, להקים שם בית מלון.

שרון דינור:

בצריפים שם?

איציק שוויקי:

בצריפים, בצריפים. בכל מקרה, זה לא אושר, אז התוכנית לא מאושרת.

שרון דינור:

אם אכפת לכם, אני אגיד לכם..

איציק שוויקי:

ועברה את ועדת שימור והיא לא אושרה.

47

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

יאללה. יש לי שאלה רק..

שרון דינור:

אני רציתי רגע להגיד, אבל זה בניין שהוא ברשימת המונומנטים, זה נכון.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אז נכון, זה .97

שרון דינור:

נכון, אבל,

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא צריך אותם.

שרון דינור:

נכון, אבל למען הסר ספק,

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בסדר.

שרון דינור:

כי, למה אני אומרת את זה? כי כבר יצא לי שהמשטרה צריכה חנייה והם דורסים לי מבנים. אז שיהיה ברור שגם זה לשימור, זה הכל. כאילו..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מאה אחוז.

לורה ורטון:

מצוין, מקובל.

שרון דינור:

הוא כאילו נספח עליהם.. טוב, תודה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

48

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

את יודעת מה? בואי נסכם דברים שאנחנו סוגרים עוד היום.

ציפי רון:

שנייה, אני רוצה רק להוסיף פה סעיף קטן אחד.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

למה אין לי את זה ב.. באיזה דף זה?

שרון דינור:

אני ב-.19

איציק שוויקי:

.17

שרון דינור:

עכשיו עברתי ל-.19

ציפי רון:

,17 .18 אני רוצה להוסיף סעיף.

שרון דינור:

ל-,18 סליחה.

ציפי רון:

אני רוצה להוסיף סעיף קטן כאן. בכל האזור הזה יש בקירות החיצוניים של הבניינים, סימנים..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

...

ציפי רון:

אני חוזרת. בכל האבנים באזור הזה יש בקירות החיצוניים של הבניינים סימנים, ריקושטים של יריות, ממלחמת השחרור ומלחמת ששת הימים. אני מבקשת שיהיה סעיף שלא נוגעים בדברים האלה, שלא מכסים..

שרון דינור:

באיזה דברים? סליחה.

49

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

ציפי רון:

בכל הבניינים באזור הזה,

איציק שוויקי:

יריות באבן.

שרון דינור:

אה.

ציפי רון:

במגרש הרוסים, ברחוב הלני המלכה...

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

... כל ירושלים להצעה הזאת?

ציפי רון:

שלא נוגעים בסימנים האלה של הקליעים על קירות הבניינים, שלא מטייחים אותם, שלא סותמים אותם, ששומרים עליהם. זה נורא חשוב, זה היה גם על המרפסת של טדי וכל אלה.

שרון דינור:

אבל בניין ..13

ציפי רון:

וביקשנו לא לגעת בזה. אני לא יודעת מה קרה עם זה אחר כך.

שרון דינור:

לא, לא נגעו בזה, גם על בניין 13 את יכולה לראות.

ציפי רון:

אז בהלני המלכה 13 זה נשאר.

שרון דינור:

בעירייה זה מה שעשו.

ציפי רון:

50

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

בהלני המלכה, בבניין סרגיי זה נשאר, אבל מקומות אחרים, היו ניסיונות לטייח את זה. אז אני פשוט מבקשת להישמר. וגם באותה הזדמנות ללכת לראות מה קורה במתחם של רשות השידור פה, כי שם..

שרון דינור:

אני הייתי שם היום, אני כל הזמן שם.

ציפי רון:

הפכו שם את כל העולם. גם...

איציק שוויקי:

רגע, זה בתי האבן, איפה במגרש, במתחם?

שרון דינור:

הייתי שם עם ראש העיר.

איציק שוויקי:

איפה זה במתחם הזה הבתים האלו?

שרון דינור:

אז אם תיתנו לי לדבר אני אוכל להתקדם, אבל אם לא, אז לא.

לורה ורטון:

אוקיי.

שרון דינור:

זה אי אפשר ככה מפוזר, שכל אחד שואל שאלה. טוב, אנחנו הגענו ל-4 בסדר היום. זה באמת המבנים שאיציק עכשיו שאל עליהם. המבנים האלה הם מנדטוריים, אוקיי? הביתנים האלה. הם לא נסקרו אף פעם בצורה רצינית, אני לא הייתי, אני אישית אף פעם לא הייתי שם, ואני לא יודעת להגיד אם הם, רגע, בואו נראה איפה הזה שלהם. יש להם בטוח חוליות. באמת במדי פעם שעולה הרעיון הזה של לפנות את תחנת המשטרה בבית המעצר, נשאלת השאלה מה אפשר לעשות איתם, ואני יכולה להגיד לכם שביחס למקומות אחרים דומים בעולם, אפשר לעשות איתם דברים מרהיבים, הרי ברור שזה יהיה איזה אזור של מרכז עיר מסחרי וכזה כמו מתחם התחנה ברמה של המקום של שוטטות כזה וזה, זה יהיה מדהים. בינתיים נסמן אותם לשימור, רק שלא יבוא למשטרה עוד פעם רעיון לזה שהם רוצים להוריד כדי לשים שם עוד חניות, אוקיי? אז זה..

51

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

איציק שוויקי:

לא, המשטרה היא צריכה לפנות את המקום, דרך אגב. זה שטח שמשטרת ישראל אמורה לפנות.

מטה מחוז ירושלים אמור לצאת משם.

לורה ורטון:

מתי?

איציק שוויקי:

לא, כי, לפי כל ...

לורה ורטון:

מתי?

ציפי רון:

... ארמון הנציב..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

.. ייגמרו ההפגנות של הפלג הירושלמי.

דובר:

איפה, בדיוק.

ציפי רון:

גבעת התורמוסים.

איציק שוויקי:

עכשיו, עכשיו מה שקורה, המבנים האלו צריכים לבדוק את ועדת השימור שהייתה בזמנו, כי ועדת השימור בזמנו אמרה להרוס את הבתים האלו, אני חושב..

שרון דינור:

טוב.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה דעתך היום?

איציק שוויקי:

52

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

דעתי היום כמו שהיא אומרת, לשמר את המבנים האלו, כי הם מבנים היסטוריים ואפשר לעשות בהם שימושים.

שרון דינור:

אפשר לעשות קירוי ביניהם, אפשר לעשות סגירות חממה כזה..

איציק שוויקי:

במקום בתי מלון, יש בתי מלון, מספיק בנו בתי מלון פה באזור.

שרון דינור:

... מהמם. לעשות שוק איכרים כזה באמצע.

איציק שוויקי:

כן, אבל..

שרון דינור:

זה יכול להיות אחד המקומות הכי יפים שיש.

איציק שוויקי:

הכלא, הכלא מתוכנן..

ציפי רון:

אפשר לעשות פה כמו בכיכר ... בתל אביב, שהייתי שבוע..

איציק שוויקי:

הרוסים, כשבנו את מגרש הרוסים, אוקיי, כשבנו את מגרש הרוסים פה היה אכסניית הגברים, אוקיי? איפה שבית הכלא..

דובר:

יצירתית היום.

איציק שוויקי:

ופה היה אכסניית ניקולאי. אוקיי? אתה רואה את אכסניית ניקולאי?

שרון דינור:

רגע, הנה אני אשים לך..

53

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

איציק שוויקי:

זה אכסניית ניקולאי. אכסניית ניקולאי נבנו כאן בערך 900 מיטות לצליינים. וזה בתקופה..

שרון דינור:

900 זה נשמע לי הרבה.

איציק שוויקי:

בתקופת הבריטים כבר. זאת אומרת שהבריטים כבר נתנו ל.. לא, הטורקים התחילו לבנות, אבל הבריטים כבר היו כאן, והבריטים הפקיעו להם את ניקולאי. זאת אומרת מה שקרה, הבריטים לקחו את כל מה שהרוסים וכל מה של הרוסים נהיה של הבריטים, ופה היה המסדר, המשטרה ..

כאילו השלטון הבריטי..

ציפי רון:

ופה היו התקפות של האצ"ל והלח"י וכל מה שאתם רוצים..

איציק שוויקי:

בכל מקרה, בכל מקרה, בתוכנית ההיא ההיא שאני מדבר עליה, דיברו שבית הכלא שהיום נמצא, עושים בית מלון, עליו, משמרים אותו, בונים עליו עוד קומה לדעתי, והצריפים האלה מוחקים ובונים פה בית מלון, והבית שאני דיברתי עליו הוא לשימור מלא, אוקיי? מה שהיה אז. ועכשיו אנחנו מדברים על זה שהבתים הם לשימור, וזהו, זה האחרון קובע, לא לפני, מה שהיה, מת. הבנת?

מה שהיה היה. בכל מקרה, כל מגרש הרוסים זה השכונה מספר אחד בירושלים.

לורה ורטון:

זה היה בחיפה? כמו שהיה בחיפה?

שרון דינור:

אני יכולה להמשיך?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

כן.

שרון דינור:

אוקיי.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

54

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

אפשר?

ציפי רון:

רק שנייה. אני חייבת לספר לכם קוריוז. אני חייבת לספר לכם קוריוז על האזור הזה.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בואו נשמע שזה האחרון.

ציפי רון:

שני, ויצמן, קצת משהו מההיסטוריה כדי ש..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אני רוצה לשמוע, אבל בואו נשמע שזה האחרון.

ציפי רון:

שנייה, שנייה, שני דברים קטנים, ככה בשביל הנשמה גם, בשביל הנפש כמו שאומרים.

שרון דינור:

אוקיי.

ציפי רון:

אז דבר אחד, אתם יודעים שכשהשטח הזה, זה היה אזור המסדרים והאימונים של הטורקים, עמד למכירה, והלכו כבר לקנות אותו אחינו בני ישראל, הם לא קנו אותו אתם יודעים, בגלל שהתעורר ויכוח קטן על השביל שצריך להשאיר באמצע למעבר, שאנחנו הולכים היום מהעירייה, מבניין העירייה, בין שני הבניינים האלה של בנייני השער, לכיוון הלני המלכה ולכיוון רחוב הנביאים, איזה רוחב דרך להשאיר. רוחב של גמל עם שני שקים, או עם שק אחד. ועל הקטע הזה הפסידו את הקנייה וקנו את זה הרוסים. רק שתדעו, זה דבר אחד. והדבר השני שהוא קצת יותר מצחיק, פחות עצוב. כשהיו באים עולים הרגל הרוסים, הם היו עושים את דרכם באוניות וכן הלאה, ומביאים איתם את המאכל הכי אהוב עליהם, אתם יודעים מהו?

שרון דינור:

מה?

ציפי רון:

מה המאכל שרוסי טוב לא יכול לחיות בלעדיו?

55

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

או לחם שזה שחור, עם קימל.

ציפי רון:

דג מלוח, דג מלוח מיובש. והיה ידוע בירושלים בזיכרונות, בכל מיני ספרי, איציק. בכל מיני ספרי זיכרונות, שכשרואים רוסי הולך ברחוב, עולה רגל, צריך לעבור, להתרחק ממנו, לא לעבור לידו בגלל הריח של הדגים המלוחים שהם סחבו איתם, זה היה המאכל שלהם. ובגלל זה היה צריך גם את הבית חולים שהיום אתם יושבים שם מחלקת השימור,

לורה ורטון:

כן.

ציפי רון:

כדי לטפל באלה שקיבלו קלקול קיבה וכל מיני עניינים. אבל היה ידוע שצריך להתרחק מהעולי רגל הרוסים.

איציק שוויקי:

אני רוצה להגיד משהו על מגרש הרוסים.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

דקה, איציק אתה היית, אבל זה אחרון?

איציק שוויקי:

אחרון.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא קוטעים יותר את שרון דינור?

איציק שוויקי:

לא. אני,

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בסדר.

איציק שוויקי:

אספר לכם בגלל שהוא.. אני למדתי באוניברסיטה ולמד איתי ביחד תלמיד..

56

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

ועדת נוסטלגיה.

איציק שוויקי:

תלמיד למד איתי מה-ק.ג.ב. ברוסיה שבא לעשות תוכנית על כל מגרש הרוסים וישב ובארכיון, ואז הוא סיפר לנו בשיעור שהוא נתן הרצאה על מגרש הרוסים, אז הוא אמר שהרוסים, על פי הניירות, קיבלו חצי ממגרש הרוסים מתנה מהפח"א.. וחצי הם רכשו. והשאלה אומרת, מה שקיבלו בחינם, הוא סיפר שהם שילמו הרוסים שוחד לטורקים, פי שניים ממה שהם שילמו על השטח שם קנו, שתבין את המשמעות. זאת אומרת, והוא סיפר דבר, ואחרי שהבחור נסע חזרה לרוסיה, כל הסיפור של חצר סרגיי .. והרוסים ביקשו את חצר סרגיי בסיפור של הניירות שלו. אז זה סיפור אמיתי שהרוסים קנו את השטח הזה בשוחד.

לורה ורטון:

היו כל מיני עסקאות, היה גם העסקה של... סוחר סמים. לא, סוחרת הסמים שנתפסה ...

איציק שוויקי:

אה זה משהו אחר, זה בעיר העתיקה, וזה לא קשור לפה.

לורה ורטון:

לא, אבל אני אומרת, כל ה.. היו הרבה עסקאות עם הרוסים ש..

איציק שוויקי:

הרוסים והם קנו הרבה שטחים בירושלים. המוסקוביה למשל, לורה ורטון:

גם יש סיפור על זה..

איציק שוויקי:

זה, היא רוסיה, בירושלים יש שטח ענק יותר מ-70 דונם, יותר מ-70 דונם שהרוסים פה שולטים ויש להם שם שטח שלהם, ועושים מה שהם רוצים.

ציפי רון:

אתה מתכוון בעין כרם.

איציק שוויקי:

57

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

בעין כרם.

ציפי רון:

יש להם גם בהר הזיתים את מריה..

איציק שוויקי:

נכון.

לורה ורטון:

כן, כן.

איציק שוויקי:

יש הכל. הם קנו הרבה, הם ידעו.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

טוב. יש לי רק הצעה לסדר, ככל שהוועדה תסכים, אני.. גם אלה ש.. אתם יודעים שאני לא, שסיכמנו שלא נקבל החלטות, אז 1 ו-,6 מ-1 עד ,6 אני אשמח לסגור היום, הנחה שכולם, שזה פה אחד.

לורה ורטון:

טוב.

ציפי רון:

פה אחד.

לורה ורטון:

פה אחד.

שרון דינור:

אפשר..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

לא, לא כעת פה אחד. פה אחד גם מאלה שאינם נוכחים.

שרון דינור:

בסדר. מה זה אומר שאינם נוכחים?

58

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

גורא וכל..

שרון דינור:

אה.

לורה ורטון:

תגיד להם איך להצביע ויצביעו, מה?

איציק שוויקי:

למה אתה צריך אותם עכשיו? ואם אתה רוצה עכשיו..

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

הם יודעים.

איציק שוויקי:

אה, הם יודעים?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

הסדר הוא שלא מקבלים החלטות, שמציגים.

שרון דינור:

טוב.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

היות ואנחנו רוצים פה לחתוך את הנושא הזה מהר.

איציק שוויקי:

פה למשל, הגדר, אתה רואה?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

מה?

איציק שוויקי:

אתה רואה את הגדר..

59

ועדת שימור אתרים – מספר 45

מתאריך כ"ט בסיון תשפ"ו ()14.06.2026

שרון דינור:

לא, באמת... שזה משהו חשוב...

איציק שוויקי:

אתה רואה פה את.. אתה רואה פה את הגדר?

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

אמרתי הכל.

איציק שוויקי:

אתה רואה את הגדר הזאת? היא הייתה חצי קשת, רק התחיל...

ציפי רון:

אבל היא לא הייתה כאן. זה, את זה בנו אחרי שהרסו את הבית.

איציק שוויקי:

יש לי תמונות.

ציפי רון:

אני הייתי אז המנהלת של ה..

איציק שוויקי:

לא, זה לא קשור.

ציפי רון:

של החברה להגנת הטבע, אבל מצד שני..

איציק שוויקי:

היסטוריה...

ציפי רון:

.. אז אל תספר לי מה היה שם.

יוחנן ויצמן, יו"ר הוועדה:

בואו נקבע, בואו נקבע מהרגע,

60