ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 27 · 20230329.00 תמליל.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2023/0329.00

קנאי הגליל ,40 גוננים

מספר הוועדה: 9/2025

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 10:00

שעות סיום הוועדה: 12:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

יו"ר ישראל קלרמן:

קדימה רחלי, תיק הבא.

רחלי רוטנברג:

זה נפתח אבל אני אגיד בעל פה בינתיים.

ישראל קלרמן:

כן,

רחלי רוטנברג:

2023/329 רחוב קנאי הגליל, מדובר בבקשה להריסה ובנייה, מבקשים לבנות 24 יחידות דיור חדשות, תקן החנייה מלא מביאים,

ישראל קלרמן:

תמ"א/,2

רחלי רוטנברג:

תמ"א/,2 יש התנגדות אחת בסך הכול,

ישראל קלרמן:

(לא ברור).

רחלי רוטנברג:

מה?

ישראל קלרמן:

והם הגיעו?

צחי ברים:

גוננים? סעיף 4?

רחלי רוטנברג:

כן, גוננים. ההתנגדות היא על מצוקה,

יהודה פרוידיגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מה הם מוסיפים?

רחלי רוטנברג:

יש,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הורסים ובונים.

רחלי רוטנברג:

הם הורסים בניין, בונים בניין בן 6 קומות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

,24

רחלי רוטנברג:

24 יחידות דיור,

יהודה פרוידיגר:

שהוא כמה יותר מהקיים, זה מה שאני שואל,

רחלי רוטנברג:

הוא היה בבניין, של שתי קומות מעל קומת עמודים, אני לא זוכרת להגיד לך בדיוק, כמה יחידות היו שם, אבל,

יהודה פרוידיגר:

כמה חניות צריך?

רחלי רוטנברג:

חניות, הם הביאו תקן מלא, זאת אומרת,

ישראל קלרמן:

זה תקן מלא, אני רואה, לפי מה שכתבתם הוא יותר ממלא.

רחלי רוטנברג:

42 יחידות,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

הוא יותר ממלא.

רחלי רוטנברג:

בתת-הקרקע, פתרון מצוין,

ישראל קלרמן:

אז מה? וההתנגדות היא רק על חנייה?

רחלי רוטנברג:

ההתנגדות היא על, על מצוקת החנייה, ועל זה שהרחוב מאוד עמוס, ובונים שם הרבה פינוי בינוי, ועומס וזה,

ישראל קלרמן:

בגיל .90

רחלי רוטנברג:

ובצד שני,

ישראל קלרמן:

היא גרה בבניין בגיל 90?

רחלי רוטנברג:

לא, היא בבניין ליד, ומצד שני, שהם היו רוצים להצטרף אולי לבקש.

ישראל קלרמן:

איך להצטרף?

רחלי רוטנברג:

לא, כאילו שהם היו שמחים,

ישראל קלרמן:

פינוי בינוי ולא, ולא תמ"א.

רחלי רוטנברג:

זה ה - ,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

הם פה, הם פה כבר?

רחלי רוטנברג:

אני לא יודעת, כי 11:40 הזמנו.

ישראל קלרמן:

אורית,

רחלי רוטנברג:

הם מקדימים.

ישראל קלרמן:

תשאלי אם 11:40 שמה שייכנסו. בבקשה.

רחלי רוטנברג:

מה מספר התיק?

ישראל קלרמן:

כולם פה? אתם המבקשים? איפה המתנגדים שייכנסו גם.

דובר לא מזוהה:

מתנגדת.

ישראל קלרמן:

שמעת? 12:20 בוטל.

אריאל גולן:

איך?

ישראל קלרמן:

12:20 הגיעו לזה.

רחלי רוטנברג:

כן, בוטל, בוטל,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

לקבל החלטה.

עמנואל זלטס:

הם ביקשו להוריד כי זה ביניהם.

ישראל קלרמן:

יבואו לוועדה הבאה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם אמרו שהם, לסכם ביניהם, מבקשים להוריד,

ישראל קלרמן:

טוב, תודה רבה, כולם פה, מיד אחרי זה,

עמנואל זלטס:

שעתיים עכשיו נאכל צהריים.

אריאל גולן:

יש ארוחת צהריים.

יהודה פרוידיגר:

בוא נמשוך עד מנחה.

ישראל קלרמן:

טוב, אנחנו, רבותי, אנחנו מתקדמים צוות ה', 2023/329 קנאי הגליל ,40 בגוננים. בקשה תמ"א/38 תמ"א/,2 הריסה ובנייה, לפי מה ששמענו, והמתנגדים, מתנגדים בגלל, מצוקת החנייה, אמנון שילה:

(לא ברור) נכון?

ישראל קלרמן:

כן,

אמנון שילה:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

נכנסנו,

ישראל קלרמן:

לישיבה, היא רוצה לדבר גם, או שאתה מדבר בשמה?

אמנון שילה:

אני, היא כבדת שמיעה, גם אני,

ישראל קלרמן:

אתה הבן?

אמנון שילה:

כן,

ישראל קלרמן:

יופי, אז אתה מדבר בשמה.

ורדה שילה:

אני לא יכולה,

ישראל קלרמן:

בבקשה גברת, מה שמך? תשאל אותך. לפרוטוקול,

אמנון שילה:

מה השם שלך?

ורדה שילה:

שמי ורדה שילה,

מיטל שניאור:

כן, ורדה שילה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ורדה שילה.

ישראל קלרמן:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ואת, היא יודעת מה לעשות?

ורדה שילה:

אמנון שילה, הבן שלי.

ישראל קלרמן:

ואמנון, ואת מתנגדת לבקשה?

ורדה שילה:

כן,

ישראל קלרמן:

למה?

ורדה שילה:

עד להודעה חדשה, הוא עובד שלי בינתיים.

ישראל קלרמן:

עכשיו אני שואל, את רוצה להגיד מה ההתנגדות שלך לבקשה?

עו”ד ארז תן עמי:

עו"ד ארז בן עמי.

אמנון שילה:

למה ההתנגדות?

רחלי רוטנברג:

למה את מתנגדת?

ישראל קלרמן:

למה את מתנגדת?

ורדה שילה:

למה מי?

רחלי רוטנברג:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

למה את מתנגדת לבקשה.

אמנון שילה:

יש כמה סיבות למה,

ורדה שילה:

למה אני מתנגדת?

ישראל קלרמן:

אני רוצה לשמוע,

רחלי רוטנברג:

כן,

אמנון שילה:

היא מתנגדת גם,

ישראל קלרמן:

היא רוצה להגיד, מה?

ורדה שילה:

יש לי מה להתנגד הרבה.

יהודה פרוידיגר:

נו, תתחילי.

ישראל קלרמן:

תגידי חלק, תגידי חלק.

ורדה שילה:

קודם כל אולי נשיר שיר,

ישראל קלרמן:

לא, לא,

ורדה שילה:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

רוצים?

צחי ברים:

כולם חתומים?

ישראל קלרמן:

כן, אבל לא, לא,

ורדה שילה:

רוצים לשיר?

ישראל קלרמן:

לא, לא,

רחלי רוטנברג:

לא, לא, תודה.

ישראל קלרמן:

אמנון, אמנון קוראים לך? טוב, ספר לנו את זה, אנחנו פשוט גם קצרים בזמן.

אמנון שילה:

קשה לי איתה כמו שלכם,

ורדה שילה:

תשמע אדוני,

ישראל קלרמן:

בסדר, אנחנו, אנחנו נעשה מה שחייבים לא מעבר לזה, אני לא רוצה, אמנון שילה:

לא, אני אתחיל לדבר, תגידי את הדברים מה שכואבים לך, מה שאת מתנגדת, ואחר כך אני גם אשיב,

ורדה שילה:

כן,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אמנון שילה:

בסדר.

ישראל קלרמן:

מי הבחור? אתה שייך לדיון הזה?

דובר לא מזוהה:

הוא וועד הבית של הבניין.

ורדה שילה:

אנחנו רק 8 דיירים,

ישראל קלרמן:

כן, את גרה בבניין של הבקשה? אמנון, היא גרה בבניין של הבקשה?

אמנון שילה:

כן, היא בעלת הבית.

ישראל קלרמן:

איפה?

אמנון שילה:

בקנאי הגליל.

ישראל קלרמן:

40?

אמנון שילה:

כן,

רחלי רוטנברג:

לא ב – (לא ברור)?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אחת הדירות,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

באחת הדירות?

רחלי רוטנברג:

זהו רץ סליחה,

דובר לא מזוהה:

היא לא גרה שם.

ישראל קלרמן:

אתם מוציאים אותה מהדירה?

דובר לא מזוהה:

לא, היא לא גרה שם, היא לא גרה שם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל היא בעלת הבית,

רחלי רוטנברג:

היא בעלת,

ישראל קלרמן:

רגע, רבותי, אני שאלתי שאלה, אני רוצה לקבל תשובה, ושיהיה מובן. לא כולם עונים ביחד, אני שואל אותך,

אמנון שילה:

היא בעלת הבית של קנאי הגליל ,40 דירה מספר ,2

ישראל קלרמן:

את הבית שלה רוצים להרוס?

אמנון שילה:

רוצים להרוס,

ישראל קלרמן:

והיא תקבל בית אחר?

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אמנון שילה:

לבית אחר,

ישראל קלרמן:

והיא מתנגדת.

אמנון שילה:

והיא מתנגדת.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

ורדה שילה:

אני נגד, נגד, נגד,

ישראל קלרמן:

היא לא רוצה לצאת מהבית.

יהודה פרוידיגר:

אבל למה? למה?

דובר לא מזוהה:

היא לא גרה, היא לא גרה.

ישראל קלרמן:

אני לא מבין את זה, מה הם משקרים עלי?

ורדה שילה:

תקשיבו, לא,

יהודה פרוידיגר:

לא, היא בעלת הדירה ומשכירה, היא משכירה.

רחלי רוטנברג:

זה דירה שלה.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

סליחה, היא לא גרה בדירה.

אמנון שילה:

בפועל היא גרה בדירה.

ישראל קלרמן:

הבנתי, מי גר בדירה?

אמנון שילה:

משכירה אותה ל - ,

ישראל קלרמן:

משכירה אותה, עכשיו בסדר,

אמנון שילה:

לדיירים.

ישראל קלרמן:

מובן, חשבתי שיש לי פה, לא הבנתי.

ורדה שילה:

כן, זה לא חשוב.

ישראל קלרמן:

נכון, לא חשוב,

רחלי רוטנברג:

נכון, נכון,

ישראל קלרמן:

אז את לא רוצה, אבל שיעשו את זה,

ורדה שילה:

כן,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

רחלי רוטנברג:

נכון נכון מאוד.

צחי ברים:

גברת ורדה, את צודקת.

ורדה שילה:

אני קניתי את הדירה בשנת ,83

ישראל קלרמן:

הבנתי.

ורדה שילה:

מקבלן, שהאדמה שלו פרטית,

יהודה פרוידיגר:

טוב.

ורדה שילה:

אדמה לא שייכת לא לעירייה, ולא, איך אומרים?

ישראל קלרמן:

אבל למה את לא רוצה, גברת.

יהודה פרוידיגר:

מה מפריע לך?

ישראל קלרמן:

גברת ורדה, למה את לא רוצה שיעשו לך בית חדש?

ורדה שילה:

בניין פרטי שלו. אני קניתי בכסף מלא,

ישראל קלרמן:

אבל רוצים,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל את מקבלת,

ישראל קלרמן:

רוצים לתת לך בית חדש, את לא רוצה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

יותר טוב,

אמנון שילה:

עכשיו, אז אני,

ישראל קלרמן:

למה?

אמנון שילה:

אני אשיב.

ורדה שילה:

מה הוא שואל?

אמנון שילה:

הוא שואל, רוצים לתת לך בית חדש,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עוד יותר טוב.

אמנון שילה:

אז למה את לא מסכימה?

ורדה שילה:

לא רוצה,

ישראל קלרמן:

למה?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ורדה שילה:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא לא רוצה,

ורדה שילה:

בוא אני אגיד לך למה,

ישראל קלרמן:

את לא רוצה להגיד לי למה,

ורדה שילה:

בוא אני אגיד לך למה,

ישראל קלרמן:

למה?

ורדה שילה:

הבניין עומד שתי קומות, 8 דיירים, על ,3 ,4 דונם אדמה. הקבלן רוצה לתת לי 12 מטר, יעשה אחד זה כבוד, יעשה 35 דירות, ייתן לי ,12 (לא ברור) ושאני נותנת לו, 200 מטר. אתם מסכימים? לא, ישראל קלרמן:

הבנתי,

ורדה שילה:

אז בואו,

ישראל קלרמן:

תודה, תודה. כן,

עו”ד ארז תן עמי:

אני אגיד כמה מילים,

יהודה פרוידיגר:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

רגע תן לאדון להגיד,

ישראל קלרמן:

תגיד מילה. אני לא מבין,

ורדה שילה:

איפה האנשים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, הוא גם מדבר איתה,

עו”ד ארז תן עמי:

בסדר, שמענו.

ישראל קלרמן:

תחכה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא שמעתם, רגע, הוא לא,

ישראל קלרמן:

למה? אילנית, למה את לא מסתכלת,

ורדה שילה:

אני לא מסכימה, (לא ברור), למה.

ישראל קלרמן:

אומרת אין בעיה? מה הויכוח? אני לא מבין. אילנית, ורדה שילה:

ולגזול (לא ברור), לא.

יהודה פרוידיגר:

אתה רוצה להגיד משהו?

ישראל קלרמן:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

כן, כן, לא השתקתי אף אחד תאמיני לי.

(מדברים ביחד)

ורדה שילה:

אין לכם, לגזול ממני,

ישראל קלרמן:

אבל הוא לא ביקש אבל.

צחי ברים:

ורדה, ורדה,

ורדה שילה:

בעבודה קשה, וזה (לא ברור), שילמתי, שילמתי בשביל זה, אני לא מוכנה.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז. אתה רוצה להשלים משהו?

ורדה שילה:

טוב.

אמנון שילה:

כן,

ישראל קלרמן:

בבקשה.

אמנון שילה:

אני רוצה עכשיו כאילו בגדול, עכשיו שמעתי פה איזה צליל אחד קטן 60 מטר, אני לא יודע על מה מדובר. כלומר הדירה כיום שטח הדירה 86 מטר מרובע, שטח מחסן יש לה 16 מטר מרובע, שטח פסאז',

ישראל קלרמן:

פסל?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אמנון שילה:

הפסאז'. יש לנו פסאז' גדול, זה 50 מטר מרובע לכל דייר יש שמה, ושטח הגינה כ – 50 מטר מרובע, זה 200 מטר מרובע,

ורדה שילה:

לכל דייר,

אמנון שילה:

יש לכל דייר,

ורדה שילה:

לכל דייר,

אמנון שילה:

לכל דייר, יש לו 200 מטר מרובע. עכשיו היא מציעים לה, את החלק היחסית, מה עוד? יש שמה 8 דיירים, שיש להם את כל הנכס הזה,

ישראל קלרמן:

ועכשיו היא נותנת,

אמנון שילה:

תעשי 11 קומות שזה עוד, יצטרכו לשלם על וועד הבית, והיא (לא ברור) הוא יצטמצם, עד כדי אפסית, ולמעשה היא,

ישראל קלרמן:

לא משנה,

אמנון שילה:

למעשה היא תמכור ל - , לא יודע, אולי במירכאות, את ה - , את החזקה שלה, של הגג, שיוכלו לבנות, (לא ברור),

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

אמנון שילה:

אין סוף לזה, אז זה ההתנגדות.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

הבנתי.

אמנון שילה:

יש עוד דבר, שהיא כבר אישה מבוגרת, היא לא רוצה את כל ה - , בלגאן הזה, ישראל קלרמן:

בשביל זה אתה נמצא אבל. בשביל זה אתה נמצא היום.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) בלגאן,

ישראל קלרמן:

בשביל זה אתה נמצא אני אומר,

יהודה פרוידיגר:

לא, היא גם לא גרה שם.

ישראל קלרמן:

חברים, הכול בסדר, מה? שמענו. תודה רבה. בבקשה מי עונה? לפחות את זה, אחד ידבר.

עו”ד ארז תן עמי:

אני אגיד ואחרי זה האדריכל.

ישראל קלרמן:

אין פה, אני לא חושב שיש פה, תורה גדולה, אבל בוא נשמע. קדימה, עו”ד ארז תן עמי:

קודם כל שלום.

ישראל קלרמן:

מי אתה?

עו”ד ארז תן עמי:

שמי עו"ד ארז תן עמי אני מייצג את היזם, אנחנו המבקשים.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

תן עמי.

עו”ד ארז תן עמי:

כן, תן – עמי.

ישראל קלרמן:

אני מבין שגם הם, נכון? זה אותו (לא ברור)?

עו”ד ארז תן עמי:

לא, הוא שילה,

אמנון שילה:

אני שילה, אני ה - ,

ישראל קלרמן:

לא, שילה אני גם, לא, אני אומר זה תימני, לא?

אריאל גולן:

לא, היה כורדים, והיה או תימני.

אמנון שילה:

לא, כורדים.

ישראל קלרמן:

תימני, יש לנו רב.

אמנון שילה:

לא משנה, בוא תמשיך אין לנו.

עו”ד ארז תן עמי:

קודם כל קראנו גם את ההתנגדות, הוגשה התנגדות בכתב, כל הנימוקים ששמענו, כולל הנימוקים ששמענו,

ורדה שילה:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

לא יכולים,

ישראל קלרמן:

לא, לא,

ורדה שילה:

את החיים,

אמנון שילה:

אימא, אימא,

ורדה שילה:

לא,

אמנון שילה:

תן לו לדבר, אימא.

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד ארז תן עמי:

כל הנימוקים ששמענו, כל הנימוקים ששמענו בעל פה, זה לא נימוקים תכנוניים, ישראל קלרמן:

לא, לא, אני רוצה כן לשמוע, מה היא מקבלת בסוף.

עו”ד ארז תן עמי:

אז אני אגיד, אני יודע, הנימוקים היחידים ששמענו זה כביכול של תמורה שהיא לא תמורה הוגנת.

הדיון, אני עוד מעט אגיע מה התמורות שיש פה, למרות שעוד פעם הדיון ואם התמורות הן הוגנות, אם התמורות שיכול להיות,

ישראל קלרמן:

גם אם זה נכון, זה לא פה אבל,

עו”ד ארז תן עמי:

זה נמצא אצל המשפחה.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

יוחנן וייצמן:

אבל זה חלק מהשיקולים שלנו.

ישראל קלרמן:

אתה צודק, אני רוצה לשמוע את זה,

עו”ד ארז תן עמי:

אבל אני, אני בכל זאת,

ישראל קלרמן:

אני רוצה לשמוע את זה,

עו”ד ארז תן עמי:

כן מבחינת מה יש לה, כל מה שנאמר פה, מבחינת מה יש לה, אנחנו חלוקים, מה יש לה כתוב, בצו הבית המשותף, מה שיש לה זה דירה,

יאיר זיזי:

רגע, אני אגיד לך ,50

ישראל קלרמן:

למה? אבל למה?

יאיר זיזי:

יש,

ישראל קלרמן:

רגע, שנייה מי אתה?

עו”ד ארז תן עמי:

רגע, אבל תן לי,

ישראל קלרמן:

אתה האדריכל?

יאיר זיזי:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

כן,

ישראל קלרמן:

אבל שנייה, עו"ד מדבר, תן לו את הכבוד.

עו”ד ארז תן עמי:

יש,

ישראל קלרמן:

למה צריך להיכנס אחד בתוך השני?

עו”ד ארז תן עמי:

יש לה דירה, יש לה,

יאיר זיזי:

68 מטר,

עו”ד ארז תן עמי:

של 68 מטר, 12 מטר מרפסת,

יאיר זיזי:

12 מחסן,

עו”ד ארז תן עמי:

מחסן, 12 מטר מחסן, זה כתוב בצו הבתים המשותפים, את הדברים האלה תבחן, ורדה שילה:

מה עם (לא ברור)? מה עם,

עו”ד ארז תן עמי:

אין לנו הצמדות,

ורדה שילה:

מה עם (לא ברור)? יש 150 מטר לכל דייר, מהשטח.

עו”ד ארז תן עמי:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אני מבקש רק שייתנו לי, שתי דקות להשלים.

ישראל קלרמן:

דקה, אתה מבין שאני לא יכול להשתיק אישה בת ,90 היא מבקשת, אבל תסביר לי.

עו”ד ארז תן עמי:

אז הסברתי מה יש,

ישראל קלרמן:

אמרת שיש 68 ו – ,12 מה לגבי שתי, שתי הדברים האחרים שהיא הוסיפה, עו”ד ארז תן עמי:

אני מסביר,

ישראל קלרמן:

זה לא קשור?

עו”ד ארז תן עמי:

אין לה, אין לה את ההצמדות,

ישראל קלרמן:

אין לנו 50 מטר, (לא ברור).

עו”ד ארז תן עמי:

אנחנו מסתמכים על נסח,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

עו”ד ארז תן עמי:

ומסתמכים על צו בתים משותפים,

ישראל קלרמן:

מה היא מקבלת?

עו”ד ארז תן עמי:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

כל התמורות, זה בדיוק עכשיו אני מגיע, כל התמורות, כמובן, יאיר זיזי:

לא, אני יכול להראות לו את זה,

עו”ד ארז תן עמי:

רגע, אני אענה,

ורדה שילה:

בשום אופן, בשום אופן.

עו”ד ארז תן עמי:

כל התמורות.

ורדה שילה:

גנבים, גנבים,

ישראל קלרמן:

אנחנו שומעים,

אמנון שילה:

אימא,

ישראל קלרמן:

גברת, אני אצטרך לסגור את הדיון,

אמנון שילה:

אימא, אימא,

ורדה שילה:

גזלנים, גזלנים, לא, לא,

אמנון שילה:

אימא, אימא,

ישראל קלרמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אני אסגור את הדיון,

מיטל שניאור:

יש הליך אצל המפקחת?

עו”ד ארז תן עמי:

יש, יש החלטת וועדה היא הליך,

ישראל קלרמן:

כן, נכון,

עו”ד ארז תן עמי:

עכשיו כל התמורות שיש פה בעסקה הזאת, הן תמורות מפליגות, אתם לא תמצאו אותם בדרך כלל בעסקאות תמ"א רגילות, אני מקריא לכם, יש פה תמורות ולא לחינם, יש לנו מאה אחוז הסכמות של כל הדיירים ואנחנו מתעכבים כבר 5 שנים עם הפרויקט הזה, יש בו תמורות של אופציה שהדיירים יכולים לבחור כולם כבר בחרו, דירה של 130 מטר, פלוס מרפסת בגודל של 12 מטר, פלוס מחסן של 6 מטר ברוטו, דירה חדשה, של 90 מטר, פלוס חצי מיליון שקל במזומן, אריאל גולן:

זה האופציה השנייה,

עו”ד ארז תן עמי:

זה אופציה שנייה, זה תמורות שיזמים לא נותנים, בסדר? ויש פה אופציה, יש פה אופציה, ישראל קלרמן:

לא, לא, אתם לא מנהלים, יהיה לך זכות לענות, ואני רוצה לסיים את הדיון, אני לא, עו”ד ארז תן עמי:

יש פה,

ישראל קלרמן:

לא מתאים לי.

עו”ד ארז תן עמי:

יש פה אופציה שלישית, שגם אותה, אני מניח כי אתם רואים הרבה התנגדויות, לא תמצאו אפילו רכישה של היזם, את הדירה. עכשיו אני מזכיר בסכומים מאוד מאוד גבוהים, אבל אני מזכיר 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

הדיירת עם כל הכבוד לא גרה בבניין הזה, היא לא יכולה גם לקבל תמורות שמעבר, כל הנושא הזה של שוויון, אם מישהו יחשוב שהתמורות המפליגות האלה, בעינינו, בעינינו הן תמורות שהן פי 2 ויותר,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

ורדה שילה:

זה נכס שלי.

עו”ד ארז תן עמי:

אם מישהו חלילה יחשוב שהתמורה לא מספקת, ויש פה עו"ד, יש פה יזם, יש פה שכירות, כל מה שאתם רק מכירים מהסכמי תמ"א זה קיים, אם מישהו חלילה יחשוב שמשהו פה לא שוויוני, או משהו פה לא מספק,

ישראל קלרמן:

מוזמן,

עו”ד ארז תן עמי:

הוא אצל המפקחת, יש הליך סדור, יש שמאי, שבודק את התמורות, רואה שיש שוויוני, ורואה את כל,

ישראל קלרמן:

תודה, אדריכל, רציתי להוסיף משהו?

עו”ד ארז תן עמי:

רציתי להוסיף משהו?

מיטל שניאור:

יש הליך פתוח אצל המפקחת?

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד ארז תן עמי:

רק אחרי שנקבל את החלטת וועדה, ניתן להגיש תביעה כנגד דייר סרבן, 29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

כן, אדריכל בבקשה.

יאיר זיזי:

האמת שאנחנו מחכים כבר 5 שנים כבר לפני 5 זה היה, ישראל קלרמן:

הוא אמר את זה,

יאיר זיזי:

וישבנו אצלה בבית, ודיברנו איתה, ועוד פעם,

ישראל קלרמן:

והיא לא רוצה,

יאיר זיזי:

והלכנו, ובשום פנים ואופן,

ישראל קלרמן:

כולם רוצים, כל ה – ,8 כל ה – .7

יאיר זיזי:

(לא ברור) 62 מטר, על 68 מטר 3 מיליון שאני הייתי אצלה בבית, 3 מיליון שקל, שיש לנו את ה - , ורדה שילה:

אבל, לא הזמינו אותי,

ישראל קלרמן:

לא, אתה לא צריך, הלאה, לא, אתה כבר, אז כן, את הדברים שלא, עכשיו את המנהל איתה משהו ומתן אתה מדבר איתנו, אני שומע אותך.

מאיר מור:

אני עכשיו רוצה רק שהועד בית ידבר, כי הוא פה, הוא אמר שלא הזמנו אותם. היא אמרה שלא הזמנו אותם.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

לא, לא, שנייה, מי זה הועד הבית? הוועדה, לא, עזוב.

ורדה שילה:

כולם מטומטמים,

ישראל קלרמן:

הוא לא מבקש, הבנו, הכול, אני חושב שאנחנו סיימנו. אתה רוצה רק לסיום להגיד כמה, מה ששמעת? יש לך משהו לומר?

אמנון שילה:

מה שאני אומר שהוא אמר אופציות, ונתן לה אופציות, ישראל קלרמן:

כן,

אמנון שילה:

אבל לא באו איתה, ועשו את (לא ברור),

ישראל קלרמן:

הממונה על הבתים המשותפים, תודה רבה הסתיים הדיון.

אמנון שילה:

לא, הוועדה בית, אני רוצה הוא, היא לא ידעה,

מאיר מור:

מה? בוודאי שהיא ידעה.

ישראל קלרמן:

הוועד בית, אתה גר שמה?

דובר לא מזוהה:

אני גר שם,

ישראל קלרמן:

אתה רוצה את התוכנית?

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

דובר לא מזוהה:

סליחה?

ישראל קלרמן:

אתה בעד התוכנית?

דובר לא מזוהה:

בוודאי.

ישראל קלרמן:

והיא דיברת איתה? דיברו איתך? רבותי.

דובר לא מזוהה:

והזמנו אותה לפגישות, היא לא הגיעה,

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

דובר לא מזוהה:

וגם חשוב לציין, נקודה הכי, לדעתי,

ישראל קלרמן:

חשובה.

דובר לא מזוהה:

החשובה כאן, שהדיירת, הדיירת לא גרה בבניין,

ישראל קלרמן:

זה שמענו, תודה רבה הסתיים הדיון.

עו”ד ארז תן עמי:

תודה רבה.

ישראל קלרמן:

תודה רבה. תודה רבה.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

רחלי רוטנברג:

לא, זה משנה על הקושי שלה,

ישראל קלרמן:

ותהיה בריאה גברת.

דובר לא מזוהה:

את רוצה לתת לנו את זה.

מאיר מור:

אנשים לא רוצים לגור בבניין רעוע.

ישראל קלרמן:

רחלי הסתיים הדיון, אני מבקש, מהנוכחים שלא שייכים לוועדה, לעזוב את החדרי, לקבל החלטה.

תודה רבה.

דובר לא מזוהה:

מה?

צחי ברים:

תנסה עכשיו לדבר איתו אתה, תנסה לראות,

ישראל קלרמן:

צחי, תודה. תודה רבה.

דובר לא מזוהה:

ממש בנחת שהיא תשמע, תודה רבה לכם.

ורדה שילה:

גזלנים,

אמנון שילה:

אימא, אימא,

ורדה שילה:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

רישיון נותנים להם רישיון.

אמנון שילה:

אימא, די, די. אימא נגמר, אימא. זהו, השלב הבא. עכשיו את רוצה תעשי איתם משא ומתן, ואז יש, ישראל קלרמן:

זה מה שאני ניסחתי, מאה אחוז, אילנית גם תהיה בעניין. תודה רבה. רחלי, מה? בסדר.

יוחנן וייצמן:

אני לא, אני מנוע לדון.

יהודה פרוידיגר:

למה?

ישראל קלרמן:

מה זה קשור? הוא רוצה להתייעץ איתך בנושא, בתכנון ובנייה, כי אתה (לא ברור), ורדה שילה:

אני מבקשת לא לאשר להם.

ישראל קלרמן:

בהצלחה, בהצלחה. בסדר, תודה.

יהודה פרוידיגר:

מחוץ לקו הבניין,

ישראל קלרמן:

רחלי, נתפלל כולנו שבגיל ,90 נוכל לצעוק ככה.

יהודה פרוידיגר:

מרפסת שירות כל על,

ישראל קלרמן:

החלטה, רחלי, רוצה להגיד כמה מילים או שאני,

רחלי רוטנברג:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אני, לא הוצגו בדיון שום טיעונים תכנוניים, כל מה שעלה זה בהקשר לתמורות, ישראל קלרמן:

נכון,

רחלי רוטנברג:

וזה משהו שאנחנו,

ישראל קלרמן:

אז אם היא הייתה גרה במקום מוציאים אותה, (לא ברור) יתנו לו, אבל היא גם לא גרה במקום ו - , רחלי רוטנברג:

היא לא גרה במקום, אז זאת אומרת היא לא (לא ברור) בזמן הבנייה, ישראל קלרמן:

וכל הבית עובר,

רחלי רוטנברג:

היא אישה מבוגרת, היא לא תופרע בזמן הבנייה,

ישראל קלרמן:

ותמורות, אנחנו לא מתעסקים בזה, מתעסקים בזה הממונה על הבתים המשותפים, יוחנן וייצמן:

כל הדיירים האחרים קומות קרקע חתמו?

ישראל קלרמן:

כולם, אז אנחנו מקבלים,

נלי צדוק:

כמה (לא ברור)?

רחלי רוטנברג:

7 מתוך .8

ישראל קלרמן:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אנחנו דוחים, מאשרים את הבקשה, ותודה רבה לכולם על היום הזה, ואנחנו מבקשים לעשות עוד ימים כאלה, שנוכל להתקדם.

יוחנן וייצמן:

אבל לא כאלה,

אריאל גולן:

רגע, תיק קודם.

מיטל שניאור:

שנייה,

ישראל קלרמן:

תיק קודם, אני רוצה לסיים את ההחלטה, אז נלי, אז כי, גמרנו מוקדם שמיטל לא הספיקה לבדוק ולהגיד לנו תשובות היום, אז החלטה היא, לגבי שלוש הנקודות שהוא העלה, ואורית רשמה את זה, שאנחנו מאשרים את זה כפוף לזה שמיטל תבדוק ותגיד שמבחינה חוקית, מיטל שניאור:

שנייה יש לו,

ישראל קלרמן:

חוקית אפשר לאשר את זה, ואילנית תעזור לה בעניין הזה.

רחלי רוטנברג:

שנייה התיק הבא אנחנו רק רוצים להגיד לפרוטוקול, שהם ביקשו לבקשת, ישראל קלרמן:

אז אני אגיד את זה, תיק הבא 24/135 היו מוזמנים ל – ,12:20 רחלי רוטנברג:

הם ביקשו,

ישראל קלרמן:

הם דיברו ביניהם, וביקשו להוריד מסדר היום על מנת להגיע להסדר, ולהגיע לוועדה הבאה, או שתיים אחרי.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

דליה אלפסי:

לא הבאה,

סיום הדיון

37