ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 27 · תמליל 19850817.03.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1985/0817.03

בן ציון ,4 קריית משה

מספר הוועדה: 9/2025

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 10:00

שעות סיום הוועדה: 12:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מיטל שניאור:

זהו, בסדר.

ישראל קלרמן:

תודה רבה אנחנו בתיק 1985/817.3 ברחוב בן ציון ,4 לפי מה ששמענו מאורית, מבקשים פה בנייה, אולי נדבר אתכם על זה עוד מעט. התוספת בנייה, יותר מהתב"ע, נכון?

אריאל גולן:

בהקלות.

יהודה פרוידיגר:

הקלה.

ישראל קלרמן:

בהקלות,

עו”ד אבי לוק:

כן,

ישראל קלרמן:

ויש מתנגד אחד, ויש מתנגד אחד, עוד רגע נקריא אותו, אני, שנייה סליחה, שנייה, אני ממש מתנצל.

דליה אלפסי:

סליחה מה שמך?

שמואל בלזן:

אדריכל שמואל בלזן.

ישראל קלרמן:

סליחה, אז אנחנו, אנחנו נקריא את ההתנגדות, כי המתנגד לא הגיע, לפי מה ששמעתי מקודם, יש פה שתי התנגדויות, התנגדות אחת, ואלה הם היורשים שלו שהם (לא ברור) מתנגדים. מה?

יהודה פרוידיגר:

התנגדות ארוכה לקרוא.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

מה?

יהודה פרוידיגר:

עמוד ,67

ישראל קלרמן:

מה 67?

אורית רז:

על המסך,

ישראל קלרמן:

למה? אנחנו ב – 3 עכשיו.

יהודה פרוידיגר:

כן עמוד 67 ההתנגדות,

ישראל קלרמן:

למה? כל כך מאוחר? לא, אני מסתכל בזה שלנו, התנגדויות, תמצית ההתנגדויות אני אגיד, המתנגד הראשון טוען שלא יכל לראות את הבקשה, מאחר, באתר סירב להציג לו אותה. עוד רגע, (לא ברור)

שלא יכולים להגיש, התנגדו במערכת, המתנגד טוען כי לא (לא ברור), יגרום למצוקה גדולה על צפיפות שקיימת גם כך בחניות, המתנגד מתנגד לבקשת המחסן 20 מטר, יהיה שם מחסן, המתנגד לממ"דים שלא על חשבון השטחים המותרים, מתנגד לגובה המבנה, התוכנית אינה בהלימה לתוכנית הכללית של ירושלים, (לא ברור) הוועדה טוען מבקש לתת להם את תשריטי הבקשה, שומרים לעצמם את הזכות להוסיף טענות ככל יעלו במהלך הדיון, בכתבי הבקשה. מתנגד זה כותב, התנגדות מציינת הבניין בגובה של שתי קומות והוא מאיים להיות בגובה של 6 קומות, כאשר הוא יסתיר את כל האור לדירתם, צמצום המרווחים יפגע ויגרום להיזק ראייה בחלונותיהם, הם לא מבינים בכלל איך חלונות המבנה החדש, מדובר בבניין של מבוגרים חולים, והריסת הבניין ובנייתו מחדש, יכולה לפגוע בחייהם, טוענים שניסו לדבר עם אדריכל, (לא ברור) לקבל מידע. השני טוען, (לא ברור) יהיה ירידת ערך לדירה. כן, מה אתה אומר?

עו”ד אבי לוק:

הם פנו אלי, ואני אמרתי להם,

ישראל קלרמן:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מה שאלתם?

יהודה פרוידיגר:

למה לא בעתם להתחדשות עירונית?

מיטל שניאור:

יש בקשות דומות שקידמו תב"ע, על מנת להוציא היתר ל – 22 יחידות דיור, מדובר בהיקף יחסית משמעותי,

ישראל קלרמן:

מה זה משנה? אבל אם זה,

מיטל שניאור:

לא, אני רוצה,

עו”ד אבי לוק:

יש בחינה חשבונאית וכלכלית, זה לא היה משתלם.

ישראל קלרמן:

מה? לעשות תמ"א?

עו”ד אבי לוק:

נכון,

מיטל שניאור:

מה השטח הממוצע,

עו”ד אבי לוק:

אי-אפשר,

מיטל שניאור:

של הדירות? שאתם,

עו”ד אבי לוק:

בתמ"א, בתמ"א אתה לא יכול לקבל ב - , בתוספת גם, גם תב"ע וגם תמ"א. אתה לא יכול לקבל, בסדר?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

ואתם מקבלים פה, אתם נותנים פה תשובות על הכול, על חניות והכול לפי התקן, מבקשים פה?

עו”ד אבי לוק:

הכול, הכול יש פה.

מיטל שניאור:

מה השטח הממוצע של הדירות שלכם פה?

עו”ד אבי לוק:

זה 50 ומשהו.

מיטל שניאור:

50 ומשהו.

ישראל קלרמן:

מה השטח הממוצע היא שואלת.

עו”ד אבי לוק:

50 ומשהו,

ישראל קלרמן:

50 ומשהו מטר?

שמואל בלזן:

כן, כן,

עו”ד אבי לוק:

50 ומשהו מטר כל דירה, כן,

מיטל שניאור:

ומה ההיקפים של הדירות בבניינים הסמוכים? בערך.

עו”ד אבי לוק:

גם ,70 ,80 ,60 ,50

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מיטל שניאור:

לא, מבחינת מספר הדירות בבקשה,

ישראל קלרמן:

מספר התב"ע,

עו”ד אבי לוק:

בבניין הזה, בבניין הזה, יש 40 דירות.

אורית רז:

אבל מתי אושר היתר כזה?

עו”ד אבי לוק:

ב – .67

ישראל קלרמן:

מה?

אריאל גולן:

לא,

עו”ד אבי לוק:

היא שאלה,

אריאל גולן:

בשנת ,67

אורית רז:

ממתי הבניין הזה בנוי, שאלתי.

עו”ד אבי לוק:

כן,

יהודה פרוידיגר:

מתי בנו אותו? ב – 67?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

עו”ד אבי לוק:

ב – .67

ישראל קלרמן:

67? זה הבניין? הוא נראה חדש.

עו”ד אבי לוק:

(לא ברור) הוא לא חדש, הוא משנת .67

ישראל קלרמן:

אני שומע, אבל זה,

עו”ד אבי לוק:

הבניין הצמוד אלי קיבלו 40 דירות.

אורית רז:

הבניין הזה החדש.

יהודה פרוידיגר:

זה פינת ריינס, נכון?

עו”ד אבי לוק:

זה פינת ריינס, זה קיבל, זה קיבל,

יהודה פרוידיגר:

אתה מה?

עו”ד אבי לוק:

44 דירות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תב"ע לדעתי,

מיטל שניאור:

רגע, איפה שאתה מדבר זה בתב"ע, הם עשו תב"ע נקודתית.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

עו”ד אבי לוק:

לא, לא תב"ע נקודתית,

אורית רז:

זה הבניין הזה,

מיטל שניאור:

הם לא עשו תב"ע נקודתית?

עו”ד אבי לוק:

לא עשו תב"ע נקודתית, בהיתר בנייה קיבלו 8 קומות, 6 קומות, יהודה פרוידיגר:

וזה?

אורית רז:

מה שאני מצביעה עליו הוא מה?

עו”ד אבי לוק:

זה עשו בתב"ע, הם קיבלו 44 דירות 8 קומות.

יהודה פרוידיגר:

8 קומות,

עו”ד אבי לוק:

זה עשו בתב"ע.

יהודה פרוידיגר:

ואתם רוצים 6 קומות.

אריאל גולן:

אתה אומר, אתה אומר אם היית בא לפני 40 שנה, אף אחד בכלל לא היה שואל שאלות, עו”ד אבי לוק:

נכון,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אריאל גולן:

אוקי.

יהודה פרוידיגר:

אתם עושים 6 קומות,

עו”ד אבי לוק:

6 קומות, מגיעים בשכונה ל – 6 קומות,

ישראל קלרמן:

טוב, תודה רבה, הסתיים הדיון.

עו”ד אבי לוק:

אני,

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד אבי לוק:

רגע, יש, יש שלוש נקודות חשובות,

ישראל קלרמן:

אז מצוין, דבר.

עו”ד אבי לוק:

שיהיו ברורות ב – ,

ישראל קלרמן:

בהחלטה? בהמלצה?

עו”ד אבי לוק:

בהמלצה,

ישראל קלרמן:

דבר, הנה אורית פה ומיטל פה, זה בסדר.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

עו”ד אבי לוק:

אוקי,

ישראל קלרמן:

מה אתם רוצים?

עו”ד אבי לוק:

לגבי, אפשר להעלות את התוכנית?

ישראל קלרמן:

את השם לפרוטוקול הוא אמר? נלי, מה השם שלך?

אורית רז:

איזה קומה אתה רוצה?

עו”ד אבי לוק:

עו"ד אבי לוק. לגבי העניין הזה, לגבי המרפסות שירות, מרפסות שירות, (לא ברור) מטר וחצי מחוץ לקו הבניין, זה א'.

עו”ד אילנית מיכאלי:

על מה אתה מדבר? על ההמלצה?

ישראל קלרמן:

כן, כן, הוא מדבר על ההמלצה.

מיטל שניאור:

מאיפה אתה מביא את זה? מרפסות השירות זה צריך להיות בתוך קונטור הבניין, ישראל קלרמן:

שירות, לא זיזיות.

עו”ד אבי לוק:

שירות וגם זיזית בתוכנית המתאר ,62 כל ירושלים נבנתה ככה.

מיטל שניאור:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

רגע, הפריבילגיה שיש לך במרפסות שירות, שהשטח שלהם הוא לא נחשב כשטח עיקרי, זה שטח שירות בנוסף,

עו”ד אבי לוק:

נכון,

מיטל שניאור:

אבל זה לא נוגע ל - , לחריגה שלהם מקו בניין.

עו”ד אבי לוק:

אני יכול לצאת מטר וחצי גם במרפסת זיז בתוכנית מתאר ,62 כתוב, כל גזוזטרה, לא כתוב, אתה יכול לצאת מטר וחצי,

מיטל שניאור:

שירות זה לא גזוזטרה,

עו”ד אבי לוק:

שירות, זה מרפסת שירות,

ישראל קלרמן:

לא, הנה אילנית, אילנית.

מיטל שניאור:

לא (לא ברור).

ישראל קלרמן:

את שומעת אותו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא גזוזטרה.

ישראל קלרמן:

שירות זה לא גזוזטרה, אנחנו לא מכירים את זה.

עו”ד אבי לוק:

מה?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

אני גם לא ידעתי מה זה,

מיטל שניאור:

זה רק המרפסת,

ישראל קלרמן:

אילנית טוענת גם, היא לא מכירה את זה.

עו”ד אבי לוק:

כל ירושלים, בבניינים הרגילים,

ישראל קלרמן:

הכול טוב, אתה אומר את זה ומסביר את זה יפה.

אריאל גולן:

רגע, שנייה,

ישראל קלרמן:

יושבת פה יועצת משפטית אומרת,

אריאל גולן:

רגע, אולי ישכנע אותה, רגע,

ישראל קלרמן:

אתה רוצה לשכנע אותה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא רוצה,

ישראל קלרמן:

אני לא מכיר את זה, לא, אני לא מכיר.

מיטל שניאור:

הוא טוען,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

מרפסת שירות זיזית,

מיטל שניאור:

שירות זה גזוזטרה, והוא יכול לבנות מטר וחצי,

עו”ד אבי לוק:

רגע, עכשיו זה אחד. שתיים,

מיטל שניאור:

מרפסת שירות,

עו”ד אבי לוק:

אני בונה על קונטור קיים,

מיטל שניאור:

בקונטור הבניין,

עו”ד אבי לוק:

אני לא יוצא,

אריאל גולן:

הוא אמר שזה בתוך הקונטור הקיים,

ישראל קלרמן:

אם בתוך הקונטור, אז מה הבעיה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור).

עו”ד אבי לוק:

אני בונה על קונטור קיים,

ישראל קלרמן:

אז מה הבעיה?

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

עו”ד אבי לוק:

אבל הוא מחוץ לקו הבניין הקונטור, למה? כי ההיתר הזה נבנה, לפני.

מיטל שניאור:

מרפסת שירות היא לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש לזה הגדרה, זה לא (לא ברור).

מיטל שניאור:

מרפסת שירות היא לא מרפסת בניין,

יהודה פרוידיגר:

רואים שזה יוצא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

גזוזטרה זה זיז,

יהודה פרוידיגר:

פה זה הקו בניין?

מיטל שניאור:

בסדר, אנחנו,

ישראל קלרמן:

אז אפשר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הבנו את הטענה.

עו”ד אבי לוק:

אבל הבניין הנבנה,

ישראל קלרמן:

אילנית, היא הבינה את הטענה, אנחנו נדון בזה אחרי זה, הלאה, שתיים.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אריאל גולן:

שנייה,

ישראל קלרמן:

מה שנייה?

עו”ד אבי לוק:

רגע,

יהודה פרוידיגר:

בקונטור הבניין,

מיטל שניאור:

המרפסת, היא לא,

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר שהבניין,

עו”ד אבי לוק:

הבניין זה היה בניין,

מיטל שניאור:

מה זה?

יהודה פרוידיגר:

כשהוא בונה על הקונטור הקיים, בקונטור הקיים הוא מחוץ לקו הבניין, יש דבר כזה?

מיטל שניאור:

אבל את המרפסת שירות,

ישראל קלרמן:

כן, כן,

מיטל שניאור:

הוא מוציא מחוץ (לא ברור).

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

לא,

עו”ד אבי לוק:

לא,

ישראל קלרמן:

מרפסת שירות, לא, הקו בניין, קווי בניין,

עו”ד אבי לוק:

יושבת על הקונטור הקיים,

ישראל קלרמן:

צמוד לבניין, זה מה שהוא אומר,

מיטל שניאור:

איך זה יושבת על הקונטור הקיים?

ישראל קלרמן:

זה מה שהוא אומר,

עו”ד אבי לוק:

עלה קונטור הקיים, את רואה זה בתוך הקונטור הקיים המרפסת שירות, זה הכול, הקונטור של המבנה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז מה הבעיה?

עו”ד אבי לוק:

זה לא יוצא מחוץ לקונטור של המבנה, הדבר היחיד, זה המעלית.

אורית רז:

אתה משנה את זה עכשיו, אתה בעצם עכשיו מציע שם שטח, איך אנחנו יכולים עכשיו לאשר שטח שהוא %30 לחזית צידית אם בקיר עם פתחים.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

שירות.

אורית רז:

כל, כל, לא משנה, עדיין לפי תקנות סטייה ניכרת אנחנו %30 מקו בניין, ישראל קלרמן:

הבנתי מה שמציע, אורית, אורית, לא, אז תרשמי את זה, לא, תרשמי את הטענות, ובואי נחליט אחרי זה,

מיטל שניאור:

נקודה שנייה,

ישראל קלרמן:

הלאה, נקודה שנייה.

עו”ד אבי לוק:

רגע, רגע, אני מציע במקרה שלא תסכימו לזה, כי אני בונה על קונטור קיים, ואני לא יוצא מחוץ לקונטור, אבל במקרה אני מציע אופציה, אני מציע אופציה שזה המרפסת הזאתי תהיה עם קיר סגור. ויהיה לה חלון לפה, לתוך המרפסת הפתוחה הזאת.

ישראל קלרמן:

אז אורית, תרשמי את זה,

אורית רז:

תגיד עוד פעם מה עשית, מה אתה עושה?

עו”ד אבי לוק:

הרי אני מותר לי לצאת %,30

ישראל קלרמן:

אברהם,

עו”ד אבי לוק:

בסדר? אני עם קיר סגור, נכון? אז המרפסת הזאת, היא תצא עם קיר סגור.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אורית רז:

בשטח עיקרי אתה עושה את זה בעצם?

עו”ד אבי לוק:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

לא, זה שירות.

עו”ד אבי לוק:

מרפסת שירות,

מיטל שניאור:

אם זה קיים, למה אתה מציע את זה בצבע?

אריאל גולן:

לא, זה לא קיים, זה חדש.

עו”ד אבי לוק:

אני אומר,

אריאל גולן:

למה קיים.

מיטל שניאור:

שנייה, הוא טוען שהקונטור קיים עד הקו הזה,

עו”ד אבי לוק:

עלה קונטור הקיים,

יהודה פרוידיגר:

הוא בונה על?

מיטל שניאור:

אבל עכשיו אנחנו נמצאים בקומה,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

קומה למעלה,

מיטל שניאור:

קומה קיימת.

אורית רז:

זה שטח אפור, אנחנו בקומה,

מיטל שניאור:

נמצאים עכשיו בקומה הקיימת.

יהודה פרוידיגר:

ובקומה מתחת,

מיטל שניאור:

עד איזה קו בנויה לך הקומה הקיימת?

עו”ד אבי לוק:

זה, פה, עד הקו הזה.

מיטל שניאור:

אז למה אתה מציג את זה בירוק?

עו”ד אבי לוק:

כי אנחנו עשינו שינוי שטחים לכל המבנה, עשינו חלוקה חדשה, לכל השטחים.

יהודה פרוידיגר:

תראי בקומה למטה איפה,

אורית רז:

זה הקומה למטה,

אריאל גולן:

את זה הקומה למטה,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

יהודה פרוידיגר:

זה הקומה למטה?

אריאל גולן:

הוא הפך את זה לשירות בעצם.

עו”ד אבי לוק:

עכשיו אני בונה,

ישראל קלרמן:

אבל לא, (לא ברור). מאה אחוז, הלאה. רשמת את זה? אורית.

עו”ד אבי לוק:

אני אומר,

ישראל קלרמן:

הלאה, שתיים,

עו”ד אבי לוק:

רגע, אז אני אומר במידה ולא תאשרו את העניין הזה, שאני, כי אני בונה על קונטור קיים, אבל אוקי, אז אני זה יהיה סגור, ופה יהיה לי חלון עם מרפסת פתוחה.

אורית רז:

מה ההבדל בין החלק הזה לחלק הזה, לא הצלחתי להבין, שניהם באותו קו.

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר אחד זה מרפסת זיז,

עו”ד אבי לוק:

זה יהיה מרפסת זיז,

יהודה פרוידיגר:

מרפסת זיז,

עו”ד אבי לוק:

ולא תהיה לא סגורה, אוקי, וזה תהיה מרפסת שהיא עם קיר אטום ועם, דלת לפה, עם חלון לפה.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

יהודה פרוידיגר:

והיא לא תהיה שטח עיקרי?

אורית רז:

הוא מדבר על זה ש - , זה וזה יהיו סגורים, ואז פה מרפסת זיז?

עו”ד אבי לוק:

בדיוק,

אורית רז:

זה כלוא בשלוש קירות, זה שטח עיקרי,

יהודה פרוידיגר:

זה שטח עיקרי יהיה לך. זה יהפוך את זה,

אורית רז:

תבדוק את הנקודה, לחשוב על הנקודה הזאת גם.

ישראל קלרמן:

אם תסגור את זה,

עו”ד אבי לוק:

אני אומר, אני אומר,

ישראל קלרמן:

תציג את הנקודות, ואחר כך נענה.

עו”ד אבי לוק:

אני אומר בגלל שאני בונה על קונטור קיים,

אריאל גולן:

אוקי,

מיטל שניאור:

בסדר, אנחנו, ניתן הנחיות,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

יהודה פרוידיגר:

מה עוד? אמרת שיש לך עוד,

מיטל שניאור:

תיקון התוכנית, יש עוד נקודה שאתה רוצה להעלות?

עו”ד אבי לוק:

כן, יש עוד נקודה,

אורית רז:

איזה קומה אתה צריך?

עו”ד אבי לוק:

קומה, קומה רביעית.

אורית רז:

זאת?

עו”ד אבי לוק:

קומה רביעית, עוד אחד, עוד אחד.

אורית רז:

זאת.

עו”ד אבי לוק:

עוד אחד, כן סליחה קומה חמש. פה, יש מחסנים, והבוחנת כתבה שלא מאשרים את המחסנים בקומה עילית,

אורית רז:

נכון,

עו”ד אבי לוק:

אז יהיה חדרים טכניים, של דודים, של,

מיטל שניאור:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

אתה לא יכול לעשות חדרים טכניים בקומה רביעית.

עו”ד אבי לוק:

קומה חמישית.

מיטל שניאור:

קומה חמישית, לא משנה.

יהודה פרוידיגר:

זה העליונה?

אריאל גולן:

למה לא?

עו”ד אבי לוק:

היא העליונה יש עוד דירה קטנה בקומה העליונה.

אורית רז:

בסדר, זה העליונה.

ישראל קלרמן:

אז מה הוא מבקש? מה אתה מבקש?

עו”ד אבי לוק:

חדרים טכניים,

מיטל שניאור:

למה? למה החללים?

עו”ד אבי לוק:

זה 22 דירות, שיהיה לדודים, ל - ,

ישראל קלרמן:

אז איפה הבעיה? מה הבעיה שלנו?

מיטל שניאור:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

יש פתרונות אחרים, בסדר.

יהודה פרוידיגר:

אותם מחסנים, אז במקום מחסנים,

אורית רז:

מה שאנחנו רואים,

עו”ד אבי לוק:

לא, מה? מחסנים.

ישראל קלרמן:

מחסנים טכניים,

עו”ד אבי לוק:

כן, מחסנים,

ישראל קלרמן:

הבנתי שלום.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) מחסנים,

ישראל קלרמן:

שתיים, שלוש, זה השתיים. שלוש,

עו”ד אבי לוק:

שלוש, למטה קומה תחתונה,

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד אבי לוק:

קומה, קומת מרתף.

יהודה פרוידיגר:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

תביא לנו מעלית למטה, מעלה אותם, מוריד אותם.

ישראל קלרמן:

הוא עושה מעלית,

אריאל גולן:

שתי מעליות, שתי מעליות. מה?

עו”ד אבי לוק:

פה התקבל קו בניין 4 מטר שמגיע לפה, אוקי, זה קו בניין שנותן, שניתן בטעות של 6 מטר, הקו בניין הוא היום 4 מטר, יש לי את ה - ,

אורית רז:

צריך לעדכן את הבוחן,

עו”ד אבי לוק:

בסדר, אני אעדכן, אבל אני אעדכן את הקו בניין, אבל פה, הבוחן הקודם אמר לי, להשאיר את זה כאילו סגור, אבל בגלל שאני מביא את הקו בניין, עכשיו בגלל שהתקבל קו בניין מתוקן, אז אני רוצה שיהיה כתוב ש - , אני יכול לעשות מחסן פה בקומה הזאת, בחלל הזה כי אני, אורית רז:

אנחנו דנים לפי תוכנית שאנחנו רואים, ברגע שאתה תציע תוכנית, אנחנו נוכל לבחון אותה. אבל, כל עוד אין לנו קו בניין של 4 מטר, אני מסתכלת על הדבר הזה, עו”ד אבי לוק:

יש לי קו בניין, הנה, את יכולה להסתכל במערכת, יש קו בניין של 4 מטר, אורית רז:

אבל אני לא יכולה לכתוב משהו בהחלטה, על סמך משהו עתידי, ישראל קלרמן:

מה עתידית? למה עתידי?

אורית רז:

הוא אומר תכתבו בהחלטה שנאשר להם מחסנים שם, אני לא רוצה, 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

עו”ד אבי לוק:

אני לא רוצה, אני לא רוצה מצב, אני 3 שנים מחכה לוועדה הזאת, לא רוצה מצב, כי סך הכול היה ענת שטיבלמן אישרה את התוכנית, ענת שטיבלמן אישרה את התוכנית, ישראל קלרמן:

למה אתה רוצה עכשיו, למה אתה בא עכשיו, רגע, אתה חושב שאתה רוצה להגיש אחרי זה, אני לא מבין.

עו”ד אבי לוק:

לא להגיש אחרי זה, יש קו בניין מתוקן במערכת,

ישראל קלרמן:

ו - ?

עו”ד אבי לוק:

שהוא מגיע לפה, היום הוא קו הבניין הוא שפה.

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד אבי לוק:

בגלל שהקו בניין ישב פה, הבוחן אמרה, אמר לי,

יהודה פרוידיגר:

אי-אפשר לעשות פה מחסן,

עו”ד אבי לוק:

אי-אפשר, אז עכשיו בגלל שהקו בניין הוא מגיע לכאן, יהודה פרוידיגר:

אפשר עוד מחסן,

עו”ד אבי לוק:

שפיץ קטן,

יהודה פרוידיגר:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מי צריך עוד מחסן?

מיטל שניאור:

לא הבנתי, היה לך שינוי בקו בניין?

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד אבי לוק:

כן,

מיטל שניאור:

בעקבות מה היה השינוי בקו בניין?

עו”ד אבי לוק:

היה טעות בקו בניין, הם החשיבו את זה, 6 מטר,

מיטל שניאור:

ויש לך תיק מידע חדש?

ישראל קלרמן:

כן,

אורית רז:

מעדכנים את הבוחנת לפי,

עו”ד אבי לוק:

אמרתי,

ישראל קלרמן:

אורית, אורית, זה בסדר.

עו”ד אבי לוק:

אמרתי את זה לבוחנת,

ישראל קלרמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

קטן, זה מחסנים שהוא ביקש,

עו”ד אבי לוק:

אין בעיה תעדכני קו בניין,

אורית רז:

לא, אין בעיה, אם יש לך קו בניין, אתה צריך להעלות את זה למערכת, ולהגיש את זה בהתאם, חבל, זה יטיב איתך.

אריאל גולן:

אנחנו נאשר,

ישראל קלרמן:

כן,

מיטל שניאור:

מה לאשר?

ישראל קלרמן:

לא, אני מדבר איתך, לא משנה, בסדר, זה השלושה דברים?

עו”ד אבי לוק:

כן,

מיטל שניאור:

תודה רבה, הסתיים הדיון. תודה רבה.

אורית רז:

יש לך עוד נקודה שאתה רוצה להגיד?

עו”ד אבי לוק:

תודה רבה.

יהודה פרוידיגר:

אתה מגיש הבקשה?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

אין בעיה, תבדקי,

מיטל שניאור:

אני אבדוק היום.

ישראל קלרמן:

לא, מאה אחוז.

יהודה פרוידיגר:

24 הסתיים.

אריאל גולן:

3 שנים הוא מחכה.

יהודה פרוידיגר:

אחד התנגד.

ישראל קלרמן:

,11:40 5 דקות בסדר. שלך גם? התיק הבא גם?

אורית רז:

לא,

אריאל גולן:

צריך לקבל החלטות.

ישראל קלרמן:

נקבל, אני שאלתי אותה סתם שאלה,

אורית רז:

אני הכנתי שתי תיקים,

ישראל קלרמן:

עכשיו צוות ה'. אז רגע, בוא החלטה, אדוני, אתה מעכב אותנו.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מיטל שניאור:

רגע, שנייה, שנייה,

ישראל קלרמן:

מה?

מיטל שניאור:

אולי נעשה שנייה אחר כך,

ישראל קלרמן:

בסדר, נדבר.

מיטל שניאור:

אני רוצה לבדוק כמה דברים, ו - ,

ישראל קלרמן:

כדאי להגיד את זה, להגיד את זה שנייה, קודם כל אנחנו צריכים להתייחס להתנגדויות ולזה, אז בוא נעבור אחד אחד ונראה מה קורה. קודם כל אמרנו ככה, ההתנגדות דיברה, על שהבניין חריג בזה, לפי מה שהוא הראה לנו, הבניינים ליד זה אותו דבר. נכון?

מיטל שניאור:

התייחסות,

ישראל קלרמן:

אין פה איזה חריגה,

מיטל שניאור:

(לא ברור) ואת ההחלטה,

יהודה פרוידיגר:

מצד אחד,

ישראל קלרמן:

בסדר, אבל זה לא משהו חדש בנוף, גם מבחינת היחידות דיור, וגם מבחינת, אריאל גולן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מה היה לפני,

ישראל קלרמן:

של הבניין.

אריאל גולן:

אם היה אפשר לבנות הוא היה בונה את זה,

יהודה פרוידיגר:

מה? משאירים אותו עם גג רעפים, או עושים לו גג שטוח כמו?

עמנואל זלטס:

שטוח,

ישראל קלרמן:

כמו שהוא ביקש,

יהודה פרוידיגר:

שטוח?

מיטל שניאור:

כן,

ישראל קלרמן:

הלאה. זה הנושא הזה, הנושא של, הם ידעו והגישו התנגדות, וקראנו אותה, ויש את הנושא של ה - , של ה – 20 מטר שאומרים, הם יעשו מזה דירות, אנחנו לא מקבלים את זה, כי הוא אומר מה שמוגש לפנינו זה מחסנים,

אורית רז:

בגלל זה הם עושים תב"ע,

ישראל קלרמן:

זה מה שהם עושים. והקמת תוספת ממ"דים, אז גם אנחנו בעד ממ"דים, ואילנו שום בעיה עם זה.

אריאל גולן:

הכרה בהקלות גם כן מבגובה,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

ישראל קלרמן:

הגובה גם דיברנו שלא,

אורית רז:

הבוחנת ציינה,

אריאל גולן:

הכרעת וועדה,

אורית רז:

כן, הבוחנת ציינה שפרסמו הקלה ל - , למספר קומות, אבל לא הקלה לגובה.

ישראל קלרמן:

אבל זה לא, בדרך כלל אנחנו לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה מכירה בפרסום של,

ישראל קלרמן:

הוועדה מכירה בפרסום שהיה, לגובה, שזה, גם הגובה המוצע. ואת רואה גם שהגישו התנגדות על זה, אז זה כבר בסדר גמור. לגבי החלטה עצמה על הבקשה, אז הבקשה, מיטל, אתה רוצה לנסח, מיטל שניאור:

אני רוצה,

ישראל קלרמן:

רק שנייה, תגידי, זה המוצע. בוא ננסח אחרת, תגידי לנו אם זה לא מתאים לך, נשמע אותך, אבל עוד שנייה. אני רוצה לאשר את הבקשה, ולגבי השלוש נקודות שהוא העלה פה, יבדקו את זה, ואם ניתן אין בעיה,

מיטל שניאור:

יש לנו תיקונים רישואיים בכל מקרה, שאנחנו סימנו ב - , ישראל קלרמן:

זה אני אומר,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

מיטל שניאור:

(לא ברור) זה לא מופיע,

אריאל גולן:

לא, השאלה,

ישראל קלרמן:

אז אנחנו רוצים, רק שנייה גולן, בוא נעשה ככה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) את זה, זה לא דבר מסובך,

ישראל קלרמן:

אנחנו רוצים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כי יש הגדרות בחוק,

ישראל קלרמן:

בדיוק.

עו”ד אילנית מיכאלי:

פשוט לפתוח את זה שוב, ככה אנחנו רגילים,

מיטל שניאור:

עכשיו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כדי שבאמת הם,

מיטל שניאור:

אנחנו עכשיו נטפל בזה, אחרי התיק הבא, אנחנו,

ישראל קלרמן:

אין לי בעיה, אז זה יחכה לתיק הבא, זה,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אחפש את ההגדרה בחוק, יש תקנון,

יהודה פרוידיגר:

מה? לגבי גזוזטרה.

ישראל קלרמן:

לגבי שלושת הדברים, לגבי המחסנים,

יהודה פרוידיגר:

אבל הוא בונה על,

ישראל קלרמן:

לגבי המרפסת שירות ולגבי, מה הוא אמר עוד? והחדרים טכניים, שלושת הדברים האלה, מיטל תבדוק,

אריאל גולן:

(לא ברור) אמרה שאין בעיה.

ישראל קלרמן:

ואנחנו עד סוף היום ניתן לזה החלטה,

מיטל שניאור:

שנייה, שנייה,

אריאל גולן:

רגע, (לא ברור),

מיטל שניאור:

יש תיקונים ראשיים שאנחנו מבקשים פה, מעלית צריכה לשמור על מטר מגבול חלקה, והוא לא שמר פה על מטר מגבול חלקה, מדובר בבניין חדש. יש לו כאן מרפסות זיז, שיוצאות מרפסות השירות, אנחנו לא מאפשרים גם, הוא יצטרך או להוכיח שטח עיקרי למרפסות שירות, או לבטל את המרפסות זיז. יש פה, זה כול, כל הדברים האלה, רשומים בתוכנית ההיא, הם לא רשומים כמלל בהחלטה, אבל אלה תיקונים רישואיים, החדרים טכניים, אנחנו לא מאשרים בדרך כלל חדרים טכניים כאלו בקומות גבוהות.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2025

מתאריך כ"ז בטבת תשפ"ה ()27.1.2025

יהודה פרוידיגר:

נעשה סיבוב בבית שמש, מנועים של מזגנים,

מיטל שניאור:

על הגג שמים דודי שמש, אין שום הצדקה תכנונית להרוויח שטח בהיקפים כאלה, בשביל חדרים טכניים, בסדר? אז אנחנו,

אריאל גולן:

אני לא חושב שזה בעיה.

מיטל שניאור:

נבדוק את זה,

ישראל קלרמן:

כולם אומרים שאין עם זה בעיה, היא תחזור אלינו, נקבל החלטה בשעתיים, בשעה הקרובה, נכון, עכשיו אתן עושות את זה, עכשיו רחלי,

אורית רז:

יש לי אחריו אנחנו,

סיום הדיון

35