פרוטוקול ישיבת מועצת העיר

מועצה שלא מן המניין 1 01.02.2012

עיריית כפר סבא

פרוטוקול מס' 64/16-11/11

מישיבת מועצה שלא מן המניין, מיום רביעי, ח' בשבט תשע"ב (01/02/2012)

משתתפים: יהודה בן חמו ראש העיר

צביקה צרפתי סגן ומ"מ ראש העיר

עמירם מילר סגן ראש העיר

עו"ד איתן צנעני סגן ראש העיר

אורן כהן משנה לראש העיר

יאיר אברהם חבר המועצה

גיא בן גל חבר המועצה

ד"ר אמיר גבע חבר המועצה

אתי גן-אל חברת המועצה

עו"ד נפתלי גרוס חבר המועצה

אהוד לוי יובל חבר המועצה

ארנון לוי חבר המועצה

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו חברת המועצה

אמיר קולמן חבר המועצה

אברהם שיינפיין (ממה) חבר המועצה

חסרים: איציק יואל משנה לראש העיר

יעקב אביטל חבר המועצה

שמעון פרץ חבר המועצה

ד"ר בוקי צי"ש חבר המועצה

נוכחים: אשל ארמוני מנכ"ל העירייה

שגיא רוכל גזבר העירייה

אליעזר פיירשטיין מבקר העירייה

עו"ד אלון בן זקן יועץ משפטי

עו"ד בתיה בראף יועצת משפטית

מועצה שלא מן המניין 2 01.02.2012

חזי ברזני עוזר ראש העיר

מיכל טל ע/מנכ"ל

ישיבת מועצה שלא מן המניין - 01.02.2012

עלסדר היום :

1. דו"ח ביקורת מבקר העירייה לשנת 2010.

נספח: קישור לדוח ביקורת מבקר העירייה לשנת 2010 באתר העירוני

מועצה שלא מן המניין 3 01.02.2012

צביקה צרפתי: חברים ערב טוב, אני פותח את הישיבה שלא מן המניין

בנושא דו"ח ביקורת 2010. בבקשה, גיא

גיא בן גל: טוב, אני הבעתי את הסכמתי בין היתר למזג את הישיבה

לא בפעם הראשונה עם הישיבה מן המניין, מטעמי יעילות שאנחנו לא נצטרך להטריח את כולם להגיע רק לצורך זה.

אז אני כן מבקש את סבלנותכם, אני אציג מאוד בקצרה זה אומר באמת במספר דקות את העבודה שנעשתה לא רק על

ידי, אלא ע"י כל חברי הוועדה לענייני ביקורת.

אני רוצה ל התחיל באמירת תודה למנכ"ל העירייה, על כך שהוא נאות לקבל את הבקשה של הוועדה, לא שלי רק

כיו"ר הוועדה, של הוועדה עצמה להסכים לתמלל את

ישיבות הוועדה. ולראשונה השנה במסגרת הדיונים על דו"ח ביקורת 34 לשנת 2010 הישיבות של הוועדה לענייני ביקורת תומללו באופן מלא , כמו ישיבת המועצה לצורך העניין, ע"י אותה חברה ואפילו ע"י אותו מקליט שנכח בשתי הישיבות .

אני מודה גם לו.

אני חייב להזכיר לכם שהדבר הזה נבע מתוך צורך אמיתי להימנע מכל מיני פרשנויות סובייקטיביות של מי מחברי הוועדה, שההחלטות שמתקבלות ע"י הוועדה אינן משקפות נאמנה את מה שבפועל היה בהן. וכשהדברים מוקלטים אז אף אחד לא יכול לטעון שדבריו הוצאו מהקשרם, או

שניתנה לדבריו פרשנו ת שאינה תואמת את המציאות.

והדבר הזה עשה סדר.

אני לא צריך לספר לכם שזאת הוועדה היחידה שבהגדרה עומד בראשה חבר אופוזיציה, אבל עדיין רוב מניין חבריה הם חברי קואליציה. מה שמצריך לפעמים הליכה קצת על מועצה שלא מן המניין 4 01.02.2012

הסף ובין הטיפות, או תקראו לזה איך שאתם רוצים. אבל אחד האתגרים של הוועדה ושלי כיו"ר שלה, זה לנסות להתמודד עם הרכב שהוא במובן הזה,

צביקה צרפתי: הרכב טוב, ועדה עניינית לאללה.

גיא בן גל: אז אני רוצה להגיד שבאופן די מוצלח אני חושב שאנחנו

מצליחים לשמור ברוב המקרים גם על תרבות דיון וגם על עבודה עניינית, למעט מעידות כאלה ואחרות, ובעצם קיומו של פרוטוקול מתומלל מסייעת לדבר הזה. ולכן אני מעריך את הדיבור בעניין הזה. אפילו היו הסכמות.

הדו"ח השנה הוא למעשה דו"ח כבר בימים אלה, באפריל הקרוב יוגש כבר הדו"ח לשנת 2011, ואני מניח שהמבקר יעמוד בלוחות הזמנים כפי שהוא עמד עד היום. אנחנו דנים באיחור מסוים בדו"ח, באופן חלקי גם באשמתנו אנו, שלא עמדנו בלוחות הזמנים המוגדרים עפ"י חוק. אבל עדיין לדון בחודש תחילת פברואר מדו"ח השנה שלפני כן, זה עדיין סביר והמבקר מהנהן בראשו. מצבנו מהבחינה הזאת הרבה יותר טוב משהיה לפני קדנציה, כשהיו עיכובים הרבה יותר משמעותיים.

הוועדה באמת שקדה על נושאים, רק כדי לסבר לכם את האוזן שהדו"ח יתייחס, ואם המבקר ירצה אחר כך

להתייחס אני אשמח. אני עוד יותר אשמח אם מי מחברי הוועדה שלקחו חלק בתהליך יפרטו גם. אני פועל בשיטה שבה אנחנו מחלקים את הנושאים בין חברי הוועדה. כל חבר ועדה מביא נושא לדיון אחרי שהוא עבר עליו יותר בפרוטרוט. הוא מציג את התובנות שלו בפני חברי הוועדה , והדברים מקבלים ביטוי בפרוטוקול.

מועצה שלא מן המניין 5 01.02.2012

אני בכוונה נמנע, וכל עוד אני מכהן כיו"ר הוועדה כך זה יהיה, מלהביא את סיכומי הוועדה מעבר למה שנאמר

בפרוטוקול. אני לא מוצא בכך צורך. אני חושב

שהפרוטוקול משקף נאמנה את הלך הרוח שהיה במהלך

הדיונים. בחלק מהנושאים יש גם החלטות אופרטיביות.

בחלק מהנושאים לא מצאנו לנכון, מהסיבה הפשוטה

שבחלק מהמקרים פשוט אמרנו שאנחנו מאמצים את

ממצאי המבקר ככתבם וכלשונם. בחלק מהמקרים התקיים דיון ער בנוסף למה שנאמר ע"י המבקר, ומצאנו לנכון להמליץ המלצות נוספות.

רק כדי שתדעו, ארנון לוי לקח על עצמו את נושא בדיקת מתן שימוש באולמות וחדרים, ואמיר קולמן בדק את נושא המחלקה לגנים ונוף, ואיציק יואל בדק את נושא רישום וניהול המצאי בעירייה. אני לקחתי על עצמי את בדיקת הנושא של רשות החנייה. שלי עמרמי בדקה את הנושא של האגף לשירותים חברתיים. אורן כהן את נושא התמיכה בעמותות, ויובל לו י את נושא החברה הכלכלית. היו גם נושאי מעקב, אני לא אתייחס לכולם.

אז באמת, אני מודה לחברי הוועדה על שיתוף הפעולה הפורה. מיכל טל התייעצה איתי אם יש טעם להדפיס את שני הפרוטוקולים, שאחד מהם מגיע לכדי גם 80 עמוד. אז מאחר ואנחנו בעיר ירוקה ויו"ר ועדת ביקורת הו א נציג הירוקים, מצאתי לנכון לא להביא להדפסה קולקטיבית של כל הפרוטוקולים. והוצע לכם לבקש לקבל אותם. אם אתם לא מסתפקים בנוסח במייל שנשלח, אני לא אשאל אתכם כמה מכם טרחו לקרוא את דיוני הוועדה, אבל אני יכול מועצה שלא מן המניין 6 01.02.2012

להגיד שאני סמוך ובטוח שהדיונים שהתקיימו היו דיונים ענייניים. אני לא רוצה להיכנס אפילו לתוכן הדברים בשלב הזה, כי אני לא מוצא לנכון. אם יש לכם שאלות, אתם יותר מרשאים לשאול.

אני כן חושב שמן הראוי שמבקר העירייה יגיד כמה דברים, כי הוא נשא ברוב הנטל מבחינת הכתיבה ותהליך ההפקה של הדו"ח, וזה עומד להיות אחד מהדו"חות האחרונים שלו כי הוא קרוב לגיל פרישה, ואני אנצל את ההזדמנות להודות לו על שירות רב שנים.

אורן כהן: יהיו שיאמרו שאתה תפרוש לפניו.

גיא בן גל: יכול להיות. לא, האמת היא שאלא אם כן יאריכו לו את גיל

הפנסיה. לא, כי אני כן מתכנן לסיים לפחות את הקדנציה הזו.

שמעון פרץ: נוהל לא תקין, אבל אפשר.

גיא בן גל: שמעון, אתה בקיא בדברים לא תקינים, נכון? יש לך ניסיון

בזה. העניין הוא שאני כן מודיע שאני לקחתי על עצמי כיעד לשנת 2012 במסגרת דו"ח 2011, לבצע גם איזשהו משהו שלתפיסתי כן במנדט של הוועדה, וזה לעשות איזושהי בדיקה משלנו לגבי צוות תיקון הליקויים שאתה אמון עליו עפ"י חוק. המנכ"ל עומד, לאלה מכם שלא יודעים, בראש צוות של תיקון ליקויים שחלק מתפקידו זה לקחת את הממצאים של המבקר, לראות שהם מיושמים בפועל,

לעשות את העבודה בחתך של המחלקות והאגפים השונים, לראות שההערות ראש העיר מקבלות ביטוי מעשי.

ובמובן הזה, ראש העיר אגב עשה את תפקידו נאמנה והגיש את ההערות בטווח זמנים שהחוק דרש, עד 3 חודשים

מועצה שלא מן המניין 7 01.02.2012

ממועד הפרסום. אולי בחריגה של מעט מזה, אבל בסך הכל ההערות גם עמדו לנגד עיניהם של חברי הוועדה. אז אשל, שוב, יש לפעמים ויכוחים סמנטיים על ענייני פרשנ ות עם מבקר העירייה, אבל כמו שאני מבין את תפקידי יש לנו סמכות לדון בכל דו"ח שהוגש עפ"י דין. ואתה אמור במסגרת חלק ממטלותיך הרבות גם לעמוד בראש צוות

תיקון ליקויים. עד כמה שידוע לי גם כבר קיימת כמה ישיבות בנושא הזה, ואנחנו נהיה מעוניינים גם את הפרמטר הזה לבדוק במהלך שנת הביקורת של 2011 .

אז אני אומר שוב, אני מזמין את המבקר להתייחס במידה וירצה. אני יותר ממזמין את חברי הוועדה, אם ירצו לשפוך אור נקודתי או לשתף אותנו במידע נוסף שנוגע לביקורת, במיוחד שהם עצמם בדקו או הובילו. אני לא רוצה בשלב הזה להתייחס לגופו של הנ ושא שאני בדקתי יותר לעומק, שזה עניין רשות החנייה. שוב, ההערות כתובות בפרוטוקול.

אני כן מבקש שכפי שעשינו בשנה שעברה, שני

הפרוטוקולים של הוועדה לרבות ההחלטות יאושרו פה ע"י מועצת העיר. זה בדיוק מה שעשינו בשנה שעברה לגבי דו"ח 2009.

צביקה צרפתי: התייחסויות, בבקשה.

אהוד יובל לוי: אני לא רוצה להלאות את חברי המועצה, אני אחסוך לכם

את נושא ההתייחסות הספציפית לקטעים שקראנו, לא

קראנו. לשאלתך, אני מקווה שאלון לא פרש בגללי, בטח יש לו הרבה בעיות בתחום שלו או שיש לו הצעה מעולה מצד שני.

אני מבקש מאוד שיעלה פה לדיון בין חברי המועצה הנושא מועצה שלא מן המניין 8 01.02.2012

שדנו בו בצמצום, בהקשר לדו"חות המבקר בכלל שכתב גזבר המועצה, שהדו"ח או הטיפול של המבקר לוקה

בציונים שהוא נתן לו,

אורן כהן: מועצה?

אהוד יובל לוי: העירייה.

אורן כהן: העירייה. לא הבנתי מה הוא מתכוון. עכשיו כשאתה אומר

גזבר העירייה אני בוודאי ובוודאי לא מבין למה אתה מתכוון.

אהוד יובל לוי: אני אחדד לך. לפעמים קשה להבין, אתה אחרי לילה ארוך

בטח בלי שינה. המבקר מצא ליקויים בנושא של הוצאות, סליחה, אל תפריע לי,

צביקה צרפתי: רגע, סליחה,

???: זה לא בדו"ח הזה.

צביקה צרפתי: שנייה, אני לא אפריע לך, לה שחיל מילה. יו"ר ועדת

הביקורת שאתה חבר בה, הוא למעשה, אנחנו עכשיו עוזרים לו לנהל את הדיון. הוא הציג פה מה מטרת הדיון. אני חושב שאתה סוטה,

אהוד יובל לוי: למה אתה מפריע לי?

צביקה צרפתי: סליחה שנייה,

אהוד יובל לוי: המחשבות שלך לא מעניינות אותי.

צביקה צרפתי: סליחה שנייה, אני לא חושב,

אהוד יובל לוי: המחשבות שלך לא לעניין. אתה לא יו"ר הדיון, אתה יכול

לנוח.

גיא בן גל: צביקה, אני גם אבל הזמנתי את חברי הוועדה שלקחו חלק,

שבמידה והם רוצים הם יכולים להגיד. ואני בכוונה בין היתר צמצמתי בדיבור כדי שהם יוכלו לעשות את זה.

מועצה שלא מן המניין 9 01.02.2012

צביקה צרפתי: גיא, אבל נכון, זה בסדר, אבל אם זה-

אהוד יובל לוי: אבל עם כל הכבוד לך אתה לא צנזור ואתה לא יכול

להשתיק פה אף אחד. עם כל הכבוד לך.

צביקה צרפתי: זה לא קשור לישיבה,

אהוד יובל לוי: אדוני, אתה לא צנזור, לא שואלים אותך ולא מבקשים

רשות ממך. לפחות לא בשלב הזה.

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אתה לא מדבר על דו"ח הביקורת.

אהוד יובל לוי: עם כל הכבוד לך את לא צנזורית ואני לא שואל גם אותך.

אני אדבר על דו"ח הביקורת.

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אז בוא תדבר על דו"ח הביקורת.

אהוד יובל לוי: עם כל הכבוד לכם,

צביקה צרפתי: או שאתה רוצה לדבר על החברה הכלכלית שביקרת, זה גם

בסדר.

אהוד יובל לוי: עם כל הכבוד לכם, יש יו"ר אחר לישיבה וגם אם אתה יו"ר

הישיבה אולי כבר למדת, אין לך זכות צנזורה. אז אני רוצה לחזור לנושא.

צביקה צרפתי: מה אין לי בטח לא אתה תגיד לי, יש יועצים משפטיים,

אהוד יובל לוי: מה אין לך ומה יש לך עוד יגידו במקום אחר. זכות צנזורה

אין לך.

צביקה צרפתי: כי למה,

אהוד יובל לוי: אתה מפריע לי.

צביקה צרפתי: אני לא יודע אם אתה,

אהוד יובל לוי: אבל אתה מפריע לי. סליחה, אתה מפריע לי לדבר. עם כל

הכבוד, אתה מפריע לדבר.

צביקה צרפתי: ... מה אני עושה,

אהוד יובל לוי: עם כל הכבוד, אתה מפריע לדבר.

מועצה שלא מן המניין 10 01.02.2012

צביקה צרפתי: אבל אתה לא פוסק מה מותר לי ומה מותר לי. נוהל ישיבה,

אהוד יובל לוי: אתה גם לא פוסק. גם אתה לא פוסק. התערבת בדברים שלי

בזכות דיבור.

צביקה צרפתי: אני רואה את ... לניהול הישיבה.

אהוד יובל לוי: עם כל הכבוד, התערבת בדברים שלי בזכות דיבור. מי שמך?

מי שמך להתערב בדבריי?

צביקה צרפתי: אני יו"ר הישיבה ושמו אותי לכוון את הישיבה ולהחליט,

אהוד יובל לוי: אתה תכוון את עצמך למקום הראוי לך. שב בבית תכוון.

אתה לא תכוון פה.

צביקה צרפתי: תחזור, תחזור, אתה מדבר יפה מאוד.

אהוד יובל לוי: אתה לא תפריע לי בזכות דיבור.

צביקה צרפתי: טוב לי שאתה מדבר. זה טוב. תמשיך. אני על הכיפאק

כשאתה מדבר.

אהוד יובל לוי: אז אתה תשתוק ואני מדבר.

צביקה צרפתי: לא, לי זה טוב, זה מצוין שאתה מדבר. דבר עוד. עוד.

אהוד יובל לוי: שתוק ואני אדבר.

צביקה צרפתי: עוד. מקליטים. תקליט עוד. עוד. דבר. דבר. זה טוב שאתה

מדבר איתי ככה.

אהוד יובל לוי: אני מקווה שההפרעה של חבר הקואליציה שהחליט להיות

צנזור פעם שנייה, בלי סמכות, בלי שאף אחד שם אותו לצנזור,

צביקה צרפתי: הגיע הזמן שתקרא את ניהול הישיבה ותדע מה סמכויות

יו"ר הישיבה.

אהוד יובל לוי: אתה יודע מה זה תקשיר?

צביקה צרפתי: תקרא. תקרא את נוהל הישיבה.

אהוד יובל לוי: מה זה תקשיר, צביקה? מה זה נוהל הישיבה?

מועצה שלא מן המניין 11 01.02.2012

צביקה צרפתי: תקרא את נוהל הישיבה.

אהוד יובל לוי: תיטול קורה מבין עיניך. מה זה תקשיר?

צביקה צרפתי: תקרא את נוהל הישיבה ותבין,

אהוד יובל לוי: תקנון שירות עובדי המדינה? מה? מה זה תקשיר?

צביקה צרפתי: תקרא את נוהל הישיבה,

אהוד יובל לוי: למדת מילה עם ראשי תיבות? מי שמך? תקשיר, איך תקשיר

הגיע לפה?

צביקה צרפתי: תקרא את נוהל הישיבה ותבין...,

אהוד יובל לוי: מה זה נוהל ישיבה?

צביקה צרפתי: דבר על הדו"ח עצמו.

אהוד יובל לוי: מה זה נוהל ישיבה? אתה מדבר על דברים שאתה לא מבין,

אתה מעיד על עצמך שאתה לא מבין על מה אתה מדבר.

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: דבר על הדו"ח.

צביקה צרפתי: אתה מבין ...?

אהוד יובל לוי: מה זה תקשיר ומה הרלוונטיות, אתה יכול להסביר?

צביקה צרפתי: דבר לעניין, דו"ח,

אהוד יובל לוי: לא שואל אותך מה לדבר.

צביקה צרפתי: יש לך הערות לגבי הדו"ח?

אהוד יובל לוי: לא שואל אותך, אין לך זכות צנזורה,

צביקה צרפתי: תודה, אני מבקש,

אהוד יובל לוי: עדיף לך שתשתוק ואל תפריע לדבר. עכשיו אני רוצה לחזור

לנושא של הישיבה הזאת, יש לנו מבקר והמבקר כותב דו"חות. מדובר פה בהשקעה. ובסוף היום אנחנו למדים שיש ביקורת של עובדי עירייה. אומר המבקר טרחתי ופניתי ולא נעניתי. אומר פקיד בכיר בעירייה, גזבר המועצה, חבל שהוא לא פנה.

מועצה שלא מן המניין 12 01.02.2012

לכאורה, אנחנו עומדים פה במצב שיש פה גרסאות

מעניינות. מצד אחד השקענו המון כסף כדי לשמוע את הביקורת של מבקר העירייה. והוא אומר שיצאו כספים בניגוד למותר, ויש לו פירוט, והוא בדק. חזקה שהוא בדק.

הוא מבקר, הוא מוסמך, הוא מלמד אפילו אחרים. מצד שני אומרים שהעבודה שלו לוקה בליקויים כאלה, שאחרי זה קשה לקבל את הדו"חות שלו כרציניים.

עד היום ראיתי את הדו"ח ות של מבקר העירייה כמאוד רציניים. אני חושב שהראוי שיבוא גזבר העירייה ויספר למועצה, איזה ליקויים הוא מצא בעבודת המבקר, איך הוא הגיע למסקנות האלה וא ם כדבריו, אז מה הטעם לנו בדו"ח מבקר כשהמבקר לוקה בכאלה ליקויים.

ואם הליקויים שהוא מצא אינם ליקויים, יחזור בו. אבל אין טעם שנקיים פה תהליך, נשב, נקרא דו"חות, נדון בהם, בשעה שכשהליקויים לא נוחים למישהו מהנהלת העירייה, אז ישר אנחנו רואים שהמראה עקומה, הקיר עקום, המראה עקומה, משקף את הליקויים עקום. לא יכול להיות בן אדם שמלמד מהי ביקורת יספוג כאלה הערות.

ולמען האמת, גם לא שמענו את התשובה שלו בפורום הזה.

ואין פורום יותר מתאים מזה לשמוע את מבקר העירייה מדבר ואומר, האומנם היו דברים כמו שהוא התלונן

עליהם, האומנם הוא טעה. האומנם הביקורת שהוא זכה בה, זכה בה ביושר והוא באמת נהג בצורה לקויה. אין מצב יותר טוב מזה, במיוחד לא בימים שרבים מעובדי העירייה הבכירים נעלמים מאיתנו אחד -אחד, ואולי עוד גם מבקר העירייה יברח לנו באיזה יום מהימים הקרובים. אז אני מועצה שלא מן המניין 13 01.02.2012

מבקש לשמוע את ההתייחסות שלכם.

צביקה צרפתי: תודה, שלי.

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אני לא התכוונתי לדבר, אבל אני חייבת לדבר עכשיו. קודם

כל, אני חברה בוועדת ביקורת ואני חייבת להגיד שאני נהנית מאוד להיות בוועדה הזאת. זו אחת הוועדות היותר מעניינות. גיא מנהל אותה, באמת, כל הכבוד. צרי ך ככה לזרום בין כולם. הוא מצליח לעשות את זה בצורה יפה.

יובל טרח להגיד עכשיו כמה דברי ביקורת שבכלל לא היו בדו"ח הביקורת, בכלל לא דיברו עליהם, בכלל לא נושא שאנחנו דנים בו עכשיו. שגיא, כשהתבקש להגיע לוועדת הביקורת הגיע ונשאל את כל השאלות. יובל בכלל לא טרח להגיע לאותה ישיבה. נורא קל להגיד ביקורת, ואין לו בעצם מה להגיד על דו"ח הביקורת בגלל שאת התפקיד שלו, זאת שנה שלישית שהוא לא עושה. הוא היה צריך לתת את הסקירה שלו על החברה הכלכלית,

אהוד יובל לוי: אל תגידי דברים... לא אמת. זה לא אמת.

צביקה צרפתי: אל תפריע לה בבקשה.

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: גם השנה וגם שנה שעברה הוא לא נתן את ההתייחסות שלו.

כל אחד מחברי הוועדה יושב, משקיע על הנושא שלו, שואל את האנשים שקשורים לזה. גיא, אורן, ארנון, איציק, כולם טרחו ועבדו. יובל אף שנה לא ממלא את חובתו בוועדת ביקורת,

אהוד יובל לוי: אל תגידי האשמה. זה לא אמת.

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אבל לבוא עכשיו ולתת ביקורת, הוא מצוין. מצוין. זה הכי

קל. הכי קל לתת ביקורת על אחרים, אבל לעשות את

העבודה זה מאוד-מאוד קשה. זה מה שרציתי להגיד.

מועצה שלא מן המניין 14 01.02.2012

צביקה צרפתי: תודה. אשל, בבקשה.

אשל ארמוני: קודם כל, אני רוצה להגיד שעיריית כפר סבא אולי עוד

עיריות, היא יחסית גוף שמאוד מבוקר. בעיניי אפילו יש יותר מדי דו"חות בשנה. אבל מכיוון שכל דו"ח כזה אם לוקחים אותו באמת ברצינות, אז מחייב התייחסות רצינית וטיפול רציני. החוכמה היא לא לעשות ביקורת, אלא כמו שאמר גיא, החוכמה היא לעשות אימפלמנטציה של הלקחים ולבדוק שבאמת זה נעשה. ואני מברך על זה שאתם תבדקו מה נעשה.

עכשיו אני רוצה להשיב ליובל לוי. צריך להבין שכל האנשים שעושים ביקורת ושמבוקרים בביקורת הם בני אדם. ואנשים גם טועים, או לפחות יש להם את זווית ההסתכלות שלהם על הדברים. זה מבקר, הוא יכול לבוא ולכתוב משהו, ואנחנו מערכת גם פלורליסטית וגם כזו שמאפשרת לאנשים להגיב. ומה שאתם קוראים זה דו שיח בין מבקר שיש לו דעה לבין מבוקר שיש לו גם כן פרשנות משלו.

כוועדת ביקורת אתם קוראים גם את זה וגם את זה, ואתם יכולים לחוות דעה בסופו של דבר א ת הגרסה של מי לקבל, או יותר נכון את זווית הראייה של מי לקבל. גם אני בתור מנכ"ל עושה את זה. ואם אנחנו לא נראה לכם את דו השיח הזה, אז אני חושב שאנחנו לא נראה לכם את כל

האספקלריה של הדיון, ודבר מסוים שיכול לבוא מבקר ולהגיד משהו, ואחר כך יכול לבוא גזבר ולהגיד 'אבל היה חסר לך נתון מסוים'. אז המבקר יגיד 'אז למה לא הצגת לי את הנתון בזמן'. אז הגזבר יגיד 'כי לא היה לי זמן לעשות מועצה שלא מן המניין 15 01.02.2012

את זה'. אז המבקר יגיד 'אז לא עמדת בלוח זמנים'. אז יש פה דיון.

מי צודק? אני לא יודע מי צודק, אבל אתם חשופים לדיון הזה. זה לא אומר שהמבקר לא עושה את עבודתו נאמנה. זה לא אומר שהגזבר טעה. זה אומר שבדבר מסוים הם רואים את הדברים לא בקנה אחד. אני חושב שזה לגיטימי. בגלל זה אתם ועדת ביקורת, יושבים חבורה של אנשים

אינטליגנטיים. אתם מקבלים את כל האינפורמציה,

(מדברים ברקע)

גיא בן גל: אשל, תודה שאתה מז כיר לי, גזבר העירייה הו זמן לא בשנה

הראשונה לבוא לחברי הוועדה לתת סקירה, הביע כמו תמיד את נכונותו המלאה לענות באריכות לכל שאלה של כל אחד

מחברי הוועדה.

צביקה צרפתי: הוא עונה יותר מדי.

גיא בן גל: ואני לא, צביקה, בוא, זה מסוג האמירות,

צביקה צרפתי: אני צוחק.

גיא בן גל: אתה יודע מה, הוא עושה את תפקידו כמו שצריך.

אשל ארמוני: ממנכ"ל העירייה ועד אחרון העובדים זה חובתנו להתייצב

בפני ועדת הביקורת גם 10 פעמים, ולהביא את כל

המסמכים וכו', ואנחנו גם נעשה את זה. אבל מה שאני בא לומר, זה כשיש דיון וחוסר הסכמה, זה דווקא צריך להראות שיש מערכת שהיא חושפת את הדברים, והיא לא צריכה לפגוע לא במבקר ובוודאי שלא בגזבר. זה מה שרציתי להגיד.

צביקה צרפתי: תודה. אני רוצה להעלות הצעת החלטה: מועצת העיר

מאשרת את ממצאי דו"ח מבקר העירייה מספר 34 שנת

מועצה שלא מן המניין 16 01.02.2012

2010, כולל תשובות ראש העיר והערות ועדת ה ביקורת כפי שמופיעים בפרוטוקולים של ועדת הביקורת המצורפים להחלטה. אפשר לאשר פה אחד? תודה, פה אחד. הישיבה נעולה.

החלטה מס' 424: מאשרים את ממצאי דו"ח מבקר העירייה מספר 34 לשנת

2010 ,כולל תשובות ראש העיר והערות ועדת הביקורת כפי שמופעים בפרוטוקולים של ועדת הביקורת המצורפים להחלטה.

נספח: קישור לדוח ביקורת מבקר העירייה לשנת 2010 באתר העירוני

אשל ארמוני

מנכ"ל העירייה

יהודה בן חמו

ראש העיר

מועצה שלא מן המניין 17 01.02.2012