ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 9 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2023/0156.00

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2023/0156.00

שבזי ,39 נחלאות, שערי חסד

מספר הוועדה: 9

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 10:15

שעות סיום הוועדה: 15:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אוקי, תיק 5 בסדר היום, ,2023/156 בנחלאות. רחלי, את רוצה להציג?

רחלי רוטנברג:

זה תיק תמ"א של הריסה ובנייה 23/156 בשכונת נחלאות, רחוב שבזי, הורסים בניין של שתי קומות, שני בניינים של שתי קומות, בונים בניין חדש 11 יחידות דיור, יש התנגדות של המחוזית, ואני חייבת להגיד שגם שלנו, שהתכנון, התכנון כאן קצת לא ברור לנו, חופרים 3 קומות חנייה, זה מגרש מאוד קטן, בשביל 6 מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:

מה? 3 קומות את אומרת, שתיים בקומה? או אחד שלוש, אחד?

רחלי רוטנברג:

בגלל שהמגרש קטן, כאילו ומעלית רכב, זאת אומרת, אליעזר ראוכברגר:

רמפה? מה? יש שם?

רחלי רוטנברג:

זה מעלית רכב.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

רחלי רוטנברג:

12 יחידות דיור,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

כמה יש שמה היום, ומה הם עושים?

רחלי רוטנברג:

היום זה בניין, אין, אין חנייה בתוך (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה מבחינת יחידות דיור היום, ומה הם רוצים לעשות?

רחלי רוטנברג:

אני לא יודעת כמה עושים, הורסים ,8

אליעזר ראוכברגר:

ועושים 8?

רחלי רוטנברג:

הורסים ,8

אליעזר ראוכברגר:

וכמה?

רחלי רוטנברג:

ומבקשים ,12 זה,

אליעזר ראוכברגר:

הורסים ,8 מוסיפים ,12 זאת אומרת 4 מוסיפים.

רחלי רוטנברג:

כן,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, זה הגיוני.

צחי ברים:

כן,

רחלי רוטנברג:

הם חפרו שמה את כל החלקה,

אליעזר ראוכברגר:

כבר היום חפור?

רחלי רוטנברג:

לא, הם מבקשים של כל החלקה, מדרגות חיצוניות, מדרגות פנימיות, התכנון, על פניו לא נראה הגיוני, אני חייבת לציין, וגם התכנון ציין את זה, וגם נראה לי שאתם תראו את זה בעין מאוד בקלות.

אליעזר ראוכברגר:

והמתנגדים, בעצם המתנגדים טוענים את מה שאת אומרת?

רחלי רוטנברג:

המתנגדים טוענים לדעתי ל – , לחריגה מדרום נחלאות, כן, זה, יש לנו, יש כאן 4 קומות, אליעזר ראוכברגר:

גג רעפים,

רחלי רוטנברג:

גג רעפים לא מוגבה, דווקא המחוזית אומרת, מבחינת הגובה זה בסדר גמור, אבל לצמצם את קו בניין אחורי ב – 5 מטר כמו דרום נחלאות. זה המחוזית אומרת.

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אוקי,

רחלי רוטנברג:

אצלנו בתכנון דיברו קצת על תכנון שונה, קצת על פחות מסיביות, הנה תראו את החפירה כאן של המגרש, כל זה, וכל זה, וכל זה, זה 3 קומות חפירה, שבסך הכול אנחנו משיגים פה ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 מקומות חנייה.

צחי ברים:

למה כל זה? 1 ו – .2

רחלי רוטנברג:

לא, זה גם חפור.

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש את כל ה – ר'.

רחלי רוטנברג:

גם זה חפור.

אליעזר ראוכברגר:

יש פה ר' תסתכל צחי, ,1 ,2 ,3

רחלי רוטנברג:

זה באמת המשתמשים גם בקומות העליונות,

אליעזר ראוכברגר:

,1 ,2 ,3 כל הכחולים,

רחלי רוטנברג:

הם משתמשים גם בקומות העליונות,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

צחי ברים:

הבנתי.

רחלי רוטנברג:

נורא,

יואל שבת:

יש פה המון שטחים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, חפירה ,3 זה מעל הקרקע,

יואל שבת:

המון שטחים לא מנוצלים.

רחלי רוטנברג:

חייבת לציין שזה לא מספיק ברור כאילו ה - , עכשיו יש לנו כל מיני הערות להכניס את המרפסות יותר לקווי הבניין להצטמצם, וגם להחליט לגבי המחוזית שקבעו 5 מטר בחזית האחורית,

אליעזר ראוכברגר:

לא חייבים לקבל אותם.

רחלי רוטנברג:

לא חייבים, אני רק אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לנמק, צריך לנמק.

רחלי רוטנברג:

צריך לנמק למה,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

במידה ועוד משירה.

רחלי רוטנברג:

לא יודעת מי זה,

יוחנן וייצמן:

מדני אי-אפשר לקבל, כי 10038 כותבת חוות דעת מתכננת מחוז, אליעזר ראוכברגר:

רק שאלתי, אה מתכננת.

יוחנן וייצמן:

אז דן לא מעניין אותי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא יצהיר, אתה יודע.

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא יצהיר.

יואל שבת:

למה?

רחלי רוטנברג:

זהו, מה ההתנגדויות?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

רוחמה יעקבי:

מתנגדים אחד.

יוחנן וייצמן:

זה אחד, אבל יש לי שאלה יותר,

רחלי רוטנברג:

ההתנגדות זה על דרום נחלאות בעצם.

יוחנן וייצמן:

יש לי שאלה יותר קשה, הפסק דין האחרון בוועדת ערר של אברבנאל אני חושב זה היה, רחלי רוטנברג:

הוראות השימור?

יוחנן וייצמן:

על הוראות השימור.

רחלי רוטנברג:

הייתי ממש,

יוחנן וייצמן:

זה מטריד אותי.

רחלי רוטנברג:

האם הם עומדים פה בהוראות שימור?

יוחנן וייצמן:

לא,

רחלי רוטנברג:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

דרך אגב אני בדקתי את זה את אברבנאל עוד פעם, אברבנאל, אליעזר ראוכברגר:

הבניין קודם כל, זה לשימור, הוא רק אזור לשימור, רחלי רוטנברג:

הוא רק על בניין לשימור,

יוחנן וייצמן:

הבניין פה הוא לא לשימור?

אליעזר ראוכברגר:

זה בניין שימור, אבל אזור,

יוחנן וייצמן:

היא כתבה באברבנאל גם על אזור לשימור.

יואל שבת:

אזור,

יוחנן וייצמן:

היא כתבה,

רחלי רוטנברג:

שמה זה היה בגלל,

יוחנן וייצמן:

באברבנאל בגדול מה שהיא כתבה, אם אנחנו אמרנו ברחביה 5 קומות, אז ה – 5 היא הוראת שימור, דרך אגב זה לא נכון, כי, אני לא יודע איך הגיעה לזה, כי אני זוכר שרשמנו את התוכנית רחביה, שמותר לחרוג מזה.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

רחלי רוטנברג:

אנחנו הולכים להתמודד עם זה בתיק עכשיו בערר, אנחנו כותבים את התשובה, על תיק שהוא לא לשימור,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שהיא טעתה, כי היא לא זוכרת מה שהיה ב – 9988 בדיונים דובר, רחלי רוטנברג:

אולי לא עלתה.

יוחנן וייצמן:

זה דובר, דובר לחוק, והיא אומרת לא, זה הוראה שימורית, אין לי את התמלילים של .9988 אבל הנושא הזה ממש עלה אז ב - , בכתיבת התב"ע.

רחלי רוטנברג:

מה אז אתה חושב שההוראות של הקווי בניין זה הוראות שימור, לכן אנחנו חייבים להיצמד אליהם?

יוחנן וייצמן:

ברור, בהחלט ככה. עם זה אנחנו, דרך אגב אם כן, אנחנו בעולם חדש. אבל, רחלי רוטנברג:

אני מבין,

יוחנן וייצמן:

איפה אנחנו עומדים.

רחלי רוטנברג:

אני מסכים, אנחנו כרגע מנסים להחריג את הבניינים שהם לא לשימור, רק באזור לשימור, עכשיו אנחנו כותבים תשובה לתיק אחד,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

יוחנן וייצמן:

מה היא כתבה לאזורי שימור? היא כתבה על זה משהו, רחלי רוטנברג:

נכון, לא, שלחתי באמת את העו"ד לעשות עבודה להחריג את זה, יוחנן וייצמן:

בוא נראה מה הם יגידו פה, אבל אני,

רחלי רוטנברג:

אני רק רוצה שנייה,

יוחנן וייצמן:

הנושא מטריד.

רחלי רוטנברג:

אני מסכים עם זה אנחנו באמת, באמת עושים על זה עבודה עכשיו, כאילו, רק דקה, אני רק אגיד אם הבניין הוא מומש מוגדר לשימור או לא.

צחי ברים:

לא, המלצה שלהם זה כן לאשר את זה, במידה הוא רוצה להישאר עם את זה, רק עם תנאי של, נתן דגש על ביצוע ושתילת עצים,

רחלי רוטנברג:

לא, זה לא מוגדר לשימור, זה לא בניין שמוגדר לשימור.

יוחנן וייצמן:

אבל המרקם לשימור,

רחלי רוטנברג:

נכון, נכון,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

יוחנן וייצמן:

המרקם לשימור בתב"ע,

רחלי רוטנברג:

נכון, אבל,

יוחנן וייצמן:

ב – ,184523 גם יש הוראה שאומרת שכל האזור הוא אזור, רחלי רוטנברג:

מצד שני, היא דירגה של שימור שם מאוד מאוד,

צחי ברים:

מה זה קרן החנייה?

רחלי רוטנברג:

דרגות של שימור. כאילו, ב - , זה לא בניין,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה קשור לקרן חנייה פה? יש לך פה חנייה,

יוחנן וייצמן:

לא משנה הקווי בניין,

רחלי רוטנברג:

יש פה חנייה,

צחי ברים:

המלצה היא, היא ממליצה כן חנייה, ומתן פטור חנייה במגרש, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

רחלי רוטנברג:

אנחנו ממליצים,

אליעזר ראוכברגר:

זה המחוזית,

רחלי רוטנברג:

לא, הוועדה, מחלקת תכנון המליצה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר, אם אתה לא תעשה את ה – 3 קומות, אז תיתן קרן חנייה, כופר, צחי ברים:

הם מבקשים הם אומרים שהתעדוף יהיה ככה,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה אומר?

רחלי רוטנברג:

זה מחלקת תכנון מבקש,

צחי ברים:

מחלקת תכנון,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עמנואל זלטס:

על הרישוי בסוף צריך,

רחלי רוטנברג:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

זה מה שהצגתי.

עמנואל זלטס:

הרישוי מתכלל בסוף את זה, והרישוי נותן את החוות דעת, פה, רחלי רוטנברג:

זה נראה לא הגיוני,

עמנואל זלטס:

הרישוי מתכלל את כל החווות דעת,

צחי ברים:

יפה, יפה.

עמנואל זלטס:

ואז הוא מביא פה את ההמלצה שלו.

צחי ברים:

לכן אני שואל איזה שהיא, המלצה שלה, היא לא לקבל את זה?

רחלי רוטנברג:

לא, לא, אני גם חושבת שהחפירה פה היא מיותרת, אני גם חושבת שהחפירה פה מיותרת ב -

, גדולה מידי על האזור ו - ,

צחי ברים:

כן, זה מה שאני חושב.

רחלי רוטנברג:

לא רואה סיבה מספיק טובה בשביל זה, זהו, בעיקר, זהו ההתנגדות שלהם זה על חריגה מדרום נחלאות, אז מה שדיברנו על החריגה של ה – 5 מטר, על ה - , 14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

תתנו להם.

יואל שבת:

קווי בניין.

אליעזר ראוכברגר:

קווי בניין שלפי תוכנית אב דרום נחלאות.

אלדד רבינוביץ:

הוא אומר שזה (לא ברור) המון.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל כנראה שזה שם בגלל הנושא של תמ"א/,2 הצפיפות, את הצפיפות, ואת זה צריך להרוויח.

עמנואל זלטס:

מעולה.

אלדד רבינוביץ:

כי בטח מי שבנוי בצד שלך, ,00

אליעזר ראוכברגר:

או קו אפס, או ש - , אם הוא יבנה גם כן, יהרוס מבנה, אז (לא ברור) מרווח. זה אזורים נורא צפופים שם. החיים נורמאליים, קצת יותר, אתה יודע, אלדד רבינוביץ:

בפרט מי שבונה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, לפחות מי שבונה חדש. מה?

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אלדד רבינוביץ:

חלקה יחסית גדולה לנחלאות,

אליעזר ראוכברגר:

היא אומרת שלא,

רוחמה יעקבי:

שישמעו אותך,

אליעזר ראוכברגר:

היא אמרה שהחלקה קטנה.

אלדד רבינוביץ:

קטנה באופן כללי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר יחסית. בסדר, זה. לירון קרן, נמצאת?

עו”ד שירין ברגותי:

כן, נמצאת.

אליעזר ראוכברגר:

אתם מייצגים אותה?

עו”ד שירין ברגותי:

נכון,

רוחמה יעקבי:

כן,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

קדימה רק שם לפרוטוקול וקדימה.

עו”ד שירין ברגותי:

עו"ד שירין ברגותי מלחם, עו"ד עופר גיטליץ, והגברת לירון קרן בעצמה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד שירין ברגותי:

לירון הגישה התנגדות כמו שאתם בטוח ראיתם, התנגדות היא התנגדות מפורטת, אני כמובן רק אתמצת היום את הדברים,

אליעזר ראוכברגר:

את ראית את ההמלצה של הדרג המקצועי?

עו”ד שירין ברגותי:

עיינו, ולכן אמרנו להם, שאנחנו חושבים שהם לא קראו את מה שכתבנו, אבל אנחנו בטוחים שאתם כן תקראו,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד שירין ברגותי:

לפני שאתם מקבלים החלטה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד שירין ברגותי:

לירון, היא בעצם בעלת זכויות בבניין ברחוב לוד ,2 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

בעצם הבניין שגובל מזרחית, בבניין שאתם דנים בו היום. הבניין הזה שייך למשפחה של לירון, כבר עשרות שנים, אפילו מקום המדינה, הסבים עוד גרו בבית הזה. ההתנגדות שלנו לבקשה להיתר,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד שירין ברגותי:

ההתנגדות שלנו לבקשה להיתר, היא התנגדות נחרצת, אנחנו גם נסביר למה אתם חושבים, למה אנחנו חושבים, שלוועדה הנכבדה הזאת גם, אין סמכות בכלל לאשר אותה כמו שהיא הוגשה, ואנחנו תיכף נבהיר את הדברים, כתבנו את הדברים בצורה מאוד מאוד ברורה, במסגרת ההתנגדות, אבל אנחנו נחזור כאן על הדברים עצמם.

רחלי רוטנברג:

איפה הבניין שלכם?

עו”ד שירין ברגותי:

סליחה? הבניין שלנו זה לוד ,2 זה חלקה 50 הבניין מזרחית ל –

רחלי רוטנברג:

תחתי זה?

עו”ד עופר גיטליץ:

לא,

עו”ד שירין ברגותי:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

לא, לא, בדיוק, זה,

עו”ד עופר גיטליץ:

זה הקו (לא ברור).

רחלי רוטנברג:

הבנתי.

עו”ד שירין ברגותי:

הבניין שבפניכם היום הוא בניין שאתם לא יודעים, כי בעצם הדבר הזה לא נכתב בשום מקום, למעט אולי בהתנגדות שלנו, הוא בניין שיש בו עבירות בנייה בוטות, רווי בעבירות בנייה, אנחנו לא מדברים על סגירת מרפסת, אנחנו לא מדברים על תוספת חדר, אנחנו מדברים על חפירת קומות מתחת לבניין הזה, חפירה של שתי קומות מתחת לבניין הזה, החלק האחורי של הבניין הזה, הוא בעצם עבירת בנייה שנמצאת כאן בבניין הזה. מדובר במצב שבו בעצם חפרו בעומק 3 קומות, ואתם לא רואים את זה כאן. חפרו בעומק 3 קומות בין המגרש שלנו, לבין המגרש של המבקש, הכול ללא היתרי בנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מה יש שמה?

עו”ד שירין ברגותי:

הכול, סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

מה יש שמה?

עו”ד שירין ברגותי:

יש שמה קומות, שחפרו, בנו אותם, לא משתמשים בהם, אבל הן בנויות.

אליעזר ראוכברגר:

זה חלל ריק?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

עו”ד שירין ברגותי:

זה חלל ריק, אבל זה עם חלונות, שאתם, אתם יכולים פשוט לראות את זה כאן, בתמונות.

התמונות גם צורפו לבקשה להתנגדות שאנחנו הגשנו. יש כאן שני עותקים של התמונות. כן, אבל זה חשוב גם ל - , אתם תוכלו לראות את הדברים, התמונות זה אותם תמונות שצורפו להתנגדות, אז יש לכם כבר אותם.

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו הכול, הכול נמצא כאן.

עו”ד שירין ברגותי:

הכול בוצע ללא היתרי בנייה, הכול בוצע ללא הסכמה של הלקוחה שלנו, הכול בוצע, באמת בעבריינות בטוחה, חלקו אפילו בניגוד לצווי הפסקת עבודה, יש כבר כתבי אישום, שני כתבי אישום לפחות שאנחנו יודעים עליהם נגד המבקש, הכול כמובן תוך גרימת נזקים אדירים למבנה של המתנגדת,

מיכאל הלברשטאם:

סליחה, אמי, מה ההתייחסות,

אליעזר ראוכברגר:

יואל.

מיכאל הלברשטאם:

יש לו סמכות לעבירה?

יואל שבת:

בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

מה השאלה בכלל? לא רק שיש לנו סמכות, יש לנו, יש לנו עניין בזה, 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

יואל שבת:

חובה בעצם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חובה לתת את הדעת לזה.

יואל שבת:

את הדעת לזה.

עו”ד שירין ברגותי:

בבקשה להתנגדות צירפו עשרות עמודים,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול, אתה יכול אבל לתת, זה לא קשור.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה יכול להגיד שאתה מכיר, אבל אתה חייב,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול הכול, אבל אתה חייב להתייחס.

עו”ד שירין ברגותי:

להתנגדות צירפנו עשרות עמודים, שנתקבלו מהלשכה המשפטית, מהתביעה העירונית, במסגרת הליך אזרחי שהתנהל בין הצדדים, הגשנו לכם את כל מה שקיבלנו. באופן תמוהה ביותר, באמת תמוהה ביותר, אנחנו אומרים מהחוות דעת של כל גורמי המקצוע, ללא יוצא מן הכלל, עבירות בנייה האלה, לא מופיעות. עכשיו עבירות בנייה האלה, הם לא רק עניין של שיקול שצריך להביא אותו בחשבון. עבירות בנייה האלה, הם עבירות בנייה, שבכלל שוללות 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

את הסמכות, של הוועדה המקומית, לדון בבקשה להיתר מכוח התמ"א בבניין הזה, ובכלל לאשר איזה שהם תמריצים מכוח התמ"א/.38

יוחנן וייצמן:

למה?

עו”ד שירין ברגותי:

סעיף 4.2 אני אבהיר, סעיף 4.2 לתמ"א/38 אומר משהו מאוד פשוט, הוא אומר, יש אפשרות לקדם תמ"א בבניינים שנבנו עד ,1980 זה אנחנו יודעים. גם כתוב ש - , במידה ובוצעו תוספות בנייה בבניינים אחרי ,1980 על פניו לא ניתן, ניתן לבצע תמ"א בבניין, ובלבד שהיתרי הבנייה לתוספות הוצאו לפני מאי ,2005 הסעיף נמצא כאן בפניכם.

יואל שבת:

היתרי בנייה,

עו”ד שירין ברגותי:

שנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

זה תרתי דסתרא,

עו”ד שירין ברגותי:

שנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

הם הוצאו היתרי בנייה, ואת אומרת זה בלי היתרי בנייה.

עו”ד שירין ברגותי:

לא, אז אני אומרת, אדרבא, אם זה היה אדם,

אליעזר ראוכברגר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

קל וחומר?

עו”ד שירין ברגותי:

לא רק קל וחומר.

יואל שבת:

לא,

עו”ד שירין ברגותי:

הסעיף עצמו בא ואומר,

עו”ד עופר גיטליץ:

(לא ברור)

עו”ד שירין ברגותי:

הסעיף בא אומר,

עו”ד עופר גיטליץ:

לא היה,

עו”ד שירין ברגותי:

יש לי בניין, רבותי, הסעיף עצמו בא ואומר, יש לי בניין, עשיתי בו תוספות בנייה, הוצאתי היתר בנייה, עד ,2005 אני יכולה לקדם תמ"א, אבל אם עשיתי עבירות בנייה ולא הוצאתי היתר בנייה עד ,2005 המשמעות היא שהתמ"א לא רלוונטי, מדובר כאן, רחלי רוטנברג:

הפוך,

עו”ד שירין ברגותי:

לא, לא הפוך, זה לא הפוך,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

רחלי רוטנברג:

לא,

עו”ד שירין ברגותי:

תקראו את מה שכתוב,

רחלי רוטנברג:

קראנו.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר.

עו”ד שירין ברגותי:

עכשיו אם זה היה אדם שומר חוק, והאדם הזה היה מגיע לוועדה המקומית, ומוציאי היתרי בנייה, לעבירות בנייה שבוצעו בשנת ,2017 מה הייתם אומרים לו? הייתם אומרים לו קודם כל אדוני בוא תראה לנו, איך היתרי בנייה שהוצאתם, הם כאלה שעדיין מאפשרים לך, לבצע בניה מכוח תמ"א/,38 היה מהנדס העיר מתייחס לזה. הייתה וועדה מחוזית מתייחסת לזה, הייתה מחלקת הרישוי מתייחסת לזה, הייתי אומרים לו - בוא תראה לנו, היות והבנייה בוצעה, אחרי ,2013 האם תוספות בנייה הן לא מעבר, ל – %,2 בהשפעה על המסה של הבניין, אז אדם עבריין, לא הוציא היתר בנייה עד ,2005 ומעבר לזה, עו”ד עופר גיטליץ:

גם מהנדס העיר,

עו”ד שירין ברגותי:

אין לכם שום חוות דעת שבאה ואומרת, מה ההשפעה של התוספות האלה, על מסמכי התוכנית הבנייה, הוא אדם עבריין, הוא חסך את התהליך של הרישוי, ואז מצבו יהיה טוב יותר? ממצבו של אדם שהוציא היתרי בנייה? זה גם חוסר סמכות בהתאם להוראות התב"ע.

וגם התמ"א עצמה, וזה גם חוסר סמכות, מבחינת הסבירות של איך, אתם מפרשים את זה, לא יכול להיות שאם זה עבריין מצבו יותר טוב.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד שירין ברגותי:

לא יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

לא יותר טוב, יותר גרוע.

עו”ד שירין ברגותי:

עבריין, אז לכן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

לכן גם מבחינת ההתייחסות, של וועדה מחוזית, של מהנדס העיר, של מחלקת הרישוי של הקונסטרוקטור לכל הבנייה שבוצעה כאן, חווות הדעת שיש היום בפניכם, הן חווות דעת שאין להם שום משקל, מהבחינה הזאת, אין להם תוקף.

עו”ד עופר גיטליץ:

כי הם חפרו.

עו”ד שירין ברגותי:

התיק הזה, לכל היותר, אם אתם באים ואומרים, אנחנו עדיין לא יודעים אם זה מעברא ל – %2 או לא, אתם צריכים להחזיר אותם, לכל הגורמים האלה, לקבל מהם חווות דעת חדשות, עדכניות, שמביאות בחשבון את הבנייה שבוצעה שם במקום, של הקומות, של כל האגף האחורי, שבוצע בעבירת בנייה, ולשאול אותם, האם עדיין התמ"א חלה? בהנחה שהוא היה מוציא היתר בנייה? האם עדיין יש רלוונטיות לתמ"א כאן בבניין הזה? ואין, עם כל הבוטות של העבירות שבוצעו כאן, אין מצב שזה לא מעבר ל – %,2 אנחנו עומדים בפני הוועדה הזאת, ונדרשים לענות על שאלות קשות, גם מול מחלקת הרישוי, ומול כל גורמי המקצוע, אפילו 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

כשמגיעים לבקשה לתוספת מרפסות, אז באים ואומרים לנו - סליחה, בואו נראה, איך זה משפיע על הבניין, מה העומס מה זה, אז מגיעים כאן עם עבירות כאלה ומשחררים אותם?

ובכלל נותנים להם תמריצים לפי התמ"א?

אליעזר ראוכברגר:

עוד דבר שלא,

עו”ד שירין ברגותי:

אז זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

עוד דבר שאינו דומה אחד לשני, אבל בסדר, תמשיכי.

עו”ד שירין ברגותי:

זה זה מאוד דומה, אנחנו עומדים על זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא דומה, כי פה הם מבקשים להרוס את הכול, אז זה לא משנה, עו”ד שירין ברגותי:

לא, זה בדיוק העניין, זה בדיוק העניין,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, תמשיכי.

עו”ד שירין ברגותי:

זה בדיוק, העניין.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, אני מתנצל שאמרתי.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

עו”ד שירין ברגותי:

זה בדיוק העניין,

אליעזר ראוכברגר:

אני חוזר בי, לוקח את המילים אחורה.

עו”ד עופר גיטליץ:

מישהו שהוציא היתר והורס.

אליעזר ראוכברגר:

לוקח את המילים.

עו”ד שירין ברגותי:

אם היה אדם, מגיע אליכם, יוציא היתר בנייה שנת ,2017 עם בניין כזה, הוציא היתר לבנייה הזאת, ובא היום ואומר, אני רוצה להרוס ולבנות מחדש, מה הייתם אומרים לו? אדוני יצא היתר, בנית, בנית, אפילו עשית כחוק והוצאת היתר בנייה, לא עבריין שעשה את הבנייה ולא הוציא היתר בנייה, בכלל, ואז בכלל אין שאלה לעניין מועד ההיתר, הייתם אומרים לו - אדוני, אתה לא יכול להתקדם לפי התמ"א, אנחנו כוועדה בכלל לא מוסמכים לדון בבקשה הזאת, אפילו אם אתה הורס את הבניין ובונה אותו מחדש.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מה עוד?

עו”ד שירין ברגותי:

אז לכן גם ההריסה כאן, לא מכשירה את העבירה, ולא מסמיכה את הוועדה. עכשיו הקשה הזאת, דינה להידחות, אפילו אם אתם חושבים, אנחנו משפטית חושבים שאין לכם סמכות, אבל גם אם אתם חושבים שעדיין יש לכם סמכות לדון, בכלל מכוח התמ"א בבקשה הזאת, צריך לזכור, התמ"א זה לא זכויות מוקנות, התמ"א זה הליך שהוא דומה יותר להליך תכנון, מאשר הליך רישוי, ולכן הבוטות של עבירות הבנייה, שלא אנחנו מעידים עליהם, תעיינו בעשרות העמודים שצירפנו להתנגדות שהגשנו לכם. הבוטות של עבירות הבנייה כאן, מחייבות את הדחייה של הבקשה הזאת, אפילו אם הייתם דנים בה, מכוח התמ"א/,38 אז לכן אנחנו 27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

חושבים שגם מהטעם הזה צריך לדחות את הבקשה. עכשיו חלה כן תוכנית מאושרת, דרום תוכנית נחלאות, תוכנית לשימור השכונה, ופיתוחה, אתם הגשתם אותה, אתם קידמתם אותה, הוועדה מחוזית אישרה אותה רק ב – ,2017 התוכנית הזאת באה וקבעה עקרונות התכנון, התוכנית זאת לפי מה שאתם קבעתם מהווה את המדיניות לדיון בכל הבקשות מכוח ה –

,10038 הבקשה הזאת, גם תוכנית דרום נחלאות היא תוכנית שאתם קבעתם שמה, שהיא תוכנית של נותנת זכויות מוקנות, היא תוכנית שמראש קבעה במסגרת ההוראות שלה, שהיא תוכנית שמקנה שיקול דעת לוועדה המקומית, היא באה ואמרה, יש מגבלות גובה, יש מגבלות אחוזי בנייה, יש מגבלות קווי בניין, ו - , ו - , וגם אז, גם אם בקשה עומדת בכל המגבלות המצטברות, עדיין הזכויות הן לא מוקנות, אלא מותנות בשיקול הדעת הוועדה המקומית. ולכן בין אם זה שיקול הדעת שמוקנה מכוח התמ"א/38 שכמור רק, בפרשנות מאוד מאוד מקלה, ולדעתנו לא במקום, היא יכולה בעצם להגיד שהתמ"א חלה. אבל גם מכוח התמ"א גם מכוח ,10038 שהיא מכילה על עצמה את ההוראות של התמ"א, גם מכוח תוכנית דרום נחלאות, היא הבקשה הזאתי עם כל העבריינות הבוטה שיש בה, היא הבקשה שהוועדה צריכה לעמוד על הרגליים האחוריות, ולהגיד לא, אנחנו לא מוסיפים מעבר לה, למה שקיים שמה בשטח. אפילו אם אתם רוצים להוסיף, מעבר למה שקיים בשטח, כי בכל זאת הורסים ובונים, סנטימטר אחד, לא מבחינת זכויות בנייה, לא מבחינת גובה, לא מבחינת קווי בניין, לא צריך לאשר מעבר למה שתוכנית דרום נחלאות נותנת כאן, עכשיו צריך להבין הבניין שעומד היום בפניכם במסגרת הבקשה, הוא בניין שחורג בכל היבט אפשרי מהוראות התב"ע המאושרת שחלה כאן במקום, עכשיו תוכנית דרום נחלאות באה ואמרה לעניין הגובה, חריגה בגובה, לצורך ה – ,10038 מה שנקבע בדרום נחלאות, היא חריגה משמעותית מהוראות, מתוכנית דרום נחלאות שכאמור מהווה מדיניות מבחינת ה – .10038 התוכנית הזאת היא חורגת באחוזי הבנייה, שהם מהווים סטייה ניכרת בדרום נחלאות היא חורגת במספר הקומות מדרום נחלאות, מבקשים כאן 5 קומות ועליית גג,

יוחנן וייצמן:

לדעתך לוועדה אין סמכות לאשר חריגה משמעותית?

עו”ד עופר גיטליץ:

חד-משמעית.

עו”ד שירין ברגותי:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אין, לא, אין סמכות, אנחנו חושבים שבכלל אין סמכות לוועדה לדון בבקשה הזאת מכוח התמ"א.

יוחנן וייצמן:

אני שאלתי רק על הנושא, סוגיית,

עו”ד שירין ברגותי:

לעניין הסמכות,

יוחנן וייצמן:

הנושא של,

עו”ד שירין ברגותי:

הנסיבות האלה, בשום פנים ואופן, מה אתם נותנים.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אז אני אשאל אותך, אנחנו מדברים על מגרש אחר, לא על המגרש הזה, בשביל שאין לנו רגש.

עו”ד שירין ברגותי:

אנחנו סבורים במגרש אחר,

יוחנן וייצמן:

לטעמך, בהנחה ש - , אם יש חריגה משמעותית מהוראות ,184523 אין סמכות לוועדה?

עו”ד שירין ברגותי:

לא, אנחנו חושבים שבמגרש אחר,

עו”ד עופר גיטליץ:

מגרש, אין עבירות בנייה.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

עו”ד שירין ברגותי:

שאנשים, מגיעים אליכם בלי עבירות בנייה, אנחנו חושבים לוועדה, יוחנן וייצמן:

אני שואל אותך שאלה, ואת עונה לי,

עו”ד שירין ברגותי:

אבל עניתי כבר,

יוחנן וייצמן:

את עונה לי שאלות אחרות,

עו”ד שירין ברגותי:

אמרתי יש לך סמכות,

יוחנן וייצמן:

יש סמכות.

עו”ד שירין ברגותי:

אמרתי,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

עו”ד שירין ברגותי:

במגרש אחר, כמובן שיש לך סמכות.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

עו”ד שירין ברגותי:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

מדובר בחריגה משמעותית זה שיקול שאתם צריכים להביא אותו בחשבון, אבל לא אמרתי שאין לכם סמכות במגרש הזה, אפילו אם יש סמכות, זה המקום לדחות, זה סטייה ניכרת באחוזי בנייה, זה סטייה ניכרת במספר הקומות, זה סטייה ניכרת מבחינת הגובה, שמגיע כאן ל – 12.40 ולא ל – 9.90 כמו שיש בתוכנית. מדובר כאן בקומת מסד, שמתכננים אותה כאן בבניין הזה, וקומת המסד כאן לפי התוכנית של דרום נחלאות, היא לא נכנסת. קומת מסד לפי דרום נחלאות יש הוראות מאוד מאוד פרטניות מתי מאפשרים קומת מסד אחד התנאים זה שיש הפרש של 2 מטר, מבחינת הטופוגרפיה בין הרחוב, לבין החצר האחורית, אתם לא יכולים לתת כאן פרס לעבריין, שחפר את החצר האחורית, לעומק 3 קומות, ולבוא ולהגיד שזה עכשיו עונה לדרום נחלאות, בלי לפני כל העבודות שהם ביצעו שם, החצר אחורית, הייתה בגובה הרחוב, בגובה קומת הקרקע שלנו, ולא מעבר לזה. אז לכן גם קומת מסד אתם לא יכולים כאן, הבניין הזה הוא 5 קומות פלוס עליית גג, של תוכנית דרום נחלאות מדברת על 3 קומות פלוס עליית גג. מעבר לזה, אנחנו פירטנו במסגרת ההתנגדות, גם ליקויים טכניים שיש כאן במסגרת הבקשה להיתר. אחד הליקויים הטכניים, אבל הוא לא טכני, הוא מהותי, זה כל שטחי המילוי, שיש כאן במסגרת הבקשה הזאת. שברור לכם, אם ככה זה מתחיל, אפילו אתם לא ידעתם על זה, אבל אם ככה זה מתחיל, אז שטחי המילוי האלה, כולל למשל במפלס מינוס ,3.10 למה הם נועדו? ברור לכם, למה הם נועדו. אז מה פתאום, מגישים את הבקשה הזאת ואומרים, ואתה אומר לי כרגע, לעניין בהמלצת הרישוי. לא ראינו התייחסות לשטחי המילוי האלה, שברור שבעתיד, הם בעצם יהיו עבירות בנייה נוספות במסגרת הבקשה הזאת, אז או שהיום באים ואומרים, שטחי המילוי האלה, כוללים אותם בשטחי הבנייה, או שהשטחי המילוי האלה, הם שטחים שלא אמורים להיות שם, צריך לצמצם את הבנייה בהתאם. עכשיו גם מספר יחידות הדיור, מספר יחידות הדיור לפי דרום נחלאות, וזה גם סעיף שקבעתם שהוא סטייה ניכרת, יש לנו כאן לא 8 דירות, יש לנו כאן 12 דירות, וכשיש ,12 אז מנפחים את הבניין, ממ"דים וכל זה, קראנו את מה שנכתב שם לעניין 8 דירות, גם במצב הקודם. קודם כל דרום נחלאות, לא עניין אותו מה היה, ומה יהיה. דרום נחלאות באה ואמרה, עד 8 דירות בין 2 ל – 8 במגרש בשטח כזה, יותר מ – 8 לא צריך לאשר כאן, זה מה שמנפח גם את הבינוי שאתם רואים כאן, ואין סיבה לתת תמריצים.

מיכאל הלברשטאם:

(לא ברור).

עו”ד שירין ברגותי:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

בבקשה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

כ.

עו”ד שירין ברגותי:

בבקשה הזאת ניתנו הנחות, אפילו לעומת גם מה שכתוב, בכלים הדרושים לפי דרום נחלאות, רחלי רוטנברג:

איך? כמה יחידות דיור?

עו”ד גרשון קליינר:

אנחנו מבקשים ,11 אישרו 12 בתכנון, יש לנו 12 זה לא (לא ברור).

עו”ד שירין ברגותי:

אתם, אפילו במסגרת הבקשה להיתר, גם ניתנו הנחות שבעצם אנחנו לא רואים אותם בבקשות אחרות, קו קרקע טבעי, שמראה לכם מה היה הקו הקרקע הטבעי כאן, על מנת להחליט לגבי קומת מסד, אין כאן סימון. הדרישה של תוכנית דרום נחלאות למשל, שבאה ואומרת, תעשו מדידה היקפית, למגרש שבעצם כולל 7 מטר של החלקות המשיקות, הדבר הזה גם לא קרה, אתם לא יודעים אפילו מה קורה בחלקות האחרות, וזה לא אנחנו קבענו, זה אתם קבעתם ככלים, לדון בשכונה הזאת, של דרום נחלאות, ואין שום סיבה לתת כאן הנחות, ובטח לא תמריצים. עכשיו לגבי הנושא של קו בניין האחורי גם חוות הדעת של הוועדה מחוזית, שכפי שאמרנו היא בעצם חוות דעת שחסרים בה בעצם, חסרה בה התייחסות מהותית, לתוספות הבנייה שבוצעו כאן, אבל היא חוות דעת שבאה ואמרה, לגבי קו בניין האחורי, אין שום סיבה לאשר שמה הקלה, 5 מטר בקו בניין אחורי. ולגבי כל התוספות מעבר לקונטור הבניין, כתבו אין להציע מרפסות, מדרגות גם לא למפלסים התת-קרקעיים, עמודים ובינוי נוסף, למעבר לקווי הבניין למעט מדרגות חיצוניות היסטוריות, והם הוסיפו - במידה ואכן יש כאלה, זה מה שהם כתבו, אבל כל הבינוי שאתם רואים מסביב, זה בינוי שגם לפי החוות דעת של הוועדה מחוזית, זה בינוי שלא אמור להיות שם. אנחנו חוזרים כמובל על כל הטענות.

אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

נדמה לי שמיצית את כל מה שכתבת.

עו”ד שירין ברגותי:

פחות או יותר, שכמובן ב – 3 שורות שאתם ראיתם זה לא מה ש - , יש שם.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא 3 שורות, ראינו,

עו”ד שירין ברגותי:

זה לא מה שרשום.

עו”ד עופר גיטליץ:

לפי חוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

אלו עמודים רבים, למה?

עו”ד שירין ברגותי:

לא, אתם ראיתם, אבל אנחנו, אתה שאלת אותי על המלצת הרישוי, אז אני אומרת בשלוש שורות שאני אין התייחסות,

אליעזר ראוכברגר:

אני קראתי זה, זה הכול.

עו”ד שירין ברגותי:

עכשיו רק שתבינו למה בעצם לירון נמצאת כאן, עבירות בנייה, אליעזר ראוכברגר:

למשל על הקו בניין, אז גם הרישוי ממליץ את זה, לכן שאלתי, למשל, עו”ד שירין ברגותי:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

כן,

אליעזר ראוכברגר:

דוגמא.

עו”ד שירין ברגותי:

לירון נמצאת כאן, בעצם עבירות בנייה, קודם כל הבינוי שאתם רואים כאן הוא בינוי חריג לשכונה, וגם בשביל זה היא לא, היא לא מסכימה לו. היא כרגע נמצאת בהליכי רישוי, משלב, ובהליכי הרישוי האלה, היא נצמדת לתוכנית דרום נחלאות, ומכבדת אותה, והיא מבקשת שהבניין לידה,

רחלי רוטנברג:

בתמ"א?

עו”ד שירין ברגותי:

לא, לא בתמ"א. לא בתמ"א. הבנייה עבירות בנייה שבוצעו שמה על ידה, הם עבירות שאפילו מערערות את הבית שלה, על זה בעצם גם מתנהלים דיונים בהליכים אזרחיים בין הצדדים, אבל אפילו המקלט התת-קרקעי שהיה בבניין שלה, הוא כבר לא בניין, הוא כבר לא מקלט תת-

קרקעי, הוא כבר חשוף, בעקבות החפירות האלה. פגיעה כל כך בוטה, וכל כך משמעותית, ועל זה אנחנו כאן.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד שירין ברגותי:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. מי משיב? משיבה?

גב’ טלי לוי:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אני אתחיל.

אליעזר ראוכברגר:

את תתחילי?

עו”ד גרשון קליינר:

אדריכלית טלי לוי, תנסה לענות בעצם ברצף כרונולוגי לעניין הזכויות, אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד גרשון קליינר:

מה שצוין,

גב’ טלי לוי:

כן,

עו”ד גרשון קליינר:

ואני אמשיך.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

גב’ טלי לוי:

אנחנו התחלנו את התוכנית הזאת, התחלנו בתמ"א/,1 המשכנו עם תמ"א/,2 של הריסה ובנייה. כתוצאה (לא ברור) הוועדה מחוזית המליצה על קומה נוספת שם, בגלל שהמגרש שלנו הוא יחסית מורכב, גדול יותר, ולנצל את הנפח של הזכויות שמותרות. ולא לקחנו פה זכויות בגלל שווי של בינוי חורג, או עבירות בנייה, לקחנו שם בסך הכול ע"פ הכללים, את התוספת של הקומות שהתב"ע מאפשרת, התב"ע מאפשרת פה ,500 (לא ברור) את ה - , שנייה רגע, שהתב"ע מאפשרת מעל הקרקע 570 מטר, מתחת לקרקע ,177 היה לי עודף של זכויות בקומות העליונות שהיה לי אותו, והוספנו גם בשטחי שירות, עבור שטחי שירות שהוספנו 35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

למטה. עכשיו מבחינת הגובה, יש לי פה את האישור של הוועדה מחוזית שהם כתבו בהתחלה, לפני מחלקת, המלצה על התוכנית שלנו, שהם מאשרים שמה, (לא ברור) זה נמצא, למרות שהיא סותרת, הם מאשרים את היקפי הבנייה בנספחים הבינוי 4 קומות וגג רעפים, כן, יש לכם את זה אבל.

רחלי רוטנברג:

דברי בקול.

גב’ טלי לוי:

כן, וגג רעפים, ולגבי הקומת מרתף שהם טוענים, התב"ע עצמה מאפשרים הפוך, אישור (לא ברור), לתת הרחבות לקומות הקרקע הקיימות, בקומת קרקע ב – ,00 שטחים עבור בינוי, עבור דירות, ולא עבור מחסנים בקומה מתחת, בקומת המרתף, במחלקת התכנון שישבנו התכנון הכוללני הראשוני, זה שהיא אמרה ש - , שיש לנו שמה חלל שהוא, רואים שהוא מילוי, זה היה בקשה של דייר ספציפי שהוא גר שם, אחד מהדיירים שגרים בבניין, שהוא חתם לנו.

שהוא לא רצה שייבנו מתחתיו, אבל הייתי חייבת לתת לו ממ"ד, אז נתנו לו ממ"ד שיורד לדירה. כל השאר אנחנו לא עברנו את השטחים המותרים, הכול לפי התמ"א יש לנו אפילו עודפים רק ש - , אני לא נכנסת פה לפירוט, אבל לא עברנו את המטרים המותרים, יש לנו שטחי שירות עיקריים, שאפילו ניצלנו אותם לשטחי שירות. זה לגבי החלקים של האחוזי בנייה.

לגבי, עברנו את מחלקת השימור, התוכנית תואמת אחד לאחד. לעניין הבינוי, לעניין חיזוק המבנה, (לא ברור) לעניין חיזוק המבנה, שאני עושה הריסה ובנייה, אז אנחנו, איך אומרים?

הבניין נבנה מחדש, בגלל שיש פה משהו של שימור, האם חייבים להתייחס לזה? השימור דרש שמה, שתי קירות, שיישארו באותו מצב. קיר אחד אנחנו, (לא ברור) כדי לעשות את הבינוי הזה, מתחת, אנחנו חייבים לפרק את האבן, ולהרכיב אותה מחדש. ושתי קירות הבינוי, השימור לא הסכים ש - , נשנה מזה, והם נשארים ככה וסימנתי אותה בצבע סגול, הם לא יכולים לפירוק, לכן יש לו את התוכנית חיזוק מבנה חדשה, שזה לא, לא (לא ברור) של ה –

%,2 זה חיזוק לכל דבר בניין, שנבנה מחדש, ביסוד למטה עד למעלה, בצורה הכי, לפי התקן (לא ברור). ולגבי האחוזים, אנחנו עומדים בזה. לגבי, כן, עוד דבר אחד שלא אמרתי, לגבי הקווי בניין, בתחילה ההמלצה של הוועדה מחוזית הייתה שלשמור על קווי בניין של 5 מטר, יש לי פה תכתובת עם שרון, עם שירה עמר מהוועדה המחוזית, מול, הייתה שם שרון דינור, במחלקת התכנון בזמנו, שהסעיף הזה (לא ברור) בסוף, בגלל שאני מבקשת שהממ"דים יאשרו לנו בסוף את הבינוי הזה עם חריגה של 3 (לא ברור), אז זה המלצת הוועדה שכן אני רוצה, 36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

איזה תאריך זה?

גב’ טלי לוי:

אני אתן לכם את כל ה - ,

עו”ד שירין ברגותי:

אני אשמח גם לקבל העתק.

גב’ טלי לוי:

בסדר,

עו”ד שירין ברגותי:

זה לא נמצא באתר.

יוחנן וייצמן:

זה סרוק, לא סרוק באתר?

גב’ טלי לוי:

לא, זה היה,

עו”ד שירין ברגותי:

אם היה, אז היינו רואים,

גב’ טלי לוי:

השימור, האישור שימור, שקיבלתי אותו, גם היה איתו ויכוח, והם הסכימו בגלל שהם ראו את התכתובת הזאת. עניין לגבי הקווי בניין,

יוחנן וייצמן:

זה חשוב מאוד,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן.

עו”ד גרשון קליינר:

המלצה של,

גב’ טלי לוי:

מחוזית, בסדר, זה אמרתי אותה, המלצה, מקומות שיש לכם את ההמלצה.

רחלי רוטנברג:

אמרת,

גב’ טלי לוי:

זה פשוט זה המלצה של הוועדה מחוזית, זה ה - עם שירה עמר, אני יכולה אפילו, בזמנו גם הבאתי לשימור את התוכנית החתומה שם. אני אביא חתומה, והיא אישרה לנו בדיוק את הבניין (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

חזית שיש להם תמ"א/2 סמכות (לא ברור), אנחנו לא יכולים בלי לקבל חוות דעת, יוחנן וייצמן:

אנחנו לא חוות דעת, יכולים לדחות חוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

יכולים לדחות, זה מה שאני אומר.

יוחנן וייצמן:

לנמק.

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

מנמק. אבל צריך לנמק.

יוחנן וייצמן:

לא צריך לנמק.

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

יוחנן וייצמן:

אם המחוזית נתנה,

אלדד רבינוביץ:

חוות דעת.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני גם (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

זה אני יכול לנמק.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני יכול לנמק, נכון,

יוחנן וייצמן:

לא, זה החלטה של אברבנאל, אומר שכל (לא ברור). זה חזק יותר.

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי. בסדר, כן.

גב’ טלי לוי:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

כל התוכניות רואים שכל התוספות הנ"ל בכל הקומות, שהם משום מה הם אומרים שלא רואים אותם, אבל כן רואים אותם, וגם בוועדה (לא ברור), התוכנית של החיזוק, אז הם אמרו להסיר את זה, כי זה כל (לא ברור) שהגשתי יש את הפירוק של החלק האחורי, שהוא נבנה בהחלט כבר יסביר את זה, זאת אומרת גרשון מגרש שהיה שמה בנוי פתרון לדברים האלה מבחינת חיזוקים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד גרשון קליינר:

אז אני אוסיף בכמה מילים, לא אעכב את חברי הוועדה, אליעזר ראוכברגר:

לא, אתה לא מעכב, אני רק מבקש ממך להתייחס לכל הנושא של, הנושא המשפטי מה שהיא טענה, סמכות, ושל תמ"א/38 לא מאפשרת לפי אותם סעיפים שהיא מנתה, ,4.1 ,4.2 הדברים המשפטיים בעיקר.

יוחנן וייצמן:

כן, גם דווקא רואים עבירות בנייה תסביר לנו,

אליעזר ראוכברגר:

כן, נכון, ברור, וגם חלק ממה שהיא טענה מבחינה משפטית, היא טענה תכנונית.

עו”ד גרשון קליינר:

אז אני אגיע לזה, אני קודם כל לציין שיש לדחות את ההתנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול,

עו”ד גרשון קליינר:

אני גרשון קליינר.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד גרשון קליינר:

אני מציין שיש לדחות על הסף את ההתנגדות משלוש סיבות. דבר ראשון המתנגדת בעצמה יש לה עבירות בנייה בהיקף מאוד חמור, אני רוצה להפנות את חברי הוועדה הנכבדים לעבירות שיש לה, יש לה עבירות בהיקף של יותר מ – 140 מטר, אני מבקש להפנות לתיק פיקוח, מספר ,2023/7883 זה הכתב אישום,

עו”ד שירין ברגותי:

אנחנו נשמח לקבל העתק של התיק הזה, בוא נראה. אנחנו רוצים העתק של התיק פיקוח שלנו אין העתק שלו.

עו”ד גרשון קליינר:

אני לא הפרעתי לחברתי,

עו”ד שירין ברגותי:

שלנו אין העתק שלו,

עו”ד גרשון קליינר:

אני אשמח אם גם היא לא תפריע לי.

עו”ד עופר גיטליץ:

אתה מוסר דברים.

עו”ד שירין ברגותי:

אתה מוסר דברים,

עו”ד גרשון קליינר:

סליחה,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

יוחנן וייצמן:

אתה מוסר, אתה צריך גם למסור לה.

עו”ד עופר גיטליץ:

אתה לא יכול לא למסור לצד השני, זה זכותך.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה.

עו”ד גרשון קליינר:

בהליך אני אמסור לה מה שיבקשו, לא שרק אפריע.

יוחנן וייצמן:

לא רק מה שההליך,

עו”ד עופר גיטליץ:

שתוכל לענות לך.

עו”ד שירין ברגותי:

להתייחס לדברים,

עו”ד גרשון קליינר:

בסדר, אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

יש להם זכות תגובה. רק שאילנית תראה שנייה, שנייה שירין, רק שנייה, אילנית, תעבירי לה.

עו”ד גרשון קליינר:

כן,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, רק רבותי, תאפשרו לעו"ד קליינר, לדבר ברצף, בלי הפרעה. כן, עו”ד גרשון קליינר:

לכן בנסיבות אלו היא לא באה בידיים נקיות. עכשיו כשיש עבירה, גם עבירה של פיצול של 140 מטר, ועוד פיצול של דירה של עוד 40 מטר, גם חריגה מהקונטור, גם סגירת מרפסות, אז אני סבור לאור כך, שהיא לא באה בידיים נקיות, יש לדחות את ההתנגדות שלה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד גרשון קליינר:

לא זו אף זו, מה שאני בדקתי במסגרת התוכנית, אני ראיתי שלא הייתה, שההתנגדות לא הוגשה במועד. אני עד עכשיו לא מבין מתי הוגשה ההתנגדות. ולכן אני סבור שגם בהיבט הזה יש לדחות את ההתנגדות, בנוסף לזה אין לה זיקה קניינית, היא לא נמצאת בחלקה שבה מבוקשת הבנייה, אלא היא נמצאת בחלקה אחרת, שהבנייה לא אמורה להשפיע עליה.

יוחנן וייצמן:

היא צמודה אליה?

עו”ד גרשון קליינר:

היא צמודה אליה, כן,

יוחנן וייצמן:

אתה בונה לכיוון שלה?

עו”ד גרשון קליינר:

אבל אני לא ראיתי במסגרת הבקשה שהיא הגישה לא ראיתי את הזכויות שיש לה, גם בחלקה.

יוחנן וייצמן:

אתה פונה לכיוון שלה?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

עו”ד גרשון קליינר:

אליה,

עו”ד שירין ברגותי:

סליחה,

יוחנן וייצמן:

אתה בונה לכיוון שלה? עו"ד קליינר,

אליעזר ראוכברגר:

הוא בונה צמוד, מה זה נקרא?

עו”ד שירין ברגותי:

צמוד,

אליעזר ראוכברגר:

הוא בונה צמוד, הוא בונה בניין,

עו”ד גרשון קליינר:

העבירה, העבירה, עכשיו למה זה חמור יותר? היא בנתה מהבניין שלה, היא בנתה לתוך החלקה של ה - , של מר איתן, מגיש התוכנית, ולכן אני סבור שלאור שלוש טענות אלו, יש לדחות על הסף את ההתנגדות. לעניין העבירות,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מתכוון לומר שהיא פלשה לתוך חלקה שלכם,

עו”ד גרשון קליינר:

כן,

גב’ טלי לוי:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

רואים את זה,

עו”ד גרשון קליינר:

רואים את זה גם במסגרת התוכנית,

גב’ טלי לוי:

רואים את זה במסגרת (לא ברור),

רחלי רוטנברג:

הנה פתחת, תראי לה,

אלדד רבינוביץ:

בנייה היסטורית, זה בנייה חדשה או היסטורית? הפולשת.

עו”ד גרשון קליינר:

הבנייה שלה, בנייה חדשה, הגישו עליה, הגישו כנגדה כתב אישום יש עליה התייחסות למועדים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

תעיינו בבקשה בכתב האישום, זה באמת מאוד מעניין, בנייה חדשה. אתם יכולים לראות בנייה הנה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

רחלי רוטנברג:

זה תמ"א.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

עו”ד גרשון קליינר:

אפשר?

עו”ד שירין ברגותי:

אבא שלך זיכרונו לברכה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, עו"ד ברגותי יש לך זכות תגובה, את לא תיירת פה, ולא עולה חדשה, את וותיקה פה, אז בואי, נכבד אחד את השני, הוא יסיים לטעון את טענותיו, אחר כך יהיה לך זכות תגובה.

עו”ד גרשון קליינר:

לעניין עבירות בנייה, אז,

אליעזר ראוכברגר:

טלי, טלי, את מפריע לעוד קליינר, כן.

עו”ד גרשון קליינר:

לעניין עבירות בנייה, אז קודם כל, אני לא מבין את הטענות מלכתחילה שעה שכל, אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד גרשון קליינר:

אני לא מבין את הטענות,

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת עו"ד קליינר. עו"ד מיכאלי הם עומדים באברבנאל, אני אסביר גם למה הבניין שמה הוא לא לשימור, בגלל שהבניין לא לשימור, אז חל מדיניות הוועדה מחוזית, ואז בסדר, אליעזר ראוכברגר:

זה לא מעניין אותי לא עכשיו.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

יוחנן וייצמן:

לא, בסדר, לבקש ממנו להשיב על זה, זה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר. אז תגיד בדיון הפנימי מה שאתה רוצה, כן, עו"ד קליינר.

יוחנן וייצמן:

כן, סליחה.

עו”ד גרשון קליינר:

טוב, אז אני אמשיך לעניין העבירות מה שטענתה חברתי, אז קודם כל היא מה שמפריע לה זה עבירות בנייה אז ממה נפשך, הרי אנחנו פה במסגרת התוכנית, אנחנו הורסים, ובונים מחדש אז בוודאי שאם הייתה עבירה, היא לא תהיה בעתיד, מבלי להודות שיש עבירה, אז להיפך, אם לא המדובר בטענה קנטרנית, היא הייתה צריכה לברך על התוכנית, ולא ההיפך. דבר שני, שאני רוצה להגיד לעניין זה, זה שוב להפנות לעבירות שיש לה, ובנוסף לזה, מה שהיא טוענת שמדובר בעבירות בוטות, ועבירות קשות, זה עבירה, זה עבירה של חפירה, החפירה נעשתה בהתאם לדרישה, של מחלקת מבנים מסוכנים אין שמה שימוש, אף אחד לא גר שם, אין שמה רווח כלכלי, וכל מה שהיא טוענת, זה מיפה החוצה.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך איזה שהוא מסמך על הדרישה הזאת?

עו”ד גרשון קליינר:

אני רוצה להפנות את חברי הוועדה לתיק, לתיק שהתנהל תיק משפטי, כנגד איתן מזרחי, ביחס לאותן עבירות בו ייצבתי, צו הריסה בוטל ושם רשום בסעיף ,39 "אני סבור, כי מקום בו מתבצעות עבודות בינוי בהתאם לדרישת המחלקה למבנים מסוכנים, אין מקום להינתן צו הריסה מינהלי", אז בין עבירות בוטות, אנחנו דווקא רואים שמצד אחד, למי שמגישה את ההתנגדות, יש עבירות מאוד בוטות של עבירת פיצול, אולי היא עבירה, בין העבירות החמורות שיש לי, נחשבת עבירה מאוד כלכלית גם, ועוד בהיקף כל כך גדול, מעבר לחריגה בקונטור, 47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

ומנגד העבירה שהם טוענים לעבירה הבוטה, מה שהיא טוענת לעבירה בוטה, זה בהתאם לדרישה של מבנים מסוכנים, אני אשמח גם את המסמך הזה להפנות לחברי הוועדה הנכבדה, עו”ד שירין ברגותי:

איזה מסמך רק?

עו”ד גרשון קליינר:

הם יביאו לך לעיון,

עו”ד שירין ברגותי:

אבל הם לא צריכים להביא לי לעיון,

עו”ד גרשון קליינר:

זה ההליך,

עו”ד שירין ברגותי:

אתה צריך להביא לי לעיון, יש פה סימנתי את הסעיף הרלוונטי של ההחלטה של (לא ברור).

עו”ד שירין ברגותי:

מה שהעברתי לכם, זה העתק למה שהוגש לוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד גרשון קליינר:

לעניין ה - , לעניין הזכויות, אז קודם כל, אז קודם כל אני אפנה את הוועדה הנכבדה לסעיף ,8 כפי שהיא ציינה בעצמה, ההלצה של הוועדה, ההמלצה של, אלדד רבינוביץ:

שנייה, שנייה,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

יש דרישה (לא ברור). כן. בסדר, בסדר, אבל עדיין יש, צחי ברים:

לא, לא, סעיף אחרי זה.

יוחנן וייצמן:

סעיף קודם.

עו”ד גרשון קליינר:

עכשיו אני אומר כל מה שהם טוענים שעבירות בנייה זה צו הריסה שהתבטל, וגם אין בו שום שימוש, זה לא שמישהו עשה עבירה של דירה חלילה וגרים שם, אין שמה שימוש, אין שמה רווח כלכלי, הכול מסומן להריסה, ובכל מקרה הורסים ובונים מחדש. אני באמת לא מבין את הטענה הזאת, וטוב שהיא לא הייתה נטענת מלכתחילה. לעניין הזכויות, אני אפנה לסעיף 8 להמלצה של הוועדה מחוזית, רשום כך, אני אקריא במילים שהיא נכתבה, נמצא כי הבקשה הסותרת את מגמות התכנון, שנקבעו לאזור בנושאים הבאים, נפח בנייה, תכסית וכדומה, עם זאת בהתייחס לנפחי הבנייה הקיימת, והמאושרים, ולכך שהבקשה מציעה בינוי חדיש, ואחיד עם חנייה תת קרקעית ולאור חשיבות תמ"א/38 ניתן לאשר את החריגה בקומה, בכפוף להתאמת הבקשה להוראות התוכנית. ולכן גם טוב שהטענה זו לא היית הנטענת. לעניין הזכויות, קודם כל חברתי ציינה ש - , מכיוון שיש היתר, אז לא ניתן לקבל אחרי ,2005 אין היתר אחרי ,2005 מדובר בטענה לא נכונה, מה שהיא טענה שיש שם עבירות בנייה שלא הכשירו, זה מה שחברי הוועדה מודעים לו, ולכן גם את הטענה הזאת יש לבטל, בנוסף, סליחה. אוקי, רגע ברשותכם. ובנוסף לזה, חשוב להדגיש, שחברתי עם כל הכבוד הראוי, מנסה להטעות את חברי הוועדה, כי אנחנו לא מבקשים זכויות מכוח הבינוי הקיים, אנחנו מה שאנחנו מבקשים, זה לקבל את הזכויות מכוח התב"ע. עכשיו מכוח התב"ע ניתן לקבל משהו כמו 580 מטר זכויות, ואנחנו מנצלים רק ,530 אז יש פה ממש הטעייה כפולה, ובנסיבות העניין, לאור הטענה גם לדחייה על הסף מכוח שלוש הסיבות, ובפרט גם שההתנגדות הוגשה באיחור כפי שציינתי קודם, אני אסבור שיש לדחות אותם על הסף.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, סיימתם?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אלדד רבינוביץ:

למה? ראינו בתשריט שאתם חופרים שם 3 קומות, ומנצלים אותם מעט מאוד, למה, למה אתם צריכים לחפור? כאילו בקומה הראשונה של החפירה גם יש בינוי, בסדר, שתי הקומות שמתחת, יש שמה איזה 5 חניות, כזאת חפירה 5 חניות?

רחלי רוטנברג:

הנה אני אראה את זה, זה השאלה שלנו, השאלה אם אני מבינה נכון, עו”ד גרשון קליינר:

נכון, שאלה,

רחלי רוטנברג:

האם אתם צריכים את זה, או שיש כופר חנייה, אנחנו באזור שמתאים לכופר חנייה, בניגוד למקומות אחרים, אולי לא צריכים חפירה.

גב’ טלי לוי:

התוכנית הזאת במחלקת התכנון, ניסינו גם להכניס יותר.

אלדד רבינוביץ:

יותר חזק, שגם אני אשמע.

גב’ טלי לוי:

התכנון היה אפילו לייצר יותר חניות, אבל קיבלנו את האישור הזה של קומה נוספת של החנייה תכנון עיר, והבאנו יועץ, הם הסכימו לקומות האלה, וגם עם זה שאנחנו, נכון יש פה (לא ברור)

משתמשים בקומה למטה בחניות, ,1 ,2 ,3

יוחנן וייצמן:

אני לא הולך לבדוק את זה,

אליעזר ראוכברגר:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

כן.

גב’ טלי לוי:

וגם מחסנים, אנחנו חייבים לחפור מתחת, אני אסביר תיכף למה. איך?

עו”ד גרשון קליינר:

בעיית חנייה חמורה.

גב’ טלי לוי:

כן, לא, חוץ מהקטע של החנייה, בתחילה חשבנו שבקומה הזאת נצליח לייצר יותר, הבאנו יועץ חנייה, זה הדבר היחידי שהצלחנו להוציא, אבל חייבים את החניות האלה, יש פה דירות חדשות יש פה עכשיו 11 יחידות דיור, הם יצטרכו את החניות האלה, אין מקום במגרשים, זה כן שווה לו, כדי ברגע שהוא מוכר, יש פה דירות חדשות, שמייצרות חנייה לכל דירה, זה, זה נותן לנו,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) ל – ,4

גב’ טלי לוי:

8 דירות קיימות,

אליעזר ראוכברגר:

כמה, כמה קיימים היום? ,8 וכמה חדשות? מה?

אלדד רבינוביץ:

הוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אבל זה לא רק החדשות.

גב’ טלי לוי:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אלדד רבינוביץ:

בעצם לא נתן לכם לנצל יותר?

גב’ טלי לוי:

יותר ניסינו, יכול להיות שבהמשך הם נגיד, (לא ברור) ראינו פה בקטע של גם, בקטע של, עו”ד שירין ברגותי:

אבל שנייה, שנייה,

גב’ טלי לוי:

וועדה מחוזית, אז אמרתי הצלחנו 6 נגישות במקום (לא ברור), יש שמה גם קומת מרתף, הקומה מתחת למטה, מייצרת לי, ארבעה, אחר כך בקומה למעלה, מתחת, יש לי עוד מחסנים, שאין לי איפה לתת אותם, יש יחידות דיור שנתנו להם מחסנים בקומה הזאת, אליעזר ראוכברגר:

טוב.

גב’ טלי לוי:

חצי קומה של, וגם מבחינת תמרון, אז היינו חייבים גם להיכנס.

רחלי רוטנברג:

בסדר, למה לא עשיתם מחסנים למשל פה? במילואים האלה, לייצר פה עוד, לא יודעת.

גב’ טלי לוי:

לא, אז מבחינת תמרון אי-אפשר, הפוך, אני אמרתי גם נביא עוד יועץ חנייה וננסה לעשות את זה קצת יותר,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

רחלי רוטנברג:

זה נראה לא הגיוני, תסתכלי על החתך של הבניין, תסתכל את העומק של החפירה, יחסית לבניין,

גב’ טלי לוי:

זה המעלית חנייה, כי (לא ברור) בחוץ.

רחלי רוטנברג:

אני מבינה,

גב’ טלי לוי:

אין לי אפשרות לתמרון בכלל, כי זה בניין פינתי. זה הדבר היחידי שאנחנו (לא ברור).

רחלי רוטנברג:

זה חפירה מאוד בומבסטית, בהתייחסות למספר יחידות דיור שמייצרים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בבקשה.

גב’ טלי לוי:

אני הולכת לעשות יחידות חדשות ויפות, אז אני כן רוצה לתת להם פתרון הכי, איך אומרים?

שאנשים יגורו,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מה גודל הדירות? גברת טלי לוי, מה גודל הדירות שם?

גב’ טלי לוי:

חלק קטן, יש דירות שהן יותר קטנות, ויש דירות,

אליעזר ראוכברגר:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

מה זה? כמה גודל הקטנות?

גב’ טלי לוי:

זה לא, הקטנות בערך ,50 60 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

גב’ טלי לוי:

50 מטר בערך, ,50 60 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

כמה יש כאלה?

גב’ טלי לוי:

אני אגיד,

רחלי רוטנברג:

יש קטנות ,37

גב’ טלי לוי:

אלה למטה, לאשר, (לא ברור).

רחלי רוטנברג:

לא, הנה תראי, כתוב לך כאן 31 ו – .30

אליעזר ראוכברגר:

מה זה יש כאלה?

רחלי רוטנברג:

וזה דירות גדולות אני לא מבינה,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

גב’ טלי לוי:

הדירות העליונות זה פנטהאוס.

רחלי רוטנברג:

לא, זה לא עליונות, אני מסתכלת על קומה ב', כתוב 30 מטר, זה לא 30 מטר. זה טעות, זה טעות.

גב’ טלי לוי:

לא, לא, אני לא רשמתי את זה שם, זה לא,

רחלי רוטנברג:

את רשמת.

גב’ טלי לוי:

רק שנייה, את רואה שזה רשום.

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה להגיד לי כמה יחידות יש לך קטנות?

גב’ טלי לוי:

זה לא, אין לי עכשיו מדידה אפילו. שנייה שאני אעשה, שנייה. אין לי פה נתון. זה הכול (לא ברור) מבחינת חנייה.

עו”ד גרשון קליינר:

מבחינת תכנון של חנייה.

גב’ טלי לוי:

מבחינת החנייה הכול נעשה לפי יועץ החנייה, הדירות החדשות, אליעזר ראוכברגר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אני עדיין, אני עדיין מחכה לתשובה כמה דירות של 50 מטר יש. לא נראה לי כל כך קשה לענות על זה,

גב’ טלי לוי:

זה כן, מבחינתי אין לי אפילו סרגל להגיד לך,

רחלי רוטנברג:

זה אמור להיות כתוב על התוכנית,

גב’ טלי לוי:

מבחינת דירות, לא, אני לא, לא, אני לא כותבת.

רחלי רוטנברג:

זה ,70 ואז יש פה,

גב’ טלי לוי:

אנחנו שנייה,

רחלי רוטנברג:

דירה שזה ,35

גב’ טלי לוי:

כתוב ממחשב.

רחלי רוטנברג:

זה דירה של ,35 זאת דירה של ,30 זאת דירה של ,70 יש כאן שתי דירות בקומת קרקע שזה בערך 70 שזה כל אחת ,35 שלוש דירות סליחה, של 35 שיורדות למטה עוד בערך .30 אליעזר ראוכברגר:

אבל היא אומרת שהכי קטנות ,50 איך את אומרת 30?

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

רחלי רוטנברג:

לא, לא, יש כאן דירות של .30

אליעזר ראוכברגר:

אז תחליטו.

רחלי רוטנברג:

כך כתוב, אני החלטתי.

גב’ טלי לוי:

כן,

רחלי רוטנברג:

יש ,30 יש ,35

גב’ טלי לוי:

סליחה, סליחה, יש לי פה. סליחה, יש לי, יש לי את זה, אליעזר ראוכברגר:

מה יש לך? את התמהיל של הדירות?

רחלי רוטנברג:

כן, הנה זה מוכן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

רחלי רוטנברג:

זה קצת היה טעות. זה לא מסתדר לי עם ה - ,

גב’ טלי לוי:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

עם מה?

רחלי רוטנברג:

עם המדידה שאני עושה.

גב’ טלי לוי:

בסדר, אחר כך אני אעשה, מדויק, זה לא זה. זה מחשב, כנראה, זה גם מבחינת החנייה, רחלי רוטנברג:

יותר גדול (לא ברור) את זה. לא, לא, זה לא מסתדר טוב. יש דירות בין 30 ל – 75 מטר.

גב’ טלי לוי:

זה אותו, ממ"ד, אני הפרדתי.

רחלי רוטנברג:

אני, אני אבדוק את הדירות, ואני אעשה,

יואל שבת:

איזה פתרון,

רחלי רוטנברג:

לא יודעת,

יואל שבת:

מדינה אחרת.

מיכאל הלברשטאם:

הלכת בחלק המעניין,

רחלי רוטנברג:

יושב ראש (לא ברור).

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

גב’ טלי לוי:

מקומות חנייה, יועץ חנייה,

יואל שבת:

לא, הכול תלוי בהמלצה. איך?

צחי ברים:

אז איפה מספר היחידות?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, זה חנייה,

יואל שבת:

מה קורה?

ישראל קלרמן:

חבר'ה, לייזר, הם לא יודעים מה הם עושים פה, הם רוצים ללכת.

עו”ד שירין ברגותי:

אני רוצה להשיב,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אני לא שמעתי עוד תשובות, מסודרות.

עו”ד שירין ברגותי:

נכון, לא, לכן אני מחכה.

עו”ד עופר גיטליץ:

מה? לעניין החניות רק נרשם.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9

מתאריך כ"א בסיון תשפ"ד ()27.6.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, בגלל החניות, אם זה דירות קטנות, אז אני רוצה לדעת מה כמה יש שם דירות קטנות, ומה אתם רוצים לעשות בשביל דירה של 30 מטר בנחלאות, עם כל הכבוד גם צריך לעשות חנייה.

רחלי רוטנברג:

אז אני פה,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה המלצה, יש פה המלצה של הסדרי תנועה של לשקול לבטל את החנייה, אני רוצה לדעת את התמהיל, אני רוצה לדעת בשביל,

רחלי רוטנברג:

תכנון, של תכנון,

עמנואל זלטס:

תכנון,

אליעזר ראוכברגר:

של תכנון, סליחה, של תכנון,

גב’ טלי לוי:

חנייה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אני רוצה, אני רוצה בשביל לדעת את הנתונים זה הכול, אני חושב זה שאלה מאוד פשוטה.

יואל שבת:

צריך לבדוק את זה,

רחלי רוטנברג:

60