ישיבת שימור אתרים מס' 5 · תמלול ועדת שימור מס' 5 30.06.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 5 30.06.24.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 5 30.06.24.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 5 30.06.24.pdf
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
ועדת שימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 5
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
מזכירת הוועדה בדיון: אוסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 9:00
שעות סיום הוועדה: 14:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
בוקר טוב לכולם. תאריך כ"ד בסיון תשפ"ד. אנחנו מתחילים בוועדת שימור מספר חמש לקדנציה הזאת. נוכחים איתנו סגן ראש העיר חיים כהן, מנהלת האמונה על המחלקת האדריכלית שרון דינור. אני יוחנן ויצמן יושב ראש ויועץ משפטי דני ליבמן. נוכחים איתנו מזכירת הוועדה אוסנת יעקובוב והגברת יקירת ירושלים הגברת ציפי רון, עדיין לא חברת ועדה. כן.
ציפי רון:
אז רגע, אז אני לא צריכה לבוא בעצם. אני פטורה.
יוחנן ויצמן:
את באה פה בהתנדבות בשביל לעזור לנו כן. בין אם יש לך תקן ובין אם לא. בין אם מתאים לך היה ובין אם לא. בסדר?
שרון דינור:
שאלתי את מרגליות מה קורה עם המינוי והוא אמר לי שזה על השולחן שלו אבל לא נעים לי להתערב.
יוחנן ויצמן:
אז את עוזיה את רוצה להציג לנו או מכניסים אותם ישר?
שרון דינור:
עוזיה זה בניין מאוד מאוד פשוט.
חיים כהן:
למה אין מסך?
שרון דינור:
אני לא יודעת איך עושים את הזה. טוב אני אגיד לכם בינתיים שזה התיק הראשון בסדר היום, זה עוזיה במושבה היוונית. אנחנו מדברים פה על תמ"א 38 של הריסה ובנייה מחדש. הבניין המקורי הוא לא הוא לא היסטורי הוא לא לשימור. רק נמצא במרקם היסטורי, בגלל זה גם ההערות שלנו הן רק לנושא העיצוב. אפשר להכניס אותם.
יוחנן ויצמן:
כנסו סליחה.
שרון דינור:
2
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
תודה לכם סליחה.
יוחנן ויצמן:
נביא לכם עוד כיסא שם.
שרון דינור:
אנחנו (ל.ב) אלחוטי אבל.
בר:
בר. ב' ר'.
שרון דינור:
ראיתם את ההמלצות שלנו? אין זה טוב ש (ל.ב) בפני הוועדה. האם הוא יסתיים? רגע יש לך אתה רצית גם להראות את המצגת. יש איזה הערה שהיא לא?
יובל:
בגדול היא השאירה לי הערות שאני מתקן אותן, ויש לה היא מאוד התעקשה על פתרון לחניה, כי היא רוצה שיהיה משהו.
שרון דינור:
אנחנו מחפשים את אני אסביר לוועדה שאנחנו בעיר מצטופפת בחלקות נורא נורא קטנות. אנחנו מקבלים הרבה הרבה פתרונות חניה של מעלית רכב שזה אומר שיש מבנה אפסה שהיא מעבר לקווי בניין ובדרך כלל מפגע אסתטי ואדריכלי בטח בשכונות ההיסטוריה. וראינו שיש מקומות, שבהם אישרו מין משטח כזה שעולה ויורד ואת זה רצינו לבחון אבל התקן הבנו שהוא יובל:
זה רק למתקן אוטומטי רובוטי זה לא, אני לא יודע למה אבל ככה זה.
שרון דינור:
אז את זה מה היא כתבה?
יובל:
היא הייתה איתי בארון תקשורת היא הבינה, היא הבינה כי אין עוד התכתבויות שרון דינור:
מה זה לא, אבל היא אמרה לך לבחון כחלופה. אז בטח אין לך התנגדות 3
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יובל:
אין לי התנגדות עקרונית אבל לא מצאנו.
יוחנן ויצמן:
השאלה אנחנו צריכים בסוף לקבל החלטה אם זה לא הולך.
שרון דינור:
אנחנו ביקשנו לבחון כחלופה שיהיה את ההתקנה של מעלון מוטמע. אם זה לא יקרה אז הפתרון שלהם יקרה זה לא ש, אז אין פה איזה.
יוחנן ויצמן:
רק שיציגו את הכל. זה תמ"א פשוט.
שרון דינור:
ייקח איזה חמש דקות. תגידו כמה זה נורא אם אני אסובב אליכם את המסך שלי והוא יציג?
יוחנן ויצמן:
אם אין ברירה.
שרון דינור:
רק בגלל שזה
יוחנן ויצמן:
אני בכל מקרה גם לא רואה עוד שם אז שלך אני אראה?
שרון דינור:
תגידו אם אתם רואים מה שמתנתק.
יוחנן ויצמן:
בוא גם אתה אלינו.
שרון דינור:
קח את זה לשם.
יוחנן ויצמן:
4
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
מה שאולי הייתי מציע שאם יש מצגות אפשר לשלוח את זה לחברי ועדה ביום חמישי.
אוסנת יעקובוב:
המצגות התקבלו רובן היום בבוקר.
יוחנן ויצמן:
רובן היום בבוקר.
אוסנת יעקובוב:
כאילו או בשבת.
שרון דינור:
בוא נגיד שלא רק ועדות של העירייה נעשות (ל.ב) גם מי שמכין את התוכנית.
יובל:
אני לוקח אתכם לאתר שזה ברחוב עוזיה .15 מה שמעניין בחלקה הזאת שהיא כלואה. יש איזה שביל מאוד צר שנכנסים אליו.
שרון דינור:
רואים את זה?
יוחנן ויצמן:
רואים רואים.
יובל:
מדובר פה בבניין אתם יכולים לראות הוא פה בפנים, עמוק. זה בניין קבלני ישן בלי ערכים משמעותיים של שימור. בניין במונחים שלי זה בניין טרנטה. היה לנו אבל קצת קשה לבנות אותו בגלל המון המון אילוצים. אז רואים פה את הבניין, (ל.ב) אין לו שום ערך. אתם רואים את שביל הכניסה.
יוחנן ויצמן:
שביל הכניסה זה אמור להיות לרכבים?
יובל:
אתם יכולים לראות שזה עם כביש שביל גישה מאוד קטן, שזה גם למכוניות וגם אין הרבה מה לעשות פה. התוכנית שלו, ככה היא נראית. רואים את כל הקומות. יש צריך לציין שיש פה חניון 5
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שהוא לא (ל.ב) הוא עם רמפה שיורדת אליו, אנחנו יש לנו שתי קומות של חניה שאנחנו יורדים ומסתובבים. אחר כך אדמת כניסה רואים את הרמפה שיורדת בצידי הבניין, מאוד מאוד צפוף בשביל למצות את אחוזי הבנייה היינו צריכים וההגבלה בגובה היינו צריכים עוד לדחוס את הבניין.
הוא מאוד מאוד דחוס, הוא בקווי בניין, לא חורגים מקווי בניין אבל זה מאוד מאוד דחוס. קומות סטנדרטיות אין פה איזה משהו ראוי לציון. אני אקח אתכם מהר לחזיתות. אין פה איזה שום דבר יוחנן ויצמן:
אין לך חשק להסביר עוד פעם מה רע לך בפתרון שהמחלקה הציעה? של המעלון?
יובל:
עכשיו אנחנו רצינו אני כבר עם קרין לפחות שלושה שבועות בעניין הזה. היה לנו היא מאוד רצתה שיהיה משהו מאוד נקי, שיורד ומוריד את האוטו. אנחנו גם אם היה כזה דבר היינו שמחים. אבל אנחנו בדקתי מול המון יועצי תנועה, ואין כזה דבר תקני. בשביל לעשות מעלית לרכב צריך לבנות כמו בוטקה כזאת כמו ששרון אמרה. יש פתרונות כאלה שהם מאוד נקיים אבל זה במתקן חניה רובוטי. יש התקדמות מאוד מאוד גדולה מצד הדיירים ומצד זה יקר מאוד, הרבה הרבה בעיות אנשים לא ידעו להשתמש בזה. מעדיפים את הפתרון הפשוט שהוא פשוט להיכנס עם רמפה, ולזה לא מצאנו פתרון שהוא נקי כמו שזהו. תעמדי.
יוחנן ויצמן:
מה התוכנית אב מושבות אומרת על זה?
יובל:
מה?
יוחנן ויצמן:
מה תוכנית אב מושבות אומרת?
שרון דינור:
לא היא לא אומרת.
יוחנן ויצמן:
לא מתייחסת למתקני חניה? בסדר.
שרון דינור:
לא לרמת הפתרון הזה.
6
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יובל:
אין מעבר לזה דיון משמעותי לפי דעתי, זה בניין
שרון דינור:
יש איזה משהו מההערות שלנו שצריך להעיר עליהן משהו? או שהכל בעבודה?
יובל:
הכל בעבודה, מה שראיתם פה זה עוד לפני התיקונים האחרונים אבל אני סיכמתי עם קרין היא נתנה לי רשימה לתקן אני צריך לתקן אותם. זה דברים מינוריים של איפה לשים את הגמל מים ואיפה. זה לא דברים.
יוחנן ויצמן:
תן לי פעם שיעור בנושא הזה. גמל מים הגיחון לא מורשה בתוך החלקה בשום אופן?
שרון דינור:
מורשה בתוך החלקה יש לנו הרבה
יוחנן ויצמן:
כן?
שרון דינור:
זה צמוד מאיפה שאנחנו יודעים לטפל בו אז רוצים שזה יהיה קרוב לכביש אבל זה יכול להיות בחלק הפנימי של החלקה. של החומה. יש גדר שם.
יובל:
אנחנו חלקה מאוד לא נורמלית ואין אפשרות לשים שום דבר שפונה לרחוב כי בסך הכל יוחנן ויצמן:
אין לכם רחוב.
יובל:
אין לנו חזית לרחוב למעשה. אז לא תהיה פה ברירה.
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז.
7
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יובל:
זהו?
שרון דינור:
אם אתה יכול להביא לי את העכבר.
יוחנן ויצמן:
בזאת סוכם מה שעשיתם.
יובל:
סליחה?
יוחנן ויצמן:
עשיתם מרפסות סוכה אני רואה.
יובל:
לא שמעתי.
יוחנן ויצמן:
אני רואה שעשיתם מרפסות לא מקורות.
יובל:
עשינו מרפסות סוכה לכולם. היה חלק היה.
שרון דינור:
מה שאנחנו ביקשנו סליחה זה לא פגיעה במרפסות סוכה, זה מרפסת שמגיעה עד לחדר מדרגות זה היה איזה משהו שנראה לנו כמו טעות.
יובל:
בסדר שיניתי את זה.
שרון דינור:
משהו בקטנה, לא, אני יודעת שויצמן חושש למרפסות סוכה אז הסברתי לו שזה לא הכיוון.
ציפי רון:
אני מבינה שאת העניין של העצים אתם מקבלים.
8
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יובל:
עצים כן שותלים. ונוטעים נטיעות חדשות.
ציפי רון:
כולל העץ המבוקש הנוסף.
גדי גולדמן:
כן כן.
יובל:
אין פה יותר מדי ויכוחים זה פשוט לנו, זה פרויקט דחוס מאוד, הכל שם בטון. הסתדרנו.
ציפי רון:
עניין של איכות חיים. גם זה.
יוחנן ויצמן:
בסדר.
יובל:
צריך למצוא רק ניסוח טיפה יותר מפוקח יש לבחון חלופה לרמפה בסדר.
שרון דינור:
אתם משוחררים לדעתי.
יובל:
כן תודה רבה. יום טוב שבוע טוב.
שרון דינור:
מה קרה שהפסיק?
יוחנן ויצמן:
בעיה בתקשורת ברשת. יום ראשון זה יום מועד לבעיות. או שהמעליות לא עובדות, או שהתקשורת לא.
שרון דינור:
9
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אם אתה רצית לתקן רק את הסעיף הזה אתה יכול להגיד לי?
יוחנן ויצמן:
לא אני שואל אותך.
שרון דינור:
תראה אני אני
יוחנן ויצמן:
איך לבחון את זה את לבד רואה שהוא יורד לסדר יום. אם נכניס אותו כהחלטה אז אם השתכנעת שזה לא מעשי
שרון דינור:
אני האמת היא שכמעט מיציתי את הדיון הזה ולא רציתי לבחון מול אולג בגלל שיש מקומות שבהם כן אפשר. אני מעדיפה להשאיר את זה, זה נותן לי זמן.
יוחנן ויצמן:
בסדר.
שרון דינור:
כי זה לא מעכב אותו אצלנו, זה נותן לי זמן גם תכנוני בזמן שהוא כבר אצלם, או אפילו ברישום יוחנן ויצמן:
אני הראש שלי הוא כמו הראש שלך בנושא הזה, אני לא רוצה לוותר על (ל.ב) עוד שנה. אוקיי.
שרון דינור:
אז אין לי מה לוותר, כאילו אני אומרת את זה כבר עכשיו מרוכך, אין לי אין לרכך את זה יותר. יש לבחון כחלופה.
יוחנן ויצמן:
תוסיפי אחרי זה ככל שלא יוצע.
(הקלטה מפסיקה :00
12:50 עד )00:13:32
יוחנן ויצמן:
10
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
הדירה בבעלותך? העיר הזאת נהרסת ונבנית מחדש. רוצים להוציא אותך?
שרון דינור:
האמת היא שלא יודעת. הסתדרתם עם ההצגה?
יוחנן ויצמן:
מה השם של החברה?
שרון דינור:
הצלחת לראות? הוא אומר שייקח להם עוד כמה דקות.
חיים כהן:
ייקח איזה רבע שעה עד שיבואו מהמחשוב.
יוחנן ויצמן:
בסדר בואו אני רוצה להגיד חיים זה בפעם הקודמת אנחנו נבחון את זה, אני הלכתי שם לסיור בשבת שעברה.
שרון דינור:
על מה אתה מדבר סליחה?
יוחנן ויצמן:
על הרשימת שימור מה שמוסבר בוא ננסה להתחיל אם לא לא נגמור אותה. לטעמי הכל מוצדק.
שרון דינור:
אבל איך אני
יוחנן ויצמן:
דף .34
שרון דינור:
לא, אני אומרת
יוחנן ויצמן:
אז בוא נלך בניין אה את רוצה גם להציג את זה.
11
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
אם אתם רוצים.
יוחנן ויצמן:
ואת מצליחה להציג את זה במחשב שלך?
שרון דינור:
אבל אם אפשר להציג סליחה.
יוחנן ויצמן:
סליחה.
שרון דינור:
לא ברור שאני לא זה, השאלה שלי אם אנחנו כבר רואים אם יש אנשים בחוץ.
יוחנן ויצמן:
אה אם יש אנשים בחוץ. כל אחד מאפשר לעשות מה שהוא רוצה.
שרון דינור:
חיים הכל טוב?
יוחנן ויצמן:
לא אף אחד לא בחוץ.
שרון דינור:
אוקיי אז בואו אני אפתח את זה ואני אסובב את זה אליכם.
יוחנן ויצמן:
תסתכלי דרך המסך מאחורה?
שרון דינור:
אני אעבור ליד. רגע אני אפתח גם. אוקיי. אני יכולה להראות לכם על המסך שלי. עכשיו נציג את הרשימה רגע עד שיגיעו החבר'ה. אנחנו בשכונת אנחנו עוברים לסוף סדר היום לאישור רשימת השימור. אנחנו התחלנו לפצח
ציפי רון:
12
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אנחנו (ל.ב) עכשיו?
שרון דינור:
לא לא אני אומרת עברנו לסוף רגע, לרשימת השימור להכנסת אתרים לרשימת השימור הארגונית.
יוחנן ויצמן:
סוף סדר היום.
שרון דינור:
אנחנו עוברים שכונה שכונה, כאילו מקווה בוועדות הבאות כל רפרנט אצלנו קיבל משימה לסרוק את השכונות שלו ולבחור מה אפשר לקדם. במקרה הזה הסוקר שלנו הוא בעצם שחר קון שהוא אדריכל גם מתמחה בשימור וגם
ציפי רון:
עושה (ל.ב) הרבה שנים
שרון דינור:
כן אני אומרת כי אני חושבת שאני מציינת את זה כי אני רוצה להגיד שסוקרים מתוך המחלקה הם לא נופלים בשום דבר מהסוקרים שהיו בעבר. אז אנחנו בשכונת נחלאות, שכונת אוהל משה שהיא אחת מהשכונות הראשונות שהוקמו מחוץ לחומות העיר העתיקה. היא נוסדה כבר ב1882 סוף המאה ה-,19 ויש לנו הרבה משה כמו שאתם מכירים אז (ל.ב) וזה הכל בגלל משה מונטיפיורי שתרם כספים לצורך ההתיישבות היהודית מחוץ לחומות. אז יש לנו את אוהל משה שזה עבור הקהילה הספרדית ואת אני מקווה שבאחת הוועדות הקרובות נגיע גם למזכרת משה שזה היה לקהילה האשכנזית.
ציפי רון:
אני רוצה להגיד משהו.
שרון דינור:
היה לי הרגשה שאת רוצה להגיד, קדימה.
ציפי רון:
הפסקה קצרה. פשוט שתדעו שכדאי לדעת שכל השכונות האלה היו בסטטוס של שכונות להריסה.
כבר בתקופת המנדט הבריטי, באיזשהו שלב, כי הבניין הבנייה הייתה מאוד ענייה. המטבח היה בחוץ הרבה פעמים המטבח והשירותים היו שותפים והיו בחוץ והחיים היו מאוד קשים שם והסטטוס שלהם היה לא לשימור.
13
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
תראו אם אתם רוצים לשמוע סיפור יותר מזה
ציפי רון:
רגע רגע אחרי הרבה מאוד שנים של פעילות ציבורית של סיורים, סלתי מה שנקרא סיורים ללא תשלום בלי סוף, בעיקר שלנו של החברה להגנת הטבע, עוד לפני שקמה המועצה לשימור, היו מגיעים מאות אנשים לסיורים בכל סיור שנים ארוכות, הוחלט להכין תוכנית שמשנה את הסטטוס.
היה לי הכבוד ללכת לסיור בשטח, עם מי שהיה ממונה על המחוז אליהו סוויסה, ולהראות לו ולהכיר לו את השכונות וכן הלאה ובצורה הזאת לאט לאט הוכנה תוכנית השימור, והשכונות שינו את הסטטוס שלהן. בעיקר בגלל הפעילות הציבורית. היום השכונות עוברות תהליך עצום של מה שנקרא ג'נטריפיקציה מי שמכיר. מכירים?
יוחנן ויצמן:
כן
ציפי רון:
של כניסה של אוכלוסיות חזקות וגם עולים מארצות הברית דוברי אנגלית. מה?
יוחנן ויצמן:
אני לא יודע אם השכונה הזאת.
ציפי רון:
גם זאת וכולן. יכולה להראות לך את הבתים שם.
חיים כהן:
אני רוצה רק לשאול שאלה איך אם אפשר שאנחנו מכריזים על מבנה שימור דני ליבמן:
רשימת שימור
חיים כהן:
רשימת שימור. עד כמה זה מחייב, מה הזה החוקי? זאת אומרת מה אני רוצה להבין מה עד כמה זה תופס.
יוחנן ויצמן:
14
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אני אסביר. החוק התוספת הרביעית בעצם עורך דין החוק מחייב אותנו את הוועדה להקים לעשות תוך שנתיים רשימה עם הרבה מאוד פרטים. בעצם
חיים כהן:
תוך שנתיים
יוחנן ויצמן:
תוך שנתיים מיום הקמתה זאת אומרת היום לפני 15 שנה בערך הקימו את ועדת השימור. 1986 היום רוצים להשלים את מה שאנחנו עושים. מה הבעיה? מי שכתב את החוק כנראה לא התכוון ירושלים, הוא התכוון לראשון, רחובות, אולי נס ציונה. אולי אפילו זכרון יעקב. כל מיני מקומות שיש בהם מספר מבנים לשימור אבל לא את המספר הענק שיש לשימור בירושלים. ולכן הוא ביקש שכבר בשלב רשימת השימור, נכתוב גם באיזה מידה ניתן לפתח את האתר. זאת אומרת היום אתה מתכוון לשימור חזית, שימור מוחלט ומלא מרצפות וכו', או שימור או פירוק והרכבה כל מיני דברים כאלה. אנחנו לא עושים את זה מהסיבה הפשוטה או אפילו שזה לא חוקי כי אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
חיים כהן:
מה אנחנו כן עושים?
יוחנן ויצמן:
בעצם שמים כוכבית.
שרון דינור:
דקלרטיבי פה זה שהשכונה היא לא מיועדת לבינוי הריסה. זאת אומרת זה לא שזה הוצאות פיתוח, יש לנו פיתוח בכל המקומות גם מקומות של השימור. אבל הדיפולט הוא לא להרוס את זה. אם מישהו ירצה תב"ע נקודתית להרוס, או בהיתר, הוא יצטרך לתת טיעון ממש ממש טוב למה מקום שהוא היסטורי לשימור צריך להרוס.
ציפי רון:
אני רוצה
יוחנן ויצמן:
יכול לעשות יש לו מי שרוצה להרוס יכול לבקש להוציא מהרשימה.
חיים כהן:
הבנתי.
15
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
ציפי רון:
רק עוד דבר אחד. חלק גדול מהבניינים בנויים בצורה טורית. זאת אומרת הבניינים הבניינים ארוכים, שמפוצלים לדירות כמו שבנו אותם, פחות או יותר זאת הייתה רוח הבנייה של השכונות האלה. ואני רוצה להגיד עוד דבר, בשנים האחרונות חוץ מתהליך של ג'נטריפיקציה כמו שהזכרתי שמשנים את המעמד משתנה המעמד של התושבים מדרך בצורה כלכלית וכן הלאה, יש בשנים לפני כעשרים שנה או שלושים, הייתה התעוררות עצומה ושמו שלטים של המשפחות שחיו שם. הניחו בכל השכונות האלה על הקירות שלטים, שמספרים איזה משפחה גרה איפה, מי מה וכולל תמונות.
היום זה הלב הפועם של ירושלים, זאת אומרת מבחינה כלכלית אחד האזורים הכי מתוירים לא כולל המצב כרגע אבל בזמנים כתיקונם נכתבו ספרים רומנים על המקומות האלה וזה אזור מכונן יוחנן ויצמן:
אזור מתויר מאוד זה ברור.
שרון דינור:
וגם יש פה את הסיפור של
חיים כהן:
לא אני לא מדבר על השכונה עצמה
דני ליבמן:
על הרעיון.
חיים כהן:
על הרעיון.
שרון דינור:
אז אני אחזור רגע לשכונה עצמה, רציתי להגיד שחוץ מהמבנים שיש להם את האופי הייחודי, יש גם בורות מים שהם בשטח הציבורי. בשטח הציבורי זה אנחנו עכשיו אני מנסה לעשות פיילוט על שני בורות מים, אחד בדיוק בתחום של התוכנית הזאת בשטח הציבורי, שאם נצליח לפתוח אותו ברמה ציבורית זה יהיה מדהים כי
יוחנן ויצמן:
חלק מהתיירות של המקום.
שרון דינור:
16
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שאפשר יהיה להיכנס ביום של 40 מעלות חום לשבת כמו בשצ"פ אבל מקורה כאילו בתוך משהו כזה, זה יכול להיות משהו באמת מדהים.
ציפי רון:
וגם הגינות, גן התות וכן הלאה יש שם גנים מתוכננים במקום, ובחלקם עוד נשארו העצים הקשישים שהיו
שרון דינור:
והחתולה.
דני ליבמן:
כמה מילים. הרשימה הזאת החוק אומר שהיא אמורה לשמש את הוועדות. זאת אומרת בוא נגיד בעצם זה היה אמור להיות אולי מושתת לפני תמ"א. יש את הרשימת שימור, עכשיו באים מקריאים איזה תוכנית למקום ואז רואים מה היבטי השימור להתחשב בזה.
חיים כהן:
מה שאתה אומר לי זה בעצם מסגרת בכל תהליך שאמור להיות במקום הזה.
דני ליבמן:
כן. אז זה לא מחייב אבל זה
חיים כהן:
זה מסגרת
דני ליבמן:
מסגרת. עכשיו
חיים כהן:
וכדי לראות את המסגרת צריך להגיע לפה.
דני ליבמן:
כן. עכשיו אם בעל בעלים של (ל.ב) ברשימה חושב שזה לא מוצדק, הוא יכול לפנות לוועדה ולבקש להוריד אותו. היו כבר מקרים. שניים שלושה מקרים. שהורידו מהרשימה, השתכנעו, הזמן עובר יכול להיות שבוצע שינוי. תבין שזה כן השלכות מבחינת החוקים אבל כן. קודם כל בית שהוא ברשימת שימור אז תקנות של פטור מהיתר בנייה עבודות שפטורות מהיתר בנייה (ל.ב) דברים קטנים הן לא חלות עליו. למרות שהוא לא בתב"ע לשימור אלא רק ברשימת השימור, כל התקנות 17
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
האלה לא חלות עליו. הוא צריך היתר. כך מגלים שבית רגיל היה יכול לעשות את העבודה בפטור מהיתר. החוק החדש שאמור להחליף את תמ"א 38 מה שנקרא חלופת שקד הוא גם אומר שמבנים ברשימת השימור אז הוא לא חל עליהם. ויש עוד דבר שלישי יוחנן ויצמן:
ממ"דים או אפילו הפטור מממ"דים התמ"א החדשה תמ"א .40 שרון דינור:
פטור מממ"דים מלכתחילה לא חל. שכונה לשימור.
יוחנן ויצמן:
שכונה לשימור ב(ל.ב)
שרון דינור:
כן אבל כבר היום יש תכונות שימור.
יוחנן ויצמן:
אם אושרה תוכנית שימור, כרגע אין תוכנית שימור.
שרון דינור:
אבל צריך לשאול את דני אני לא בטוחה אם התוכניות שעשו שם בשנות התשעים יוחנן ויצמן:
אה התוכניות האלה 383
שרון דינור:
הדגש עליהן הוא דגש שימורי.
יוחנן ויצמן:
כן אם יש תוכנית יש תוכנית על זה? אז אין לנו גם מה להכניס את זה לרשימה.
שרון דינור:
יש כי לא שמו שימור על שום דבר. רק על המרקם. אנחנו רואים שלא רק המרקם, רואים יש פה מבנים לשימור.
יוחנן ויצמן:
18
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
הבנתי.
שרון דינור:
אוקיי אז אפשר להראות לכם? סיימתם את הדיון? אוקיי אז אני לא רוצה תראו אין לי פה סיפור על כל אחד מהמבנים, הסיפור
יוחנן ויצמן:
רגע גיורא נכנס אתה בשביל התיק הבא או בשביל הוועדה? ועדה.
גיורא סולר:
תיק שקשור בי אני אצא.
שרון דינור:
אז אני אומרת אין לי איזה סיפור מיוחד על כל אחד מהמבנים פה, כוחם באחדותם. אבל כעיקרון התיאור שמלווה אותם אנחנו בעיקר נסתכל על איך שהם נראים שנבין את האופי. אגב אני רוצה לספר לכם שאנחנו היום מקדמים נוהל שימוש חוזר באבן, שגם מבנים באזורים האלה שהם לא לשימור, אבל יש להם אבן שאפשר להשתמש בה בחזית החדשה שנוצרת כדי אז הנה זה (ל.ב) מתוך השכונה.
יוחנן ויצמן:
חלק מאחדותם זה שבאזור הזה נכתב בוסתן ספרדי אם אני לא טועה.
ציפי רון:
ברור אבל לא רק בוסתן ספרדי גם הספר של לוי איך קוראים לו? מלכת היופי של ירושלים. זה בדיוק על האזור הזה. שזה מחולל תנועה גדול.
חיים כהן:
ספרדי זה של נשיא המדינה לעבר
ציפי רון:
נכון לבון.
שרון דינור:
אז אני מעבירה סליחה המסך שלנו לא פועל. יש רווח בין המבנים שאפשר לנצל אותו, פה זה לא היסטורי במיוחד רק בחלק הפנימי שלו.
19
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
ציפי רון:
חשוב מאוד לשמור על הקמרונות. כל פעם שמביאים
שרון דינור:
השערים של השכונות
ציפי רון:
ברחוב אגריפס אנחנו מבקשים לשמור על הקמרונות.
יוחנן ויצמן:
לא תמיד.
ציפי רון:
אני מבקשת אתם יכולים להחליט מה שאתם רוצים. לא חייבים להסכים אבל אני חושבת שהקמרונות זה חלק, בורות המים הקמרונות השערים החלונות, זה הכל תקופה זה סיפור של תקופה.
שרון דינור:
נגיד שהשערים האלה שהם נורא מאפיינים הם נורא יפים באמת הם ייחודים, אלה שהם בגובה כפול. כל מי שהולך לנחלאות נכנס מאגריפס נכנס דרך השערים האלה, אנחנו רואים גם כבר שיש מבנים שעשו תוספות, חלק מהם פחות.
ציפי רון:
החזית לרחוב אגריפס זה נורא.
שרון דינור:
ראש העיר היה פה בסיור עם מהנדס העיר ואמר לו למה אנחנו מאשרים דברים כאלה. כאילו שזה מזדקן ובודק אבל אין לי יכולת לא, כי התב"ע המאושרת פה מאפשרת לכל אחד לממש את הזכויות שלו בנפרד אז עד שכולם יבנו
חיים כהן:
הבניין הצמוד היה בונה גם אותו דבר
שרון דינור:
נכון בסופו של
20
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
חיים כהן:
הוא לא היה שואל.
שרון דינור:
אבל בגלל זה אומרים שבסוף הוא יבנה.
יוחנן ויצמן:
זה התכנון.
שרון דינור:
לא לא ראיתי. אוקיי אז הנה הרחובות הפנימיים שמה שמיוחד בהם זה שאין כמעט תנועה, זה הולכי רגל בעיקר.
יוחנן ויצמן:
אין תנועה בכלל שם.
שרון דינור:
יש כמה נקודות שאפשר להגיע.
ציפי רון:
יש רחובות שחוצים.
שרון דינור:
שמעתי שהולכים לשנות את זה גם. אני חושבת שזה הבית של תמיר מנצור.
ציפי רון:
וחניה שם בדרך כלל לתושבים.
יוחנן ויצמן:
אה כן.
ציפי רון:
אחרת השוק היה כובש אותם.
שרון דינור:
21
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
הנה עוד פעם השערים האלה מתוך מתחמי החצר, כל אחד עם החצר שלו. אחת מההנחיות שבאמת מאוד מאוד קשה לשמור עליה פה זה התוכניות המאושרות אומרות 20 אחוז חצר פנויה מבינוי. וזה חלוקות נורא
יוחנן ויצמן:
זה די לא הולך.
שרון דינור:
מכירים את זה בטח מ(ל.ב)
ציפי רון:
צריך להכניס עוד סעיף אחד. שרון על בורות המים על חלק מבורות המים יש ריצוף באבן, ובחלק מהרקמות יש אספלט. הריצוף באבן הוסתר. אז אני חושבת שהנושא של הריצוף באבן, ההקפדה על השימור שלו, וכן הלאה היא מאוד חשובה.
יוחנן ויצמן:
היא עוברת בניין בניין.
חיים כהן:
מה זה החצר הזאת?
שרון דינור:
זה חצר שהיא מאחורי החומה
חיים כהן:
שמה זה?
שרון דינור:
בית. הארז .4
יוחנן ויצמן:
אני חייב לומר את דעתי אנחנו לא עושים כעת כלום.
שרון דינור:
מה זאת אומרת?
22
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
זאת אומרת המצב שלהם כרגע הוא יותר טוב ממה שאנחנו צריכים לעשות.
שרון דינור:
המצב שלהם כרגע
יוחנן ויצמן:
אנחנו לא מגיעים אין לנו סמכות להגיע למצב אבל קריאת ההוראות לשיקום ושימור.
ציפי רון:
יש שם תב"ע
יוחנן ויצמן:
.3833
שרון דינור:
הארז זה בניין טורי שתי קומות אין לי איזה סיפור מיוחד על משהו שקרה שם.
חיים כהן:
מה זה החצר הזאת?
שרון דינור:
חצר.
יוחנן ויצמן:
יכול להיות שנוציא תיק ויהיה סיפור כן אבל בשלב זה אין לנו.
שרון דינור:
יכול להיות שמה?
יוחנן ויצמן:
יכול להיות שהם יוציאו תיק צמוד אז יהיה לנו סיפור על הבניין הזה. בשלב זה שרון דינור:
אגב אתם יודעים הרבה מקומות בנחלאות יש את האבן הזאת שכמובן היא לא היסטורית האבן הפראית הזאת
23
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
חיים כהן:
מה זה?
שרון דינור:
זה בנייה מאוחרת וזולה.
ציפי רון:
היא תמיד יותר מאוחרת כי בבנייה המקורית
שרון דינור:
היא תמיד יותר מאוחרת
ציפי רון:
מאוד הקפידו והבתים בנויים באבן מסותתת.
שרון דינור:
רציתי להגיד שיש מקומות שלמרות שזה בנייה ללא היתר, בנייה שזה ממש משתלב בטוב טעם אני לא יודעת איך זה לא היסטורי ולא לשימור אבל זה תוספת מעניינת, פרשנות מקומית שהייתה נורא נפוצה בשנים מסוימות.
ציפי רון:
זה היה פשוט יותר זול להוסיף את התוספות עם אבן פראית מאשר עם אבן מסותתת יקרה.
גיורא סולר:
זאת גם אבן דקה.
ציפי רון:
כן היא הרבה יותר דקה, זאת אבן שכבות כזאת.
יוחנן ויצמן:
גם סעיף 13 ב התב"ע בסמכות מקומית אם זה ברשימת שימור אז אי אפשר זה הדבר הכי חשוב.
שרון דינור:
מה תגיד עוד פעם
24
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
13 ב חוק ההסדרים האחרון שהבינו את הסמכות המקומית, מי שירצה לחזור לוועדה המקומית יצטרך לבוא אלינו לבקש להוריד ואז. זה הדבר הכי חשוב בעצם.
שרון דינור:
זה לא (ל.ב) לדעתי. לוועדה לבקש להוריד זה לא
יוחנן ויצמן:
לא, לוועדה המחוזית
שרון דינור:
בסדר לא עשינו איזה
יוחנן ויצמן:
אבל הוא בא, שואל עובר עוד שלב עוד
שרון דינור:
הנה זה השערים שער כניסה צפון מזרחי, שער כניסה צפון מערבי, שער כניסה ראשי. זהו. סיימנו.
אפשר להמשיך את יכולה להגיד שמתעכבים קצת? לא, אפשר אני עוברת לתוכנית הבאה בסדר היום רגע כל האתרים נכנסו?
יוחנן ויצמן:
כל האתרים אושרו.
שרון דינור:
לינקולן .14
יוחנן ויצמן:
בוא נרשום בכותרת של כל ההחלטות האלה אני רוצה את זה גם דווקא גורף שאנחנו לא נכנסנו למה שהחוק מחזיר אותנו באיזה מידה
שרון דינור:
דני זה קשור אליך.
יוחנן ויצמן:
25
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אני חושב גורף. בכל הרשימות שעשינו לרשום שלא נכנסנו למה שהחוק חייב אותנו באיזה מידה ניתן לפתח את האתר.
דני ליבמן:
ברגע שלא נכנסת
יוחנן ויצמן:
אז לכתוב את זה.
דני ליבמן:
אפשר לכתוב.
ציפי רון:
לפי התב"ע יש תב"ע שהכנו במקום.
יוחנן ויצמן:
לא, אני לא הסברתי את עצמי.
דני ליבמן:
שיהיה קצת יותר פירוט על דרגת שימור, אפשרות להוסיף לא להוסיף.
מקליט:
יש לנו תקלה עם המצלמות וההקלטה קצת בעייתית אני מציע שתצאו להפסקה של כמה דקות.
דני ליבמן:
כבר לא צריך את הרשימה. יוחנן
ציפי רון:
שרון אתם נתתם אזכור לבית של הרב לוין?
יוחנן ויצמן:
הוא לא שם.
ציפי רון:
הוא שם.
26
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
הבית שלו לא בצד השני?
שרון דינור:
תסתכלי רגע. כמעט כל הבתים פה מסומנים. אם את יודעת איפה זה אז את יכולה לעזור לי.
אוסנת יעקובוב:
אז זהו שיש עיכוב באיזה רבע שעה עשרים דקות עשר ורבע עשר ועשרים. כן יאללה ביי.
ציפי רון:
לא הזכרתם את זה.
שרון דינור:
אני חושבת שזה כן כתוב. אם את יודעת איפה זה
יוחנן ויצמן:
תנסי להסביר לנו את זה.
שרון דינור:
גם תכף שחר יגיע הוא הכין את הרשימה.
ציפי רון:
בסדר.
יוחנן ויצמן:
אני לא יודע למה הכנסת (ל.ב) זה לא זה אפילו לא במבנה של הסעיף, זה סתם.
שרון דינור:
כתוב שהישיבה מוקלטת בלי צילום
טכנאי:
מוקלטת אודיו יש לנו את האודיו כן. אמור להיות כן אבל בסדר צילום לא יוחנן ויצמן:
לא צריכים צילום
27
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
למה צריך את הצילום?
טכנאי:
לא זה משפיע על כל הזה זה לא.
שרון דינור:
אז מה קורה עכשיו עוברים חדר? הנה יש צילום.
יוחנן ויצמן:
הוא מדבר על אתר המיועד לשימוש.
דני ליבמן:
במקום שימור כתבו שימוש. אולי זה רק מי שהחליט את זה לפה וזה לא בספר חוקים צריך לבדוק גם יכול להיות.
יוחנן ויצמן:
בכל מקרה מה שאנחנו רושמים ברשימה עדיין זה לא היה מצב (ל.ב)
ציפי רון:
יש כאן רחוב על שם אריה לוין כמה אתרים צריך למצוא גם את הבית שלו.
טכנאי:
תנתק לי רק את מסך המחשב.
יוחנן ויצמן:
האזור שקראו לו גברת רון האזור שקראו לו יתר אוכלוסין וצפיפות הכוונה הייתה הריסה?
ציפי רון:
כן אזור לא ראוי למגורים. זאת הייתה פרשנות.
יוחנן ויצמן:
תקראי באנגלית תגידי לי מה כתוב פה. צפיפות גבוהה הכוונה הייתה הריסה כאילו מחדש?
ציפי רון:
אזור שעדיף למחוק אותו ולבנות את הכל מחדש עם סניטציה כמו שצריך.
28
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
טכנאי:
בינתיים תמשיכו לעבוד עד שאני מסדר לכם. ההתקנה של המחשב ייקח לי כמה דקות.
שרון דינור:
החומה השלישית שלוש, עורכת הבקשה מאשרת את חוות הדעת אז אפשר גם לסגור את זה.
יוחנן ויצמן:
זה טוב תציגו את זה.
שרון דינור:
אתם רוצים שאני אתחיל?
יוחנן ויצמן:
בואי תציגי את החומה השלישית בסדר.
שרון דינור:
החומה השלישית זה תיק של פרויקט שכבר עשה בנייה ללא היתר ועכשיו הוא כנראה שפיתוח הגיעו אליו לא קשור אלינו. הוא נדרש להכשיר את כל השינויים שהוא עשה. בעצם מה שהוא עשה שם הוא ניסה לנצל את החלל של הקומות הגבוהות ולייצר שתי קומות וזה יצר כמה דברים לא תקינים לעומת החזית של השימור וביקשנו להחזיר עטרה ליושנה שם. חוץ מזה עשינו איתו עבודה והוא הסכים לכל ההערות שלנו אז. אתם רוצים שאני אראה לכם את הבניין או כאילו שמנו לדעתי תמונות בתוך
יוחנן ויצמן:
כן יש תמונות בתוך
שרון דינור:
אז אתם רואים שבעצם היה פה גם מרפסות שנסגרו, גם דלת נורא נורא יפה תסתכלו בעמוד .17 החומה השלישית זה שש בסדר היום. אז שמנו את התמונות המקוריות. רצינו שהחזית הזאת שזה חזית שפונה לרחוב זה רחוב אגב שהוא יחסית ראשי, כאילו לא איזה רחוב נידח כמו שמה שאתה אומר ויצמן. ביקשנו שהחזיתות יחזרו למצב המקורי שלהן. הם לקחו את הדלת היפה הזאת ושמו פה דלת חדשה שלא קשורה למצב ההיסטורי, ביקשנו להחזיר אותה והיו עוד כמה הערות, זה חוות דעת ארוכה אבל ההערות הן הערות קטנות יחסית. לסמן מבנים שהם ללא היתר, לסמן אותם להריסה. לתקן חלק מהחזיתות ומה עוד אמרנו שם, לפתוח את המרפסות שנסגרו בעבירה. ואני מבינה שהכל מוסכם וזה הכל. אז אם אין לכם הערות אפשר 29
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
מאשרים.
שרון דינור:
מה זה?
יוחנן ויצמן:
את החומה השלישית מאשרים.
(ההקלטה מפסיקה :00
43:46 עד )00:44:36
שרון דינור:
את החלונות שהיו. בחזית המזרחית בוצעה פריצת דלת לקומת המרתף אבל ביקשנו שיבנו אותה בהתאם לפתח שנהרס על ידי משמר. והחזית המערבית אמרנו שאנחנו לא יודעים עליה מספיק אבל שאנחנו נבקש להשלים את המידע הזה ואם יש משהו לשחזר לשחזור. את המרפסות ביקשנו לפתוח ולשחזר. פשוט נסגרו בכל מיני חלונות גם עם סגירות אלומיניום כאלה לא כל כך יפות. המעליות המעלית שהופיעה בתב"ע ובהיתרים היא לא בוצעה. במיקום החדש מוצע מיקום חדש למעלית הצידית ויש למקם את המעלית קרוב יותר לחדר המדרגות כדי שלא יהיה גשרונים. יש שם איזשהו מבנה עזר שחלק ממנו היסטורי וחלק לא היסטורי, אז הם חייבים בתב"ע הם לא יכולים להתעלם מזה, הם חייבים לסמן אותו. גדר לשחזר את הגדר ההיסטורית. לסמן אותה לשימור, השלמת תיק תיאור זהו אין פה איזה. בניין מאוד מאוד יפה.
ציפי רון:
מדובר על הרבה מאוד עבירות בנייה שבוצעו בבניין הזה.
שרון דינור:
אבל זה המטרה של התוכנית להכשיר עבירות בנייה
ציפי רון:
אני חושבת שזה מאוד (ל.ב) שאנשים מרשים לעצמם לעשות להתנהג בצורה כזאת.
שרון דינור:
מצד שני זה מאוד משמח שהם יכולים לקבל את המלצות מחלקת השימור 30
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
הם הכינו תיק תיעוד ואחר כך עברו
ציפי רון:
לא, אני חושבת שזה ממש מבייש שכונה לשימור, בניין לשימור, בניין כל כך אופייני וכל כך איכותי שזה ממש
שרון דינור:
אין לי מילה להגיד.
ציפי רון:
צוחקים עלינו.
גיורא סולר:
בטוח שיש שם אדריכל.
חיים כהן:
לא חייבים לאשר.
ציפי רון:
זה פשוט זה לא מתקבל על הדעת.
שרון דינור:
העבירות לא.
ציפי רון:
זה התעללות
שרון דינור:
קנה את זה תושב חוץ.
ציפי רון:
ברור זה התעללות.
שרון דינור:
31
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
הדירה עומדת ריקה. אני חושבת ש, לפחות כשאני הייתי עם כזה כאילו היה נראה לי שלא היה חסר שם כסף, אלא חסר מודעות שימורית. זה מה שאני
ציפי רון:
צפצוף
שרון דינור:
יש מקומות שבהם זה לא המקרה וכאן זה המקרה.
ציפי רון:
שיש פה צפצוף על העניין השימורי. זה מה שזה.
יוחנן ויצמן:
מה שכן, צריך לבדוק פה את הסמכות זה הם הגישו את זה לוועדה מקומית, לראות שזה (ל.ב) הם יודעים שהבניין ברשימת שימור.
שרון דינור:
אפשר לקרוא לו? אני יכולה להתחיל להסביר לכם משהו על לינקולן? זה התוכנית השנייה בסדר היום, לינקולן .14 אני התחלתי בסדר ויצמן?
יוחנן ויצמן:
כן כן מצוין.
שרון דינור:
זה תוכנית של תמ"א 38 (ל.ב) החדש הבניין הוא לא בניין לשימור (ל.ב) הוא נמצא בשכונה שהיא שכונה היסטורית. אנחנו רציתי להכניס אתכם לתוך ההתלבטויות שיש לנו במחלקה. אנחנו תכף נראה לכם. אני תכף אני יכולה להראות בינתיים או שצריך את המחשב?
טכנאי:
להציג את המסך אם את רוצה.
שרון דינור:
אני אסובב את המסך אין בעיה. אני רציתי להגיד לכם. המצב הקיים הוא אתם מכירים בוודאי את הרחובות האלה, זה רחוב לינקולן ליד מחנה ישראל. מה? רציתי להראות לכם כבר שמגיעה לנו תוכנית כזאת, אתם רואים את התוכנית של התכנון הוא כולו נובע מכמובן קווי בניין של תמ"א .38 32
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
המון המון שבירות, יש פה עיגול בתוך עיגול שלא מתאים, כאילו הדבר הזה הוא מרגיש לנו לא נכון, שהוא לא יושב אדריכלית טוב על השטח. לא מתאים לשום דבר, לשכונה יוחנן ויצמן:
אמרתם לו את זה לפני הדיון?
שרון דינור:
אמרנו אבל אנחנו מנסים לא לעשות התערבות יתר כי מדובר בבניין שהוא לא לשימור, והוא לא היסטורי. ואנחנו מנסים להיות ניסיתי ניסינו ללכת על ההוראות הכי מנהליות שאפשר לתת, יש פה מחלקה שאחראית לזה מחלקה לתכנון עיר. רצינו בעצם להגיד להם לסמן להם מה אנחנו חושבים שזה ובעיקר מה שרצינו להגיד להם, אנחנו חושבים שהבניין הזה אתם תכף תראו אותו, הוא מאוד מאוד הוא מאוד גדול, אני לא יכולה להתעלם מהעובדה שגם הושמו כמה מבנים אחרים, הוא ענק יחסית למה שיש שם.
יוחנן ויצמן:
יש שם אפילו יותר קומות
שרון דינור:
לא אני אומרת, אישרנו בוועדה
ציפי רון:
המגרש גדול מאוד יחסית דונם אני חושבת דונם.
שרון דינור:
דונם זה לא גדול מאוד. בוא נגיד שעד לפני כמה שנים בדונם היית מקבלת לפי (ל.ב) היית מקבלת שש קומות ב240 אחוז, אני ממש בספק אם הוא במקום הזה. משלוש קומות ו16 יחידות הוא הופך לשש קומות. אזור שסך הכל של הרכב קרקע מאוד, אנחנו משתדלים לשים דגש ועדה אנחנו משתדלים לשים את הדגש על החזית שפונה לרחוב שזה התשתיות והתברואה, כל מה שהולך הרגל יפגוש כי יש לנו ניסיון מאוד לא טוב עם הלינקולן שהיה ליד דב שאמרנו דברים מסוימים ועשה דברים אחרים בהיתר, אז זה הדגש שלנו כרגע. והדבר השני שאמרנו זה הנושא של השבירות פה הוא בינינו יוצר מופע שהוא נחווה כעולים מהרחוב הזה מהצד התחתון שלו, לדעתנו זה יוצר חזית מאוד מאוד מכוערת ואנחנו רצינו לאחד שבירות, לאחד כל כמה חזיתות כאלה למשהו שהוא יותר אחיד.
זה בעצם שני הכבישים היחידים ששמנו פה. אז יש פה ממש חמש הערות בסך הכל. אנחנו מוכנים אני אקרא?
טכנאי:
33
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אני רק רוצה (ל.ב) לבדוק אותו וזהו. בדיקה קטנה.
יוחנן ויצמן:
איך אתם? כיוון שהבחור מכירים אותו איך אתם מנמקים את המעורבות?
שרון דינור:
אז אנחנו אומרים תשמע למשל הפתחים המאוד מאוד גדולים פתוחים, נשים קצת באמת כאילו יחד עם הצרכים של הפיתוח נגיד כל החזית הזאת שהוא עשה עגולה אם אתה זוכר, היא כולה זכוכיות.
זה כאילו חזית שהיא ממש ממש כבר אז אנחנו אומרים אוקיי חזית עגולה בסדר, בוא ננסה לעשות פתחים אבל יותר מצומצמים שיהיה יותר מקום למופע שלהם. אנחנו חושבים שאם אנחנו לא נגיד את זה, הפרויקטים האלה לא פוגשים את אדריכל העיר בכלל, צריך להבין את זה. הם לא פוגשים את אדריכל העיר והם פוגשים רק את המחלקה לתכנון שהיא בעומס עבודה פנומנלי וזה הדגשים שאנחנו דנים שהם הכי חשובים. אז המפגש עם הרחוב, החזית הקדמית, זה הכל. דווקא בגלל שאנחנו רוצים שיתייחסו אלינו אז אנחנו משתדלים לצמצם את ההערות.
יוחנן ויצמן:
יותר מזה עשינו הנחיות מרחביות ואת התמ"א 38 החרגנו משם.
שרון דינור:
זה היה תכלס אני לא זוכרת למה. אין סיבה להחריג את התמ"א .38 יוחנן ויצמן:
היות והחרגנו אז אנחנו במצוקה. רגע להגיד מה אנחנו רוצים.
שרון דינור:
אני חושבת שאפשר לבטל את ההחרגה הזאת כי אין הבדל יוחנן ויצמן:
צריכים לכנס את הוועדה המקומית ולהחליט את זה.
שרון דינור:
נראה לך שזה בעייתי? אין שום הבדל פשוט.
יוחנן ויצמן:
לא, אני גם חושב ככה.
34
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
אין שום סיבה לשפוט את זה עיצובית אחרת.
דני ליבמן:
בתמ"א אפשר לתת הוראות כאלה.
יוחנן ויצמן:
ברור אתה יכול לתת כל הוראה שאתה רוצה. ביקשנו את זה מהוועדה המקומית, אנשים שרצו לראות. בלי קשר לשימור. כן.
שרון דינור:
אז מה אתה אומר דוקטור? זה יהיה מוכן? שמה? אתם רוצים לעבור לאולם השני?
יוחנן ויצמן:
אין ברירה נעבור.
שרון דינור:
בדקת? שאנחנו לא נעשה. נעבור לאולם שתיים. אה זה לא יעבוד?
טכנאי:
עשר דקות רבע שעה.
יוחנן ויצמן:
אם אתה חושב שזה רבע שעה אז עדיף להישאר כבר, אם אתה מיואש נעבור לשם. מה?
שרון דינור:
אחרי שעשית לנו כזה זה תצטרכו לעבור. וואי גם מהר. טוב יאללה. אז נעשה את לינקולן 14 (ל.ב)
אפשר לקרוא להם.
אוסנת יעקובוב:
רגע את לא רוצה לקבל החלטה בנוגע לעוזיה 15?
שרון דינור:
עוזיה קיבלנו.
שרון דינור:
35
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
כן העכבר אצלי. או שאתם רוצים שאני אעביר לכם. לא זה סחתיין על הכובע. יפה מאוד. קדימה.
זאב ארד:
טוב בוקר טוב לכולם. מדובר בפרויקט של תמ"א 38 2 (ל.ב) ברחוב לינקולן ,14 אני אקדים ואומר אני זאב ארד, אדריכל. נמצא איתי רועי בן דוד שהוא נציג היזמים משפחת בן דוד. רוצה להגיד מילה לפני שמתחילים?
רועי בן דוד:
לא, פרויקט תמ"א 38 ,2 בבנייה. קטן. אנחנו בעצם הולכים פה להריסת 16 דירות ובנייה של תוספת 13 דירות בסך הכל. בסך הכל 29 יחידות, פרויקט צנוע ויפה.
זאב ארד:
זה על הפי די אף נכון?
שרון דינור:
כן אתה רוצה את השני אין בעיה.
זאב ארד:
לא חשוב. תעשי קונטרול איי לדעתי. אוקיי. אולי מילה אחת על המרחב ככה במילה אחת, את רואה את זה. אנחנו נמצאים כאן, כאן שכונת רחביה, טלביה, המערבית נמצאת כאן, הוספתי גם את המבנה הזה למרות שהיסטורית הוא לא קשור. (ל.ב) בעצם אנחנו נמצאים באזור שהוא אינפיל של אחרי ,48 לכל האזורים שנבנו לפני 48 ברחביה, שכונת המערבים. כל האזור הזה בעצם כולל גם חלק מכאן, הוא אזור שנבנה אחרי 48 בשנות התקומה של המדינה נגיד שנות החמישים שישים אפילו שבעים. והבניין שלנו הוא בניין משנת ,56 שכנראה נראה אותו הוא (ל.ב) צמוד אלינו יש כמובן את המבנה הזה שהוא מבנה יחסית חדש בן כמה שנים שבע קומות, שהוא כולו אבן מסיבי מאוד, וכמובן כאן כולם מכירים את הפרויקט של ימק"א שמונה קומות וגם קווי בנייה שלא בנייה מסורתית. כלומר מה שאני רוצה להגיד ש(ל.ב) אינפיל שמחפש איזשהו שאלה לגבי איך הוא מתחדש והוא לא חלק ממבנה של שכונה היסטורית במקום פה. ולכן גם ההתייחסות אליו היא בצורה הזאת.
זה המבנה. החלקה היא כ950 מטר, כמו שאמרנו שנת .56 למבנה יש שתי כניסות בגלל שהחלקה היא משולשת אפשר לראות את זה כאן, משולשת, אז הפתרון שהוצע כבר בשנת 56 היה שתי כניסות, אחת מכאן ואחת מכאן אפשר לראות. הרחוב הוא רחוב שנמצא בעלייה באזור הזה קצת יותר תלולה וקצת יותר מתונה באזור הזה קצת יותר מתונה ולכן גם אפשר לראות פה יש מדרגות בשביל להתאים אותו לגובה הרחוב המשתנה, כבר כשבנו אותו. אולי אני אגיד מילה אחת כי לשימור אבל הזה, זה הסכמה של המבנה. זאת הסכמה של הבניין, לדעתי שרון דינור:
36
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
גם נזכרתי הרגע שלא כל המבנים פה הם חדשים כי יש לך בניין שמסומן לשימור.
זאב ארד:
יכול להיות שפספסתי אחד אבל מרקם. ובעצם אחד הדברים שאהבתי בפרויקט הזה זה שיש פה העמדה מאוד יפה של היחידות דיור (ל.ב) איך (ל.ב) את כיווני האוויר והצורה שהצליחו לפתור, מגרש לא קל בכלל, לחמש יחידות. וזה אחד הדברים שניסינו לשמור וזה ביטוי גם אחרי זה בבנייה עצמה של הפתרונות. זהו. אני אגיד עוד מילה אחת ככה רועי אמר את זה, בקצרה. אנחנו נמצאים בתוך מסגרת חוקית של תמ"א 38 ,2 מסגרת מאוד מאוד מצומצמת, היא מאפשרת היא מאוד מגבילה מבחינת קומות. מגדירה קווי בניין מאוד מאוד חד משמעיים, סליחה. היא וגם מאפשרת בגלל זה אנחנו מגיעים למצב שהבניין הזה שהתחיל ב16 דירות, חמש דירות בקומה על שלוש קומות ודירה אחת בתת הקרקע אנחנו מגיעים בעצם לבניין חדש של 29 קומות. שזה מיצוי מאוד מאוד מינימלי, כמעט גבולי, לגבי מה?
יוחנן ויצמן:
תגיד לנו את זה גם במטרים.
זאב ארד:
אני לא זוכר.
יוחנן ויצמן:
תמשיך בסדר סליחה.
זאב ארד:
לא זוכר מספר. גם ככה גם ככה בתוך המגבלות בתוך המגבלות של בתוך המגבלות של תמ"א 38 .2 טכנאי:
בעיה עם המסך.
זאב ארד:
גם במסגרת המגבלות של תמ"א ,38 לא הצלחנו למצות את כל הזכויות אנחנו לא (ל.ב) מתחת כי אנחנו הגענו לכל כמו שאתם רואים בתכנון, אנחנו בעצם זה קו הבניין, מממשים את כל כל קו הבניין ובגלל זה גם הגענו להסכמה עם מחלקת תכנון עיר שבשביל שהבניין הזה יהיה ראוי אז אנחנו קודם נגיש כתב שש שמונה זה עניין פרוצדורלי. אנחנו רוצים לעשות את זה ביחד אחד אחרי השני ואחרי זה אנחנו נעשה תב"ע לתוספת עד להרחבה אתם רואים שהקו הזה אפשר לראות אותו פה מסומן, קו בניין למרפסות ועוד מטר בשביל גם הבניין נראה יותר טוב, אני מודה. נראה יותר טוב, 37
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
גם ייתן איכות חיים שאנחנו רוצים לתת היום ללקוחות ולאנשים שחיים בעיר. אז כמו שניתן לראות זאת קומת הקרקע.
שרון דינור:
קו בניין ישתנה רק מהנקודה הזאת?
זאב ארד:
קו בניין כן. אך ורק למרפסות. גם כאן סליחה.
שרון דינור:
זהו.
זאב ארד:
מבחינת קו הבניין רק למרפסות, אבל גם למרפסת של הזה, היום למרפסת יש בה איזשהו משהו לא רגולרי בקו הזה, שאני לא כל כך אוהב אני מודה אבל בגלל התיאום עם מחלקת שרון דינור:
מישהו מאוד רזה עובר שם או אפילו זה לא?
זאב ארד:
מישהו מאוד רזה יכול להדליק את המסך.
יוחנן ויצמן:
לא לא, זה כבר לא.
זאב ארד:
לא
שרון דינור:
למה זה נכבה כל הזמן?
זאב ארד:
לא יילך נבוא. ברור שלא נוכל לסיים במידה שהתב"ע לא תאושר היה בדיוק שיחה על זה עם הדיירים (ל.ב) הם מאוד שאלו בדיוק את השאלה הזאת וזה היה ברור שבמגרש התב"ע לא תאושר (ל.ב) תכנון עיר, אז אנחנו נצטרך גם לצמצם פה קצת את השטחים (ל.ב) כמה הם (ל.ב) בשביל באמת לתת גם איכות חיים ולא להגיע למצב הזה.
38
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
אני מנסה להבין המרפסת פה היא, הטווח הזה הוא רק למרפסת פתוחה?
זאב ארד:
כן כן רואה את זה גם. ודאי. כמו שאני אומר יש כאן כמה דברים, כמו שאתם רואים יש פה שתי כניסות אתם רואים פה זה הסכימה זאת הסכימה של המבנה של המגורים. אפשר לראות שגם היחידות פה מחולקות באותה צורה, זה גם אחת הסיבות שהצלחנו בעצם לממש פה (ל.ב) כי זה לא פשוט. לגשת לדיירים אחת הסיבות זה שהצלחנו להביא אותם למקום של הדברים שהם אהבו קודם. במסגרת התכנון מול מערכת תכנון עיר אנחנו רוצים לעשות עוד יחידת דיור מתחת כאן, בגלל המופע על הרחוב. ואז בעצם עברנו תהליך מאוד ארוך מול מחלקת תכנון עיר שעבדנו והם ביטלו לנו את היחידה למטה ושינו פה את כל הכניסה כך שגם תהיה מונגשת וגם תהיה בהתאמה למה שתכנון עיר. אחרי זה אנחנו נדבר על זה ואני אומר את זה מכיוון שזה חלק מההערות של המחלקה. פה האשפה וכן הלאה, ירידה לחניה נמצאת כאן. זאת היחידה כמו שאמרתי זו שהייתה קודם מספר ,16 היא חוזרת למקומה. כל השאר אני רק אני לא רואה בכלל (ל.ב) פחות מעניין שמתי אותו בצד. קומה אופיינית רק שתראו את הקומה האופיינית די דומה לקומת הקרקע. הקו הסגול מתאר את העתידי וחסר פה אני מודה יש פה טעות סופר חסר פה אמור להיות איפשהו משהו כזה קטן ככה. בשביל להשלים את המופע הזה מופע (ל.ב) יפה (ל.ב) אז זה החזית. אלה החזיתות, החזית הדרומית, הרחוב. חזיתות הצד. זאת החזית עם הזכוכית והחזית המערבית. חזית אחורית צידית בעצם חזית צידית. בתלת מימד זה נראה ככה המבנה. הניסיון פה מבחינה ייצוגית לשחק בעצם שזה הוספה שאנחנו חושבים עליה לא פעם, גם במחלקת שימור פה, על החלוקה של המסה בייחוד שמגיעים למסות מאוד מאוד גדולות, תמ"א 38 שהחלקה היא ברורה והגבולות ברורים זה לא פינוי בינוי, יש איזשהו משחק. אז הניסיון הוא לפרק קצת את המסה בשביל כן לתת איזשהו עדינות ורגישות לבניין ולא לקבל זה, לקבל מסות ענקיות של אבן שיושבות כי גובה של שש שבע קומות כבר מתחילות להיות איזשהו משהו ממש מעמיס. אז זה חלק ציפי רון:
זה הצבע האפור שם בצד. בקיר.
זאב ארד:
זה?
ציפי רון:
כן. כל זה מה זה?
זאב ארד:
39
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
זה צמנט בורד, יש חומר שנקרא צמנט בורד, אני בעיקרון לא אוהב אלומיניום. מקומות שאנשים יושבים ויש תחושה לא נעימה גם זה מזדקן יותר (ל.ב) אז אחרי זה זה נשאר מישהו יטפל בזה וזה גם חומר שהוא (ל.ב) מאוד יפה, הוא יפה במקומות מסוימים, לא במרפסות שאנשים יושבים בהן.
שרון דינור:
מהזווית שאנחנו רואים כרגע אני חשבתי שזה רק לא עשו את ההדגשה לא הבנתי שזה סופי כאילו חשבתי שזה רק אז יש פה המון צמנט בורד ביחס לאבן. היחס בין האבן לצמנט בורד זאב ארד:
כי אני מסכים, אני מסכים אני אגיד רק באזור הזה שזה שרון דינור:
ואין פה בכלל אבן.
זאב ארד:
עוד מעט נראה את זה בהדמיות. אני רק אגיד שאחת הסיבות שזה נראה ככה זה שהפרויקט הזה בשביל לממש את הזכויות שלו אז אנחנו פה עושים קומה עליונה כמו שרואים (ל.ב) כמעט מלאה, כל הסיבות גם בהסכמה לתוכנית תכנון עיר, הדבר הזה השתנה, נתנו עוד איזשהי יחידה קטנה למעלה פה, במקום היחידה כאן שכרגע לא קיימת ואז כל החזית תשתנה, הצמנט בורד הזה יקטן בצורה משמעותית כחלק מכל התכנון העתידי, של הדבר הזה.
יוחנן ויצמן:
אני סתם מנסה להבין, יש עוד (ל.ב) שבע שמונה קומות נכון?
זאב ארד:
נכון.
יוחנן ויצמן:
אז מה הבעיה לבקש שבע שמונה?
זאב ארד:
זהו אז זה בדיוק מה שתכננו.
שרון דינור:
פחות מדונם.
40
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
זאב ארד:
זה בדיוק מה שהציע תכנון עיר. הם אמרו בואו נעשה נראה את התב"ע התב"ע בגלל היחידה שהייתה למטה שהורדנו אותה והיא לא מאפשרת פה בעצם (ל.ב) תעשו כרגע תעמדו בשש קומות (ל.ב) תמ"א 38 ובעתיד, במקביל אנחנו נעשה את התב"ע, התב"ע הזאת תאפשר באמת את ההחלפה של יחידה מלמטה ללמעלה, גם תאפשר מרפסות גם תאפשר את כל הדברים האלה. אבל אנחנו כבר הגשנו תב"ע, פתחנו תיק אפילו ואז מסיבה כלשהי משפטית כזו או אחרת אמרו לא חברים, אנחנו לא יכולים לטפל בתב"ע לפני שהזה לא אושר ואז אמרנו אוקיי בוא נגיש את זה ונתקדם הלאה וזה המקום שאנחנו נמצאים היום.
שרון דינור:
טוב בוא נעבור הלאה.
ציפי רון:
עוד שאלה אחת מה זה חצרות אנגליות?
זאב ארד:
לא אין חצרות אנגליות.
ציפי רון:
בחזית למטה מה זה?
זאב ארד:
אין חצרות זאת חצר משותפת של כל הדיירים. יש כניסה מכאן ויציאה מכאן.
ציפי רון:
הבנתי אבל החצרות הפרטיות.
זאב ארד:
אין חצר אנגלית יש החצרות האלה הן במפלס של הדירות, והחצר של הדירה הזאת כאן ציפי רון:
במפלס מה?
זאב ארד:
אפס אפס. דירות.
41
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
ציפי רון:
כן
זאב ארד:
והחצר הזאת היא במפלס של הדירה הזאת. זה לא חצר אנגלית זה חצר מונמכת שהיא קיימת גם היום דרך אגב.
ציפי רון:
אוקיי ורציתי רק עוד דבר אם אתה יכול להחזיר רגע את השקף הקודם, עוד אחד. גובה הגדר באזור.
זאב ארד:
עוד רגע נגיע לגדרות בסדר? נגיע לגדרות אני אעבור סעיף סעיף.
ציפי רון:
לא, גובה החצר.
זאב ארד:
גובה החצר בסביבות 60 סנטימטר, בין 60 לאפס לעשרים סנטים מעל הרחוב, תלוי כי הרחוב באלכסון.
ציפי רון:
זה נראה אחרת בהדמיה. הנה כאן. מה גובה הגדרות?
זאב ארד:
עוד רגע נגיע יש לי שקפים לזה.
ציפי רון:
מה אתה אומר?
זאב ארד:
יש לי שקפים לזה אני אגיע דבר דבר יש שקפים שמתייחסים לזה.
ציפי רון:
אוקיי.
42
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
זאב ארד:
בסדר?
שרון דינור:
שקפים המילה הזאת יצאה משימוש. הבאת מטול?
ציפי רון:
אין בעיה. נחכה בסבלנות.
זאב ארד:
טוב. הערות תכנוניות אני רק רוצה להגיד כמו שאני רואה זה הערות שלכם בעצם, כמעט ולא הייתה שום התייחסות לנושא של השימוש במבנה עצמו כלומר כתבתם ש(ל.ב) בעצם אפשר לדבר לחלק אותם לשתי קבוצות עיקריות. קבוצה אחת זה ייצור המבנה, כמה הערות לייצור המבנה וקבוצה שנייה על הפיתוח לרחוב ליבמן. בעצם הייתי מחלק את ההערות לשתי קבוצות, הייצור בחזית הצידית העיצוב שלה, בצמצום החזית כבר דיברנו. והגוון של הטיח או החיפוי אלומיניום. הפיתוח זה בדיוק מה שהתחלתי לרמוז אליו, אנחנו עכשיו ניקח אחד אחד. אז קודם כל הבקשה הראשונה זה לקחת
שרון דינור:
לאחד
זאב ארד:
לאחד זה. עכשיו כל איחוד מכיוון שיש לנו קו בניין, כל איחוד זה למשל, בעצם יגרור צמצום של שטח. אי אפשר לאחד בלי לצמצם שטח מכיוון שקו הבניין הוא אלכסוני לבניין שרון דינור:
תוספות לא?
זאב ארד:
(ל.ב) תוספות אנחנו יכולים לצורך העניין אם רוצים לעשות קו אלכסוני כזה אבל זה לא יעשה טוב לבניין. לא עושה טוב לדירות. וגם צריך לזכור כמו שאמרתי שתמ"א 38 להבדיל מפינוי בינוי או פרויקטים אחרים חדשים, אתה עובד עם דיירים אחד לאחד. ואתה צריך לתת התוצאה התכנונית היא לא רק השאיפה של האדריכל אלא גם הצרכים והבקשות של הדיירים. וכמו שאמרתי הם רצו וביקשו לחזור לאותם מקומות ש(ל.ב) מקודם. ומבחינת הפתרון זה שני גרעינים. זה כאילו הפתרון הבסיסי בכלל שמאפשר את הדברים האלה וגם בכלל סוג כזה של דיור שאתה צריך כל כך הרבה דירות על הקומות ועל המבנים. ועל מה שאפשר לעשות בתמ"א .38 אבל אני רוצה להגיד שאחרי כל 43
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
האפולוגטיקה הזאת, שאני לא חושב שזה רע. אני מנסה להסביר למה. אמנם זה נראה ככה מאוד כזה
שרון דינור:
לא, ראינו את ההדמיה שלך.
זאב ארד:
רואים בצורה המפורקת זה נראה מאוד רע. כשמסתכלים על זה כאן, אז אפשר להבין שבעצם בגלל השימוש בחומרים והשימוש בשני הגרעינים, אז צריך לחלק את זה לשלוש מסות שונות. ו(ל.ב) אתה מקבל אבן, אבן (ל.ב) אתה מקבל בעצם שלוש מסות שונות, כל מסה עצמה המבנה שלה בעצם הוא מבנה של שבירה. אני חושב שזה פתרון נכון, זה פתרון אסתטי בטח לחזית צידית שאף אחד כמעט לא רואה אותה, ואני באמת חושב שהוא נכון ודווקא בגלל הריבוי הזה, זה הופך להיות מין שפה של החזית הזאת, ויחד עם החלוקה השפה הזאת יחד עם החלוקה, אני אישית חושב שזה כן פתרון נכון ואסתטי. תשאל אותי אם הייתי בונה בניין מהתחלה תחת בניינים אחרים לגמרי אם הייתי מתחיל מהתחלה פתרון כזה, לא. אבל זאת לא שאלה של מה (ל.ב) אז כמו שאני אומר גם פתרון סביר פלוס, וטוב, וגם אין אפשרות באמת תכנונית, אנחנו עברנו התכנון הזה עבר מאות שעות תכנון וחצי שנה של תיאום מול תכנון עיר. אין אפשרות (ל.ב). חזית מעוגנת יוחנן ויצמן:
אבל נתנו לכם את המטרים בעוד קומה בתב"ע מקומית.
זאב ארד:
כן אבל זה לא תב"ע, זה לא מספיק שיהיה עוד קומה כי גם כל דייר כל הדיירים כל דייר פה צריך לכל דייר יש את המטרים שלו וכל דייר כיוונים שלו וכל דייר צריך לדעת רועי בן דוד:
ה(ל.ב) של הדיירים הקיימים היא כזו שגם אם יש מטרים על הגג אין לי איך לקחת את זה לדייר הקיים ואז לשבץ בבניין שהוא כל כך קטן, המורכבות של להחזיר כל דייר למה שמגיע לו היא מורכבת. מורכב.
זאב ארד:
בלתי אפשרי ברמה הזאת. הייתה בקשה לתת פה איזשהו אבן ואז כאילו שיהיה אם אני מבין נכון סכימה של אבן עגולה עם פתחים באבן, אנחנו חושבים שזה לא נכון, אני חושב שבבניין מודרני של היום בתקופה של היום, לא צריך לחשוב דווקא הסכימה האחרת שרון דינור:
44
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
מה שמראים פה בצד שמאל אני ממש מתחרטת שלא התעקשתי איתם כי הוא מאוד מאוד שחור בחלק החדש, בחיפוי הזה אלומיניום.
זאב ארד:
אני מסכים.
שרון דינור:
היה פה ניסיון לעשות שפה עיצובית חדשה, באמת אדריכלים מצוינים אני מאוד אוהבת אותם אבל זה טו מאץ', כאילו אם זה הדוגמה שלך למשהו חיובי אני חושבת שלקחת דוגמה לא טובה.
ציפי רון:
זה לא מה שהוצג בוועדה.
זאב ארד:
טוב אנחנו לא הולכים
שרון דינור:
לא, אני רק אמרתי שזה לא דוגמה
זאב ארד:
אז בוא נדבר. אני חושב שזו דוגמה מצוינת, אני חושב שיש פה בעיות באמת השימוש בשחור הזה בצורה כל כך דרמטית וב', המערכת הזאת של אלה שהם יוצרים חוסר שקט מוחלט. אבל מבחינת המסה אחת ביחס לשנייה כי לקחו את זה ועם איך קוראים לזה עם הסורגים המפונפנים האלה, אטמו את כל הפתוח ויצרו איזשהו מופע שהוא כאילו מנוגד בעיניי לפחות למה שזה רוצה להיות שזה איזשהו שקט. אני חושב שבתוך הסכימה הזאת בחירה יותר נכונה של חומרים ועדינות יותר, עדינות יותר ופחות ללכת לפינטרסט סליחה, ללכת על עדינות יותר בהצללות וכן הלאה, הייתה נותנת מופע שהוא הרבה יותר מתאים לירושלים והרבה יותר עדין. זה הבעיה פה היא לא במסות, היא לא בסכימות. היא נמצאת בדיטייל. זו דעתי האישית.
שרון דינור:
אני מסכימה איתך אבל זה לא קשור למה שהיה.
זאב ארד:
לא אבל בעיניי לכן אני חושב שדבר כזה שהוא כן בנוי בצורה עדינה וכן גוונים יותר עדינים, פתרון נכון בתוך המכלול של העיצוב של החזית הזאת והיחס בין המסות אבן נקרא לזה למסות שמנסות קצת לעדן את המסה הגדולה הזאת של החומרים האחרים שהם יותר עכשוויים. זו דעתי.
45
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
יש משהו שגם הסכמת איתנו? כי אני כאילו חושבת שהרבה בדיונים זאב ארד:
כן
שרון דינור:
לא נכון?
זאב ארד:
אני חושב שהמרפסת הזאת אפשר לשנות אותה. המשולש פה בעיקר בגלל שהיא בולטת ביחס כאילו מייצר איזה יוצא דופן. בתוך החזית הזאת, מעבר לזה צריך להבין שעברנו את התכנון הזה אינסוף שרון דינור:
כן עברת
זאב ארד:
והדברים שעלו דרך אגב זה אותם דברים. אין פה שום דבר חדש למעט הנושא של האבן פה, בחנו את כל הדברים. הכל ונבחנו (ל.ב) חלופות על חלופות. פיתוח לרחוב לינקולן עוד פעם כאילו זה דברים נושא של בלוני גז, אי אפשר לצערי הרב הייתי שמח אם היה אפשר להכניס פה צוואר, אי אפשר להכניס פה צוואר זה פשוט חד משמעי בגלל תקנות בטיחות שיש על צווארים. המקום שמצאנו הוא (ל.ב) לא הצלחנו למצוא (ל.ב) מקום אחר, אתם תראו בחזית שצריך למתן את הגובה משמעותית שזה מגיע לגובה של מטר וחצי גדר באזור הזה. יש מה שעושה שחרור עשן לא כל כך הבנתי שחרור עשן באזור הזה.
שרון דינור:
מה זה?
זאב ארד:
יש פה הערה לשחרור עשן.
שרון דינור:
הבעיה שלנו לא עם השחרור עשן עצמו שהוא עשן בלתי נראה, אלא עם המבנה שמלווה אותו.
זאב ארד:
46
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
ברור לי, אני מנסה להגיד שאני מנחש שזה הכוונה פה לאוורור.
שרון דינור:
הכוונה לזה נכון כי מה שהדגש שאנחנו מנסים לשים על חזית הרחוב אגב מה שיש לידכם בלינקולן 12 נוראי. פשוט נוראי.
זאב ארד:
אני מסכים הוא נוראי
שרון דינור:
לא לחזור על הדבר הזה.
זאב ארד:
שרון בין מה שיש בלינקולן 12 לבין הזה שיושבים פה על עשרה סנטימטרים ימינה ושמאלה בחזית כאילו אין איזשהו פער?
שרון דינור:
לא רצינו (ל.ב) רצינו שתשים את זה במקום אחר שמשחרר עשן לשטח שלך ולא על הציבור.
זאב ארד:
זה לא משחרר עשן, זה אוורור. המקום הזה א' המקום הזה הוא אוורור של יחידת (ל.ב) אין אישור עשן כי אישור עשן מגיע רגע
שרון דינור:
איפה אתה יכול לשים את החדר אוורור הזה שהוא לא ציפי רון:
שהוא לא בפרונט הכי פרונטלי של
שרון דינור:
שים אותו ליד התברואה שלך
זאב ארד:
זה התברואה שלי.
שרון דינור:
47
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אני אומרת תשים אותו ליד זה, מאחורה.
ציפי רון:
זה ממש החזית הכי בולטת של הרחוב.
זאב ארד:
רגע. כל הדבר הזה
ציפי רון:
זה גם לא לטובת הדיירים שיהיה להם דבר כזה בחזית.
זאב ארד:
וקודם כל אנחנו מדברים על האזור הזה. נכון? אנחנו מדברים על האזור הזה. אני יכול לבחור עוד אפשרות להזיז את זה, את המיקום של החדר (ל.ב) אי אפשר להזיז סנטימטר זה המקום היחידי שעומד בכל התקנים של בטיחות.
שרון דינור:
אתה יכול להצביע איפה זה?
זאב ארד:
כן פה מתחת. זה המקום היחידי שיושב מתחת זה המקום היחידי שאפשרי לעשות בו בכלל חדר דאפו.
ציפי רון:
תאחד את הדברים.
זאב ארד:
מה לאחד? איפה אני יכול לאחד? את מה אני יכול לאחד? מה להביא את חדר הגז לפה? חדר גז אני מנצל את ההזדמנות שיש לנו פה חצר מונמכת, בגלל שהאזור הזה הוא אזור מאוד תלוי יחסית. וגם אם אתם תראו גם יש פה את זה, וגם בהנחיות המרחביות נאמר שבשיפוע מעל 5 אחוז אפשר להגיע ל70 מטר. בחמישה אחוז משמע את האזור הזה הוא תלוי. אנחנו בחמישה אחוז אני לא הגעתי לשני מטר אחרי תיאומים של ממש של לחיצה של חברות גז לקבל את הארונות הכי נמוכים שאפשר לקבל, בדרך כלל הם יוצאים שני מטר, הורדתי אותם למטר שבעים או משהו כזה. למינימום האפשרי. אז הגובה פה הוא בעצם (ל.ב) וכאן אנחנו לא מגיעים אפילו למטר וחצי. אז יש פה איזשהי חזית וצריך ככה, לא להגיד אה יש פה כזה. לבחון אותה. אם אני יכול הדבר היחידי אני יכול לבחור עם גלינה, אם היא תסכים שאני אעביר את זה (ל.ב) כאן יש (ל.ב) בכל האזור הזה.
48
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
אני חושבת שאתה לא מדבר ברור, אני לא יכולה להבין. המילים זאב ארד:
סליחה
שרון דינור:
להעביר את זה לאן?
זאב ארד:
אני יכול לשאול את גלינה, לנסות איתה איזשהי אפשרות לייצר פתח. אבל אני רוצה לדבר איך נראה האזור הזה.
שרון דינור:
איזה פתח? התחלת להגיד
זאב ארד:
להזיז לא יודע אני יכול
שרון דינור:
הצבעת למשהו ואז המשפט שלך אתה ישר עובר למשפט הבא.
זאב ארד:
יש פה ספסל אוורור, לחדר טרפו. ספסל לחדר טרפו צריך להיות סדר גודל של 80 סנטימטר מעל הרצפה.
שרון דינור:
כן.
זאב ארד:
זה מה שצריך זה מה שנדרש בשביל לקבל את האוורור הנדרש. הפתחים נעשים בעצם לכיוון החדר אשפה. כך שבמובן הזה כן יש חיבור בין החדר אשפה לכאן, זה לא אזור שאנשים חושבים. זה האזור שעוברים, זורקים את האשפה ויוצאים. האזור הזה מלווה אותו הגמל מים.
שרון דינור:
49
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אני מנסה לכוון אותך. להעביר את החדר אוורור לפה, הפתח מפה. מה למה זאב ארד:
אני יכול להכניס את הפתח מפה.
שרון דינור:
איזה פתח?
זאב ארד:
פתח אוורור.
שרון דינור:
לא. הדבר הזה
זאב ארד:
אני לא יכול לפתוח את הפתח הזה
שרון דינור:
לשים אותו פה.
זאב ארד:
אני לא יכול לעשות, הלוואי שהייתי יכול לעשות את הפתח להולכי רגל מפה, אבל זה קירות עם (ל.ב)
שרון דינור:
אין שום בעיה. אתה יודע שיש לי טיפה ניסיון.
זאב ארד:
שרון יש לי התדיינות הממ"ד הזה הוא לא (ל.ב) בגלל החניה יש שם חניה (ל.ב)
שרון דינור:
אז תעביר את הפתח מצד לצד.
זאב ארד:
אני לא יכול. שרון אני הייתי מת להעביר את הפתח לפה תסתכלי אני לא יכול יש פה קיר של שישים סנטימטר שצריך תקרה, שמתרומם אי אפשר.
50
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
אז תעביר את הפתח לפה שישים סנטים.
זאב ארד:
אבל הפתח הזה לא מספיק בשביל חדר, בשביל האלה. צריכים מטר שישים פתח.
רועי בן דוד:
צריכים להיכנס ולצאת.
זאב ארד:
צריכים מטר שישים.
שרון דינור:
אבל בגלל שהממ"ד יכול לרדת חמישים אחוז, אז אין בעיה. לעשות את הפתח פה. אין בעיה לעשות את זה. תבטל את זה, אמרת להחליף תבטל את זה תחליף אותו.
זאב ארד:
אני לא יכול. אני אגיד לך למה אני לא יכול שרון. כי מתחת לדבר הזה יושב החדר טרפו. החדר טרפו עד לפה. חדר טרפו מחזיק את הדבר הזה. לא יכול לעשות יש חדר טרפו. הנה תראי יש תוכניות לא רציתי להביא אותן אבל הן פה. הנה חדר טרפו הוא פה. תסתכלי. אני לא יכול להביא חדר טרפו כי אם זה עומד שם אז אני צריך גם קיר
שרון דינור:
א' אמרתי שתעשה (ל.ב) לדבר הזה כדי שבשחרור עשן יהיה (ל.ב)
זאב ארד:
הוא יישב כאן.
שרון דינור:
כאן יהיה השחרור אוויר שלו. בדיוק כאן.
זאב ארד:
אבל אם יש שחרור אוויר אנשים עוברים צריכים לעלות אני לא יכול לעשות. שחרור אוויר צריך להיות מעל הקרקע. איך אני אעביר שם פתח זה? בואי נעשה כזה דבר אני אשב לא עכשיו מול כל החברה הזאת תכתבי שזה ייבדק, זה ייבדק אני אבדוק. אם אפשר יהיה להחליף את זה ונראה 51
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שמסתדר, נעשה את זה. הדברים האלה תואמו גם עם קונסטרוקציה וגם עם (ל.ב) זה לא דברים שמוחלטים רק בחדר הנסתר. את יודעת.
שרון דינור:
אם הטענה שלך היא שמחלקת שימור ועדת שימור לא צריכה לעשות שום דבר, זו טענה אחרת. אבל אם אנחנו רואים משהו שמישהו פספס, אנחנו חושבים שהוא יכול להיות יותר טוב זה בדיוק המקום שלנו. אגב צמצמנו, יש פה חמש הערות. הראשונה זה שאפשר להרוס את הבניין. זאת אומרת יש לנו בסך הכל ארבע הערות, ארבע הערות אתה יודע כמה הערות ניסינו לצמצם את זה למקומות שבאמת הכי חשובים. המקום שהמרחב הציבורי פוגש את זה, זה המקום הכי זאב ארד:
אני מסכים איתך. אני מסכים איתך שמרחב ציבורי
שרון דינור:
אז אתה צריך להתחיל את המשפט בזה שננסה לתאם את זה, ולא להגיד לי למה אי אפשר לעשות.
זאב ארד:
תראה אני מנסה אם צריך לבדוק את זה עוד פעם אני אוכל לבדוק זה לא המקום כאן כי צריך לבדוק כל דבר כזה את יודעת צריך לבדוק עם כל היועצים עם כל זה, אי אפשר לקיים את הדיון הזה עכשיו זה דיון הרבה יותר מקצועי.
יוחנן ויצמן:
נישאר עם המילה לבחון זה בסדר מבחינתך?
זאב ארד:
כן
שרון דינור:
כתוב לבחון אז תגיד שחוות דעת מקובלת כי אמרנו לבחון.
ציפי רון:
אני רוצה להוסיף כן הערה כמו שדיברנו קודם, לא יודעת אם זה המקום אבל שימוש חוזר באבן.
זאב ארד:
שימוש חוזר באבן?
52
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
ציפי רון:
נכון. לא לזרוק את הכל לזבל.
זאב ארד:
אני יודע יש פה אבן (ל.ב)
שרון דינור:
אין בעיה אם כן אפשר לבחון. בחומה אפשר לעשות בחומה בגדר זאב ארד:
בגדר בוודאי שאני אשמח.
ציפי רון:
מה שאפשר.
זאב ארד:
אם יש אבן איכותית לשים בגדר אני אשמח מאוד לשים בגדר.
יוחנן ויצמן:
אני לא חושב שאפשר לבוא לקחת לכזה בניין
ציפי רון:
לא לבניין עצמו
יוחנן ויצמן:
היה מדובר אני יודע מה על איזה אבן
ציפי רון:
אני לא יודעת. זה דבר שאנחנו חוזרים ואומרים אותו שוב ושוב.
יוחנן ויצמן:
לא, דבר שאני חושב שצריכים לחשוב עליו.
ציפי רון:
צריך לחשוב עליו.
53
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
לא חושב שצריכים להגיד אותו שוב ושוב.
ציפי רון:
אוקיי אז לא נגיד אותו.
זאב ארד:
הנושא של הרמפה שרון אני דווקא כן חושב והייתי שמח מכיוון שזה נבחן כל כך הרבה, חצי שנה אחר כך יכול לא להכניס את זה עוד פעם.
שרון דינור:
מה לא להכניס?
זאב ארד:
הנושא של הרמפה. איפה הרמפה?
שרון דינור:
הרמפה היא בחזית, אנחנו לא הבנו קודם כל
יוחנן ויצמן:
אתה חושב שזה הוגן?
שרון דינור:
למה זה נדרש אם יש לך כניסה נגישה מהצד השני? וגם יש זאב ארד:
לכל צד צריך
שרון דינור:
וגם יש פתרונות כאילו שהם אחרים שהם מינימליים יותר אז כאילו זה נורא פוצע את כל החזית.
זאב ארד:
אז אני אגיד ככה קודם כל אני חושב שקודם כל חייבים נגישות לכל גרעין בנפרד. וכמובן שמי שקובע את הגובה זה הצד הזה, מהסיבה הפשוטה שיש לו את האשפה. יש לו את האשפה.
שרון דינור:
54
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
הבנו את זה.
זאב ארד:
לכן עכשיו גם (ל.ב) תכנוני אנחנו פה עולים ואחרי זה יורדים שם, ויצר אצלנו בעיות ניקוז נוראיות.
בתכנון נדרשנו להוריד פה מדרגה אחת. בשביל זה היינו צריכים לעלות פה עשרים סנטימטר ולרדת פה עוד עשרים סנטימטר, מה שיוצר בעיות ניקוז שנצטרך לעשות אותן בצורה מכנית, ולא בצורה טבעית שפשוט יורד ובורח. (ל.ב) מדרגה אחת. אבל אני רוצה להגיד שלדעתי לעניות דעתי אני חושב שהפתרון הזה הוא הרבה יותר רחב מאשר סתם לעשות משהו. יש פה (ל.ב) רמפה. יש מפה בעצם הרחבה של הרחוב. יצרנו פה איזשהי הרחבה שאנחנו עם פינת ישיבה. עם איזשהו עץ, עם הרמפה שסך הכל לדעתי לדעתי האישית
שרון דינור:
פינת ישיבה?
זאב ארד:
כן זה פינת ישיבה. ולדעתי זה בדיוק הפיצ'ר שמחפשים בהתחדשות עירונית כל כך צפופה וכל כך זה, לחפש את הסיטואציות הכל כך קטנות האלה שאתה חייב לפתור אותן בשביל לייצר איזשהם פיצ'רים שהם לא רק פתרון טכני אלא בעצם מביאים מהות. כי המקום הזה זה מהות זה אני מאמין גדול בו כי אני ראיתי את זה, אני לא רוצה להרחיב על מקומות שעשינו מקום שעשיתי את זה וזה פשוט נפעם מול עץ ושני כאלה מרובעים ושני כאלה ארבעים על ארבעים, שיושבים על איזשהו מקום שאנשים עוברים אתה רואה אנשים יושבים, עוברים לא זוכר איפה זה היה אבל זה סתם כי זה ארוך.
שרון דינור:
אה אוקיי.
זאב ארד:
אספר לך באופן אישי אם אתם רוצים אני אספר לכם, זה ארוך. פשוט ארוך ואני לא רוצה. אבל אני מאמין שלמשל תחשבו על משפחה שיורדת, הם יורדים לטייל, האישה יורדת עם הילד עם העגלה, אבא עוד מספיק להתארגן, היא יורדת יש לה מקום לשבת מתחת לעץ. על הרחוב מחכה, אבא מגיע בכלל יכול לבוא בכיוון ההפוך. לכן אני חושב שהסיטואציה הזאת היא קודם כל סיטואציה הרבה יותר עשירה מאשר סתם הנושא הזה של הפתרון הטכני. מעבר לזה, אפשר לעשות פה פתרון של מעלית. אפשר לעשות פה מעלית כזאת מעלון סליחה מעלון. אני אישית חושב שזה פתרון רע מאוד, הוא לא נוח, הוא לא נעים לתפעול הוא לא משרת לא עגלות ילדים ולא עגלות. אתה רואה הרחבה שרון דינור:
55
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
מה זה?
זאב ארד:
זה בן מימון .16
שרון דינור:
רמפה?
זאב ארד:
אין פה רמפה אבל הנושא של הרחבה בכלל. עלייה במדרגות זה גם חלק מהדיון כי לפעמים מנסים בכלל להוריד את המדרגות וכן הלאה. זהו ולגבי הגובה, זאת החזית יש פה את כל המפלסים אפשר לראות
שרון דינור:
אמרנו ביקשנו לדרג זה משהו שהוא אפשרי? כי הגינה זאב ארד:
בוא נאמר טכנית זה אפשרי, אני חושב תסתכלו גם בהנחיות מרחביות מבקשים להמעיט בדירוגים.
בדירוגים. זה כתוב בהנחיות המרחביות. אני חושב שכשאתה מסתכל על מסה של בניין כזה גדול שרון דינור:
רגע סליחה איפה זה היה? אבל אחד נקודה אחד אתה מאוד רחוק.
זאב ארד:
זהו. אחד נקודה אחד זה בחמישה אחוז. אני לקחתי את הנושא הזה בכלל של לנסות להימנע מדירוגים. אני חושב שכשאתה (ל.ב) אפשר לדרג את זה, אם תגידו לדרג שרון דינור:
כמה גובה אתה מגיע לנקודה הגבוהה ליד המדרגות?
זאב ארד:
הכי הכי גבוהה (ל.ב) אפשר לראות פה זה 70.12
שרון דינור:
מטר וחצי לפני המעקה או מטר וחצי
56
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
זאב ארד:
רגע זה מינוס כמה כתוב
שרון דינור:
מינוס 12 כתוב.
זאב ארד:
לא זה קצת יותר ממינוס .12 זה .12 שם זה צריך להיות שישים אם אני זוכר נכון חמישים או שישים
רועי בן דוד:
נראה כמו .51 נכון?
זאב ארד:
לא, 51 ומינוס 72 זה מטר שלושים. זה מטר שלושים. אני רוצה להגיד אפשר לפרק את זה קצת, אני חושב שזה לא נכון מכיוון שמדבר על מסת (ל.ב) גם הבניין הוא מסה, יש פה איזשהי מערכת מסודרת של מסות שנענית לבניין. לקצב של הבניין. אני חושב שבתוך הדבר הזה בין המטר שלושים פה לבין כאן שזה הרבה פחות, זה מייצר איזשהו מופע שהוא רך מצד אחד, מצד שני מכבד וכאילו מחזק את המופע של הבניין לרחוב. לדרג את זה מקצועית אני חושב שזה לא נכון כמו שאמרתי, תגידו לפרק את זה זה לא משהו שעולה כמו הדירוג מאחורה שאנחנו לא יכולים לעשות. אבל אם תכריחו אותנו נעשה. מבחינה עיצובית תפיסת עולם (ל.ב) שזה לא נכון. טוב. שאלות או שאין?
יוחנן ויצמן:
לא.
זאב ארד:
תודה רבה.
שרון דינור:
יכול להביא לי את העכבר?
זאב ארד:
כן.
יוחנן ויצמן:
לעניות דעתי שעל האחורה נוותר להם
57
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
שרון דינור:
על השבירות?
יוחנן ויצמן:
על השבירות. סך הכל זה חזית לא נצפית ועל החזית לא.
ציפי רון:
אני רציתי להגיד לא נעים לי להגיד אבל הבניין הזה משרה אי שקט ואי נחת והחומר הזה יוחנן ויצמן:
כן על החומר זה מה שהתכוונתי לא לוותר על האבן
ציפי רון:
זה לא ירושלים. מתי אושרה מתי נגמרה התקנה של בנייה באבן בירושלים?
שרון דינור:
אז אני חושבת גם
ציפי רון:
מישהו שינה את זה?
שרון דינור:
אני חושבת שבשכונה הזאת זאת שכונה היסטורית של האבן, יש פה יחס מאוד לא נכון של יוחנן ויצמן:
אנחנו איתך.
ציפי רון:
אני רוצה להוסיף הערה גם לגבי החזית הזאת של המרפסות, לא מהזווית הזאת אבל מזווית אחרת שהוא הראה. רואים את הקיר עם הצבע הזה ועם הזכוכית. זה לא ירושלים, אני מצטערת זה לא מתאים לאזור הזה. זה לא זה לא זה תכנון שמשרה לדעתי אי שקט, ואי נחת.
שרון דינור:
אני חושבת שהמרפסת אין לי בעיה שיוסיף אותה.
58
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
יוחנן ויצמן:
המרפסת אני לא יודע מה להגיד. מצד אחד אני מבין מה הוא אומר שרון דינור:
הוא אומר שהוא עושה תב"ע אז תוסיף אותה בצורה נורמלית לתב"ע ועכשיו תעשה אותה בלי.
פשוט בלי.
יוחנן ויצמן:
על איזה מרפסת את מדברת? העגולות?
שרון דינור:
העגולות הן אתם יודעים איך זה נראה מבחינת
ציפי רון:
זה לא בדיוק עגול זה מין שפיץ כזה.
שרון דינור:
עיגול
יוחנן ויצמן:
שאלה של טעם השאלה הזאת. אני לא יודע מה להגיד.
שרון דינור:
זה פשוט אני לא יודעת איך לקרוא, זה לא שאלה של טעם בעיניי.
יוחנן ויצמן:
לא? בסדר.
שרון דינור:
לקחת עיגול ולשים עליו איזה משטח
ציפי רון:
אתה רואה הקיר העגול הזה זה הקיר של הבניין, ואז יש את המרפסת שמגיעה כמעט עד השפיץ של המגרש.
שרון דינור:
59
ועדת שימור אתרים – מספר 5
מתאריך כ”ד בסיון תשפ”ד ()30.06.2024
אין בעיה שהוא יעשה פה את המרפסת העגולה, אתה עושה את התב"ע למרפסות אז יופי אז תעשה פה מרפסת עגולה אבל אם הוא לא יעשה את התב"ע? סתם אני אומרת. עכשיו החברה פושטת רגל, זה קורה לנו לפעמים. תקופה קשה אז מה אז אני אישאר עם הדבר הזה המוזר הזה?
ציפי רון:
סליחה זה לא, זה לא זה. זה הבניין. זה הבניין וזאת המרפסת, אם אני הבנתי נכון. אני לא יודעת. כן מרפסת. זאת המרפסת, עד פה, וזה הבניין. הנה אתם רואים את השולחן, את השולחן וכן הלאה.
זאת המרפסת כאן כתוב מרפסת, יש איזה מין צורה כזאת מוזרה. לוקחת את כל המגרש, לקחת את כל המגרש. לדעתי יש כאן בעיה תכנוית משהו לא סביר, שמשאיר מאוד אי נחת ואי שקט.
שרון דינור:
אנחנו הצענו פשוט להוריד אותה או כאילו או לבטל אותה לחלוטין וייעשה בתוכנית עתידית המרפסת נורמלית
ציפי רון:
לא דיברתי על חומרים. החומרים כאן הם גם בלתי סבירים.
שרון דינור:
על הדירוגים?
יוחנן ויצמן:
על החדר אשפה שאת הצעת.
שרון דינור:
אה הוא לא כל כך התעקש, א' סליחה יש פה עניין של סגנון ביטוי. זאב ארד זה אדריכל הוא בא תמיד כאילו על העקרונות שלו ולא אבל אני חושבת שבסופו של דבר אמר נבחן את זה ביחד, אני לוקחת את התוכן.
חיים כהן:
נבחן את זה ביחד (ל.ב)
שרון דינור:
לא לא, זה יהיה כתוב בהחלטה כתבנו שאנחנו נבחן את החלופה הזאת ואנחנו היום ממסדים קשר עם חשמל ותברואה וכל, כאילו אני חושבת שנצליח להגיע למשהו.
חיים כהן:
60