ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 46 · ..וועדת משנה לתכנון ובנייה 18.3.2026.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 121

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 15:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ט באדר תשפ"ו, היום ראש חודש ניסן, .18.3.2026 נוכחים יהודה פרוידיגר, יוסי חביליו, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, ודרג מקצועי עמנואל, אמי, מיכל, אילנית, תזכירי לי.

עמנואל זלטס:

ליהי.

אליעזר ראוכברגר:

ליהי,

יוסי חביליו:

מה נשמע? מיכל,

אליעזר ראוכברגר:

ואוקי,

דובר לא מזוהה:

ואסף.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אסף.

אליעזר ראוכברגר:

אסף.

אסף שגיא:

בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

.WELCOME בוא שב פה, מה אתה מתחבא שמה? קפה,

יוחנן וייצמן:

תרד אלינו אווירון.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

רד, רד לעם, רד לעם. טוב, אנחנו תצ"ר, צריך להגיד לרויטל שתבוא, אבל לא חשוב דווקא עכשיו, מתי שהיא תבוא, מתי שהיא תבוא, אנחנו כמובן ניתן את הנושא של התצ"ר. כמובן שאם תהיה התראה, אזעקה, אנחנו נעשה הפסקה, ונרד למרחב המוגן.

יוסי חביליו:

אז רגע רשמת את המקליטה גם כן?

אליעזר ראוכברגר:

בתקווה ש - ,

יוסי חביליו:

מה שמך? כבוד המקליטה.

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, אל תעזור לי,

יוסי חביליו:

אני עוזר ליהודה,

אליעזר ראוכברגר:

אל תעזור לאף אחד.

יוסי חביליו:

אני אגיד,

אליעזר ראוכברגר:

באת מוקדם, באת מוקדם היום,

יוסי חביליו:

אז תתנהג אלי יפה, בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אתה לא תגיד לי איך להתנהג, אתה תתחיל להתנהג טוב יפה, אז אני אתנהג יפה.

יוסי חביליו:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אני מדבר בשקט,

אליעזר ראוכברגר:

אתה אל תעזור לי, תראה כולם בשקט, גם אתה תהיה בשקט.

יוסי חביליו:

כולם לא, לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

תדבר רק עם קבלת רשות דיבור, גם אלדד הגיע,

יוסי חביליו:

גם יהודה אמר לך, תכניס אותי לפרוטוקול.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אכניס, מה שאני רוצה אני אכניס, בסדר? רגע, כשיש אזעקה, אנחנו נרד למרחב מוגן, שהכול יהיה בסדר, ונחזור, אמי, תתחיל בבקשה,

אמנון ארבל:

רגע, רגע שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית מספר ,1 כן. מיכל, תתני לליהי שיעור רק מה זה חביליו, כדי שהיא לא תיבהל.

עמנואל זלטס:

היא כבר קיבלה לפני,

אליעזר ראוכברגר:

היא קיבלה לפני, מצוין.

יוסי חביליו:

היא יודעת מי הבן אדם, לא חושב שצריך להגיד הכי טוב, אבל בין הטובים. יותר ממך.

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם, אתה מדבר בלי רשות, קדימה, אמי,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

רגע, רק שנייה, רק שנייה,

יוסי חביליו:

עד שתתקן את דרכך, אני כל הזמן אלך על זה. אני דואג לך, אליעזר ראוכברגר:

עד שאני אוציא אותך מפה,

יוסי חביליו:

תוציא,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

דואג לך מלמעלה, שייתנו לך.

אליעזר ראוכברגר:

מלמעלה. כבר נהיה אלוקים מלמעלה הוא דואג לי,

יוסי חביליו:

לא, אני לא רוצה שתקבל את העונש, אתה מתנהג אלי בצורה לא יפה.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, קדימה, סיפתח יפה להבוקר. כן. הלאה, אמי בבקשה.

תוכנית 1450733

אמנון ארבל:

טוב, תוכנית 1 בסדר היום, תוכנית ,1450733 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זה תוכנית שמציעה הרחבות דיור ברב עוזיאל 90 בית וגן, התוכנית למעשה הופקדה וקבעה בין היתר בהחלטה של הוועדה המחוזית בניגוד להמלצה של הוועדה המקומית, ששלביות הביצוע יהיו בהינף אחד, הוגשה פה התנגדות עצמית של מגיש התוכנית, הוא מבקש לשנות את שלביות הביצוע. הדירות 5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

בבניין כולם פונות לחזית קדמית, קביעת הינף אחד לכל חזית משמעותה, פגיעה בדיירים לבקשה להיתר אחד. בסדר, הויכוח הוא (לא ברור), אנחנו לא חושבים שצריך לקבל את זה, אני מניח שאתם,

אליעזר ראוכברגר:

הם חוזרים על ה - , אנחנו חוזרים על ההחלטה שלנו בהפקדה.

עמנואל זלטס:

אולי,

אמנון ארבל:

אתם רוצים כן לקבל את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עמנואל זלטס:

זה גם הגיוני,

יוחנן וייצמן:

אי-אפשר,

אמנון ארבל:

הגיוני זה לא, כי אני אומר, בכל החוק קבוע,

יוחנן וייצמן:

לא,

אמנון ארבל:

אני חושב שזה גורם נזק לבניין, זה לא נכון בתקופת הבנייה, אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא נזק לבניין? למי? לאבנים, לעצים, לדיירים?

אמנון ארבל:

דיירים, הדיירים,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

אנחנו חושבים שלא, אנחנו חושבים שלא,

יוחנן וייצמן:

תראה, אמי, אני אסביר לך, אני לא יודע אם אתה גרת פעם בבניין משותף שרוצה לבנות, אמנון ארבל:

אני גר בבניין משותף כל החיים שלי,

יוחנן וייצמן:

מי שרוצה לבנות,

אמנון ארבל:

לא גרתי בוילה בחיים,

עמנואל זלטס:

לא, הוא אמר שהוא רוצה לבנות, הוא אמר,

יוחנן וייצמן:

כן, בניין שרוצה,

אמנון ארבל:

גם אצלי יש כאלה שרוצים לבנות, עדיין יש כאלה שבונים לא חוקי, אבל בסדר.

עמנואל זלטס:

אין דבר כזה.

אמנון ארבל:

אין בנייה לא חוקית בירושלים, אתה אומר.

אדיר שוורץ:

כולם עם ילדים,

עמנואל זלטס:

בפרט במסגרות ההקלות, שעכשיו הם בודקים את זה, בוודאי שזה, 7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

אני רק מזכיר,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

אמנון ארבל:

זה המלצה למחוזית, אבל בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

תוכנית 1080290

אמנון ארבל:

סעיף 2 בסדר היום, תוכנית ,1080290 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, יוסי חביליו:

אפשר להציג אותה חזק?

אמנון ארבל:

שדרות הרצל ,122

יוסי חביליו:

אמי,

אמנון ארבל:

להציג חזק?

יוסי חביליו:

כן, להציג, להסביר, יש התנגדויות משמעותיות.

אמנון ארבל:

יש התנגדויות, אני לא יודע אם יש משמעותיות.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוסי חביליו:

בעיני הן משמעויות מאוד, שלום אדיר.

יהודה פרוידיגר:

איזה גובה?

רותם פסו:

ממש, היום באתם מצטיינים.

אמנון ארבל:

אנחנו נמצאים פה למעשה השדרות, שדרות הרצל בבית הכרם, שדרות הרצל בבית הכרם מי שמכיר, רכבת קלה מבנה יד – שרה, זה המבנה שלמעשה של תחנת הדלק, יש פה היום, יוסי חביליו:

איפה התחנת דלק?

אמנון ארבל:

אני מראה לך עוד שנייה,

יוסי חביליו:

זהו, על התחנה?

אמנון ארבל:

התוכנית, התוכנית מציעה למעשה להרוס את התחנת דלק, להציע פה, זה לא עובד, יוסי חביליו:

זה ליד יד – שרה, זה צמוד ליד – שרה, לא?

אלדד רבינוביץ’:

זה מה שהוא אמר,

אמנון ארבל:

ליד יד – שרה, אני אמרתי כרגע,

יוסי חביליו:

לא שמעתי.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

התוכנית בעצם באה ומציעה להרוס גם את המבנה של התחנת דלק, יוסי חביליו:

ראיתי את הבן שלך, אתמול,

אמנון ארבל:

למעשה לפנות את התחנת דלק, ולפנות את הבניין המסחרי, שעוד שנייה נראה אותו, אם זה יעבוד.

יוסי חביליו:

אז לכאורה אין לך מכפיל פה בעצם?

אמנון ארבל:

אין פה, זה לא פינוי בינוי קלאסי של יחידות דיור, מה שהורסים פה למעשה זה את התחנת דלק ואת ה - , את המבנה משרדים, שאני מקווה שתיכף יעלה, יוסי חביליו:

אפשר לצמצם פה הרבה,

אמנון ארבל:

אני, תיכף תגיד מה אתה חושב, התוכנית למעשה מציעה, התוכנית המופקדת כמובן אמרתי בסמכות הוועדה המחוזית, התוכנית מציעה הקמת מגדל מגורים בן 23 קומות, הכולל, אליעזר ראוכברגר:

יוסי,

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

תקשיב, אחר כך תשאל,

יוסי חביליו:

בסדר, אני מקשיב, יהודה עוזר לי להתמקם על התצ"א, אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

כולנו יודעים איפה זה התחנת דלק ליד יד – שרה, נו בחייכם, מה?

אמנון ארבל:

התוכנית,

יוסי חביליו:

רציתי רק לוודא שזה יד – שרה.

יוחנן וייצמן:

זה מרחק מהר הרצל דרומה,

אמנון ארבל:

כן, זה יד – שרה, וזה התחנת דלק, וזה המבנה משרדים.

יוסי חביליו:

עכשיו למה סימנת את זה ואת זה?

אמנון ארבל:

אני לא סימנתי, אתה רואה,

אליעזר ראוכברגר:

זה מסומן ממילא.

אמנון ארבל:

זה זה,

יוסי חביליו:

כן, כן, אבל אתה,

אמנון ארבל:

יש פה, יש פה פשוט תוכניות אחרות, לכן זה סומן בקו הכחול.

יוסי חביליו:

רציתי את זה לשמוע.

אמנון ארבל:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אני רק, טוב, זה לא עולה, אז אנחנו נמשיך בינתיים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אמנון ארבל:

התוכנית המופקדת למעשה מציעה הקמת מגדל מגורים בן 23 קומות, הכולל מסחר, תעסוקה ומגורים. סך הכול ,60 65 יחידות דיור. התוכנית מציעה גם גן ילדים עירוני, עם חצר פתוחה, סליחה, 93 יחידות דיור סך הכול. לתוכנית הוגשו 5 התנגדויות, התנגדות אחת של המינהל הקהילתי, המינהל הקהילתי מדבר, בעלי התייחסות לתוכניות מקודמות באזור, והאם שכונת יפה נוף יכולה לעמוד בעומס המגדלים, בצידו המערבי של שדרות הרצל מקודמות תוכניות רבות, כך שכמות התושבים בשכונה תגדל משמעותית, באופן שלא תואם את התשתיות הקיימות. ריבוי של תוכניות מעמיסות על המרחב, היא לא הראייה הכוללת של השלכות השכונתיות, רחוב התומר, תרצה, סמדר, מגדים, רחל המשוררת וארזים. ניצול לא מיטבי של השטח התוכנית, הפרשה מבונה לא נמצאת בקומת הקרקע, ייעוד הקרקע, התוכנית לא מפנה את הדירות מגורים, ולכן אין המכפיל, לא מפנה דירות מגורים,

אלדד רבינוביץ’:

(לא ברור) שמה?

אמנון ארבל:

נכון, אתה צודק, ולכן על זה על המכפיל, זה הזדמנות להשתמש במגרש לא לבניית מגדל מגורים, אלא לייצג בניין נמוך יותר עם פונקציות ציבוריות רחבות יותר. מדיניות רק"ל מחייבת הפרשה של %40 משטח המגרש, התוכנית מציעה %34 להפרשה,

יוחנן וייצמן:

באמת?

אמנון ארבל:

הכיכר, כן, הכיכר העירונית לא תהיה, אני תיכף אסביר גם את הלוגיקה שאנחנו קידמנו את התוכנית. הכיכר העירונית לא תהיה מרחב ציבורי איכותי, נמצאת על צומת הצללה, תהיה הצללה במגדלים, החזית לרחוב תרצה לא עבוד. במקום כיכר עדיף להרחיב את הרחובות תרצה ומגדים, אוקי. שתיים זה התנגדות של גדי הירון מרחוב פרחי חן, הוא מדבר על לכך, יוחנן וייצמן:

גדי הירון גר בפרחי חן?

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

לדעתי הוא גר בצפון, אבל אני לא יודע,

יוסי חביליו:

מה זה בצפון?

אמנון ארבל:

הוא לא גר בירושלים,

אליעזר ראוכברגר:

אולי יש לו דירה, מה? מה זה משנה?

יוסי חביליו:

גדי הירון,

אמנון ארבל:

כדי הירון,

יוסי חביליו:

ברור שהוא גר בירושלים.

אמנון ארבל:

הוא גר בירושלים?

יוסי חביליו:

כן, מה?

אמנון ארבל:

לדעתי, הוא אמר לי לפני שנים שהוא עזב, אבל אני לא, יוסי חביליו:

אני רואה אותו בוא נגיד כל שבוע אני רואה אותו, אמנון ארבל:

זה לא אומר,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוסי חביליו:

לא, לא נראה לי,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר שהוא גר בירושלים,

אמנון ארבל:

אתה רואה גם כל יום את מהנדס העיר, הוא לא גר בירושלים.

יהודה פרוידיגר:

גם אותו, גם אותו רואים כל שבוע,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו רואים כל יום, זה אומר שהוא גר בירושלים, יוסי חביליו:

(לא ברור) אני אוריד אותך.

עמנואל זלטס:

יש לו גיבוי,

אליעזר ראוכברגר:

אני במקומך הייתי מגיש תלונה, על האיומים יש פה.

יוסי חביליו:

שיגיש.

אליעזר ראוכברגר:

יש פה איומים.

יוסי חביליו:

אני, בו אני מאמין, הוא לא אתה. לכן אני לא אוהב שאנשים מצטרפים לדברים לא יפים, יהודה פרוידיגר:

הוא מראה לך, (לא ברור).

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

חיים כהן:

אתה יודע מה?

אליעזר ראוכברגר:

חיים, חיים,

אמנון ארבל:

אני חוזר רגע לגדי הירון, גדי הירון,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה איפה הוא גר? אם יש לו שם דירה, זכותו להתנגד, גם אם הוא גר בחו"ל, מה?

אמנון ארבל:

לא, צריך להיות שיש לו עניין להגיש התנגדות, אתה יודע, אליעזר ראוכברגר:

יש לו, סליחה, אמי, יש לו דירה,

יהודה פרוידיגר:

הוא חושב שהערך שלה תרד.

אמנון ארבל:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כנראה שיש לו, זה מה שאני אומר, כנראה שיש לו.

אמנון ארבל:

זו הדירה אגב, זה התוכנית שהוצגה, זה התשריט,

אליעזר ראוכברגר:

זכותו המלאה.

אמנון ארבל:

זה התשריט שהופקדה, התוכנית מציעה פה שטח להרחבת דרך, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

חברים,

אמנון ארבל:

לחזית אחורית, ושצ"פ קטן בכניסה, יש פה איזה שהוא כיכר שהיא מקבילה לכיכר שיש בצד השני, יש פה תוכנית מאושרת בצד השני, שמציעה כיכר יותר גדולה, אז היה פה איזה שהוא רעיון לייצר כיכר והתרחבות של הצומת, משני הכיוונים. הוא גדי הירון מדבר על תוכנית מקודמת בסמוך לתוכנית לברן, מגדלי התומר, "ייווצר עומס תחבורתי בנוסף בשני הפרויקטים גדולים, לא ברור איך הקמת"

אליעזר ראוכברגר:

חברים, חיים. חיים, בבקשה.

אמנון ארבל:

"לא ברור איך הקומת מרתף חניון של 7 קומות עם 130 מקומות חנייה תשבש, לא תשבש את התנועה ברחובות הסמוכים, כל גורם בסביבה עלול להיפגע ברוח, והוא מציע את זה על שלושת הפרויקטים שנמצאים במרחק של מטרים ספורים, הנספח הסביבתי לא כולל שני הפרויקטים המאושרים, הצללה, רוח", הוא טוען שביד – שרה מוטרדים מעומק החפירות בצמוד לבניין, בלי שנעשו תימוכין ניסיון, למרות שאני רק אציין שיד – שרה לא הגישה התנגדות לתוכנית. ההתנגדות השלישית היא ע"י איתן עזרא מרחוב תרצה ,5 הוא מדבר על ההתנגדות לעניין הצללה, והרוחות שעלול לפגוע בנכס, ברשות המתנגד , כמו שיכולים לפגוע ביתר הסביבה, מבקש לבצע בדיקה מסודרת להשפעת התוכנית בטרם אישורה. בתוכנית צוין שכל החלק התפעולי של המבנה ייעשה ברחוב מגדים, שזה בעצם מצד מזרח, כניסה לחנייה, אספקת סחורה, פינוי אשפה, דבר שעלול לגרום לרעש, ריח ועומסי תנועה, מבקש שפריקת הסחורה תתבצע במתחם החניון, ושבחנייה, אשפה יוטמנו, או יוסתרו. התנגדות ,4 עו"ד רן רוזנברג, ברחוב המייסדים ,21 הוא טוען לפגמים מהותיים בהליך אישור התוכנית, הוא מדבר, מה?

יהודה פרוידיגר:

וגם מעבר לכביש, וגם בפנים,

אמנון ארבל:

אני יכול להראות איפה זה מגדים ,21

יהודה פרוידיגר:

לא, איפה זה המייסדים, המייסדים .21

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

לא, המייסדים ,21 סליחה, אתה צודק,

יהודה פרוידיגר:

21 זה לא, זה אחרי זיו.

יוסי חביליו:

מה זה משנה?

אמנון ארבל:

,21

יהודה פרוידיגר:

זה לא כזה (לא ברור),

יוסי חביליו:

זה קרוב מאוד,

יהודה פרוידיגר:

אם אתה יכול,

יוסי חביליו:

קודם כל זה נכון שזה לכאורה אחרי זיו, אבל זיו זה כמעט ממול פה.

יהודה פרוידיגר:

ממול יש לך את כל זיו.

יוסי חביליו:

מה?

אמנון ארבל:

המייסדים ,21

יוסי חביליו:

הנה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

נמצא, 21 נמצא, פה, זה ,21

יוסי חביליו:

והוא קרוב מאוד,

יהודה פרוידיגר:

תראה איפה הנכס.

אמנון ארבל:

התוכנית נמצאת כאן,

יוסי חביליו:

בקו אווירי זה אולי 100 מטר,

אמנון ארבל:

כן, כולם לא קו אוויר, אבל בסדר,

יוסי חביליו:

לא, אבל אם יש, יש פקקים, זה משפיע על אבוה אבוה.

אמנון ארבל:

יש מה? (לא ברור)?

יוסי חביליו:

כן, הוא יוצא גם לרחוב הראשי,

אמנון ארבל:

שייסע ברכבת,

יוחנן וייצמן:

מה גודל המגרש? אמי,

אמנון ארבל:

תיכף,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

פחות מדונם וחצי,

אמנון ארבל:

תיכף אני אסביר,

יהודה פרוידיגר:

זה די רחוק בשביל (לא ברור).

אמנון ארבל:

אני תיכף אסביר את הלוגיקה שהסברנו גם בהפקדה,

אליעזר ראוכברגר:

עוד מעט הוא ינסה להסביר לנו, למה זה לא ,8 ,10 כמו המדיניות, חיים כהן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

פה אפשר לפרוץ את המדיניות.

חיים כהן:

נכון,

אמנון ארבל:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

אמי, איך אומרים? נקרא לזה (לא ברור) של המדיניות פה, (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) המדיניות,

אמנון ארבל:

אני אסביר פה, קודם כל, קודם כל שכנעתי אתכם בהפקדה, וכנראה שהייתי בסדר, אבל אני אסביר תיכף עוד הפעם,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

מותר לנו, אמי גם לנו מותר לפרוץ.

אמנון ארבל:

אני בוודאי, השאלה אם זה טעות.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא נשמע,

ישראל קלרמן:

אסף שנייה,

אמנון ארבל:

רחוב המייסדים 21 אמרתי הוא מדבר על פגמים מהותיים בהליך אישור התוכנית, החלטה להפקדה לתוכנית, התקבלה בחלוף הקבוע בדין, פגם חמור. בגלל 23 קומות, יוסי חביליו:

היועצת המשפטית אומרת את זה,

אמנון ארבל:

מגדל 23 קומות,

יוחנן וייצמן:

זה תב"ע,

אמנון ארבל:

כן, מגדל 23 קומות, הם הציעו שלושה מגדלים של ,23 בין 27 ל – ,32 תוסיף עומסי תנועה ברחובות הסמוכים, לגודש התנועה, להצללה, למערבולת הרוח, זיהום האוויר והרעש, לגבי משפטים תכנוניים, התוכנית אינה מפורטת מספיק, ולא ניתן להוסיף מכוחה היתרי בנייה, ניתן ללמוד כי רבות ההרחבות התכנוניות, (לא ברור) בשלב היתר הבנייה, אליעזר ראוכברגר:

אחרים זה פינוי בינוי,

אמנון ארבל:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

הוועדה מתעלמת מהוראות תוכנית האב של השכונה, ,16000 אשר מתירה בנייה של בניינים מחצית מהתוכנית שאושרה מדיניות רק"ל. והתנגדות 5 של אלישבע ריגבי מרחוב שירל ,8 אליעזר ראוכברגר:

טופל.

אמנון ארבל:

היא מדברת על זה שמגדלי מגורים מהווים מפגע אורבאני רב ומדאיג כגון הצללה, זיהום אוויר, מערבולות רוח, רעש, גורמים להעמסת תשתיות, בעיות תחבורה. מגדלים הופכים לתמיד למוקדי הזנחה בשל בעיות תחזוקה, בהקשר לשכונות ההיסטוריות, והמגדלים מהווים חריגה ופגיעה באופן וערכי המקום, התעלמות (לא ברור) התכנוני, וכולה, תראו, אני אסביר רגע מה שהיה לנו בהפקדה, יוסי חביליו:

אבל לפני שאתה מסביר,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

בצד השני של הכביש למיטב זיכרוני,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

והייתי שם שלשום,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

יש שם בניין מאוד נחמד של איזה ,8 10 קומות,

אמנון ארבל:

בצד השני איזה כיוון?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

מה זה צד שני? של שדרות הרצל?

יוחנן וייצמן:

שהולך להריסה כעת, והוועדה המחוזית לא קיבלה את ההמלצה שלנו.

יוסי חביליו:

שדרות הרצל, מהצד השני של הכביש הקטן.

אמנון ארבל:

פה?

יוסי חביליו:

כן, פה,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מול התחנת דלק?

יוסי חביליו:

זה, אולי אחד אחרי זה,

אמנון ארבל:

אושרה פה תוכנית פינוי בינוי,

יוסי חביליו:

לא, אחד מעל,

יוחנן וייצמן:

30 קומות,

יוסי חביליו:

אחד מעל,

אמנון ארבל:

זה?

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוסי חביליו:

כמה קומות זה?

אמנון ארבל:

זה 10 קומות,

יוסי חביליו:

נכון, וזה חדש לדעתי.

יהודה פרוידיגר:

הוא בונה אחד של 30 קומות,

אלדד רבינוביץ’:

מה התוכנית?

יהודה פרוידיגר:

בונים 30 קומות,

יוסי חביליו:

שנייה,

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור),

אמנון ארבל:

זה לא בתוכנית,

יוסי חביליו:

לא, שנייה, שנייה, אני בא ואומר,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

שבנו שמה בניין של 10 קומות, חדש, יפה, נחמד, פה אין לך אפילו פינוי בינוי, שייבנו גם 10 קומות כזה ירוויחו מלא כסף. זה המקום הכי טוב בעיר, אנשים אומרים לי, 23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

אבל רגע שנייה, יוסי,

אמנון ארבל:

ניסיתי להסביר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא הקשבת, ניסה אמי להסביר את ה - , למה,

אמנון ארבל:

למה הגענו למה שהגענו,

אליעזר ראוכברגר:

הרי, הרי מבחינת גודל המגרש הוא פחות מדונם וחצי, המדיניות בפחות מדונם וחצי, גם בציר רק"ל, כן, ללא קשר אליהם, אני מדבר על פינוי בינוי, ללא קשר פינוי בינוי, היא בין 8 ל – .10 שאלתי את אמי, למה אנחנו כאן, למרות שזה פחות מדונם וחצי, משנים מהמדיניות, שהוא מסכים לזה, שהוא בדרך כלל קנאי למדיניות.

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז למה פה הוא מוסיף עוד 13? הוא מוכן להוסיף עוד 13 קומות, שיסביר את זה, אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זהו, תן לו, זה בעצם, גם,

יוסי חביליו:

מחזק את מה שאתה אומר,

אליעזר ראוכברגר:

מחזק את זה עם בניין ממול, אז בוא תשאל אותו,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אריאל גולן:

לשכנע אותך, יוסי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, בוא נראה, אמי אומר ששכנע אותנו בהפקדה.

יוסי חביליו:

אני מקווה שהוא לא ישכנע את לייזר, אותי הוא לא שכנע.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, רגע, שנייה, אמי אומר שהוא שכנע אותנו בהפקדה.

אמנון ארבל:

אמרתי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי אני לא זוכר, יכול להיות שטעינו, ויכול להיות שהוא השתכנע גם עכשיו, לא יודע, אמנון ארבל:

אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע,

אמנון ארבל:

תראו,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

היום המגרש הזה, למעשה זה מגרש שהוא נמצא בעצם אמר, יש פה שני מגרשים, אני אראה את זה (לא ברור) כרגע. יש פה שני מגרשים, המגרש המסחרי שזה מגרש הזה, בנו פה בניין של, התלת –

מימד פשוט לא עובד, אני מתנצל, אבל בשם של האולם. יש פה היום בניין שהוא מסחר משרדים ב –

5 קומות, די, די, הוא די מכוער, והתחנת דלק. בפועל היום, יש, אתם רואים את רחוב מגדים, זה הבניין,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה, יש שמה גם פיצה, וזה, יש שם מסחר.

יוסי חביליו:

כן, יש שמה פלאפל שלום.

אליעזר ראוכברגר:

כן, יש שם מסחר קצת, למטה, למטה, זה הצמוד ליד – שרה, על שדרות יד – שרה.

יוסי חביליו:

נכון.

אמנון ארבל:

עכשיו תראו פה היום, רחוב מגדים, זה הרחוב הזה, הסטטוטוריקה היום זה גם, זה גם שאלה שתגיע לוועדה עוד מעט, כי יד שרה היום הגישו תוכנית חדשה, היום בסטטוטוריקה למעשה יד –

שרה זה כל המגרש, אין פה לעשה כביש היום סטטוטורית, המגרש הזה הוא מגרש של יד - שרה, כולל המגרש חנייה מעבר לכביש. אנחנו רצינו גם במסגרת התוכנית של יד – שרה, כן לשמור על מעבר כזה, שהוא מעבר חשוב ואנחנו חושבים שהוא חשוב, מבחינת הולכי רגל, השאלה לגבי כביש, ולכן הרעיון היה במסגרת התוכנית הזאתי, והוא יבוא גם לידי ביטוי במעבר ביד – שרה, אנחנו עשינו חישוב שע"פ תוכנית מדיניות רק"ל, אתם צודקים, המגרש הזה לא דונם וחצי, זה גם לא פינוי בינוי, לכן באופן תיאורטי, היה יכול לעשות פה מגדל, בניין של 10 קומות על כל המגרש, לעשות קו בניין אפס, קו בניין אפס, 3 מטר, 3 מטר, לעשות בניין של 10 קומות, לפי מדיניות רק"ל הנפחית.

המשמעות של המדיניות רק"ל הנפחית של ה – 10 קומות, אין בה עירוב שימושים, אין בה תעסוקה, אין בה שימושים אחרים, כמו שהתוכנית מציעה, ואין בה הפרשות לצורכי ציבור, בניין מגורים של 10 קומות. מה שאנחנו, שאנחנו בעצם,

ישראל קלרמן:

עושה צחוק מעצמי?

אמנון ארבל:

ישראל, אתה עושה צחוק כן.

אליעזר ראוכברגר:

נו.

אמנון ארבל:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

שומעים אותך בהקלטה. תעשה אחורה, ישראל. שחישבנו ועשינו כמה תיאומים בגלל, הגענו לתוצאה שהחישוב של זכויות הבנייה ב – 10 קומות נפחי רק למגורים, זה בערך נדמה לי 12 אלף מטר או משהו כזה, ואנחנו בעצם אמרנו, אנחנו ניקח, אליעזר ראוכברגר:

מה עם התחנת דלק הוא גם הבעלים של המבנה המסחרי?

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת זה אותה חלקה גם?

אמנון ארבל:

זה שתי חלקות נפרדות לדעתי,

אליעזר ראוכברגר:

שתי חלקות,

אמנון ארבל:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

בוא נבדוק רגע לא, לא בטוח,

אליעזר ראוכברגר:

וזה גם משנה מבחינת ה - ,

אמנון ארבל:

לא, זה לא כזה משנה, אם זה אותם בעלים, בחלקה שהיא באחת, לא, זה שתי חלקות נפרדות.

אנחנו בעצם אמרנו בחלופות, אנחנו כן רוצים לפתוח את ה - , אנחנו כן רוצים לפתוח את החיבור הזה, אני חושב אנחנו חשבנו שהוא חשוב, לכן אנחנו לקחנו את אותם 12 אלף מטר שהיו, התוצאה של ה – 10 קומות, וריכזנו אותם כאן, ולכן ייצרנו בתוכנית גם את ההפרשה מאחורה, שלדעתנו היא 27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

לא הפרשה טובה, כי ביקשנו גם המלצה, היום זה משמש בעיקר רק כניסה לחנייה, ביקשנו שזה יהיה שביל, שיהיה שביל הולכי רגל ולא כניסה לחנייה, וגם הרחבה הזאתי, וביקשנו גם להגדיל את זה ל – %,40 כמו גם נאמר פה. התוצאה בעצם התכנונית, נכון יש פה חריגה בגובה, אבל לא חשבנו שיש פה בעיה, אנחנו בחריגה בגובה, כי יש לנו מגדלים בכל הצד הזה של השכונה, אבל זכויות הבנייה שיש פה שמותר זכויות בנייה שהיו בנייה נפחית של 10 קומות, הם במגדל, ושימושים נוספים שלא ניתנו במסגרת התוכנית, כי יש פה %25 שימושים שהם, שימושים שהם לא מגורים, מה שאין בבנייה, בנייה של רק"ל נפחית. ולכן לדעתנו התוצאה שמתקבלת היא יותר נכונה מבחינת המרחב,

אלדד רבינוביץ’:

אמי, אבל המגרש של יד – שרה,

אמנון ארבל:

כן,

אלדד רבינוביץ’:

חותך את הכביש בכל מקרה, לא?

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

לא, זה ציינתי, תעסוקה, מסחר למטה, ותעסוקה.

אלדד רבינוביץ’:

יש איתם הבנות שהם יעשו שמה כאילו?

יהודה פרוידיגר:

איך אתה לוקח?

אמנון ארבל:

יד – שרה עכשיו, אמרתי, התחלתי ואמרתי שיד – שרה עכשיו הגיש תב"ע חדשה, והתב"ע החדשה למעשה הם מבטלים לחלוטין את הכביש הזה, היה לי כמה פגישות גם איתם, גם עם (לא ברור)

שהיום לקדם את הפרויקטים. אנחנו מאוד רוצים ש - , יישמר פה לפחות, אין בעיה שייבנו מעל, ויחברו, כי זה מה שהם מציעים כרגע. הם למעשה כרגע בתוכנית שלהם, שאמרתי תגיע לוועדה עוד 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

מעט, למעשה לא מציעים בנייה על הבניין קיים, בכלל. לדעתי זה טעות, כי הם צריכים לעשות גם את זה, למעשה מציעים אגף חדש שמתחבר, שבעצם יושב על ה - , על הסוג של רחוב, אליעזר ראוכברגר:

שם זה ליד יד – שרה,

אמנון ארבל:

יד – שרה אושר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא התוכנית הזאת,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להבין,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

תחזיר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יהודה פרוידיגר:

יד – שרה הם פתחו על חלק של המגרש,

אמנון ארבל:

אנחנו רוצים שב - , אנחנו רוצים שגם בתוכנית של יד – שרה יישמר מעבר הולכי רגל בקומת הקרקע. כן.

אלדד רבינוביץ’:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אלדד רבינוביץ’:

שם הצגת כביש,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אלדד, מה רצית?

אלדד רבינוביץ’:

שמה הצגת כביש, זאת אומרת,

אמנון ארבל:

נכון, אמרתי, אבל,

אלדד רבינוביץ’:

הכביש הזה הוא כביש קטוע.

אמנון ארבל:

מבחינת ההמלצה, ביקשנו, אנחנו ביקשנו, לא ביקשו פה כביש בהמלצה, ביקשנו לראות איזה שביל הולכי רגל,

אלדד רבינוביץ’:

לצמצם את זה להולכי רגל, ואז אתה יכול,

יהודה פרוידיגר:

אבל הם,

אלדד רבינוביץ’:

תביא את הגובה של המגדל,

אמנון ארבל:

למה? למה הגובה של מגדל מציק? מה מפריע?

אלדד רבינוביץ’:

כי הוא גבוה ביחס,

אמנון ארבל:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

בכל הצד הזה, בכל הצד הזה של בית הכרם, אישרנו מגדלים, הרבה יותר גבוהים מה – 22 קומות שהם מציעים פה.

יהודה פרוידיגר:

אמי, הם מדברים, אמי,

אמנון ארבל:

כן,

יהודה פרוידיגר:

התוכנית שהם הגישו,

אמנון ארבל:

כן,

יהודה פרוידיגר:

הכניסה לחנייה שלהם, זה ממגדים,

אמנון ארבל:

לא, זה לא ממגדים, היא לא ממגדים דווקא. היא מתוך ההפרשה.

יהודה פרוידיגר:

מתוך ה - ?

אמנון ארבל:

מתוך ההפרשה של ה - , השטח הציבורי.

חיים כהן:

אני חושב ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני רוצה עוד לשאול אותו, אז לפי מה הגעת ל – 23? למה לא 24? למה לא 21?

אמנון ארבל:

אותם מטרים, אותם מטרים שחושב,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוסי חביליו:

למה לא 12?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה אותו דבר, בסדר, השאלה היא ,12 ,15

אמנון ארבל:

אפילו,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע,

אמנון ארבל:

אני משיב,

אליעזר ראוכברגר:

כל דבר לפי מה הוא הגיע למספר הזה.

אמנון ארבל:

עשינו חישוב של ה – 10 אוקי, הגענו לכמה, וזה היה ,12 וזה השתי (לא ברור). זה התוצאה התכנונית, הבינוי הוא תוצאה של הזכויות.

אליעזר ראוכברגר:

בניין יותר צר. תכסית יותר קטנה,

אמנון ארבל:

כן, כן, זה אני רוצה להראות את הבניין,

יוחנן וייצמן:

אמי, ואם נלך למשל,

אמנון ארבל:

אני חושב שזה סך הכול הגיוני, כי האזור הזה הוא לא רגיש מבחינת מגדלים, בצד הזה אישרנו, לא מעט מגדלים, ויש פה גם תרומה למרחב ציבורי, וגם שימושים נוספים, לא היו צריכים לקבל, אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

הכול דיור רגיל?

אמנון ארבל:

כן, אבל אמרתי יש שימושי תעסוקה גם.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בסדר. מה שמגורים,

אמנון ארבל:

כן, אני חייב להגיד גם מבחינת מה שאמר יוסי מקודם, יש, אמרתי גן ילדים בתוכנית, יוחנן וייצמן:

בפעם הקודמת,

אמנון ארבל:

כל ה – 85 יחידות דיור זה לא איזה,

יוחנן וייצמן:

המצב הקודם שלו,

אמנון ארבל:

אני,

חיים כהן:

התוספת שתי קומות למטה,

אריאל גולן:

יוסי, זה כולה (לא ברור) על זה.

אמנון ארבל:

מה שאמרתי,

אריאל גולן:

יוסי, יוסי,

יוסי חביליו:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

מה?

אריאל גולן:

ליד בורג' כליפה זה יראה מרקמי.

אסף שגיא:

אמי, אמי,

אמנון ארבל:

כן, זה נכון.

יוסי חביליו:

בורג' כליפה זה בצד השני של הר הרצל,

אריאל גולן:

זה קרוב,

יוחנן וייצמן:

רגע, אבל,

אלדד רבינוביץ’:

את הדמיית מגדלים,

אריאל גולן:

זה יראה מרקמי,

אלדד רבינוביץ’:

של האזור הזה?

אמנון ארבל:

אני חושב שזה הגיוני מאוד מה שעשינו פה,

יוחנן וייצמן:

אמי, למה שלא תעשה את אותה מנהרה שהצעת ליד – שרה, שגם הוא יעשה מנהרה, אמנון ארבל:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

לא מבין (לא ברור),

עמנואל זלטס:

לא, הוא מקווה,

אמנון ארבל:

מעבר הולכי רגל,

עמנואל זלטס:

מקווה שבתוכנית הזו גם יהיה, גם יהיה.

יוחנן וייצמן:

תבנה מעל המעבר את אותו,

יהודה פרוידיגר:

למה לא (לא ברור)?

אמנון ארבל:

אני אומר שוב, הכול אפשרי לצורך העניין, אני, היות ואמרתי החישוב של זכויות הבנייה, עמנואל זלטס:

לא,

אמנון ארבל:

זה רגע שנייה,

אלדד רבינוביץ’:

אמי, אתה יכול להראות הדמיה של המגדלים?

אמנון ארבל:

אני מראה, אני מראה, אני רק, הכול פה בעייתי, כי זה המחשב של ה - , של הזה של האולם.

אריאל גולן:

לא הבנתי מאיפה הכניסה של החנייה,

אמנון ארבל:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אני מראה, אני מראה את התוכנית,

יוחנן וייצמן:

תגיד לי אם אני בא מכיוון של דרך חדשה,

אמנון ארבל:

מנסה להראות,

יוחנן וייצמן:

פחות מדונם וחצי, אני רוצה,

אמנון ארבל:

מה? מה?

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להבין רוחבי, גם את הראש של הוועדה המחוזית, אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

לא בטוח שיש כזה דבר. אבל,

אליעזר ראוכברגר:

תחכה שאמי, להבין את הראש של הוועדה המחוזית נראה לי זה לא טו מאצ, זה הרבה הרבה טו –

מאץ',

יוחנן וייצמן:

כן. בכל אופן, בוא נדבר על מגרש החניה.

אליעזר ראוכברגר:

אמי מהנהן בראשו ומאשר את זה.

אמנון ארבל:

אני שומר על זכות השתיקה.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני אומר, אני שואל את עצמי ואת כולם,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת,, בוא נדבר על מגרש אחר בדרך חברון, לא בציר הרצל.

אמנון ארבל:

למה? בוא נדבר על זה.

יוחנן וייצמן:

לא, אני רוצה,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

בוא, אנחנו בעצם קובעים כעת נדבך למדיניות חדשה. אני מנסה להסביר מה אני, למה אני חותר להגיע. בוא נדבר על מגרש בדרך חברון ,1300 הוא היה בא למהנדס העיר ואומר לו לוועדה המחוזית, רק"ל נפחית 10 קומות. הוא יבוא, מצא חבר'ה, בואו, קחו לי 40 אחוז מגרש, אבל תנו לי ,25 25 קומות באותם נפחים. מה התשובה שלך?

אמנון ארבל:

אם זה יהיה הגיוני, ולי, יהיה לי שם משהו משמעותי של, יוחנן וייצמן:

אבל (לא ברור) בוא,

אמנון ארבל:

(לא ברור), לא, אבל זה לא סתם 40 אחוז. פה יש חשיבות דווקא למעבר הזה.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוחנן וייצמן:

הרחבה של דרך חברון, גן ילדים שצ"פ יפה.

אמנון ארבל:

לא,

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה?

אמנון ארבל:

אני מסביר למה זה כן משנה. פה הייתה חשיבות ליצירת המעבר הזה. אם לא הייתה חשיבות לייצר את המעבר הזה, הפרשה היא לא כזאת משמעותית בעיניי. היא לא כזאת גדולה בעיניי, לכן זה לא כזה דרמטי. אני כן חושב שמבחינת מבחינה תכנונית.

יוחנן וייצמן:

גם המעבר הזה שוב להבדיל מהמעברים לשנלר שדיברנו עליהם אתמול, הוא לא כזה קדוש.

יהודה פרוידיגר:

איפה?

יוחנן וייצמן:

גם המעבר הזה,

אלדד רבינוביץ’:

שהוא ליד רק"ל,

יוחנן וייצמן:

אם אין אותו שום.

אמנון ארבל:

שום דבר לא קדוש.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לתת לבנאדם לקצר משהו.

אמנון ארבל:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

זה תכנון ובנייה. כן?

עמנואל זלטס:

זהו,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, גם בבנייה,

עמנואל זלטס:

זה רק בבנייה.

יוחנן וייצמן:

לא, קדוש זה מופרש, מה זה קדוש?

יהודה פרוידיגר:

אני חושב שצריך להוסיף עוד טיפה.

יוחנן וייצמן:

לא, בא לבן אדם ואתה מקל על הציבור בהליכה של מאה מטר הלוך וחזור. אני מבין שהמעבר זה (לא ברור), מה התרומה הגדולה?

אמנון ארבל:

אני מסביר לך, היזם לכאורה, בסדר, אבל נורא מפריע שמדברים באמת זה בהקלטה ואי אפשר להבין שום דבר בהקלטה. יהודה, חיים, זה הכול בהקלטה. אליעזר, אני מציע לכם פעם אחת לקרוא את ההקלטה של הדיון,

אריאל גולן:

אני מדי פעם,

יוחנן וייצמן:

אני קורא,

עמנואל זלטס:

דווקא דברים מעניינים.

אמנון ארבל:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

פסיכומטרי,

אליעזר ראוכברגר:

לא לקרוא, לשמוע.

אמנון ארבל:

אני באמת חושב.

יוחנן וייצמן:

אני גם שומע.

אמנון ארבל:

ויצמן,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

היזם לכאורה מבחינתו,

אריאל גולן:

אולי החלטות הפוכות ממה שאומרים.

אמנון ארבל:

היזם מבחינתו לכאורה אם הוא יעשה בניין עכשיו של 10 קומות, אליעזר ראוכברגר:

ישראל,

אמנון ארבל:

כמו שאמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

די נו באמת. מילא, אני מבקש שאתם מזלזלים, אבל אמי מבקש, אמנון ארבל:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אם ה - , אם היזם בסוף יעשה עכשיו מבחינתו, אמרתי הוא יכול לקבל פה אפס לרק"ל אפס לרחוב, כמו שהיה במקרים אחרים 3 מטר 3 מטר. לעשות פה בניין מאוד מאוד שמן לצורך העניין ולקבל את כל מסחר ומגורים. יכול להיות שמבחינתו אפילו שווה יותר, מה שאנחנו אמרנו, וזה היה דווקא פה, בתיאום שלי ביחד עם דן פגישה משותפת אמרנו שיעשו פה בניין כזה שמן של 10 קומות, גם מבחינת השכנים גם מבחינת הבניין הזה, שיתנגד גם היום לבניין ואומר זה קרוב מידי, למרות שיש לו את כל זה לעשות עשר קומות ושלושה מטר פה בבניין, אני חושב שתכננו את זה פחות טוב. לכן אני אומר, אם אנחנו שומרים על (לא ברור) זכויות בנייה שלכאורה לכאורה היה מגיע לו, כי זה לא מגיע לכאורה על פי דין, והיום הוא מציע יותר שימושים של גם תעסוקה, שזה חמישה אחוז וגם מסחר כמובן, והפרשה לצורכי ציבור, וגם לייצר את המעבר הזה, וגם את כיכר פריז שיש פה כיכר שהיא גדולה, איזשהו רעיון שהיה משותף לעשות פה התרחבות. אני חושב שבשיקולים בעד ונגד, זה יותר נכון. תכנונית, תכנונית לגמרי.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חיים כהן:

הם עושים פה,

אליעזר ראוכברגר:

תן לו, תן לו לסיים.

חיים כהן:

הוא סיים.

אמנון ארבל:

זהו סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו הוא סיים, כן חיים.

חיים כהן:

אני, אני מעריך מאוד את ההסברים של אמי, ואתה יודע שאני מאוד מכבד, אבל אני חושב שלא כדאי לתפוס את המדיניות כאן. אני לא הייתי פורץ אותם למימדים של 20 קומות, אבל שום דבר.

אני חושב שאפשר קצת לעשות משהו מרקמי באזור. הייתי הולך על ה - , אליעזר ראוכברגר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אתה רוצה לחזור לבניין של עד 10?

חיים כהן:

כן. ככה אני חושב,

אמנון ארבל:

שזה גם בניגוד להמלצה בהפקדה פה,

חיים כהן:

שגם זה, בסדר.

אמנון ארבל:

גם פה זה,

יוחנן וייצמן:

קראנו אתם רוצים ההתנגדויות,

אמנון ארבל:

לא צריך כל דבר שאני אומר להעיר לי. אני אומר את העובדות, חיים כהן:

ככה אני חושב, אני חושב.

אמנון ארבל:

בסדר,

חיים כהן:

זה מה שאני, זאת דעתי.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

חיים כהן:

עוד פעם אני לא.

אמנון ארבל:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אני חושב. אגב, סליחה, אני חושב שכן יש חשיבות לעמדה של ועדה מקומית שקיבלה החלטה ואנחנו הרבה פעמים חוזרים אליה ואומרים זאת הייתה המלצה שלנו.

יוחנן וייצמן:

נכון,

אמנון ארבל:

אמנון ארבל:

לא עלה משהו דרמטי בהתנגדויות שלא צפינו, לא ידענו שזה אמור לשנות את זה. אני חייב להגיד לא עלה.

אלדד רבינוביץ’:

מתי זה הופקד?

חיים כהן:

אני, אני,

אמנון ארבל:

המלצה להפקדה הייתה ב - ,

חיים כהן:

זאת דעתי, זאת עמדתי. בלי קשר לא חלילה שאני חולק, אני יותר חושב ש - , אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל מה? אבל תתייחס לנימוקים שהציג אמי.

חיים כהן:

אני חושב,

אמנון ארבל:

,29.5.24

חיים כהן:

זה תקדים גם כן כל אחד יתחיל מזה, יבוא לך מישהו אחר, אתה פורץ את זה. בוא נעשה ככה את כל ה - , את כל הטיעונים שיש לנו, במע"ר הצפון ואנחנו רוצים לפרוץ. ואני לא מדבר עכשיו על עמי. אז תעשה העתק הדבק על מה שיכול להיות פה כשאני רוצה לפרוץ, 43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אנחנו גם עושים פריצת מדיניות הרבה פעמים עושים החלטות.

חיים כהן:

מסכים איתך.

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו נימוקים,

חיים כהן:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אומר אמי, גם לי יש פה נימוקים,

חיים כהן:

אז אני אומר שבנימוקים האלה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אני ביקשתי ממך,

אמנון ארבל:

תרומה לציבור ומרחב ציבורי,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה,

אמנון ארבל:

בעיקר.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה. אני ביקשתי ממך שתנמק למה אתה לא מקבל את הנימוקים של אמי. יכול להיות תשתכנע.

חיים כהן:

השתכנעתי.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות להשתכנע שתשכנע את החברים פה, אני לא אמרתי שלא. אבל סך הכול חיים בסך הכול אמי הציג פה,

אלדד רבינוביץ’:

להציג את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

אמי בבקשה,

אמנון ארבל:

מה זה עובד פה?

אליעזר ראוכברגר:

אמי, גם אתה בבקשה אל תפריע,

אמנון ארבל:

אני עונה לו, סליחה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, גם הם אתם עונים.

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר. אמי בסך הכול הציג פה נימוקים תכנוניים, כן, הגיוניים. יש פה קווי בניין, יש פה מגרש, יש פה בניין ליד שמתנגד,

עמנואל זלטס:

כביש.

אליעזר ראוכברגר:

יש פה כביש, יש פה תוכנית יד - שרה העתידית הצמודה יש פה, 45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

חיים כהן:

מה זה קשור ליד – שרה התוכנית?

אליעזר ראוכברגר:

כי זה צמוד. זה הם גם עושים תוכנית,

אמנון ארבל:

ההמשך שלה, ההמשך שלה,

אליעזר ראוכברגר:

יש את ההמשך של הכביש והמעבר.

חיים כהן:

אבל זה לא אמור לפגוע.

אליעזר ראוכברגר:

זה הוא רוצה, הוא רוצה,

חיים כהן:

בהמשך של יד – שרה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה בניין יותר תמיר.

אמנון ארבל:

(לא ברור) הכוונה.

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה בניין יותר תמיר. ב – 10 קומות אין שום משהו לציבור, פה יש לציבור, בוא הוא הציג נימוקים כבדי משקל.

אריאל גולן:

חוץ מהמעבר וה – השטח הירוק, יש עוד משהו לציבור בפנים?

אמנון ארבל:

אמרתי,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי,

אמנון ארבל:

השימושים, השימושים הם שונים, והבינוי, לעשות בניין שישמש כרגע של 1200 מטר.

אריאל גולן:

תעסוקה, זה בסדר.

יוסי חביליו:

תעסוקה או מסחר, זה לא בהכרח לטובת הציבור.

אמנון ארבל:

למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

למה לא?

יוסי חביליו:

זה ביזנס.

אליעזר ראוכברגר:

למה? אבל, כן, אבל סליחה,

אמנון ארבל:

זה שימושים שאנחנו רוצים לעודד אבל,

יוסי חביליו:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

ככל שבן אדם מרוויח, אבל אנשים שם מסביב רוצים שיהיה שם פלאפל, רוצים פיצה.

יוסי חביליו:

אני לא חושב ש - ,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

רוצים מסחר.

יוסי חביליו:

אבל אני חושב שלא רחוק משם, טוב, יגיע תורי אני אדבר, אליעזר ראוכברגר:

לא ברור, לא, אני רוצה שחיים ינמק לי עכשיו.

יוסי חביליו:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה שואל אותי, אתה שואל אני כן השתכנעתי, מהנימוקים של אמי. כן, השתכנעתי, רק יש לי תחושה. אני לא יודע, ש - 23 זה למעלה מכפול. זה טו מאץ. אם הוא היה בא, אומר לי הגדלנו מ -

,8 10 ל - 14 ו - 15 הייתי יותר, היה יותר מתקבל על ההיגיון.

אריאל גולן:

זה אותם זכויות.

אליעזר ראוכברגר:

זה היה יותר. מה?

אריאל גולן:

הוא אומר זה אותם זכויות, המטרים.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אני מסכים, אני מסכים, אבל זה נראה לי אתה יודע, מידי לגלוש, כי מבחינת עכשיו החריגה, או בוא נאמר אם כשעל המשקל עומד באיזון בניין שמן עשר קומות ובאותן זכויות בצד השני אם הפרשות הציבורי, ועם כל זה ועדיין הכפלה פלוס כמעט הכפלה וחצי, יוחנן וייצמן:

זה קורה,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוחנן וייצמן:

בכל המדינה.

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, יכול להיות שזה,

חיים כהן:

וגם חרגנו,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שאין הצר שווה בנזק המלך.

חיים כהן:

לייזר, לשם חתרתי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, כן. בוא, בוא נשמע עכשיו את חביליו, כן חביליו.

יוסי חביליו:

אני אין לי,

אדיר שוורץ:

אני גם,

אליעזר ראוכברגר:

אתה גם רוצים להגיד משהו? אדיר. אחרי חביליו, בסדר.

יוסי חביליו:

חביליו לא אכפת לי,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא משנה לפי הסדר. מה זה חשוב?

יוסי חביליו:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אני מצטרף למה שאמר חיים. אני קודם כל אפשר גם להגיד לצאת מנקודת ההנחה של שמונה ולתת לו במקום שמונה, עשר. אני אסביר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, 10 זה מדיניות.

יוסי חביליו:

,8 .10

אליעזר ראוכברגר:

,8

יוסי חביליו:

עד ,10

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

יוסי חביליו:

עד ,10

אליעזר ראוכברגר:

אבל 10 זה עדיין בתוכו.

יוסי חביליו:

בסדר. אני אומר גם לתת את הרף העליון של המדיניות, אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

לא חייבים.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוסי חביליו:

עכשיו אני אגיד למה שאומר אמי, לכן אני אומר שאמי אומר, אני חייב את זה ועכשיו, אמנון ארבל:

לא חייב שום דבר.

יוסי חביליו:

ואז הוא, נכון. אז זה מה שאני אומר.

אמנון ארבל:

הסברתי למה זה הגיוני רק.

יוסי חביליו:

אני חושב ש - , זה המקום שמה.

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן בבקשה.

יוסי חביליו:

המקום שמה מתאים בנייה מרקמית, יותר נמוכה ונתתי את הדוגמה של הבניין שאולי הוא לא צמוד, אבל הוא אולי ,30 40 מטר משמה, בניין נחמד מרקמי ואני בטוח שגם שמה הרוויחו הרבה כסף. יש לי חברים שגרים שם בשכירות. זה מאוד גבוה. לא יודע אם מהקבלן או ממישהו שבנה.

האזור שם הוא מאוד רווחי. אחד היקרים בירושלים, כך שמבחינת הרווח של הקבלן והיזם אני לא דואג לו, גם בחמש קומות, זה אחד. שתיים, אין ספק שככל שאתה מגדיל גם את השטחים אני לא אומר לא לתת לו אותו שטח. אני אומר להקטין את השטח שנותנים לו ואז זה מקטין את כמות הדירות, מקטין את העומסים, התחברותי. עכשיו אני הולך להנמקות של אמי, אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא (לא ברור) זה שטח שלו.

יוסי חביליו:

שטח הבינוי,

אליעזר ראוכברגר:

שהם רוצים לאשר לו,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוסי חביליו:

לאשר לו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא לוקח,

יוסי חביליו:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר, לא הבנתי אותך.

יוסי חביליו:

אז אני מסביר, לא,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוסי חביליו:

ברור לי שאם,

אליעזר ראוכברגר:

תמשיך, תמשיך.

יוסי חביליו:

מוריד קומות, מוריד שטח, מוריד דירות, מוריד עומסים, מעבר לויזואליות, שאנחנו מכירים שם את הרחובות, שהם גם שדרות הרצל מאוד עמוס, בטח הרחובות בצד. הדבר נוסף, ופה אני עונה, אליעזר ראוכברגר:

תושבי בית הכרם לא נוסעים ברכבת?

יוסי חביליו:

חלקם נוסעים ברכבת, וחלקם פחות נוסעים ברכבת,

אליעזר ראוכברגר:

ככל שיהיה, עוד הרשת תתרחב, והעומס יהיה יותר, ייסעו יותר.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

יוסי חביליו:

דעתי שגם הרכבת, ואני נוסע פה ושם ברכבת, מאוד מאוד עמוסה, אז גם, אליעזר ראוכברגר:

לכן אמרתי את הסיפה, לא הקשבת לסיפה, לא, כי עוד רכבות עוד קווים.

יוסי חביליו:

אני מבין,

אליעזר ראוכברגר:

אז זה יתפרס, וגם אנשים יותר ייסעו, בוא, זה לא חוכמה כשיש לך רק קו אחד, יש רשת בסוף.

אמנם זה ייקח עוד כמה שנים, אבל,

יוסי חביליו:

ייקח כמה שנים, ואני חושב שהכמות היחידות דיור שמוסיפים לכל אורך הציר גם בבית הכרם וגם בהמשך בקריית יובל. אז גם הקווים הנוספים לא ייעמדו.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אין לי, אין לי. איך אומרים? אין לי, לך אין מדד מקצועי. אנחנו עובדים לפי מדד מקצועי. אתה יכול להגיד מדד מקצועי מבחינתי הזה הוא לא מקצועי. בסדר, זכותך, אבל תת"ל, אבל תת"ל זה גוף מקצועי שמביא לך.

יוסי חביליו:

בסדר, אז אני אומר לך שאני נוסע היום ברכבת.

אליעזר ראוכברגר:

ממצאים.

יוסי חביליו:

והיום לפני כל הבנייה הזאת המצב בלתי נסבל. מאוד מאוד צפוף ודחוס.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בגלל שיש רק קו אחד.

יוסי חביליו:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אנשים מקטרים מאוד מאוד מאוד פה. עכשיו אני רוצה להגיד עוד פעם, אני גם חושב שיש עניין למדיניות. זה שאתה עושה מדיניות לתכנן אותה ואז בעצם כמעט ב - 50 אחוז מהתוכניות או יותר, פה אני מביא נימוק מיוחד. עכשיו אני גם אומר שחיים אמר, התועלות שמוצגות לי פה זה לא איזה בית חולים, זה לא איזה מצב חירום, נותנים לי קצת שטחים ציבוריים, לא קריטי. איזה גן ילדים קטן. אני, יש שם שתיים. אני לא חושב שיש מסחר, זה לא רע. אבל גם המרכז של בית הכרם, שהוא מאוד גדול והוא הולך להתרחב. הוא נמצא אולי במרחק הליכה משמה קצר מאוד. אפשר לראות את זה. הכיכר דניה אם המרכז המסחרי שמה. אני הילדים שלי, שניהם גרים באזור. אני נמצא שם כמעט כל יום, אז אין לי פה איזה תועלות יוצאות דופן שכמו שאתה אמרת בגללם אני אכפיל משמונה לעשר, שגם אני לא חייב ל – .23 היה אומר ,12 היה אומר ,14 הייתי שוקל את זה יותר טוב.

מצד שני, אתה הרבה פעמים אומר שלא כדאי לעלות מעשר, אבל זה כבר לא שיקול שלנו, ולכן אני חושב.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אם מישהו שמדבר על עשר, לא היה פה מחלוקת.

יוסי חביליו:

לא, אני אומר אם היה כמו שאמרת עולה ל - 12 עולה ל - ,14 אליעזר ראוכברגר:

עד .15

יוסי חביליו:

על זה אני,

אליעזר ראוכברגר:

כן, נכון.

יוסי חביליו:

אני חושב ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

אני דיברתי, איך קוראים לזה? גם אם ניקח א הרף הגבוה, אז 15 זה %.50 פה אתה מדבר כמעט 150 אחוז,

יוסי חביליו:

נכון,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

כי 20 זה מאה אחוז.

יוסי חביליו:

אני מצטרף למה אמרת,

אליעזר ראוכברגר:

,30

יוסי חביליו:

אני לא רוצה להאריך,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

מצטרף למה שאמרת, אני מצטרף למה שאמר חיים,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר, אני את האמת שאני חצוי בתוכי, מה שאמי אמר נימוקים מאוד כבדי משקל ותכנונים מקצועיים נכונים, נכונים. מצד שני, עדיין לא יודע.

יוסי חביליו:

אם היה אומר נוסיף לו שתי קומות,

אליעזר ראוכברגר:

באיזונים,

יוסי חביליו:

מצטרף לאמי, אבל לא להוסיף לו 12 קומות.

אליעזר ראוכברגר:

אבל להוסיף שתי קומות, זה לא נותן לו, לא נותן לנו את ה - , יוסי חביליו:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אז שלא, אז אני מוותר עליה, אמרתי בצורה מפורשת.

אליעזר ראוכברגר:

ואתה מעדיף בניין שמן?

יוסי חביליו:

כן. גם אתה שמן, לא להשתגע.

אליעזר ראוכברגר:

לא, .10

יוסי חביליו:

כן,

יוחנן וייצמן:

מה שתיצמד למדיניות.

יוסי חביליו:

כן, כן. מעבר לקודם, אני רואה ערך,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע את אלדד,

יוסי חביליו:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, כן אלדד.

אלדד רבינוביץ’:

אני שאלתי קודם כל לגבי הגובה, אני חושב שהמקום הזה הוא כן יש לו רגישות של גובה יותר גדולה. אני לכן רוצה לראות את ההדמיות, בגלל הר הרצל, אמנון ארבל:

לא עובד,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אלדד רבינוביץ’:

וכל האזור הזה, כל בית ספר,

אליעזר ראוכברגר:

אגב זה יותר קרוב להר הרצל, מ - , להר הרצל לא למדשאות וגדולי האומה אלא, יוחנן וייצמן:

לקברים,

אליעזר ראוכברגר:

לקברים של החיילים,

אלדד רבינוביץ’:

נכון, נככ,

אליעזר ראוכברגר:

יותר קרוב מבורג' – כליפה.

אלדד רבינוביץ’:

נכון, וכל יום זיכרון יורדים שמה והולכים.

יוסי חביליו:

בצד הגבוה כבר.

אליעזר ראוכברגר:

אני מדבר על הצד ההוא, לא משנה,

יוסי חביליו:

היום אתה יודע שיש,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

יוסי חביליו:

לצערנו,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אליעזר ראוכברגר:

חכה, אי-אפשר לדעת,

יוסי חביליו:

יש ערר של קרמר, טוב עזוב אותי,

אליעזר ראוכברגר:

חבר שלך.

יוסי חביליו:

כן.

אלדד רבינוביץ’:

בקיצור, אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

שותף שלו, מה?

יוסי חביליו:

הוא לא חבר שלי.

אלדד רבינוביץ’:

בקיצור, אני אומר יש את הרגישות הזאת של המקום, לכן אני רוצה לראות את הגבהים, באופן כללי גם בצמוד ליד – שרה, אם יד – שרה לא עולים לגובה, אני חושב שזה גם, יוחנן וייצמן:

כן עולים לגובה,

אלדד רבינוביץ’:

מייצר לנו כאן רגישות של גובה,

אמנון ארבל:

הבניין הראשי כרגע לא מציעים תוספת,

יוחנן וייצמן:

אבל מאחורה?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אמנון ארבל:

מאחורה הם מציעים 7 קומות,

יוסי חביליו:

,7 זו, היא נותנת, ליד שרה שתבוא לי לפה, ותגיד ליד – שרה זה מוסד שמציל אנשים.

אליעזר ראוכברגר:

לא, יד שרה זה גם לא מגורים,

אמנון ארבל:

יד – שרה הם יבקשו ,10 יקבלו ,10

יוחנן וייצמן:

אל תדאג, מחר יעשו שם מלון.

יוסי חביליו:

לא, אבל אליעזר כמו שאמרתי, תבוא זה משערי צדק. אני תמיד בוחן מה התועלת לעומת מה הנזק.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוסי חביליו:

כל הכבוד,

אליעזר ראוכברגר:

בוא ניתן רגע לאלדד להשלים.

יוסי חביליו:

לא,

אלדד רבינוביץ’:

אני אשלים,

יוסי חביליו:

מצטרף לעמדת אלדד. סליחה אלדד.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך כ"ט באדר תשפ"ו ()18.3.206

אלדד רבינוביץ’:

בסדר גמור. אני גם באמת לא כל כך רואה חשיבות גדולה בשביל הולכי רגל כשזה צמוד לרק"ל, הרי בסוף במדרכות של הרק"ל כל אדם שרוצה ללכת יכול ללכת. אני לא מבין את התועלת הגדולה וגם באמת שיהיה מסחרי. אני גם חושב שנכון לעשות כאן בנייה מרקמית, אני חושב שאפילו לא צריך לתת את המקסימום של המרקמי. עוד פעם יותר להתקרב לגובה של יד שרה יותר, להתחשב באזור ה - , באזור, בסמיכות לאזור הרגיש. זהו.

אליעזר ראוכברגר:

אז מה אתה מציע?

אלדד רבינוביץ’:

שמונה קומות מרקמי,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אלדד רבינוביץ’:

שמונה קומות מרקמי, אני,

אליעזר ראוכברגר:

לא, פה מדבר על ,10 כי המדיניות היא שמונה, עשר. לפחות את זה ניתן לו ברף הגבוה. זה לא.

אלדד רבינוביץ’:

אני, אני לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא נקרא חריגה מהמדיניות.

אלדד רבינוביץ’:

ני מבין שיש כאן מורכבות.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אלדד רבינוביץ’:

60