פרוטוקול ישיבת מועצת העיר

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 3 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

עיריית כפר סבא

פרוטוקול ועדת ביקורת מס' 31

מיום שלישי, כ"ח באלול תשע"א (7290/97033)

משתתפים: גיא בן גל יו"ר הוועדה

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו חברת הוועדה

אמיר קולמן חבר הוועדה

אורן כהן חבר הוועדה

ארנון לוי חבר הוועדה

איציק יואל חבר הוועדה

אהוד לוי יובל חבר הוועדה

נוכחים: אליעזר פיירשטיין מבקר העירייה

אייל מגיני סגן מבקר העירייה

אריאלה ברנשטיין

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 0 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

ישיבת ועדת ביקורת - 7220/27033

עלסדר היום :

א9 דו"ח נציב תלונות הציבור לשנת 0.3.9

ב9 תחילת דיון בנושאי דו"ח מבקר העירייה מספר 13 לשנת 0.3.9 • הדיון בדו"ח המבקר יתקיים בנוגע לארבעת הנושאים הראשונים

בלבד:

39 האגף לשירותים חברתיים- באחריות שלי עמרמי בוזגלו 09 רשות החנייה- באחריות גיא בן גל

19 תמיכה בעמותות- באחריות אורן כהן

39 החברה הכלכלית- באחריות יובל לוי

• הנושאים האחרים יובאו לדיון בישיבה הבאה

• הישיבה צפויה להתקיים עד השעה 3.:379

• דו"ח המבקר נשלח בדיסק לכלל חברי הוועדה

• דו"ח נציב תלונות הציבור יישלח לקראת הדיון

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 1 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

גיא בן גל: ערב טוב לכולם אני מראש מודיע על ההתנצלות של

החברים האחרים שהודיעו שהם לא יכולים להגי ע, גם איציק, גם ארנון לוי וגם יובל לוי הודיעו שהם לא יוכלו להגיע הערב, אבל אנחנו נקיים את הישיבה במעמד פה של 3 החברים שנמצאים ויחד עם המבקר, סגנו ואריאלה

אני רוצה להתחיל בזה שהיום לראשונה הישיבה תוקלט ותתומלל, ואני שמח שמנכ"ל העירייה אשל ארמוני נענה לבקשתי כיו"ר הוועדה , שהוועדה לענייני ביקורת

הפרוטוקולים שלה יתומללו בגלל כל מיני סיבות שאני חושב שאני לא צריך להרחיב למה היה צורך בזה

המקום להודות לו שהוא נענה לבקשה

12 תמיכה בעמותות- אורן כהן

גיא בן גל: יש לנו בגדול שני נושאים מרכזיים על סדר היום ש ל

הישיבה הערב - אנחנו רוצים להתחיל את הדיון

בנושא דו"ח מבקר העירייה , שלמרות שהוא מופיע שני אני כן ארצה להתחיל איתו שלושה מביניהם היו צריכים להגיע עם הנושא שהם התבקשו מה שנקרא להכין אותו קצת יותר לעומקהערב על איזה נושא?

אורן כהן: תמיכה בעמותות

גיא בן גל: תמיכה בעמותות, איתו אנחנו נתחיל בעוד כמה רגעים שלי

ככל הנראה תהיה אחריו בנושא הרווחה, ואני אדבר כמה מילים על נושא רשות החנייה 1 נושאים שהמבקר כתב עליהם וכל אחד מאיתנו התבקש

אנחנו נפתח את מה שאתה בחרת יש חלוקה מסודרת,

עשינו טבלה, כל אחד בגדול יודע, לקראת הישיבה הבאה ישיבת ועדת ביקורת מס 31 3 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

הוא יגיע מוכן

אני גם ארצה כמה מילים להגיד על דו"ח נציב תלונות הציבור, ככל שיתיר לנו הזמן

להערכתי עד רבע לשמונה כמו שהתכ וונו, זה לא אמור לקחת לנו שעתיים נחנו בגלל

זה ניתן לו

כמה מילים מאוד קצרות לפני שאני אתן את רשות הדיבור לאורן 13 שנת 0.3. הוגש השנה בזמן כמו כל שנה

הערות ראש העיר לצערי לא הוגשו בזמן, אבל כן הן מצויות לפניכן

אורן כהן: מישהו שלח לי את זה

גיא בן גל: שלחו אבל מה שנהוג זה שהערות ראש העיר אמורות להיות

כחודשיים לכל היותר אחרי שדוח המבקר מוגש, והפעם הוגשו קצת יותר, 1, אבל הם הוגשו באיחור והסבתי את זה לתשומת לבו של המנכ"ל

לבו של המנכ"ל כי הבהרתי לו שהוועדה לא תמתין עד שההערות ראש העיר יהיו מוכנות, ואכן היה ניסיון להביא אותם, 999 באיחור, אבל זה בסופו של דבר הגיע

הסבתי את תשומת לבו של המבקר שהדו"ח הנוכחי והדו"ח הקודם לא כלל כמו דו"חות קודמים את הנושא של נוכחות חברי המועצה, שזה דבר שנבדק עפ"י החלטת מועצה

מהקדנציה הקודמת

היתה תקפ ה לקדנציה הקודמת, וזה בעיקרון דבר שאפשר להסכים לגביו, אבל בשיחה שקיימתי עמו הוא לא הביע התנגדות

מעתה והלאה בכל דו"ח ביקורת, כי מנגנון הביקורת יודע ישיבת ועדת ביקורת מס 31 7 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

לעשות את זה גם 17

ל-0.33 יכלול בתחילתו כמו שהיה בדו"חות עד 10, הפרק הראשון יכלול את הנושא של נוכחות חברי המועצה

במועצת העיר ובוועדות העירוניות

חשוב

אמיר קולמן: לדעתי 11 כלל את זה

גיא בן גל: והיתה לנו הסכמה אגב פה, אנחנו דנו על זה באחת

מהישיבות שזה דבר שטוב ונכון ש ימשיך להיות גם אנחנו בתמימות דעים בעניין הזה 9 אני מזכיר לכם מה אנחנו עושים במתכונת של כל חברי המועצה

או קיבל נושא שבו הוא היה צריך טיפה להתעמק, ומה שהוא צריך זה באמת בסקירה מאוד טלגרפית להגיד לנו מה הדגשים העיקריים שם שעלו עפ"י בדיקת המב קר, ומה אם בכלל הוא חושב שצריך לעשות או מעבר לכך או לחדד כל אחד עפ"י ראות עיניו

של כל אחד ונוכל להתקדם הלאה

המטרה שלי השנה היא שאנחנו נסיים את הדיון בדו"ח ביקורת 13, לכל המאוחר עד סוף חודש נובמבר

חגים באמצע 9 אנחנו נקיים להערכתי עוד כשתי ישיבות כדי לסיים את העניין כמו שצריך , ואז אני גם עומד בלוחות הזמנים שהוועדה נדרשת לעמוד בו בעיקרון

בחשבון שיהיו לנו עוד כנראה שתי ישיבות עד סוף נובמבר, אנחנו נקבע את זה בצורה מתואמת כמו שעשיתי עד היום בסדר? אורן, בבקשה

אורן כהן: אני נדרשתי לעסוק בכל מה שקשור בתמיכה לעמותות 9

רשות מקומית בארץ מקציבה מתקציבה לעמותות, וכך גם ישיבת ועדת ביקורת מס 31 6 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

עושה עיריית כפר סבא 9

מצטט: "עמותה הינה ישות משפטית שהוקמה עפ"י הוראות חוק העמותות, ובתנאי שיש לה בעצם מטרה ראויה

עמותה מחויבת להגיש לרשם העמותות תקנון המפרט את מטרותיה והתנהלו תה 9 על כל עמותה לקבל גם

אישור של ניהול תקין, זה איזשהו מסמך שהעמותה צריכה להציג אותו כתנאי לתמיכה

בגדול, העמותות מקבלות תמיכה מהרשות ויש להם גם מקורות נוספיםך בהם, גם

תמיכה עצמית מתשואה כזו או אחרת, תרומות או כל דבר כזה ועוד אפיקים אבל אין ספק שהרשות היא משמעותית בהקשר הזה של תמיכה בעמותות

התמיכה בעמותות ע"י רשויות מקומיות מתבצעת עפ"י נוהל תמיכה במוסדות ציבור ע"י הרשויות המקומיות, כפי שפורסם בחוזר מ -0..6 של המנכ"ל

בעצם לבחון את אופן מתן התמיכות לעמותות השונות, והוא גם רשם פה המבקר איזה פרמטרים בעיקר הוא עומד לגעת ב סקירה שלו, בגובה התקציב, בקריטריונים, בפעילות הוועדה המקצועית 9

לצורך, נקרא לזה הבירוקרטיה של מתן התמיכה, נכון?

אליעזר פירשטיין: בכל ועדת התמיכות שהיתה הוועדה של חברי המועצה,

הוקמה ועדה מקצועית

אורן כהן: ועדה מקצועי ת שהיא מלווה את התהליך בעצם, אז גם את

פעולתה

התמיכות, יש פה סעיף גם לתמיכות עקיפות, וניגע בזה בהמשך בבחינת הליך קבלת בקשות תמיכה מהעמותות

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 1 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

ההליך עצמו, יש הליך שלם שהרשות אמורה לעמוד בו ככה הנושאים של הביקורת

בגדול, בסעיף הראשון כל מה שקשור בתקצוב התמיכות, אז

יש חלוקה לתחומים: ספורט, תרבות, רווחה, דת, חינוך,

איכות הסביבה נו בכל דבר

בנפרדגם היתה טבלה מסודרת של נקודות, קריטריונים,

גיא בן גל: תבחינים

אורן כהן: בדיוקתבחינים זה קריטריונים בעברית, אוקי

של תבחינים ודנו במועצת העיר, אישרנו את זה ומאותו רגע למעשה, אותה ועדה מקצועית צריכה בעצם להוציא אל הפועל את מה שאנחנו אישרנו במועצת העיר

אז מבחינת גובה התקציב לפי הגזברות, זאת אומרת מה שאושר ומה שבעצם בהנהלת חשבונות, הבנתי נכון את מה שאתה מתכוון ? מה ששולם בפועל אז בגדול יש הלימה אבל יש גם חריגות והוא מציין פה למשל 0 חריגות: מועדון הקליעה שקיבל 1.. שקל יותר, ו -9,. .. שקל יותר לקרן ההישגית, שהנה אתה יכול לפרט עליה כי אני לא הבנתי

גיא בן גל: אליעזר, אני אתן לך להתייחס כמובן, רק בוא ניתן לאורן

להשלים את הסקירה שלו

אורן כהן: דווקא בתוך הסקירה כתוב קרן הישגית 9,... שקל יותר

מה זה קרן הישגית, אם אתה יכול להעיר את עינינו

אליעזר פירשטיין: קודם כל, אני מבקש לציין למען ההגינות ש ההיבטים האלה

נובעים מתוך פערים בגישה ביני לבין הגזברות

אורן כהן: וגם ראש העיר מתייחס לזה בהערותיו, אני אתייחס לזה

אליעזר פירשטיין: מה שאני בא ואני טוען, מה אנחנו עשינו, לא יודע כמה

אתם מבינים בהנהלת החשבונות, יש כרטיסי חו"ז - חייבים ישיבת ועדת ביקורת מס 31 9 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

זכאים, שם רושמים כל כסף שאני מעביר לך 999

וניתקתי את העברת הכספים וכל הדברים האלה, ואז

גיליתי את הפערים האלה שסך הכל 190 מיליון וכמה יש פה פער? ב-3., ב-0. מיליון? אני לא יודע, אני כבר לא זוכר

אורן כהן: אתה מתחיל להטריד אותי עכשיו

אליעזר פירשטיין: זה עניין של עקרון איך ניגשיםאחד הוויכוחים זה גם לגבי

קרן ההישגים

בשליטת מועצת ההימוריםאנחנו רק, ואני משתמש בביטוי הזה אני חושב גם בדו"ח בהסברים או בישיבת ראש העיר כתוב שם, אנחנו רק צינורקרן ההישגים מחליטה, מעבירה להישגים מיוחדים בספורט, ופה מחלקת הספורט מעבירה הנהלה

אורן כהן: ממנהל הספורט

אליעזר פירשטיין: כן, מנהל הספורט, וזה מה שקורה, זה קרן ההישגים

אורן כהן: זה אני מכיר 33. וזה היה 3.9 ?

אני לא מבין

אליעזר פירשטיין: לא, עפ"י רכזת הוועדה, זה עניין של רישומים עכשיו , איך

אומרים, אנחנו מבקרים, האוזניים שלנו מיד מזדקרות כשרואים אי התאמות בין מסמכים

כותבת רכזת הוועדה , ומה גובה התקציב בגזברות

פער 3..,... 9999,...9

לא, יש פער של 9,... 9

אורן כהן בסדר

גיא בן גל: אתה מציין שהם זניחים בעיניך

אליעזר פירשטיין: כן, כן, כן, בטח

אורן כהן: אז אלה הפערים כמו שהמבקר אמר, ובאמת הוא גם מציין

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 . 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

את זה בדו"ח, שמדובר בפערים שהם זניחים

אליעזר פירשטיין: תרשה לי פה, אני מבקש שתשימו לב לחלוקת התמיכות, כי

זה דבר מאוד חשוב 31.9

תראו, עיריית כפר סבא יחסית לתקציב של חצי מיליארד שקל, מה זה 1 מיליון מתקציב מיליארד שקל זה לא הרבה כסףמחלקים מע ט מאוד כסף, כאשר

התמיכות בספורט הן החלק הגדול וזה הולך עפ"י

קריטריונים מאוד -מאוד גדולים ש נכתבו ע"י יועצים חיצוניים וכו', מה שהיה

נמוך, וכל השאר באמת זניח לגמרי

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: מה, אתה הולך להגיש הצעה לסדר?

אליעזר פירשטיין: תראי, אני יכול להתווכח אם צריך לספורט בכלל תמיכות

אני יודע אם צריך לספורט תמיכות? זה עניין של

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: לא, מה היתה מטרת הדברים?

אליעזר פירשטיין: שבסך הכל אנחנו לא מדברים, סך הכל זה כסף שהעירייה

נותנת כלפי חוץ ולכן הו א צריך להיות תחת בקרה ותחת הבדיקה שלי

מהותיים 1 מיליון ואני

מוצא אחר כך 1,... או 3.,... או 3..,... פערים זה לא דברים כבדים

פערים, לא צריך למצוא סימני שאלה

בפרופורציה

אורן כהן: טוב, אז אלה הדברים מבחינת התמיכות, ונגעת גם בערך

הכולל שלהם

בעמוד 3.3 שבמסמך רכזת הוועדות מצוין כי אושרה

תמיכה לעמותת אקי"ם, ובפועל זה אושר כאילו ללא סכום ישיבת ועדת ביקורת מס 31 3. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

והיה לזה תקצוב

בצדו

גיא בן גל: שמה ההסבר שניתן לזה?

אורן כהן: שזה נתון טכני

גיא בן גל: מה הרעיון להקצות תמיכה לראש תחום?

אורן כהן: זה כמובן לא נכון

גיא בן גל: לא, כתוב היות והעמותה לא השלימה ולא עמדה בתנאים

הנדרשים לגבי עמותות זאת אומרת, יש פה איזושהי סיבה

אליעזר פירשטיין: תבינו, אתם ומועצת העירייה החלטתם בצורה גורפת

שלעמותות מתמיכות אתם משתתפים באחוז מסוים של

אגרות הבנייה,

גיא בן גל: היטלים, היטלי השבחה

אליעזר פירשטיין: כןפה הם בנו משהו וקיבלו את הפטו ר הזה ולא ידעו

בתחילה בעת,

גיא בן גל: מה שנחנך עכשיו לפני כמה ימים

אליעזר פירשטיין: כן לא ידעו עוד כי עוד לא הוציאו היתר,

ידעו שהגישו בקשה

יודע, היתה החלטה עקרונית של אותו אחוז שהמועצה החליטה, אבל בעת האיש ור לא ידעו מה הסכום

ההסבר

אמיר קולמן: בסוף זה גם לא שולם כי לא עמדו בקריטריונים

אליעזר פירשטיין: כי לא עמדו בזה

אורן כהן: ככלל יש גם איזושהי הערה בעמוד 3.0 למטה, שאולם

התברר בביקורת כי מנהלת החשבונות הראשית מוודאת כי לא יועבר כל תשלום בטרם המצאת המסמכים, כחלק

מההליך של הבקשה

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 33 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

המסמכים

נמצאים והמסמכים נמצאים, אך מומלץ לפעול בהתאם

לנוהל ולהגיש לבחינת הוועדה המקצועית אך ורק בקשות של מוסדות אשר כלל המסמכים הנדרשים הוגשו מטעמם, כפי שנדרש עפ "י הנוהל לא לעשות קיצורי דרך, זה מה שאתה אומר

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: זה מה שהם עושים, אחרת הם לא היו צריכים מינהל תקין

אליעזר פירשטיין: לא, הנוהל הזה הוא, תראי, כתוב שצריך, יש רשימה של

דברים שעמותה צריכה להגיש של סעיפים בבקשה של

עמותה שצריכים למ לא אותה, פרטים, בעלי זכויות חתימה לא תמיד מקפידים על זה, ואז זה עובר

תביאו לוועדת התמיכות תיק, אני מנסה להיות מבקר בלי שיקול דעת פה 9

אני אומר כתוב בחוק, כתוב בנוהל ככה, זה מה שמשרד הפנים - כתוב תעשו

יש אי זשהו שלב שמגיעים לאישור וזה מו תנה בהשלמת התיקולכן 999 עד שהכל

לא שלם

אורן כהן: עמוד 3.3 יש גופי ספורט שמקבלים תמיכות, ובאדום

עיניכן הרואות שיש מספר פערים

קיבלו יותר ממה שאושר, והטענה של מחלקת הספורט היא שמדובר בתשלומים שמגיעים מקרן ההישגיות, אותה קרן הישגיות שהם בעצם תמיכה על פר הישג, שהיא מגיעה בכלל חיצונית מהמינהל הרשות היא בעצם רק צינור להעברת הכסף

הפערים 9

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 30 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

נכון זאת אומרת, אתה ראית את הנגדי שלהם

אליעזר פירשטיין: כן, אבל תראו, אני לא מתווכח על העובדה

האם מבחינת הרישום החשבונאי לא צריך לעשו ת איזושה י הפרדה בין כספים שבאים מבחוץ-

אורן כהן: זה בכלל לא תמיכה

דברים אחרים גם, מה זה קשור לתמיכה?

אמיר קולמן: 330 זו תמיכה שמגיעה מבחוץ או רק ה-1,...?

אורן כהן לא

אליעזר פירשטיין: יש לך הסברים אחר כך -

ההסבר שלו

אורן כהן: זה לא רלוונטי לתמיכה בכלל, לדעתי, אם זה באמת נכון,

השאלה אם בדקת את זה

אליעזר פירשטיין: לא, לא, זה בדוק

אורן כהן: זה שזהבדקת?

אליעזר פירשטיין: כן, בטח 9

גיא בן גל: זה אמור לספק אותנו

אורן כהן: אז זה ההסבר שהם נותנים לפערים

הגופים שלהם יש את ההפרשים היותר גדולים, הוא מציין פה אליעזר את מועדון הסיף ה פועל כפר סבא , הפועל ירוק עולה שזה מועדון הכדורגל, ואגודת הספורט הפועל כפר סבא ויש פה הסברים מהסברים שונים בעצם לפערים

האלה

אליעזר פירשטיין: כן מופיע,

זה לגבי למשל פה בנקודה 0 בעמוד 3.7 לגבי העברת 31,...

שקל, כאי לו הזמנת עבודה, כאילו השכרת מגרשים, צריכת חשמל, כיסיתם להם איזשה ו חשבון של הוצאות של אירוע ישיבת ועדת ביקורת מס 31 31 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

עירוני שם האירוע שמחלקת הספורט ארגנה במגרשים

שלהם

התייחסתי לזה כמן תמיכה מוסווית כזאת

גיא בן גל: קראת לזה ככה בדו"ח? אני לא זוכר

אמיר קולמן: בוא נתחיל בזה, היה אירוע או לא היה אירוע?

אליעזר פירשטיין: היה אירוע

אורן כהן: והוא היה אפילו על מגרש ספורט

אליעזר פירשטיין: שוב, אתה יודע, באמת נשים בפרופורציה

מיליון שקל תמיכות לפועל כדורגל מדובר פה על 31,7. .

שקל

אמיר קולמן: על זה נופל אישור מינהל תקין

אורן כהן: לא

(מדברים ביחד)

אורן כהן: כך יש את העמותות שדיברנו עליהםהפרשים עומד על

97,... שקל בערך ששולמו יותר לעומת המתוכנן, אבל ברובו ניתנו לכך הסברים טכניים כאלה ואחרים

הנוסף מתקשר לקריטריונים בתחום הספורט ותמיכה

משלימה

תכנית אב לספורט 9

הוא יכול לקבל תמיכה משלימה

מקצועיות - זה דרך אגב לשון החוק?

אליעזר פירשטיין: באותם הקריטריונים שנקבעו ע"י מדיניות הספורט

אורן כהן: של המועצה?

אליעזר פירשטיין: כן

אורן כהן: משהו שהוא ישן?

אליעזר פירשטיין: כן מההפרדה הזאת

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 33 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

בעצם המשיכו וכתבו את הקריטריוניםכל שנה

אורן כהן: טוב

מקצועית, עידוד ספורט בשכונות וטיפוח וקידום הנוער בעמוד 3.. שהגעתי אליו, מומלץ במסמך זה להקים ועדה לחלוקת קרן הישגיות זו

בהתאם למסמך קריטריונים מנהלים לחלוקת קרן הישגיות לשנת 0..., נקבעו קריטריונים מפורטים לגבי ענפים אישיים, אולימפיים, ענפים קבוצתיים ועוד

התייחסות למענק אישי לספורטאי ם, הישגים מיוחדים ושיאים ישראליים

בעצם מה אתה בא ואומר פה, שנוסף על התמיכות תהיה אפשרות לרשות לתת עוד תמיכות משלימות, זה הרעיון?

ע"י איזה ועדה? לא הבנתי

אליעזר פירשטיין: הבדיקות המשלימות קיימות עפ"י הקריטריונים אני בא

ואני אומר תקימו ועדה לחלוקה תנמק ל מה היא

מחליטה לתת

אורן כהן: אבל יש את זה

אליעזר פירשטיין: יש קריטריונים

גיא בן גל: אבל חלק מהגופים בעמוד 0.. קיבלו תמיכות בלי הסבר

למה 3..,... שקל על בסיס ההישגיות, בלי

להסביר למה מגיע להם את זהקיבלו 30,... שקל

אליעזר פירשטיין: לא, יש קרן מצוינות וקרן הישגים

אורן כהן: אז אתה ממליץ להקים ועדה כזו

אליעזר פירשטיין: 99 הספורטוקרן ההישגיות זה בתוך

הקריטריונים אני חושב

גיא בן גל: אז איך זה שלא ידוע מה השיטה? כלומר, העירייה עובדת

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 37 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

ללא קריטריונים בכל מה שקשור לקרן ההישגיות

אליעזר פירשטיין: לא אלופת אירופה או

אלופת העולם בסיף בכפר סבא, אז ברור שמגיעה לה

גיא בן גל: צריך לציין את זה פשוט

אליעזר פירשטיין: היתה בחורה שקיבלה בטורקיה, אז אני מתאר לעצמי

שנתנו לה משהו , כי הרי היא קיבלה שם אליפות שחמט עד גיל 37, גיל 39 9

אורן כהן בקיצור, אתה מסכם ואומר שמומלץ כי חלוקת התמיכה בהתאם לקריטריון ההישגיות תהיה נהירה וברורה, שלא כמו המצב היום

בוועדה, שתעסוק בזה וגם תסביר את הדברים כדי להימנע,

גיא בן גל: אולי צריך פשוט להגיד שחלק מהמנדט של ועדת תמיכות,

שזה הרי היה לכתוב גם את התבחינים באופן כללי, לא רק לגבי ספורט,

אורן כהן: ללוות את זה גם אחר כך בהישגים

גיא בן גל: לטוב או רע, לגבי קרן ההישגיות ותבחינים שעל פיה היא

עובדת, נכון אליעזר? הרי יש כבר גוף שיש לו סמכות עירונית,

אמיר קולמן: הקרן ההישגיות זה כספים משלנו מבפנים?

גיא בן גל: כן, כן

אליעזר פירשטיין: יש גם כספים משלנו

אמיר קולמן: כספים שמגיעים מבחוץ מגיעים כבר עם חלוקה?

אליעזר פירשטיין: מגיע ספציפית לדברים

אורן כהן: טוב, אם הם מגיעים מבחוץ אין לך, אתה צינור בסך הכל

אמיר קולמן: לא, השאלה אם אני צינור מקבל מיליון שקל תחלק את זה

או-

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 36 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אורן כהן מה פתאום 999 לא עד כדי כך פ ראיירית, אל תדאג אומרים 3..,... שקל קולמן אך ורק לרהיטים בצבע שחור הם מאוד מדויקים

חישוב גובה התמיכה ביחס לשתי עמותות לכדורעף הפועל כפר סבא, וחישוב הנקודות שהיה בטבלה בעצם נמצא תקין זאת אומרת בדקת את האחוזים, מה החלק היחסי בתמיכה וזה נמצא תקין

אליעזר פירשטיין: אתה שמת לב על האיזון?

אורן כהן: הפועל ובית"ר, אני את שניהם אוהב אז דיברנו על הפועל

ובית"ר וזה נמצא תקין

רושם ניתן 39.,... שקל, שזה תמיכה מרבית בהתאם

לקבוע בקריטריונים, כי אני אגיד

את הפרטים שיותר ממחצית מהכסף נלקח באותו רגע כדמי שימוש

גיא בן גל: מקזזים

אורן כהן: מיידית

אליעזר פירשטיין: כן, בחזרה

גיא בן גל: כי דמי השימוש לא מסובסדים

אורן כהן: דמי השימוש לא מסובסדים

גיא בן גל: זה לא רק הפועל זה כל גוף ספורטיבי בכפר סבא בעניין

הזה 9

אורן כהן כןאתה תראה תכף שיש מי ששונה

גיא בן גל: תציין מי

אורן כהן: נגיע ואני אחדד את זה

שהיא קיבלה את המכסימום, אתה רושם

תוקצבה ב -7,... שקל ללא פירוט הכנסה וכו

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 31 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

סבא שח ייה - גם כן יש פה איזו התייחסות בנושא טניס שולחן הם אומרים שהיא לא עמדה בקריטריונים, לכן לא חולק לה בכלל התמיכה של 7,... שקל, וחבל שכך

עוד אתה מציין את אותה הלוואה המפורסמת של מועדון הכדורעף מ -0..1 שללמעלה מ -1..,... שקל כיום

הקרן או כולל הריבית? כו לל הריבית, אני מניח, לא? לא חשוב-1..,... שקל הלוואה שעד כה טרם

נפרעה

אליעזר פירשטיין: מי לקח את החברה הכלכלית?

אורן כהן: את החברה הכלכלית?

גיא בן גל: איציק יואל היה שם תקופה קצרה,

אליעזר פירשטיין: לא, מי לקח לעבור על הדו"ח פה מחברי המועצה?

גיא בן גל: יובל לוי

אליעזר פירשטיין: זה לכל מקום זה צץ מחדש אתה לא יכול להתעלם מהדבר

הזה

אורן כהן: בסדר

אותה עמותה, אבל זו הנהלה שונה לחלוטין

אבל חד משמעית אתה מציין את הנושא של ההלוואה והוא עדיין לא נפתר נכון לרגע זה

נפתר

אתה אומר, או לתת תמיכה ולהגיד זו תמיכה לכל דבר

גיא בן גל: הוא אומר שזה בפועל נהיה תמיכה

אורן כהן: זה הופך להיות אז יש

פה אזכור של ההלוואה

אליעזר פירשטיין: זה מה שכתוב בנוהל התמיכות, זה ההגדרה פה מתן טובת

הנאה בין ישירה בין עקיפה , לרבות מענק, הלוואה, ערבות ישיבת ועדת ביקורת מס 31 39 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

או סיוע כספי אחר למעט קניית שירותים, זה מהשאמרו לי שם שקנו שירותים במגרש, או הקצאת מקרקעין בהתאם לנוהל הקצאת,

גיא בן גל: אותו הדבר נרשם לתמיכה

אורן כהן: זו תמיכה

אמיר קולמן: אבל אם היום זה אז צריך לתמוך בו בשביל

לאפס אותו

גיא בן גל: כן, אבל היה ניסיון ולזה אולי לא כולכם מודעים, גם לתת

כספים נוספים לעמותה הספציפית הזו

אמיר קולמן: הלוואה או לטובת השוטף?

גיא בן גל: אני מדבר על עוד הלוואה או אני לא זוכר אם זה היה מענק

או הלוואה

הלוואה או מענק גם דרך כספי מפעל המים

אמיר קולמן: לתת לו כיסוי או המשך פעילות?

גיא בן גל: לדעתי להמשך פעילות זה מלמד אותך שיש פה עוד גוף

עירוני שמעורב בניסיון לסייע כספית לעמותה שלא מצליחה אפילו את ההלוואה שלה לעירייה

קצת לבן אדם שנמצא בחובות , ועוזרים לו מכל הכיוונים רק שפה זה אותו גוף בשינוי אדרת

הכל הוא הרבה יותר טוב מבעבר

אורן כהן: פשיטת רגל זו פשיטת רגל 999

גיא בן גל: אמיר, העמותה הזאת ידעה ימים עוד יותר קשים

אורן כהן: קשים מאוד

גיא בן גל: המבקר בצדק מצביע על זה שכל עוד ההלוואה הזאת לא

מוחזרת בכלל, דין ההלוואה כתמיכה לכל דבר

אליעזר פירשטיין: יש גם דו"ח שלי לפני 7,6 שנים ממ ש על עמותת הכדורעף,

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 3. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

ממש כל הדברים, כל הבעיות שהיו 9

אורן כהן באמת רק כדי כמו שאמר גיא, היום מצבה של העמותה הרבה-הרבה יותר טוב, והיא גם זוכה להישגים

איזשהו חובות מהעבר שלא היא לקחה על עצמה

ויכוח אחר שלא נפתח אותו פה

קריטריונים בתחום תר בות וחינוך - זה עוד חלק

מהתמיכות

עיסוקו של המוסד הוא פה

צריך להיות

אמנותי 9 זה התרומה לעיר 7. % 9

משהו שהוא בעייתי אני אומר, כשאומרים 'תרומ ה לעיר'

7. % מהקריטריון הוא תרומה לעיר, אז בעצם הכריעו עוד

לפני שמגיעים למועצת העיר מי יקבל מה, וזו כהערה שלי כלומר, אני אומר שגיא בן גל יבוא ויגיד שחוג החלליות נותן כזאת תרומה לעיר, שהוא ייתן לה את כל ה -7. % בניקוד מלא בעוד שיבוא לצורך העניין קולמן ויגיד מה פתאום, אנחנו מדברים על חלליות של סך הכל מצדי לתת לו 7%, לא 7. % 9

לדעתי זה נותן יותר מדי לדעה ולסובייקטיביות של הבן אדם כחלק מההשפעה על גובה התמיכה של העירייה אני ככל שאני יכול להציע, אני מציע לשנות את האחוזים להגיע לכאלה אחוזים של 7. % סובייקטיבי בכלל

אמיר קולמן: אתה רוצה להוסיף תבחינים?

אורן כהן: כן

במפורש, אבל אני אומר

גיא בן גל: השאלה אבל אם אתה מפחית תרומה נניח, אז אתה רוצה

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 0. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

שמשהו אחר יגדל

להגדיל או משהו אחר?

אורן כהן: לאו דווקא

דווקאהקריטריונים

בחינוך גם הם פה מוזכרים, כמובן זה צריך להיות בכפר סבא וזה צריך להיות חינוך בלתי פורמלי, עמידה בנהלי משרד הפנים, תרומה לנוער ילדים צעירים, היקף הפעילות ותוצר חינוכי - אלה הקריטריונים שדנו בהם

גם פה מעלה המבקר הלוואה לחברת ספיר משנת 0..1 על סך של 3..,... ויותר שקל

הכספי של שנת 0..99

שניתנה פה תמיכה שהיא לא בעצם הוכרזה ככזאת

???: היא שולמה למעשה

אורן כהן: נמחקה

אליעזר פירשטיין: לא, תכתבו את ה

אורן כהן: טען הגזבר כי תשלום זה אינו תמיכה, אלא תשלום לגוף

עירוני מתוקצב עפ"י חוזה, בדומה לחברת המתנ"סים ועפ"י המסוכם עם העירייה

גיא בן גל: אז זה צריך לקבל ביטוי בתקציב העירייה, לא בוועדת

תמיכות אם זה ככה, לא?

אליעזר פירשטיין: שוב, אני מחזיר אתכם לאותו סעיף שהתייחסתי אליו גם

לגבי החברה הכלכלית

עקיפה, לרבות מענק, הלוואה, ערבות או - זה תמיכה

אורן כהן: אפשר לראות את החוזה הזה?

אליעזר פירשטיין: זה לא חוזה

אורן כהן: הוא כותב שזה מתוקצב עפ"י חוזה

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 03 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

גיא בן גל: זה שבין חברת ספיר לבין החברה הכלכלית

אורן כהן: יש חוזה כזה?

אליעזר פירשטיין: יש הסכם מימים ימימה, שהתמיכה של העירייה לחברת

ספיר היא בגובה הגירעון של חברת ספיר

ומעולם

אורן כהן: יש חוזה כזה שכמה שהם יעשו גירעון מחר זה יהיה ב -0

מיליון שקל, אז זו התמיכה שלהם? ואז הקריטריונים פה

7. % זה בכלל לא רלוונטי

אליעזר פירשטיין: אני לא זוכר את הפרטים, אני עסקתי בזה כשבדקתי,

אורן כהן: תשמע, יש פה משהו מהותי

באופן טוטאלי ה

אליעזר,

אליעזר פירשטיין: 99

גיא בן גל: החברה הכלכלית היא זאת שנתנה את ההלוואה

אמיר קולמן: החברה הכלכלית נתנה את ההלוואה?

גיא בן גל: כן

אורן כהן: לא החברה הכלכלית

גיא בן גל: כן החברה הכלכלית

אורן כהן: קרן ספיר, אני הבנתי

אליעזר פירשטיין: לא, החברה הכלכלית

גיא בן גל: אם זה הופיע בדו"ח כספי של החברה הכלכלית, זה אומר

שהחברה הכלכלית היא זאת שנתנה את ההלוואה

אורן כהן: תראה, אני ככל שאני יכול לבקש ממך היו"ר, לקבל יותר

פרטים על הנושא הזה

גיא בן גל: בסדר גמורי חושב לגבי שתי העמותות כדאי,

אורן כהן: שתי ההלוואות ושתי העמותות

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 00 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

גיא בן גל: אורן, בשם הוועדה אם זה מקובל עליך, אתה הרי בדקת את

הנושא, יש פה תהיות שעולות לגבי אופי ההלוואות ולגבי הדרך שב הן מכוסות, והאם זה כן עולה לקריטריון של תמיכה או לא ם מאוד ברורים בהקשר

הזה

אורן כהן: לא

גיא בן גל: אבל הוא גם ציטט את מה שמבחינתו הגדרה של טובת

הנאה,

אליעזר פירשטיין: לא טובת הנאה

גיא בן גל: סליחה, של תמיכה והלוואה זה אחד מהם

הם קצת שונים 9 קחה הלוואה שלא החזירה

עמותה שנייה קיבלה הלוואה שכוסתה ע"י העירייה אבל לא הוגדרה כתמיכה

אמיר קולמן: ההסכם אומר שהעירייה מכסה כתקציב תמיכות-

אליעזר פירשטיין: כל ההלוואות האלה הן בערבות העירייה

גיא בן גל: אמיר, אני אומר עוד פעם ואני אומר את זה בצורה הכי

ברורה, היו פה ניסיונות לא תמיד בעיניי היו תקינים, אני מבטא את דעתי האישית כאן, לסייע לגופים עירוניים וחוץ עירוניים שנקלעו לקשיים תקציביים בכל מיני דרכים יצירתיותשימוש

במשאבים של החברה הכלכלית, ש לא לזה היא נועדה

החברה הכלכלית לא נועדה לתת הלוואות לא לגופים

עירוניים ולא חוץ עירוניים

אני התנגדתי כשזה הגיע למועצת העיר

המים שהיו ניסיונות

מפעל המים הוא בכלל לא גוף עירוני מבחינתנו מבוקר ישיבת ועדת ביקורת מס 31 01 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

כלומר, אליעזר אפיל ו לא אמור לבקר את מפעל המים לו מנדט שם

לחברת ספיר, אנחנו נבקש את ההבהרות בהקשר הזה

אורן, בסוף כשתסיים ננסח איזושהי החלטה פורמלית הנוגעת ספציפית לעמותות האלה שמוקבלת עליך, בשם הוועדה

אורן כהן: אוקיקריטריונים בתחום הרווחה זה החלק הנוסף

יש פה רשימה של קריטריונים על חיוניות השירות

ואינטנסיביות הטיפול ושיתוף פעולה בהיקף סל השירותים שהעמותה נותנת, ומקבלי השירות הם כמובן כפר סבאים, וחוות דעתו של ממלא השאלון

ממלא השאלון? מי זה ממלא הש אלון? העמותה עצמה? אם היא ממלאת על עצמה שהיא ממש טובה, אז היא מקבלת כבר 3. נקודות? לא הבנתי

אליעזר פירשטיין: גם אני כבר לא זוכר מה זה

אורן כהן: חוות דעתו של ממלא השאלון

הרווחה?

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: איפה אתה קורא את זה?

אורן כהן: 0.3 9

אליעזר פירשטיין כן, ככה זה כתוב בקריטריונים 1 אני מצטט הרי את הקריטריונים בסעיף 1 ו

דעתו של ממלא השאלון

אורן כהן: לא יודע 9

וכמובן בעמוד 0.7 יש כפועל יוצא את הדירוגים וכו', זה מוזכר פה את

נושא העמותה למען הקשיש ועל סכום של 1..,... שקל ישיבת ועדת ביקורת מס 31 03 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

המהווה למעשה ויתור על הכנסות כתמיכה בעמותה, עניין שתקינותו מוטלת בספק, מן הראוי היה להעביר סכום זה כתמיכהת,

אליעזר פירשטיין: אני לא מוחק להם

אורן כהן: לא, לא אתה באופן אישי

אליעזר פירשטיין: לא, גם הרשות

מצ'ינג

לנו משם את ההשתתפות העצמית

אתה גובה, אתה יודע, 3. ,0. שקל 37 שקל, דברים

סמליים 0... הגיעו

ל-1..,... שקל

לעירייה

זאת אומרת, מי קובע את ההשתתפות העצמית? שירותי

הרווחה

כך היינו מסוגלים לנהל בצורה יעילה את מועדוני

הקשישים, העמותה הסכימה בתמורה לקבלת ההשתתפות

העצמית

היא לא מעבירה את זה לעירייה ואחר כך אוקי, אני יכול להביא לך בחזרה את ה -1..,... בתור תמיכה

עבר

אמיר קולמן: אבל היא מקבלת את זה בתור הוצאות גבייה

אורן כהן: בשורה התחתונה הם לא העבירו סכום של 1..,... שקל

אליעזר פירשטיין: לא שלא העבירו

גיא בן גל: הם לא היו אמורים להעביר אותו

אמיר קולמן: אתה מוריד מעצמך את ההוצאות, את כל מה שאתה אומר

בניהול הסיפור הזה,

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 07 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אליעזר פירשטיין כן

אמיר קולמן: אם 3..,... שקל- 3..,... שקל 1.. - 1.. 9

אליעזר פירשטיין נכון

גיא בן גל: לא, יש הסכם, זה לא שאין

מקבלים 3. % מכל דו"ח

הדברים נעשים באופן חוקי, השאלה אם הם סבירים זה מה שאתה שואל

אמיר קולמן: והשאלה אם זה ברמה של תמיכה או ברמה של שירותים

אליעזר פירשטיין: לא, אני אומר זה ויתור על הכנסות בתמיכה

גיא בן גל: על פניו

אורן כהן: עוד אתה מדבר על עמותת "כמוני כמוך ", שהיא נמצאת על

אחריותה של מנהלת הרווחה, על אף שזו בע צם אומרת שהיא לא מכירה אותה בכלל

אליעזר פירשטיין: היא לא מכירה אותה, וזו עמותה שקשורה בחינוך, ואתה

יודע,

אורן כהן: אז מה, כמה כסף היא מקבלת?

אליעזר פירשטיין: במסגרת ההומופוביה שלנו זה נדמה לי עמותה של הומואים

ולסביות, נכון?

???: כן

אליעזר פירשטיין: זה נופל בין הכיסאותמטפלים בה כיוון,

אורן כהן: לא הבנתי, היא מתוקצבת העמותה הזו?

גיא בן גל: היא לא היתה מוזכרת פה אם לא

אורן כהן: כן, היא מתוקצבת לפי מה שאתה אומר

אליעזר פירשטיין: כן, כן

אורן כהן: היא ברווחה והיא אחראית עליה מנהלת הרווחה, ובפועל

היא לא יודעת במה מדובר

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 06 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אליעזר פירשטיין לעמותה

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: פועלת?

אליעזר פירשטיין: כן, כן זה תחום כזה

שנופל בין הכיסאות

שמו לה את זה כאילו זה מקרה סוציאלי

גיא בן גל: יש לזה היבטים סוציאליים

אליעזר פירשטיין: למה?

גיא בן גל: כי ילדים ונוער שקשורים לזה,

???: לא נראה לנו שייך

גיא בן גל: אתה יודע מה הפעילות של העמותה? גם אני לא

אליעזר פירשטיין: לא, אבל הטעמים המיניים שלי זה לא סוציאלי

במובן אחר אבל לא חברתי ב-

גיא בן גל: אז איפה היית מכניס את זה?

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: צריך לבדוק מה זה הוועדה הזאת

גיא בן גל: איזו רובריקה היית מכניס את זה? תרבות?

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: זה נוער?

אמיר קולמן: למה אני חייב להגדיר את זה?

גיא בן גל: קודם כל זו עמותה שביקשה תמיכה, נכון?

אליעזר פירשטיין: כי אתה צריך לתת לה קריטריונים

גיא בן גל: כמו כל עמותה היא עומדת בקריטריונים מסוימים

אליעזר פירשטיין: קריטריונים של הרווחה

גיא בן גל: אני מנחש, אני לא יודע

אליעזר פירשטיין: המפקחת המקצועית, שהיא ענת, אמרה אין לה הכרות עם

העמותה הזאת

גיא בן גל: איך אתה יודע?

אליעזר פירשטיין: היא אומרת

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 01 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אורן כהן היא אומרת

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אז אולי כדאי שיבדקו?

גיא בן גל: אז אני לא מבין ועי לעמותה

הזאת?

אליעזר פירשטיין: כן

שנקבעו פה, הניקוד של הרווחה

גיא בן גל: אז גם עמותה כשהיא מגישה חלק מהטפסים זה להגיש את

הטופס של רשם העמו תות שכתוב שם מה מהות העמותה אז איך היא לא יודעת מה העמותה עושה א ם זה כתוב בטופס שהיא מגישה לוועדה?

אליעזר פירשטיין: כי המפקחת המקצועית יש לה גם תפקיד של פיקוח

גיא בן גל: לא, אבל להגיד שהיא אומרת אני לא יודעת מה העמותה

עושה?

אליעזר פירשטיין: כן

אמיר קולמן: היום אתה פותח חברה, מה זה משנה מה החברה עושה?

רשם העמותות זה גם כן על אותו שטנץ

גיא בן גל: איזה עמוד כתוב שהיא לא יודעת?

אליעזר פירשטיין: 0.1 ,091939

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אבל צריך לבדוק את זה

אליעזר פירשטיין: היא קיימת

אמיר קולמן: ברגע שיש מינהל תקין וכל הדברים האלה,

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: קיימת זה אומר שהיא קיימת על הניירות 9

אומר שהיא פעילה

גיא בן גל: פעילה

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: בדיוקאתה כותב אין הוצאות לעובדים,

גיא בן גל: כמה כסף העמותה הזאת קיבלה , אליעזר? 3,... ?7,...

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 09 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

שקל? כמה? שפשוט נקבל פרופורציות על מה אנחנו מדברים פה, כי לדעתי מדובר בסכומים מזעריים במקרה הטוב

אליעזר פירשטיין: בטח

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: מכיוון שלא שמענו עליה אף פעם,

גיא בן גל: לא, גם אני לא איך אתם יודעים שזה -זה "כמוני כמוך" ?

אליעזר, אתה בטוח שאתה צודק בפרופיל של העמותה?

אליעזר פירשטיין: כן 3,1079

גיא בן גל: שזה הסכום הקבוע שמקבלות כל העמותות שאינן ספורט

ואינן קרן המוסיקה ואינן הפועל יואב, שזה ספורט הסכום הקבוע של כל העמותות לדעתי

אליעזר פירשטיין: גם פה בתאריך אישור הוועדה היו חסרים המון פרטים

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אז צריך לבדוק אם היא פעילה

גיא בן גל: אני נוטה להאמין שאם עדיין הוועדה לתמיכות מצאה לנכון

להקצות את הסכום הזה, כנראה שהם בכל זאת מצאו נכון לתת אותו משיקולים שהם מקצועיים,

אליעזר פירשטיין: יכול להיות

גיא בן גל: שהם לא שירותיים

אליעזר פירשטיין: זה לא נעים הנושא הזה

גם היום

(מדברים ביחד)

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אבל היום זה מאוד מקובל, אפשר לדבר על זה חופשי

גיא בן גל: אני מלמד תלמידים שהם לא סגורים על הזהות המינית

שלהם, הם לא מקבלים את זה כל כך בהבנה כולם

כזה, אנחנו לא פלורליסטים וליברליים כמו שאתם

חושבים

אליעזר פירשטיין: נכון

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 0. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

גיא בן גל: אני מנחש שהעמותה הזאת עוזרת לילדים שנמצאים בשלב

הזה של הלבטים וזה אתם רוצים שנעיר משהו

קונקרטי בהקשר לזה? זה נראה לי קצת זניח

אלא הסכום, להקדיש לזה זמן

אורן כהן: בואו נתקדם , היה

תהליך של בקשה למקדמות האלה וגם בדקת אותו , וצוין רק שהוגשה בקשה לתמיכה

משהו כזה

אליעזר פירשטיין: בלי שום קשר לדו"ח, אני משתתף הרי, אני נוכח בוועדת

התמיכותו"ר ואתם כבר מכירים

אותו, הוא מאוד קפדן, אז השנה הוא דרש המון -המון השלמות, בגלל זה אני מצאתי לנכון לכתוב תמיכות ל שנת 0.33 חל שיפור ויש פרוטוקולים מפורטים ויש מסמכים

אורן כהן: אני מקפיד שלא תלך לעיתונות ותגיד את זה

זה בצורה מפורשת

אליעזר פירשטיין: לא, לא, אני הבנתי משהו אחר

גיא בן גל: אורן, בוא נתקדם

אורן כהן: הביקורת העלתה כי בניגוד לנוהל אין כל פיקוח מהותי על

פעילות העמותות

אין גם בעצם בקרה על הפעילות של העמותות, על זה שהכסף הולך לאן שאנחנו רוצים שהוא ילך 9

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: לא, זה שהוא הולך כן, מה, הם מקבלים את זה לחשבון

שלהם

אורן כהן: כן, אבל השאלה אם משם זה מנותב

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: 999 לבדוק את זה

אמיר קולמן: אתה נותן את הביקורת בצו התמיכות ושנה הבאה,

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 1. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: תתחיל לעקוב אחריהם כל שנה?

אורן כהן: תשמע, אתה נותן כסף וזה לא הולך לפעילות, אז מה?

אמיר קולמן: זה לעמותות הגדולות אולי 3,... שקל

תעמיד עליה

אליעזר פירשטיין: לא, אבל בגלל זה קבעו את מנהל המחלקה בעיריית כפר

סבא, הוא מכיר הכי טוב

אורן כהן: הוא צריך ל בקר במקום, לראות שהם פועלים בכלל אולי

הם לא פועלים

אליעזר פירשטיין: זה לא מחלה מדבקת, אפשר לראות את זה

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אז לפני שנותנים את הכסף שיעשו את זה

אורן כהן: גם אחר כך ל תשכחי שאחר כך זה

הלפני של הבא בתור

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: שיבקש לבדוק על מה שהיה, מה, תתחיל עכשיו ללכת לבקר

אותם? חבל על הכוח אדם בכלל

אורן כהן: למה לא?

אליעזר פירשטיין: לא, בעיריית כפר סבא זה ייאמר, הנוהל טוען שצריך למנות

מפקח מקצועי החליטה בזמנו לפני הרבה

שנים שמנהל המחלקה או מנהל האגף המקצועי הוא

המפקח

אורן כהן: כןתראי, על מה אנחנו מדברים, יש 0. קבוצות בספורט

3. שאולהולך גם ככה, אם הוא רוצה או לא רוצה הוא

מבקר אותם

אליעזר פירשטיין: שמשון הוא המפקח המקצועיהוא יושב בוועדה

גיא בן גל: נכון

אורן כהן: אז דיברנו על פיקוח תוך כדי, ובנוסף אתה מדבר שרצוי

שהפיקוח גם יהיה על הדו"חות הכספיים

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 13 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

וזה אני ממשיך את מה שאתה אומר, האם אותו גוף

מקצועי, אותו לצורך העניין מנהל מחלקת הספורט, צריך ללכת לבדוק את הדו"חות הכספיים? זה לא הוא, זה

הכספים שלנו

אליעזר פירשטיין: אני רוצה לומר לך, שאשל תוך כדי הדיונים הרי עולים גם

הדברים האלה, אמר אולי כדאי באמת לעמותות הגדולות לקחת איזה רו"ח חיצוני מדי פעם, והוא יבדוק את העמותה

גיא בן גל: כי הסכומים הם לא קטנים כל יוזמת

ביקורת שהמנכ"ל יקדם, אנחנו בטח לא נתנגד לה

אורן כהן: בהתאם לדו"ח הכספי של שנת 0.31 אנחנו שוב חוזרים

לעמותת קרן המוסיקה,

אליעזר פירשטיין: הנה, אפילו כתבתי את זה פה בעמוד 0339

גיא בן גל: כן, כן, ראיתי החדש נכנס לתפקידו" וכך

וכך 031, אורן

אורן כהן: 031 ,791 בהתאם לדו"ח הכספי של 0..1 עמותת קרן

המוסיקה, ביאור אחד, ביאור כללי : "מצוין בסעיף ב' כי העמותה קיבלה מעיריית כפר סבא את זכות השימוש

עוד דבר שהוא לא הוזכר פה

משהו אחר, ועכשיו יש פה דבר,

אליעזר פירשטיין: לא, זה לא קרן המוסיקה

אורן כהן: אה, חברת ספיר זה היה

גיא בן גל: היום הם גופים נפרדים

אורן כהן: אוקי, צודק, חוזר בי

עמותת קרן המוסיקה, היא קיבלה מעיריית כפר סבא את זכות השימוש במבנה השייך לחטיבת שזר

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 10 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

שימוש שבמגרשי הספורט עמותות הספורט משלמות עליהם אוטומטית, לעמותת קרן המוסיקה המשתמשת במבנה של שזר לא נגבה כל סכום, כך אני מבין, נכון? וזאת לשלם ניהול וקיום פעילותו בענייני מוסיקה בעיר

ראוי שיילקח בחשבון במסמך ריכוז התמיכות ב -0...

כתמיכה נוספת בעצם

גיא בן גל: אתה ראית את הערת ראש העיר בעניין הזה?

אורן כהן: אני לא זוכר אותה

גיא בן גל: אז היא נמצאת בעמוד 3 בפסקה השנייה : "בנושא זכות

שימוש במבנה לעמותת קרן המוסיקה , מבירור עם מנהל הנכסים של העירייה עולה כי העמותה קיבלה את זכות השימוש במבנה בהליך הקצאה מסודר ", חוזר מנכ"ל כך וכך, נוהל תמיכות כך וכך "למעט מהגדרת תמיכה 999 שימוש עפ"י נוהל הקצאת מקרקעין, ולכן נדמה כי הערת המבקר בנושא מתייתרת

אליעזר פירשטיין: תראה, אם קיבלו הקצאה יכול להיות-

גיא בן גל: כי על פניו אם יש הקצאת קרקע מסודרת, אז אפשר לקבוע

שהיא ללא תמורה

להקצאת קרקע ומבנים ללא תמורה

ועדת קרקע, לכאורה נראה תקין

אורן כהן: אפשר לראות את הניירת סביב העניין הזה?

אליעזר פירשטיין: יש אצל איילה זיו

אורן כהן: איילה זיו לא אומרת את זה

אליעזר פירשטיין: לא, לא, לא, אבל בישיבות ראש העיר זה איילה זיו

גיא בן גל: אתה יכול לבקש לראות את הפרוטוקול, אבל על פניו אם

יש החלטה ואין לנו סיבה להניח שהיא לא התקיימה, ישיבת ועדת ביקורת מס 31 11 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

לכאורה זה כן מייתר את ההערה הזאת של המבקר כי אם יש הקצאה וההקצאה היא ללא תמורה

דבר אחר, למה הוועדה להקצאת קרקע נותנת לצורך העניין לגוף הזה ולא לעמותות ספורט, ופה לכאורה אין,

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: גם לעמותה למען הקשיש נתנו

גיא בן גל: השאלה אם עמותות ספורט הגישו בקשה להקצאה ללא

תמורה או לא בכלל

אורן כהן: אני יכול להגיד לך לפחות של הכדורגל, יש פה בכלל טענה

הרבה-הרבה יותר משמעותית, שהם אומרים שבכלל כל

האצטדיון שלהם

גיא בן גל: את הטענות של מכבי בכד ורסל אתה גם מכיר, נכון? הם

אפילו בבית המשפט ניצחו

אליעזר פירשטיין: אני הייתי בכל הישיבות של המועצה,

גיא בן גל: לא נפתח את זה עכשיו, נושא מעניין

איך אומרים בכנסת 'שווה דיון

אליעזר פירשטיין: לא, מה שהיה חשוב פה זה נקודה 793 בעמוד 03 1 שאני

טוען שה -190 מיליון שקל תמיכות, אם אנחנו מוסיפים את הדברים הברורים כמו ה השתתפויות של ..% בפטורים וכל הדברים הקטנים, זה בעצם הרבה יותר

אורן כהן: זהו

גיא בן גל: תקן אותי אם אני טועה, קודם כל, תודה רבה על הסקירה

של אורן המפורטת שא של ההתייחסות הפרטנית

לעמותות, אתה לא מעוניין להוסיף על סמך הבדיקה שלך המלצות מעבר למה שהמבקר כתב, נכון?

אורן כהן: לא

גיא בן גל: אז בואו ננסה להתאחד על איזושהי המלצה מוסכמת

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 13 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

כשלא היית כאן, הנושא היחיד שאורן כן ביקש שההמלצה של הוועדה תהיה מעבר למה שהמבקר כתב, נוגעת לשתי העמותות שמתייחס אליהם

אורן כהן: אני דיברתי על אחת

גיא בן גל: אני ביקשתי שהשנייה גם, כי אני חושב ששתיהן חריגות, אז

סליחה-?

אורן כהן: דיברנו על,

גיא בן גל: הפועל יואב, ואני דיברתי על ספיר או ההפך

אורן כהן: ההפך

גיא בן גל: ואני אמרתי שהפועל יואב הן שתי עמותות שהן מוזכרות

בהקשר שהן שתיהן קיבלו הלוואות,

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: ספיר זו לא עמותה

גיא בן גל: ספיר זה גוף סוכנותי

סוכנותי, שקיבלו בפועל הלוואו ת אחת דרך החברה

הכלכלית, אחת דרך עיריית כפר סבא

אליעזר פירשטיין: גם החברה הכלכלית

גיא בן גל: גם החברה הכלכלית, שבשני המקרים היתה עם זה

בעייתיות, שמבחינת העירייה גם בתשובה נאמר שזה בפועל לא תמיכה, זו הלוואה

ניתן להבין שכן מדובר דווקא בתמיכה ועוד איך

אורן כהן: בעניין של חברת ספיר יש פה עוד נושא, ש ההלוואה הזו

נמחקה לגמרי, זה לא קיים,

גיא בן גל: בהערות ראש העיר אין התייחסות,

אליעזר פירשטיין: היא נמחקה במילים עדינות, נמחקה ממאזן החברה

הכלכלית, אבל מישהו שילם את זה לחברה הכלכלית

גיא בן גל: אליעזר, אני מציע שנתאחד סביב הדבר הבא, אורן אתה

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 17 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

בדקת את הנושא, אני חושב שאנחנו צריכים לבקש מהגזבר הבהרות נקודתיות לעניין הזה כי זה לא קיבל ביטוי בהערות ראש העיר גם

לגבי תמיכות, אין התייחסות לעניין של שתי העמות ות האלה ולסטטוס ההלוואות שהמבקר מעלה לגביהן שאלות גם לגבי ספיר וגם לגבי הפועל יואב

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: השאלה אם לגבי ספיר אני יודעת שבזמנו עו"ד עמוס

גבריאלי עשה דוקטורט על ההלוואה הזאת

לדעת קודם,

אורן כהן: זה בסדר שישאלו גם אותו

גיא בן גל: אני אין לי בעיה שייוועצו בו למרות שהוא לא מחובר

לעירייה כבר 1 שנים, אין לי בעיה

נכון, כמחזיק תיק אבל הוא כבר 1 שנים לא מכהן יותר במועצת העיר,

אליעזר פירשטיין: הוא הביא להבראה

גיא בן גל: אני די משוכנע שאם נבקש מהגזבר לקבל הבהרו ת, אנחנו

לא באים עוד בטענות לאף אחד, אנחנו רק רוצים הסברים כי הסברים בתשובת ראש העיר לא ניתנו, ותהיות ע"י המבקר כן הועלו, ואורן חידד אותם אף מעבר לכך לגבי הפועל יואב

חריגים פה

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: מה שאני אומרת, מה שאנחנו עושים פה זה

גיא בן גל: חסר לנו מידע

אני רוצה שנפנה כוועדה, ואת זה תרשמי, בסדר אורן, מקובל עליך?

אורן כהן: כן

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 16 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

גיא בן גל: לקבל הבהרות מגזבר העירייה לגבי סטטוס ההלוואות

לעמותות, אחת עמותה ואחת ספיר

אורן כהן: אני רוצה להוסיף שאלה, זאת אומרת לא חייבים להתאחד,

זו שאלה שלי

היא אותה עמותה? אבל אין ספק שכל ההנהלה התחלפה והיא פשוט סחבה על גבה בעצם כל מיני דברים שקשורים בעברה

יותר טוב- האם יש מוצא חוקי כדי להגיד

רגע, אנחנו העמותה הקיימת או ההנהלה הקיימת לא

צריכה לשאת בנטל הזה? אני שואל את השאלה הזאת

גיא בן גל: האם ניתן להקל עליה אתה אומר באיזשהו אופן?

אורן כהן: או להקל או-?

אמיר קולמן: תשמע, כמו שאורגן בחבר ה או אורגן בעמותה מוגן בפני

תביעות כי החברה היא הישות,

אורן כהן: לא יודע, אני שואל

אמיר קולמן: גם פה העמותה היא הישות

אליעזר פירשטיין: אנחנו פותחים בפעילות כדורעף בעיר

בהנהלה כזאת,

גיא בן גל: אתה לא מציע מחיקת חובות או שאני שמעתי לא טוב?

אורן כהן: אני לא מציע בכלל כלום

אליעזר פירשטיין: לא, אבל אתה לא יכול למחוק כי זה החובות של העמותה,

לא של העירייה

גיא בן גל: אוקי בסדר

שלךחבר'ה, אנחנו רוצים להתקדם

הדוברת הבאה?

(שלי בטלפון)

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 11 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

72 רשות החנייה- גיא בן גל

גיא בן גל: אני אעבור לנושא הבא, שלי תהיה אחריי

על הנושא, אני לקחתי על עצמי לבדוק את העניין של רשות 999 סקירה ארוכה מאוד, עמוד 331 למי

שרוצה לעקוב בדו"ח עצמו בר על כמה

דברים אגב, מאוד ידידותי לעבור לחלק האחרון, אם אתם רוצים, כי שם ממש יש סיכום ממורכז מאוד של הממצאים העיקריים שהמבקר התייחס אליהם

מאוד בקצרה

אני כן אגיד כאיזושהי הערה מקדימה שהייתי מצפה

אליעזר, שתתייחס לעובדה, וזה לא מצוין שם לדעתי, תקן אותי אם אני טועה, שנכתב דו"ח מאוד מפורט סביב הנושא הזה ב -0..39

ב-0.33, ואולי לך זה כאילו מובן מאליו

זה חלילה כמשהו שלילי,

אליעזר פירשטיין: יש איזה סדר בביקורת

גיא בן גל: אוקי, ברור ביקורת מעקב כחלק מובנה בכל

ביקורת

הקוראים

כתבת ביקורת על אותו נושא ב -0..3, מן הראוי לציין את זה בתחילת הביקורת 0..3 וגם את

0.339

אליעזר פירשטיין יש שיפור

גיא בן גל: יש שיפור בדברים מסוימים, ויש דברים מסוימים שטעונים

תיקון כמו כל דבר

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 19 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: זה

גיא בן גל: לא

אליעזר פירשטיין: דיברתם על דו"ח המעקב של 0..39

גיא בן גל: זה היה דו"ח המעקב, זה הדו"ח המקורי שאני עכשיו מדבר

עליוליעזר מצא לנכון ב -0.33 שוב לבדוק את הדברים וטוב שכך, תכף נסביר למה

הנושא הראשון שנבדק היה עניין של נהלי עבודה, ובאמת אני מחדד כאן כמה המלצות של אליעזר שאני מאוד חושב שחשוב שיישומו, שיובנו כלל הנהלים של הרשות שיש ביניהם איזושהי חפיפה ורפטציה, וצריך לאגד אותם, לאגם אותם ולאחד אותם

לוחות זמנים במסגרת טיפול של כל בקשה

של נהלים 9

אליעזר פירשטיין אני רוצה שתבין, סלח לי שאני מתפרץ, זה לא כל כך פשוט אתה קראת את הדו"ח, אבל תראה זה סך הכל, אתה יודע, אתה כותב דו"ח היום ואתה מחכה לתשובות, אתה עשית אירוע

גיא בן גל: לגבי דו"ח חנייה

אליעזר פירשטיין: כן

גיא בן גל: כן, זמני תקן

אליעזר פירשטיין: זה תקוע

גיא בן גל: חד משמ עית, אני אומר כמו שדני הרוש, שיאמר לזכותו,

שכשנכנס לפה לתפקידו כמנהל מוקד עירוני, קבע זמני תקן מאוד ברורים לכל האגפים במחלקות פה בעירייה למה הזמן המקובל לענות

עירייה פנימיים

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 1. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

כך, ותשובה ישירו ת לפונה כך

המודלים האלה גם, וזה פחות או יותר מה שאתה מציע, אתה מחדד

לגבי פיקוח ובקרה ע"י החברה הכלכלית - יש שם כמה

המלצות מאוד קונקרטיות: להוסיף נתונים דיווח, נתונים

של ביטולי דו"חות, גיולים של דו"חות

שהיית מצפה מגוף ש הוא כבר עשה כמה רפורמות ויודע להתנהל

שהוא גוף פרטי

זאת אומרת, העירייה נותנת לו, תכף נגיע לסוגיה מה היא נותנת לו, אבל הוא מקבל הרבה מאוד כסף יחסית כדי לתת שירות שהיה אמור להיות עוד יותר מקצועי ממה שהעירייה עושה ל צורך העניין יקוח

ובקרה, שהסטנדרטים האלה קיימים בחלק מהיחידות

העירוניות והם לא קיימים ע"י רשות החנייה

ששוב, בכמה דברים אחרים הם עשו גם קפיצות מדרגה אבל מטבע הדברים דו"ח הביקורת מתמקד בדברים

שנעשים פחות טוב

לגבי ביטולי דו"חות - תקראו את הנתונים אם אתם רוצים בזמנכם החופשי, יש שם נתונים מעניינים לגבי היקף הביטולים

אורן כהן: איזה עמוד זה?

גיא בן גל: אני לא מפנה אתכם לעמודים באמת, לא יפה מצדי אבל

אני הולך לפי הכרונולוגי

נושא-נושא, ב -0..9 מתוך 7,316 דו"חות

שלגביהם הגישו בקשת ביטול, לא סך הכל דו"חות -0..9 ישיבת ועדת ביקורת מס 31 3. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

סך הכל 7,316 אנשים הגישו בקשה לביטול דו"ח, מתוכם 3,.93, היו כאלה שביצעו את העבירה לא ע"י מי שעשה אותההו שנסע באוטו אבל האוטו לא שלו

ב-3,711 מקרים נדחתה הבקשה על סף , כי כנראה לא היתה עילה 711 ביטולים היו מה שנקרא ביטולים לפנים משורת הדין, שאני עדיין לא מצליח להבין מה זה, וזו הגדרה מעניינת מה זה ביטול לפני משורת הדין

תחום מאוד אפור של שיקול הדעת שיש לתובע עירוני ואחרים לבטל דו"ח 9 אבל אני אומר, אני לא יו דע מה זה לפנים משורת הדין

אני יכול לתת לכם דוגמא אישית שלי מעיריית תל אביב, שאני הייתי עם איזי פארק ושמתי אותו בכחול לבן כנדרש, והוא לא כבה, הוא עבד יופי וקיבלתי דו"ח בכל זאת על השמשה

אביב, והוצאתי תדפיס שהוכיח שב שעה של הדו"ח חניתי עם איזי פארק, והוא ביטל לי את הדו"ח לפנים משורת הדיןאז זה לפנים משורת הדין בליבה דעיריית תל אביב

אמיר קולמן: כי כחול לבן בתל אביב זה גם תו חנייה אזורי

גיא בן גל: זה לא היה אזורי

אורן כהן: מגיע לך כי לכאורה אתה קיבלת את זה ממני, אני חניתי

לפניך

גיא בן גל: לא לכאורה ולא נעליים, חבר'ה אני לא עברתי על החוק,

והוכחתי שמי שטעה זו העירייה, ובמקום להגיד הדו"ח מבוטל כי אנחנו לא היינו בסדר, וסליחה,

אורן כהן: אבל הם לא הוכיחו שזה שלך, בגלל זה

גיא בן גל: לכן אני אומר, לפנים משורת הדין זה כנראה יכול להיות

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 33 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

הרבה דברים 711 ב-0..9 9

אמיר קולמן: אתה יודע שבתל אביב מול בית ציוני אמריקה יש כחול לבן

וזה תו חנייה אזורי

גיא בן גל: 711 דו"חות בוטלו לפנים משורת הדין מתוך 3,... 911.

בוטלו כי היה תו חנייה תקיןים

ונותנים דו"ח כי לא ראו את תו החנייה או כי לא רצו לראות את תו החנייה או כי לא ראו את האיזי פארק

אורן כהן: זאת אומרת, רק ביטלו 0.. בעצם

גיא בן גל: לא

ובוטלו כי לא היה טעם, כי היה תו, זה 916 דו"חות כ-0. % מכלל הבקשות שנשלחו

מהבקשות של ביטול

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אני דווקא שמחה לשמוע שמבטלים, כי בדרך כלל כל כך

קשוחים שחבל על הזמן

גיא בן גל: תלוי איך רואים את זה

הם לא קשוחים כמו שחשבנו, ואפשר לראות את זה בתור קצת אוזלת יד של פקחים

עד שרשות מבטלת דו"ח כנראה שבאמת העילה היתה

מוצדקתואם חמישית מהפניות היו מוצדקות, זה לא מעט

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: וכמה האזרחים צריכים להתרוצץ בשביל הטיפול

גיא בן גל: עכשיו, אלה אנשים שטרחו להגיש גם מה שנקרא את

הערעוררובנו בשביל 3.. שקל לא נלך ולא נכתובולא נפנה ולא נערער

אמיר קולמן: יש קריטריון שהתובע צריך לנמק את הביטול

אורן כהן: גיא, אתה לא יכול לשים מסגרות בכל דבר

גיא בן גל: אני לא מציע לשנות את זה 0.3. לא מאוד

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 30 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

שונים מבחינת הסטטיסטיקה, אני רק מסב את תשומת

לבכם, כחמישית מהפניות של ביטול נמצאו כמוצדקות לגבי כוח אדם יש שם הערה שחוזרת, והיא לדעתי אחת הבעייתיות

ישלים או יוסיף, אולי יסייג, יש שם תקן של 31 פקחים מאוישים 309ה לא היסטרי אבל מצד שני למה לא להוציא את העובד ה -319

החוק, נכון? אף פעם אין מספיק גורמי אכיפה

להשלים תקן?

אז ההסבר שלי שאולי הוא נכון אולי לא, אבל זה ההסבר שלי, שיש גוף פרטי שהוא זה שנושא בעלויות העובדים, זה חלק מ התנאים של שוהר, שהם צריכים לשאת בעלויות של העובדים מכספם

מקבלים מהם, שאת עלויות העובדים, עלויות המעסיק הם סופגים, אז לשוהר יש אינטרס לצמצם

מצד שני, כל דו"ח חנייה ששוהר מקבלים הוא 3. %, אז דווקא אין להם אינטרס לצמצם להם אינטרס

שהפקחים שלהם יעבדו שעות נוספות

באופן אינהרנטי והגיוני לגמרי למה המכסה לא מלאה, אפילו מנהלת רשות החנייה אמרה שמבחינתה, לא זוכר את ההסבר בדיוק אבל זה כנראה לא היה הכרחי למלא את התקן באופן מלא

אני אומר, יש תקן 31 שיהיה 319ב, זה התקן של

הפקחים, יש גם תקן לפקידים שגם הוא לא מלא

ל-6 עפ"י ההסכם ומאוישים רק 39

התושב כן סובל מזה

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 31 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אבל כ שיש פחות פקידים הוא סובל, כי זה פחות אנשים שיטפלו בו, פחות אנשים שיענו לטלפון, זה פחות אנשים שיטפלו בפניות בזמן, זה פחות אנשים שישלחו דואר אם כבר, אני חושב שפה צריכה להיות דרישה חד משמעית של העירייה אל חברת שוהר כספקית השירות להשלים את התקנים

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: אתה מדבר על ההמשך?

גיא בן גל: אני מדבר על הכל

מבחינתי המרכזי ביותר לבדיקה הוא הנושא של אופי ההתקשרות עם חברת שוהר, שעבר פה איזשהו תהליך

שיהיה מי שיגדיר אותו כחיובי יותר

מרחיק לכת מאוד או

הרווחים שמגולמים בעצם לקופתם של שוהר בגין השירות מי שלא מכיר את מערכת היחסים, באופן נורא פשטני היא

אומרת כך: עד 0..0 רשות החנייה כמו מרבית העיריות

בארץ אז, תפקדה, נוהלה ונאכפה ע"י גורמים עירוניים באופן מוצהר ומלא 9 וב-0..0 עיריית כפר סבא היתה אחת הערים הראשונות בארץ שהחליטה להפריט את השירות

הזה, מסיבות שאז אגב היו מוצדקות מאוד, כי זה לא נעשה טוב ע"י עיריית כפר סבא

איך אנחנו יודעים שזה לא נעשה טוב? כי גם כשהשירות הזה הופרט בתנאים שהם אגב מאוד -מאוד בעייתיים, כי הם נתנו אז 6. ומשהו אחוז מכל דו"ח חנייה ששוהר טיפלה בו הלך אליה מחצי 3. %9

אבל אז זה היה יותר מ-6. % הלך לקופה של שוהר

אליעזר פירשטיין: לא, היום זה התהפך

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 33 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

גיא בן גל: רגע, רגע

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: יש פה מיקור חוץ

גיא בן גל: את רוצה לקרוא לזה אאוט סורסינג, בסדר

סורסינג זה סוג מסוים של הפרטה אסביר איך

מתגברים על הבעיה הזאת

בידיים עירוניות זה לא היה , כי גם כשנתנו לשוהר 6. % מכלדו"ח, ההכנסות ע"י שוהר גם ה -3. % רק שעברו לעירייה היו יותר גבוהות מ -כשכל ה -3.. % היה בידיים עירוניותהל רע ע"י עיריית

כפר סבא

האם זה אומר שזה צריך להמשיך להישאר בידיים של שוהר לדראון עולם? אני סבור שלא האם השיעור שהופחת מאז, אגב שוהר זכתה במכרז ב -0..0, הוא הוארך והוא חודש המכרז האחרון היה ב -0..9 שאגב, פורמלית הוא הסתיים במאי האחרון הארכה שם, אני לא

יודע, זה משהו שאנחנו צריכים לבדוק אותו

שוהר מקבלת 3. % מכל דו"ח חנייה

שתבינו, וזה אליעזר מציין ואני רוצה לחדד את ההמלצה שלו, כי אני רוצה שאנחנו נעבה אותה

3. % זה טוב יותר ממה שהיה

פחותאחריות, אילת בדקתי, רק 39 % חברת שוהר

מקבלת

הן בעידן הקודם שאנחנו היינו בו אנחנו במקום, ואני מגדיר את זה - לא טוב באמצע

אבל אליעזר כן פה תסכים איתי, אני חושב, אם הבנתי אותך נכון, אומר שאולי יש היגיון לתת 3. %, אבל לא ישיבת ועדת ביקורת מס 31 37 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

מהמקרה שיש לך דו"ח על החלון וישר רצת לבנק יום למחרת לשלם אותו או לדואר, גם על זה שוהר מקבלת

3. %9

לא שלחה מכתב התראה

הפקח בא, שם דו"ח על השמשה

אפשר לקבוע הבחנה שאת ה -3. %, כ י זה מה שהחוזה כרגע מגדיר, תקבל שוהר כשהיה פה מיצוי הליכתי מלא או חלקי, אבל במקרים של הדו"חות ויש דרך לבדוק את זה הרי, אין בעיה לבדוק איזה דו"חות שולמו בלי שום בעיה ולא הכריחו את שוהר לשום מאמץ , חוץ מזה ש הפקח שם את זה על החלון, שזה גם מאמץ אבל הוא מינימאלי יותר

אליעזר פירשטיין: פקח של העירייה

גיא בן גל: ואתה יכול להגיד, שרירותית אני אומר כרגע, הדו"חות

האלה לא תקבל עליהם כלום כי עדיין הפקח מקבל את המשכורת שלו משוהר 0. %, תקבל 1. %, תקבל

37 % 9 אבל זה לא הגיוני כים ליצור פה הבחנה ואליעזר ממליץ על זה, אני חושב שאם יש המלצה קונקרטית שחשוב שנחדד אותה זו ההמלצה הזאת

דיברת על אובדן הכנסות לעירייה, זה אובדן הכנסות אדיר לעירייה

אגב, עיריית תל אביב עושה את זה מצוין ויש לה משאבים משלהינג ולא שום

דבר פקח העירייה מאל"ף עד תו, כולל גבייה והוצאה לפועל - הכל עושה עיריית תל אביב

יש פה מודל שלכאורה הוא עובד

מבעבר-6. ומשהו

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 36 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אחוז ל -3. אחוז, יש פה מקום לעשות לדעתי דיפרנציאציה אני על הענ יין הזה עומד לבדוק,

אני באמת לא יודע אליעזר 0..9, אתה

מציין שהוא היה ל -1 שנים ואנחנו אחרי מאי 0.339 מניח שהיה מנגנון הארכה בחוזה וצריך לבדוק את זה

אליעזר פירשטיין: אני לא זוכר

גיא בן גל: אבל גם אם היה מנגנון האר כה, אולי החוזה יהיה רק לעוד

שנה ואז יש לנו מנגנון שנכנס למאי 0.30 הקרוב נגיד, וזה לא עוד המון חודשים, ושם אפשר להכניס שינוי בחוזה

אורן כהן: מה זה שינוי? זה מכרז חדש

גיא בן גל: עושים מכרז חדש עם תנאי אחר

אפרופו שינוי תנאי המכרז, יכול הרבה דברים, יכול להיות ששוהר תגיד אני בתנאים האלה לא רוצה לעבוד יותר יהיו חברות אחרות שאולי כן עוד פעם, גם שוהר עשתה הרבה שרירים כשירדו מ -6. ומשהו אחוז ל -3. %9

היא אמרה שזה יגרום לה לקריסה כלכלית והיא לא תוכל להמשיך לממן את כל הפקחים ואת כל הזה

שאלת איך זה עובד מבחינת הפקחים? אסור לעובד שהוא לא עובד עירייה, כי הוא בעצם הזרוע הארוכה של התובע העירוני, שהוא הזרוע הארוכה של היועץ המשפטי לממשלה בכלל

בפועל את המשכורת שלהם משלמת שוהר

העירייה משלמת להם את המשכורת, שוהר מקזזת בדיוק לא בדיוק, כי הנה אחד הדברים שלא עובדים, וההסבר הזה הוא לא מספק אותי וגם אל את אליעזר לדעתי, חסר

תשלום של 39167 מיליון שקל שכר פקחים לשנת 0... 9 ישיבת ועדת ביקורת מס 31 31 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

שוהר לא העביר לעיריית כפר סבא את מה שמבחינתנו אחד הפלוסים הגדולים ב הסכם איתה, שהיא מממנת את עלות שכר הפקחים

אמיר קולמן: הגבייה נעשית אצל שוהר, 6. % מועבר לעירייה או מתבצעת

בעירייה ב-3. % לשוהר

גיא בן גל: הגבייה מתבצעת ע"י שוהר עד כמה שאני יודע, ומועברת

לעירייהנכון או לא? אני לא זוכר

אליעזר פירשטיין: לא זו הנקודה פה בהתחשבנות של כיסוי ההוצאות שכתוב

בחוזה וכו', בגלל איזושהי מחלוקת פתאום שוהר הפסיקה לשלם לעירייה

גיא בן גל: עכשיו תבינו, לעירייה יש חוב גם לשוהר שעומד על 019,...

שקל, אבל המצב שלנו לא טוב מולם 391

מיליון שקל ואנחנו חייבים להם 019,... שקל

אמיר קולמן: למה לא לבוא ולהעסיק את הפקחים בעירייה ורק את

הגבייה לעשות עם שוהר?

גיא בן גל: התשובה של העירייה,

אליעזר פירשטיין: גיא לא צודק, סליחה גיא, זה לא 3. %93. % פלוס שכר

דירה פלוס המחשוב,

גיא בן גל: פלוס הכל

אליעזר פירשטיין: זה הרבה יותר אחוזים 93. % הם

גובים על גביית הזה, אבל הם מקבלים-

גיא בן גל: אליעזר, זה נכון זה קצת כמו הדוגמא שנתת עם מה שאתה

אומר עמותות מקבלות תמיכה וגם שווי תמיכה, נכון ספק שהעירייה זה הוריד ממנה קודם כל את המעמסה של להתעסק עם זה הצורך לממן את

העובדים באופן מלא, למרות שבאופן עקיף היא כאילו כן ישיבת ועדת ביקורת מס 31 39 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

מממנת אותם

אבל חבר'ה, יש פה כרגע בעיה 391 מיליון שקל לא שולמו התשובה של העירייה היתה כך , עמוד 0 העירייה אומרת לגבי ספציפית הנושא של המחלוקת : " ההתחשבנות עם חברת שוהר - בירור המחלוקת בנושא ההתחשבנות עם

חברת שוהר נמצא בגישור

החוזה, הנושא ייבדק

חבר'ה, החוזה הזה, המכרז הזה היה ב -0..99

את המצב ב -0...9-0.33 כבר

מה קורה עם 0.3., אין לי מושג איפה הגישור עומד, אני לא יודע אם האריכו את העניין הזה בשנה נוספת

צריך לממש את סעיף ההארכה על רקע העובדה שיש פה חובות שתלויים ועומדים כשחברת שוהר מולנו

דברים שמחייבים בדיקה

גם בעניין הזה אני מבקש, בבקשה תכתבי את הדברים הבאים כי אני רוצה שנחדד אותם לפרוטוקול, אם מקובל עליכם גם פה לבקש מגזבר העירייה הבהרות לגבי איפה עומד הסכם הגישור כיום, האם הוארך תוקף המכרז כי רשמית הוא הסתיים במאי 0.33, לפני כמה חודשים

מימשו את מנגנון ההארכה, אם כן בכמה זמן, כלומר אני לא יודע אם המנגנון שלו עוד שנה או שנתי ים, לא ראיתי את החוזה אז אני לא יודע כמה את המכרז

מבחינת ההסברים - זאת אומרת מי חייב למי וכמה

זה דבר אחד שאני מניח שלאף אחד אין בעיה שנבקש, נכון?

אני כן חושב ואליעזר אומר את זה, זה לא אני מציע את זה

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 3. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אליעזר, אבל אליעזר כן מעלה שאלה בקול רם, האם את מנגנון ה -3. % צריך להשאיר כמו שהוא כרגע

במיוחד לגבי אותם דו"חות שציינתי, שמשלמים אותם AS IS 9

אמיר קולמן: בוא נבדוק בכסף-אקסלנס

גיא בן גל: יפהזן

הכנסות והוצאות מסודר, שאני רוצה שתתייחס

הבנתי, רק תסביר להם למה היה קושי

היה מכרז ישן, היה מכרז חדש 0.3. למעשה תהיה

השנה התקציבית הראשונה, שאפשר יהיה לראות בצורה אמיתית כמה עיריית כפר סבא הרוויחה וכמה שוהר

הרוויחה בהתאם למכרז החדש 0..9 ,0... היו שנות

מעבר מהבחינה הזאת שהיו, דו"חות ישנים

אליעזר פירשטיין: לא, דו"חות הטיפול שלהם

גיא בן גל: מיצוי הליך גבייה של דו"ח לוקח יותר משנה ויותר

משנתיים

אליעזר פירשטיין: 1 שנים

גיא בן גל: ולכן 0..1 ,0..9 היו שנים שגילמו הרבה מאוד הכנסות

עפ"י ההסכם

מה תמונת המצב הכספית של הכנסות והוצאות , גם של שוהר וגם של העירייה

הרבה יחסית כסף מהעירייה אבל חייבים לעירייה 391 מיליון שקל

*** אורן כהן עזב את הישיבה ***

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 7. 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אמיר קולמן: אם שוהר נשארים בתנאים האלה, כנראה שמישהו פה

מפסיד וכנראה שזה לא שוהר

גיא בן גל: תשמע, אני אומר לך עוד פעם, יכול להיות שהעירייה

במכלול הרוויחה מההתקשרות כי עוד פעם, הוא אמר לך, ב-0..0 היא לא עשתה כסף כשהכל היה אצלה

שהיום מ -0..0 יש לנו ראש עיר חדש ומנכ"ל חדש ועובדים מעולים, והפכנו להיות אימפריה ניהולית שמצדיקה את החזרת המושכות חזרה לעירייה

תחשוב, זה אומר שאם זה מנוהל טוב ע"י העירייה, 3.. % מכל דו"ח מגיע אל העירייה

אייל מגיני: לא, אבל יש לך הוצאות

גיא בן גל: בסדר

כמה שוהר הרוויחו, אתה יכול לראות, ואתה יודע פחות או יותר כמה עולה להעסיק את עלויות ההעסקה וכל העניין הזה, אתה יכול לראות מה הדלתא וכמה העירייה יכולה לצאת נטו מזה בסוף

אמיר קולמן: הדלתא משתנה בהת אם

התושבים נהיים שומרי חוק,

גיא בן גל: זה לא יקרה כנראה, גם לא לפני יום כיפור, אבל אנחנו

צריכים נתונים

לקבל נתונים והבהרות ולכן אני חושב שכולנו נסכים בעניין הזה נכון? יופי

אני כן חושב אליעזר , שהיה מקום לבדוק מה המצב בערים אחרות 3. %, שוהר עובדת

עם המון ערים בארץ היא עובדת בגבייה בכלל והיא עובדת בגבייה של דו"חות חנייה בפרט 9 אני חושב שהיא החברה ישיבת ועדת ביקורת מס 31 73 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

הכי פעילה בארץ, ואגב הרקורד של חלק ממנהליה היה גם בכותרות בעיתונים ברה היה במעצר בית ונחקר

במשטרה על כל מיני

בגלל זה, אבל אני אומר שזה מחייב אותנו כנראה לבדוק הרבה יותר לעומק

בערים אחרות

אם אני מגלה למשל, סתם לצורך הדוגמא, שא ני היום העיר היחידה בארץ שנותן לשוהר 3. %, כי כולם נותנים פחות זה לא המצב

אליעזר פירשטיין: תשמע, אני ניגש לנושא הזה באיזשהו הגיון

זה נראה לא צודק שאני צריך להעביר לו 3. % על דו"ח שהוא לא מזיז אצבעדפיס את הטופס

(מדברים ביחד)

גיא בן גל: בסדר, אנחנו נראה לי מבינים את העניין, נכון? זו בדיוק

הסיבה שאנחנו נצטרך לעשות 0,1 ישיבות

רוצים באמת לדון בצורה רצינית בממצאים ושגם ייצא מהם משהו, אנחנו צריכים מפה אינפורמטיבית יותר מלאה, ולראותזה נקבל המלצות אולי קונקרטיות יותר

אבל אני כן רוצה שתעמוד לנגד עיניכם ההמלצה העקרונית של אליעזר לבחון מחדש את מנגנון ה -3. %, במיוחד על בסיס אותם דו"חות שמשולמים ללא שום הליכי אכיפה וגבייה נוספים

אליעזר פירשטיין: שעפ"י הערכתי שוב, אני מעריך פה, שרוב האנשים משלמים

את הדו"ח בזמן.. יום

גיא בן גל: אוקי

ההסכם, גם לגבי אם הוא הוארך או לא ובאיזה תנאים ישיבת ועדת ביקורת מס 31 70 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

נבקש ממנו את הנתונים לגבי הכנסות והוצאות לשנת 0.3.

שאנחנו מתקרבים לסוף השנה, והם כבר מדמים בר ובם את מה שנקרא את המכרז במתכונת החדשה שלו

אמיר קולמן: אבל פה החברה הכלכלית נכנסת,

גיא בן גל: החברה הכלכלית נכנסת במובן הזה שהיא אמורה לפקח ויש

סעיפים בדו"ח שמדברים עליהם, היא אמורה בעיקרון לפקח על התנהלות רשות החנייה, שהיא בעקרון מקבלת משכורת מהעירייה אבל מנוהלת בפועל ע"י מנהלת רשות החנייה, שהיא עובדת עירייה באופן פורמלי אבל היא לא בדיוק נתונה למרות של עיריית כפר סבא

זאת אומרת, יש לה דינאמיקה מקצועית מאוד ברורה מול חברת שוהר, היא עובדת מול היועצים המשפטיים של

שוהר,

אמיר קולמן: היא מוגבלת ע"י שוהר?

גיא בן גל: כן

אמיר קולמן: איפה הדיבידנד של החברה הכלכלית?

אליעזר פירשטיין: זה הדמי ניהול

עובדת עפ"י ניהול מינימאלי של כמה? 0 ,

???: משהו כזה

גיא בן גל: זהותן לאליעזר

להגיב

אליעזר פירשטיין: רק מילה אחת 0..3 שהתייחס לשנים

קודמות היה חמור ביותר

ש-37.,... דו"חות

*** אהוד יובל לוי הצטרף לישיבה ***

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 71 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אליעזר פירשטיין 37.,... דו"חות מבלי לקחת את ההצמדות ואת כל הזה אני לקחתי בחשבון 3.. שקל לכל דו"ח עשינו חשבון של 37 ,36 מיליון שקל שהעירייה הפסידה כתוצאה מ 999 דו"חותמאי גביית דו"חות,

גיא בן גל: רק לצורך הפרוטוקול, הצטרף אלינו חבר הוועדה יובל לוי

שנה טובה

יובל, עד עכשיו היתה סקיר ה של אורן שנאלץ לעזוב, לגבי עמותות

והמבקר מתייחס עכשיו לזה

אליעזר פירשטיין: תראו, היה ויכוח הפוך ביני לבין מנכ"ל העירייה, כי מנכ"ל

העירייה טען שהיה הפסד של 1. מיליון

מסמכים, הכל מגובה במסמכים, מכתבים שנ שלחו מרשות החנייה לחברה לאוטומציה למחוק כמויות של דו"חות היה 37 מיליון שקל תאמינו לי, שבמצב דאז של העירייה 3.6 מיליון שקל

גיא בן גל: היה עוזר

אליעזר פירשטיין: 37 ,36 מיליון זה לא סתם באוויר

לקחתי את ההצמדות כל השיפור,

ויש באמת שיפור, שעדיין כ-616 דו"חות שהתיישנו

אומרת, מה זה נקרא התיישנות - הדו"ח על החלון לא מספיקאם בשנה הראשונה אתה לא שלחת תזכורת בדואר, אחרי שנה הדו"ח מתיישן , אתה יכול

לטפל בדו"ח 1 שנים

גיא בן גל: ואז גם יש התיישנות

אליעזר פירשטיין: ואז ההתיישנות היא רק אחרי 1 שנים אבל כבר יש לך זמן

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 73 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

1 שנים לעשות אכיפה וזה

סכומים באמת לעומת המיליונים שרצים פה, כי הרי זו הכנסה של כמה, מתי מקבלים את הבונוס מעל . מיליון?

גיא בן גל: אם שוהר גובה מעל סכום מסוים,

אליעזר פירשטיין: מעל . מיליון

אהוד יובל לוי: שוהר נסגרת

גיא בן גל: אני לא יודע באופן

פורמלי הסתיים במאי 0.33, אבל כנראה שהיה בו מנגנון הארכה שאנחנו לא מודעים אתה מדבר שהחברה עצמה

נסגרת?

אהוד יובל לוי: כןצעיר שקנה אותה, ומסיימים את הפעילות

שלה עוד חודש-חודשיים

גיא בן גל: כשזה יקרה נדע

אמיר קולמן: הוא קנה והוא מסיים את הפעילות? אז מה הוא עושה מזה ,

שלד?

גיא בן גל: אנחנו מוקלטים אגב יובל הערב, לראשונה

אליעזר פירשטיין: נכון ל -33 ביולי 0.3. יש במערכת 616 דו"חות שהתיישנו

בגובה של 306,... שקל

גיא בן גל: מזערי מאוד לעומת מה שהיה

אליעזר פירשטיין: כן. מיליון בשנה, כי

הוא הרי רוצה את ה -. מיליון כדי לקבל את הבונוס אחר כך,

אמיר קולמן: איפה הכשל בגבייה, אם זה ממוחשב?

אליעזר פירשטיין: זהו

לא יודע, הסטטיסטיקה אומרת 333 מתוך 616 התיישנו משום שלא נשלחה לחייבים הודעת קנס בכלל

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 77 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אמיר קולמן: ההתיישנות היא בתוך השנה או בתוך ה-1? יש הבדל

אליעזר פירשטיין: זה היתרה לתאריך מסוים זה שנה, כתבתי פה,

הסברתי 333 מתוך 616 ,

אמיר קולמן: באיזה עמוד אתה קורא?

אליעזר פירשטיין: ב-37. ,1919

קנס בכלל, זה באותה שנה

גיא בן גל: כן, שזו רשלנות לשמה לצורך העניין

עו"ד שלי עמרמי-בוזגלו: כן

אליעזר פירשטיין: אז אני אומר פה, מעניין, אמנם זה אפסי, שוב

אהוד יובל לוי: מי היה צריך לשלוח אותם דרך אגב?

אמיר קולמן: שוהר

אהוד יובל לוי: אז אנחנו יכולים לתבוע אותם על רשלנות?

גיא בן גל: יובל, יש נתון הרבה יותר בעייתי לעיריית כפר

סבא למעלה מ-391 מיליון שקל שהיא עוד לא העבירה

אהוד יובל לוי: שוהר לא העבירה?

גיא בן גל: שוהר לא העבירה לעיריית כפר סבא שכר פקחים בשווי של

391 מיליון שקל זה לא שלא קיבלו משכורת, העירייה משלמת להם הרי בלי קשר

אמיר קולמן: אפרופו, אם החברה נסגרת 999 רמה של גבייה

אהוד יובל לוי: אין לך 999- א'9' - זה מוזר לי כי העירייה היתה

צריכה להיות זאת שמעבירה לשוהר

בישיבת המועצה, שאלנו את אלון וינגרטן מי מעביר למי כסף

גיא בן גל: זה בדיוק מה שהוא שאל, אני לא זכרתי מי מעביר למי

אהוד יובל לוי: לא, וינגרטן אמר העירייה מקבלת את הכסף ישירות

ומעבירה לנו את חלקנו עבור העניינים שלנו

ישיבת ועדת ביקורת מס 31 76 019..90.33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 1 -7111 011 -

אמיר קולמן: לא, אז שוהר מעבירה לעירייה והעירייה משלמת לחברה

הכלכלית

אהוד יובל לוי: אז למה העירייה צריכה להעביר שכר אם היא לא קיבלה,

גיא בן גל: היא לא צריכה להעביר שכר, הי א משלמת תמיד את השכר

ושוהר בהתאם לשכר אמורה לתת,

אליעזר פירשטיין: בנוסף ל -3. % שהם מקבלים על כל דו"ח, הם מכסים לך

שכר דירה, הכל

אהוד יובל לוי: בוא נלך אחרי הכסף-?

גיא בן גל: צריך לראות דו"ח חנייה לענות על השאלה הזאת

אמיר קולמן: אתר האינטרנט של שוהר, אתה נכנס לאתר האינטרנט,

אתה גובה, אתה מסמן את הרשות ואתה משלם שם

גיא בן גל: לדעתי זה הולך לשוהר

שוהר כרגע חייבת לעירייה 9

הקיזוז של שכר העובדים ששוהר משלמת שיפוי על זה משפה את העירייה כנגד הוצאות השכר של העובדים,

אהוד יובל לוי: מה, שילמו לה ביתר?

גיא בן גל: אני לא יודע חייבת לעירייה 391

מיליון שקל

אמיר קולמן: אין העברה כנגד הוצאה, נו

אהוד יובל לוי: אני חושב שהמבקר צריך להתייחס לעוב

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]