ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 28 · תמלול הועדה 4.6.2025.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 11

מקום ההתכנסות: אולם מועצה

תאריך הוועדה: ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 16:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, ח' בסיון תשפ"ה, ,4.6.2025 נוכחים, אריאל גולן, חיים כהן, אדיר שוורץ, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, ודרג מקצועי, יש לנו פה עמנואל, אילנית, נלי, אמי, טליה. תזכירי לי עוד פעם. שירה, ומי זה הבחור לידך?

נתנאל לוי:

נתנאל, חברת מורן (לא ברור) מנהל פרויקט מזרח עיסאוויה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, ראיתי גם את ערן פה, איפה הוא?

טליה שוקרון:

ערן לא פה.

אליעזר ראוכברגר:

ראיתי אותו לפני שנייה. לא ראיתי אותו, היה נדמה לי, אולי זה היה הבחור הזה, נדמה לי שהוא ירד. אוקי, ואתם?

דוברת לא מזוהה:

מנהלי הפרויקט.

אליעזר ראוכברגר:

מנהלי הפרויקטים של מוריה?

דובר לא מזוהה:

תושי"ה,

אליעזר ראוכברגר:

תושי"ה, אוקי. אוקי, טוב, את מציגה את ההפקעות? טליה. תודה, קדימה. רק מיקרופון להפעיל רמקול.

הפקעה 23/1362

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

טליה שוקרון:

בוקר טוב. תיק הפקעה ,23/1362 מדובר על, מה שאני מציגה פה, זה קומפילציית הפקעות לפי שתי תוכניות בניין עיר, אחת ,101-090758 תוכנית שאושרה לפני כשנה וחצי, ביום 5 למרץ ,2025 הוועדה אישרה את רוב השטח להפקעה, מה שאנחנו מבקשים מהיום מהוועדה שתאשר השלמת הפקעה במחלף עיסאוויה שמשתרע לאורך כביש מספר ,1 מדובר לפי התוכנית הזאת על שטח של 7163 מטר מרובע, אורך התוואי 588 מטר, ישנה תוכנית נוספת, לפי ,3116 תסיים, לפי תוכנית 3116 שטח המיועד להפקעה הוא 23466 מטר מרובע, אורך התוואי ,588 סך הכול שני הפקעות לפי שני התוכניות 30629 מטר מרובע, מה שאתם רואים בפניכם הצבוע זו הפקעה הנדרשת, ואני רוצה פה ליידע את חברי הוועדה, שלפי תוכנית ,3116 אין לנו סמכות על הרשות המקומית להפקיע לוועדה המקומית, מאחר ובסעיף הפקעה בתקנות, בסעיף ,11 רק הממשלה יכולה להפקיע, לכן אנו, אני מבקשת את אישורכם להפקיע, לאחר מכן אני אעביר את ההפקעה לאישור הוועדה המחוזית, רק לאחר מכן אנחנו נפרסם את ההודעה לפי סעיף 5 ו – 7 ברשומות.

אליעזר ראוכברגר:

פעם ראשונה שאני שומע הדבר הזה, מדוע הוא דווקא כאן? מה ייחודי?

טליה שוקרון:

הנה, אני ביקשתי מאמי שיעלה לכם את התקנון של התוכנית, את סעיף 11 לחוק, אליעזר ראוכברגר:

זה לפי תקנות התוכנית? לפי התקנון?

טליה שוקרון:

לפי תקנון התוכנית, סעיף 11 אנחנו לא יכולים להפקיע.

אמנון ארבל:

סעיף מאוד מוזר האמת.

טליה שוקרון:

סעיף שאני לא נתקלתי בו בכל שנותיי בעירייה.

אמנון ארבל:

גם,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני אמרתי, שאני,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

טליה שוקרון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני כבר עוד מעט 7 שנים פה, והפקענו לא יודע, עשרות, טליה שוקרון:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

מאות, לא יודע כמה, פעם ראשונה שאני שומע, שאלתי מה, למה פינקו דווקא את ה - , טליה שוקרון:

נכון,

עמנואל זלטס:

אגב יש פה דבר נוסף,

טליה שוקרון:

כן,

עמנואל זלטס:

שההוצאות יהיו על הממשלה, זה גם משהו חריג שבדרך כלל לא נכתב.

טליה שוקרון:

נכון, נכון,

עמנואל זלטס:

שכל ההוצאות יהיו,

אריאל גולן:

גם משרד הבינוי והשיכון, כאילו,

עמנואל זלטס:

אף פעם לא ראיתי כתוב.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אוקי, חברים,

אריאל גולן:

רגע, אבל מה זה משלים? את כביש 1? זאת אומרת מרחיבים את כביש ,1 מה זה עושה?

טליה שוקרון:

כן, אם אתה רוצה הסבר, נמצא פה מנהל הפרויקט.

אריאל גולן:

רגע כדי שנדע מה,

טליה שוקרון:

הוא יכול לתת לך הסבר על מה מדובר,

אריאל גולן:

(לא ברור) חיינו,

טליה שוקרון:

כן,

נתנאל לוי:

בעצם המחלף עיסאוויה, מה שעושים, מבטלים את הצומת הקיים, מייצרים מחלף גשר, שמי שנוסע בכביש ,1

אליעזר ראוכברגר:

צריך המלצה,

נתנאל לוי:

ממעלה אדומים עד לתל - אביב, תהיה לו נסיעה רציפה, כפועל יוצא אנחנו מייצרים רמפות התחברות לכביש ,1 ואז מרחיבים את הדרך הקיימת,

אריאל גולן:

אוקי, תודה רבה.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

צריך נימוק.

אריאל גולן:

נראה לי מיקום לא צפוף כל כך בדרך כלל,

טליה שוקרון:

מה?

אריאל גולן:

אין שם פקקים בדרך כלל זה רמזור, אבל יש מקומות יותר דחופים, אבל, נתנאל לוי:

לא, זה עכשיו בעצם הפתיחה של המנהרות של הגבעה הצרפתית, והעומסים, אריאל גולן:

לא, אני מבין שרוצים לייצר איזה שהיא רציפות,

נתנאל לוי:

כן,

טליה שוקרון:

גם רוצים, השטחים גם לא מוסדרים.

אריאל גולן:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, יש למישהו עוד שאלות? אין, מאושר פה אחד.

טליה שוקרון:

תודה רבה,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, אמי. תודה. רגע עכשיו עשינו את ,1362 טליה, 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

טליה שוקרון:

כן, ,1362 עשיתי עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

,1362 יש לנו גם עוד ,370 אז את עושה?

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה קדימה.

הפקעה 23/1370

שירה אדרי:

מדובר בהפקעה ,23/1370 זה רחוב ראס אל טוויל בשכונת בית חנינא. בעצם יש פה, המטרה פה היא יצירת גישה לחלקות שמיועדות לבנייה, כמה חלקות שקיבלו היתרי בנייה, ובהתאם להתחייבות מהנדס העיר צריך ליצור להם גישה, בעצם זה הסדרה של כביש קיים, שטח ההפקעה זה 3407 מטר מרובע, בערך,

אליעזר ראוכברגר:

מה המטרה?

שירה אדרי:

ליצור גישה לחלקות האלה, ארבע החלקות, שקיבלו היתרי בנייה, לפי התחייבות מהנדס העיר, הם שילמו היטלי פיתוח, וצריך ליצור להם גישה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מבין, עזבי רגע התחייבות מהנדס העיר,

אריאל גולן:

מה? זה לא תב"ע? מה זה התחייבות מהנדס?

אליעזר ראוכברגר:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

בלי התחייבות מהנדס העיר, יש לנו גישה?

שירה אדרי:

כרגע יש כביש שלא מוסדר, יש כביש שהוא חלקת דרך שהיא לא מוסדרת כל כך, צריך ליצור אותה.

לסדר להם את הכביש.

אריאל גולן:

לייזר, מה זה התחייבות מהנדס העיר?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

לפי תב"ע? לפי התחייבות מהנדס העיר גם מפקיעים, לא לפי תב"ע?

אליעזר ראוכברגר:

לכן אני שואל,

שירה אדרי:

לא, מפקיעים לפי תב"ע, זה זכות הדרך, יש פה דרך שהיא לפי תב"ע, אליעזר ראוכברגר:

נו.

שירה אדרי:

כרגע הם קיבלו היתרי בנייה, וצריך עכשיו לסדר להם את הדרך, לבצע את הדרך הזאתי בפועל, אליעזר ראוכברגר:

אבל ההפקעה הזאתי, ההפקעה הזאתי היא, מותאמת, יש לה תב"ע?

שירה אדרי:

היא תואמת תוכנית, כן,

אליעזר ראוכברגר:

תואמת תוכנית,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז זה לא קשור להתחייבות מהנדס העיר.

שירה אדרי:

לא, התכוונתי המימון, כאילו עכשיו הביצוע הספציפי הזה, של עכשיו שצריכים לעשות את ה.11 אליעזר ראוכברגר:

מי, מי יבצע את זה? את הכביש?

שירה אדרי:

מוריה.

אליעזר ראוכברגר:

מי?

שירה אדרי:

מוריה, תושי"ה, סליחה. תושי"ה.

אליעזר ראוכברגר:

למה? מה? אנחנו משרתים אנשים פרטיים?

שירה אדרי:

הם שילמו היטלי פיתוח, צריך לסדר להם כביש.

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

שירה אדרי:

זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, אילנית,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אני שומעת.

אליעזר ראוכברגר:

זה תקין?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אוקי, טוב. יש למישהו שאלות? אין, מאושר, תודה, יש לך עוד אחד.

הפקעה 23/1381

שירה אדרי:

כן, יש עוד אחד, הקובץ השני. לא, הנה בדיוק, השני. גם העמוד האחרון, אוקי. זה הפקעה מספר ,23/1381 זה בוואדי קדום, בעצם עושים פה הסדרה, לגישה ל - , לתחבורה ציבורית, מרחיבים את הכביש שיהיה מעבר לתחבורה ציבורית. כיום יש כביש, יש שמה דרך כזאתי שהיא צרה, וצריך להרחיב אותה, ולהסדיר אותה, כדי שיהיה מעבר לתחבורה ציבורית.

אליעזר ראוכברגר:

כמה, כמה, כמה גודל ההפקעה פה?

שירה אדרי:

5739 מטר מרובע.

אליעזר ראוכברגר:

וכולה לאותה מטרה?

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

טוב, חברים, יש למישהו שאלות? אין, מאושר, תודה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

צריכה להיות (לא ברור) בתנאים,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל מקודם זה לא היה ציבורי, לכן שאלתי אותה, זה היה ייעוד פרטי.

דוברת לא מזוהה:

לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא עכשיו, דיברתי על הקודם. כן אבל זה לטובת, אנשים פרטיים, זה לא לטובת בית ספר, או גני ילדים, או תחבורה ציבורית, מה?

אמנון ארבל:

לדרך.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל דרך שלא מובילה ל - , למשהו ציבורי, אלא רק למשהו פרטי. בסדר שאלתי את אילנית, היא אמרה תקין, הכול בסדר, אין בעיה, אין בעיה, הכול בסדר. טוב, אנחנו מתחילים מתוכנית 4?

תוכנית 4 בסדר היום, בבקשה אמי.

אמנון ארבל:

כן, תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,12

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה לכם.

טליה שוקרון:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

שירה וטליה, תודה, כן,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

תוכנית 1246404

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1246404 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית רחוב אברהם מאפו 6 בטלביה, שכונת המוגרבים, יש פה תוכנית שלמעשה הציעה בניין, בניין חדש, של 7 קומות, הוגשו פה מספר התנגדויות בעיקר של שכנים, מהסביבה, כולל של המלון שנמצא ליד, אני רגע אני אראה איפה זה נמצא. בגדול אנחנו למעט נושא אחד של צמצום חנייה, למעשה דחינו את כל ההתנגדויות, יש פה ,1 ,2

אליעזר ראוכברגר:

מה? התוכנית הזאת? הוא מראה לך,

אמנון ארבל:

כאן, יש פה בניין שנמצא,

אליעזר ראוכברגר:

רחוב מאפו ,6

אמנון ארבל:

למעשה כאן, אתם רואים זה, זה רחוב קרן היסוד, זה המלון שנמצא פה, זה בניין שנמצא כבר בבנייה, גם פה היום הבניין הזה מוסיף היום שתי קומות, הם למעשה הורסים את הבניין שהיה קיים פה,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו פה עוד מעט תוכנית יותר גדולה,

אמנון ארבל:

והוציאו בניין חדש של 7 קומות, חנייה תת קרקעית, יוחנן וייצמן:

7?

אמנון ארבל:

7 קומות,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

השכנים גם כאן התנגדו, גם כאן, אופס. זה 6 קומות, זה לדעתי 13 קומות, אפשר לראות בתלת –

מימד שזה סביר לחלוטין, בטח לבנייה חדשה, הם עושים בניין של כמעט ,3 4 קומות, ועושים בניין של 7 קומות, אני אראה את זה רגע, למעט, למעט צמצום של קו הבניין בחזית האחורית, אליעזר ראוכברגר:

המוצע כרגע זה 7?

אמנון ארבל:

כן, בגלל ה - , יש בניין באמת מאוד קרוב בחלקה, מאחורה, אופס, זה לא קשור אלי. הנה זה הבניין ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

הנה בסדר, עלה, עלה,

אמנון ארבל:

כן, זה כל הזמן קופץ. זה למעשה ה - , זה הבניין שהורסים למעשה, היום פה נמצא כבר בניין בבנייה חדשה, אתם רואים פה יש מלון גדול, הבניין הזה הוא בניין הרבה יותר גבוה, כאן, יש פה בנייה גבוהה, נכון שחלקה יחסית חלקה יותר קטנה, אבל עושים בניין חדש, קווי בניין הגיוניים, גם פה היום בונים בניין חדש, שכבר היום זה תלת – מימד, הוא לא מעודכן, אבל גם פה בניין חדש, גם זה בניין שהוסיף קומות, והגיע ל - , ל – ,6 7 קומות, אין פה משהו חריג. למעט קצת התרחקות, בקומת החנייה, בתת-הקרקע שהיא לא פוגעת בחנייה, וזה אפשרית, כדי לא להתקרב לקו אפס, לבניין שמאחורה, אז דחינו את כל ההתנגדויות למעשה. והמלצנו לוועדה המחוזית לתת תוקף לתוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הלאה,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אין שנייה, אנחנו ממשיכים הלאה. אתה לא,

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

תבוא ותעשה פה עכשיו,

יוסי חביליו:

הנה אני פה, מה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה פה, בסדר, תיכנס לעניינים, לא שנייה, ולא כלום, אמי, תמשיך.

תוכנית 1252980

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1252980 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, תוכנית שקודמה למעשה ע"י הוועדה המחוזית, אני אראה את המיקום שלו רגע, יוסי חביליו:

רגע, מה (לא ברור)?

אמנון ארבל:

,5 ,5

אליעזר ראוכברגר:

5 בסדר היום,

אמנון ארבל:

בסדר היום,

יוסי חביליו:

בבקשה.

יוחנן וייצמן:

גבעת השקד.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

לא, זה לא גבעת השקד,

אליעזר ראוכברגר:

מה פתאום,

אמנון ארבל:

זה הצד השני, יש שתי תוכניות שקודמו ע"י הוועדה המחוזית, אחת למעשה כאן, השנייה שם, יוסי חביליו:

(לא ברור)

יוחנן וייצמן:

מה? מה?

אליעזר ראוכברגר:

אז מה אם דיברו?

ישראל קלרמן:

סתם שואל,

אמנון ארבל:

התוכנית פה,

יוסי חביליו:

אני רוצה לראות את זה ב - ,

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה, לפני הלראות, תן לו קודם להציג את זה, אחר כך תשאל שאלות, יוסי חביליו:

לכן אני אומר, גם הוא אמר לי ככה.

אליעזר ראוכברגר:

כי אתה, כי אתה, תן לבן אדם להציג לנו את התוכנית, ואחר כך נראה.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

(לא ברור) מתנגד, ורוצה עכשיו לשמוע בשקט, אולי, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, גם תגידו שהוא מתנגד, כי זה לא מעניין את אף אחד מה אתה, רק בהצבעה, תגיד בזכות הדיבור שלך, רק בזכות הדיבור שלך, בסדר, שמענו עליך. בבקשה אמי.

אמנון ארבל:

התוכנית למעשה כמו שאמרתי, מקודמת, זה שתי תוכניות שמקודמות ע"י הוועדה המחוזית, זה אחת מהן, אני אפתח רגע את המסמכים, התוכנית למעשה מציעה לקחת בנייה, מתחם, אתם רואים זה נמצא כאן,

אליעזר ראוכברגר:

זה מהשתי מתחמים,

אמנון ארבל:

יש פה למעשה,

אליעזר ראוכברגר:

שבשעתו הם הציעו לנו,

אמנון ארבל:

כן, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יוסי חביליו:

אני לא מזהה את זה, אמי,

אמנון ארבל:

אז אפשר לראות, מה אתה לא מזהה? זה גט"י מלחה, זה תחנת הרכבת, זה המגרש, היום אפשר לראות כאן את המנהרה, זה המנהרה של הקו הסגול שנמצא פה מתחת לקרקע, במתחם, מתחת לשכונת מלחה, ולמעשה,

יוסי חביליו:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

רגע, איפה זה התחמ"ש?

אמנון ארבל:

איזה תחמ"ש? של ה - , של טדי? פה,

יוסי חביליו:

רגע, תן לי להתאפס פה,

אמנון ארבל:

תתאפס,

יוסי חביליו:

רגע, זה הקניון, איפה הקניון?

אמנון ארבל:

זה הקניון פה, זה הקניון,

יוסי חביליו:

כן, זה וועדת ערר, איפה שצריכים לשנות החלטות (לא ברור), פה?

אמנון ארבל:

זה גט"י מלחה, פה גט"י מלחה, פה, וועדת ערר, כן, יוסי חביליו:

אז איפה רוצים,

אמנון ארבל:

כאן, כן המשולש הזה. אז אני רק חוזר ואומר, המשולש הזה, למעשה היום כמו שאומרים, הוא לא מנוצל, בעצם הרכבת הקלה כמו שאמרתי, אני רגע אחזור ל - , לייעוד קרקע שהראיתי, יוסי חביליו:

(לא ברור), מה?

אמנון ארבל:

יוסי, בוא תן לי להציג, ואז תשאל שאלות, נו מה? זה לא. היום למעשה בפועל, אתם רואים המגרש הזה משמש כמגרש חנייה, הוא לא מנוצל, אתם רואים זה המנהרה למעשה של הרכבת, של הקו 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

הסגול שלמעשה יוצאת פה במגרש הזה, התוכנית למעשה מייצרת סביב התחנה פרויקט, ואני עכשיו רגע אחזור לפרויקט,

אריאל גולן:

איפה זה מורדות מלחה? יותר למעלה, נכון?

אמנון ארבל:

איפה מה?

אריאל גולן:

תראה לי שמה.

אמנון ארבל:

לחזור,

רלי חיים:

מלחה זה יותר למטה,

אמנון ארבל:

פה?

יוסי חביליו:

זה כאילו (לא ברור),

אמנון ארבל:

זה הקצה, זה קרקע של רמ"י אני מניח, זה הקצה של שכונת מלחה, פה הרכבת הקלה, וזה מתחם גט"י, בסדר? זה המגרש כרגע המגרש הזה,

יוסי חביליו:

(לא ברור) שמה,

אמנון ארבל:

זה המגרש,

יוסי חביליו:

מודעי, לא?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אריאל גולן:

כן,

אמנון ארבל:

נכון,

יוסי חביליו:

אבל, מוסיף שימושי,

יוחנן וייצמן:

גם המינהל הקהילתי הם עבריינים, אנחנו לא שומעים אותם, יוסי חביליו:

שומעים אותם אבו אבוה שומעים אותם,

יוחנן וייצמן:

אנחנו לא נשמע פה עברייני בנייה,

יוסי חביליו:

שמענו אותך, וייצמן. בוא נדבר על הבוס שלך (לא ברור), אדיר שוורץ:

זה לא, זה לא וועדת תב"ע בלי ההערה הזאתי,

אליעזר ראוכברגר:

טוב. אמי,

אמנון ארבל:

רגע, אני רק את המסמכים שנייה,

יוסי חביליו:

מה (לא ברור)? כדורסל?

אמנון ארבל:

כדורסל, כן.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

מה היה אתמול?

אמנון ארבל:

אחלה משחק, מה?

יוסי חביליו:

מה?

אדיר שוורץ:

היה יופי של משחק.

יוסי חביליו:

ראית?

אריאל גולן:

בוקר טוב יהודה,

אמנון ארבל:

רגע,

יהודה פרוידיגר:

יוסי, מה נשמע?

יוסי חביליו:

בוא, בוא תעזור לי.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

התוכנית למעשה מציעה את מספר,

אליעזר ראוכברגר:

כמה גודל המגרש?

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

אני אעלה עוד שנייה, זה המתחם, גודל המגרש אני אגיד לכם, אריאל גולן:

מלחה.

אליעזר ראוכברגר:

כמה דונם?

אמנון ארבל:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

10 דונם?

אמנון ארבל:

11 דונם כמעט,

אליעזר ראוכברגר:

11 דונם, לא קטן,

אמנון ארבל:

השטח,

אליעזר ראוכברגר:

לא כמו שאומר חביליו, כן,

אמנון ארבל:

השטח המפוספס הזה, זה למעשה השטח,

יוסי חביליו:

(לא ברור) לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, 11 דונם, נו.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

השטח המפוספס הזה, זה למעשה השטח שבו, למעשה יוצאת המנהרה, והתחנה של הרכבת הכבדה, ומתחת לזה, למעשה התוכנית מציעה פרויקט, שכולל שני מגדלים, כולל חזית מסחרית, כולל שימושי תעסוקה, כולל שימוש לבית ספר, שני מגדלים של 30 קומות, למעשה התוכנית, כמו שאמרתי נמצאת על שני קווים של רכבת, גם הקו הסגול, וגם הקו הכחול, יוסי חביליו:

אבל לפי המדיניות של הרק"ל, זה לא 18?

אמנון ארבל:

לפי המדיניות של רק"ל זה 18 קומות, אבל לאור, רגע, יוסי, אתה שואל שאלה, אז אם אתה רוצה לשאול ולענות, אז תשאל ותענה, אני,

יוסי חביליו:

זה שאלה טובה מאוד, אתה מאשר אותה.

אמנון ארבל:

אני מאשר את העובדות, כן, המדיניות רק"ל זה 18 קומות, אבל כמו שגם בתוכנית של מלחה, שגם על הרק"ל אושרו 30 קומות, הוועדה המחוזית חשבה, שבמיקום הספציפי הזה, יוסי חביליו:

אמי, תדבר לאט, אני לא שומע טוב.

אליעזר ראוכברגר:

יוסי,

אמנון ארבל:

אם תקשיב תשמע,

אליעזר ראוכברגר:

אתה שמת לב מה קרה מרגע שנכנסת?

יוסי חביליו:

עד עכשיו הכול ככה עבר,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

אין עבר או לא עבר, בוא הנה אני מבקש ממך, אני חסר סבלנות אהיה אליך היום, אם אתה התחלת ככה.

יוסי חביליו:

אני אמרתי,

אמנון ארבל:

והתיק השני אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אין, אין רגע, תראה יש פה, כמה? ,8 9 חברים, חוץ ממך, אף אחד לא מדבר, כי מכבדים גם את התוכנית, גם את אמי, וגם את הוועדה,

יוסי חביליו:

לא, אבל לא שמעתי את אמי.

אליעזר ראוכברגר:

אתה היחיד שלא מכבד אף אחד,

יוסי חביליו:

לא שמעתי את התשובה לשאלה שלי,

אליעזר ראוכברגר:

אז תחכה, בסדר,

יוסי חביליו:

אז התחלתי לשאול,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא לא ענה, איך תשמע אם הוא לא ענה?

יוסי חביליו:

הוא התחיל לענות, ולא שמעתי, רציתי שיחזור,

אמנון ארבל:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אז אני אחזור, אם תקשיב, אולי תשמע,

יוסי חביליו:

אולי תשים למיקרופון, דבר יותר רם, אני לא שומע אותך.

אמנון ארבל:

יוסי, אם תהיה בשקט, תשמע אותי, כולם שומעים אותי.

אליעזר ראוכברגר:

אם לא תפריע, תשמע.

אמנון ארבל:

תקשיב ותשמע,

אליעזר ראוכברגר:

אתה חושב שפרוידיגר לא רוצה לשמוע? ואריאל גולן לא רוצה לשמוע? ואדיר לא רוצה לשמוע? רק אתה רוצה לשמוע?

אמנון ארבל:

הוועדה המחוזית,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

חשבה שלאור המיקום של המגרש הזה שנמצא, על שני, יוסי חביליו:

אתה מפריע לי, (לא ברור).

ישראל קלרמן:

הוא לא יכול עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

ישראל קלרמן:

(לא ברור)?

אריאל גולן:

כן,

יוסי חביליו:

מה אכפת לך?

אליעזר ראוכברגר:

נו, הלאה.

יוסי חביליו:

(לא ברור) 12 מהטלוויזיה,

אמנון ארבל:

הוועדה חשבה שלאור המיקום של המגרש, שנמצא באזור שהוא בשולי השכונה, ועל שני צירי רכבת קלה, נכון לייעל את השימוש בו, ולעשות בו בניינים של, סליחה של 30 קומות, ולא של 18 קומות, נותן דופן מסחרית, ולתת גם שטח לבית ספר, שלכאורה ע"פ המדיניות של ה - , ע"פ המדיניות שלכאורה של הרכבת הקלה של ה – 18 קומות, אין צורך לעשות, לא, אין חובה לעשות הפקעה לצורכי ציבור, לכן פה יש הפקעה משמעותית לצורכי ציבור, שזה כל השטח הזה, כשטחים פתוחים, שהוא במפלס של השכונה, גם עבור בית ספר, וגם עבור שימושים נוספים, לכן הוועדה חשבה שבמקום הזה,

אליעזר ראוכברגר:

מה ההתנגדויות?

יוסי חביליו:

רגע, אבל אני, אתה אמרת שיש במקום אחר גם שבנו 30 במקום 18?

אמנון ארבל:

מעל הקניון,

יוסי חביליו:

לא שמעתי טוב,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

מעל הקניון,

יוסי חביליו:

מה?

אמנון ארבל:

מעל הקניון. יש פה התנגדות אחת של המינהל הקהילתי למעשה, שמדבר על זה, שהתוכנית מציעה 30 קומות, וחורגת משמעותית ממדינות רק"ל של 18 קומות, מאפשרת דיוריות של בהיקף של %25 מיחידות הדיור, זה העמסה נוספת. מספר חניות אופניים נמוך, שימושים שונים ורוצים להוסיף שימושים אחרים, בתוכנית, של, איפה זה היה? מתקני ספורט, בריכת שחייה, אולם ספורט, תרבות אודיטוריום, חלל להופעות קטנות, לייצר מתחם איכותי יותר עם יחסי גומלין לסביבה, לשכונת מורדות מלחה בפרט, המתחם מנותק משכונות אחרות, וחסר שצ"פים שכונתיים, תוספת שצ"פ באמצעות הגדלת קירוי מעל תחנת רכבת הקלה, וגשר המחבר את המתחם לפארק נחל רפאים, הם כאילו הציעו לעשות גשר שעובר מעל כל הכביש הזה, כדי להגיע לצד השני, של הכביש לכיוון כאן, לכיוון כאילו לחבר בין מלחה, דרך הפרויקטים גשר, מעל המתחם פה, כדי לחבר את השטחים הפתוחים פה. וזהו, בגדול.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אריאל גולן:

יש תוכנית שמרה את השטחים הציבוריים, מה?

אמנון ארבל:

יש מה?

אריאל גולן:

התוכנית איזה שהוא נספח,

יוסי חביליו:

אבל זה יזם פרטי, זה לא שטח,

אריאל גולן:

שנייה,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

סליחה,

אריאל גולן:

ממש כאילו מבקשים שימושים, מוסיפים שימושים, כאילו תוך כדי תנועה, אז זאת אומרת יש איזה שהוא נספח שמראה את השימושים הציבוריים, מה יהיה בסוף, איפה הבית ספר, איפה ה - , אמנון ארבל:

תראה, הנספח, הנספח הוא נספח,

אריאל גולן:

גני ילדים, מעונות,

אמנון ארבל:

הנספח הוא נספח מנחה, יש את התקנון שקובע מה שטחי הבנייה שהתוכנית מציעה, ברגע שיבואו להוציא היתרי בנייה, אז יוציאו, אבל כמו שאפשר לראות כאן, אתה רואה פה ממוקמים שני בניינים, וכל השטחים האלה, למעשה הם שטחים פתוחים, שכוללים מבנה ציבורי, ושטח פתוח שהוא במפלס של השכונה,

אריאל גולן:

איפה השטחים הציבוריים?

אמנון ארבל:

ומתחת לזה,

אריאל גולן:

מבונים?

אמנון ארבל:

מה?

אריאל גולן:

השטחים הציבוריים מבונים?

אמנון ארבל:

כן, רואים את זה פה,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה? בית ספר לא מבונה בטח.

אמנון ארבל:

לא, זה סוג של מבונה, כי זה מגרש אחד, זה לא, בגלל שיש לו מסחר מתחת, זה למעשה לא קבעו פה מגרש נפרד למגרש החום, אז זה סוג של מבונה למעשה, כן, אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

אריאל גולן:

מבונה זה (לא ברור).

אמנון ארבל:

המגרש הוא מגרש אחד.

אליעזר ראוכברגר:

אולי בטח מבונה ברמת מעטפת,

אמנון ארבל:

זה אני יכול להסתכל בתקנון, אבל אני לא חושב, אני מקווה שזה לא רשום שמה ככה, אבל תיכף נראה אם כן צריך להוריד אותו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אם מה שאתה אומר, אדרבא, אם בגלל ה - ,

אמנון ארבל:

(לא ברור) של הבית ספר,

אליעזר ראוכברגר:

אם בגלל ההפרשה, ואם בגלל המטלות הציבוריות, אנחנו מעלים לו את הרף, מעלים מ – 18 ל – ,30 אז לפחות שייתן לנו מושלם.

אמנון ארבל:

כן, אמרתי, באופן תיאורטי, הרי במדיניות רק"ל, שיש (לא ברור).

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

אבל מה זה, לא, זה המדינה, זה שטח של המדינה, אין לך פינוי בינוי שם, אריאל גולן:

של המדינה, מה זה משנה מי זה?

אליעזר ראוכברגר:

מה זה מעניין אותי?

אריאל גולן:

בשביל יזם שזוכה,

אליעזר ראוכברגר:

המדינה תשווק את זה, מה חשבת שהמדינה תשמור את זה בכיס?

אמנון ארבל:

אני אומר, אבל אני רק אומר יוסי, באופן תיאורטי יכול להגיד זה מותר פה 18 קומות, %,720 לא נציע את כל ההפרשה הזאתי, נציע פה עוד שני בניינים מגורים, ואז נעשה 18 קומות, ב – 4 מגדלים, ולא בשני מגדלים, ולא יהיה הפרשה, ולא יהיה תרומה ציבורית, לכן אני חושב, יוסי חביליו:

למה? אני הייתי עושה שתיים של ,18

אמנון ארבל:

שריכוז, אז בסדר.

יוסי חביליו:

והפרשה, ויבוא לידי ביטוי במחיר, אז יהיה מחיר יותר נמוך.

אמנון ארבל:

אני לא (לא ברור).

יוסי חביליו:

זה שאני מציע לוועדה, ומה עם בריכה ואולם ספורט? אין בריכה באזור, 29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

אני לא מתייחס,

יוסי חביליו:

איפה יש בריכה?

אמנון ארבל:

אני לא מתייחס,

יוחנן וייצמן:

ומה עם ישיבות? אני מציע בכלל לעשות שמה ישיבות.

יוסי חביליו:

כן, אם אומר לך,

אמנון ארבל:

אני עונה לך,

יוסי חביליו:

לא, אני מביא לך דברי שכל, אתה רואה את זה,

אמנון ארבל:

אז אני גם מביא דברי שכל, ואתה לא מתייחס לזה.

יוסי חביליו:

אתה, זה לא עמדה שלך, זה העמדה שלהם.

דובר לא מזוהה:

גם אברכים שוחים, לא?

אמנון ארבל:

אתה נופל בשולחן כל הזמן,

יוסי חביליו:

אתה לא יודע לשחות,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

וגם חילונים,

יוסי חביליו:

(לא ברור) לבריכה, ומלמדים אותך,

אליעזר ראוכברגר:

לומדים,

יוסי חביליו:

היית יודע לשחות. אני בתור מחזיק תיק ספורט, מארגן לחרדים לימודי שחייה, אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים.

יוסי חביליו:

איפה? איפה?

יוחנן וייצמן:

תספר לי,

אליעזר ראוכברגר:

חברים,

יוחנן וייצמן:

אני אשמח,

אליעזר ראוכברגר:

יש מישהו שרוצה עוד להתייחס לתוכנית?

יוסי חביליו:

כן, אני,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, קדימה. שתי דקות יש לך, קדימה.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

אני קודם כל אני מבקש להוריד את זה ל – 18 קומות, לא יכול להיות שיש מדיניות, וכל הזמן עושים צחוק מהמדיניות, מה שלא נוח להם, אני לא משתגע מהמדיניות הזאת, ואנחנו יודעים שהיא גם לא עברה הליך סטטוטורי, אבל בסדר, זה מדיניות, אז כשנוח יש מדיניות, ושלא נוח אין מדיניות, ולכן אין פה התחדשות עירונית, אין פה מכפילים, אני לא מחויב ליזם, אז שהמדינה תקבל פחות כסף.

ולכן אני קודם כל מציע להחזיר ל – 18 קומות, אני נכון שיש בנייה מעל הקניון, שגם התנגדתי לה, מלחה היא שכונה נמוכה. זה יהיה ממש גועל נפש מול השכונה, אנחנו צריכים גם לתת לאנשים איכות חיים, זה אחד, שתיים, אני חושב שצריך להוסיף פה בריכה ואולם ספורט, ועוד דברים לטובת הציבור, מלחה מתרחבת, בונים שם בנייה מסיבית עכשיו במורדות מלחה, נכון שיש פה את הכביש. יכול להיות שגם צריך באמת לחשוב לעשות פה גשר, כי המקום הזה מקום מאוד מנותק, כלומר הוא נמצא בתוך רשת של כבישים.

אליעזר ראוכברגר:

זה קופץ לפעמים,

רלי חיים:

תשחררו.

יוסי חביליו:

רגע, שומעים, ולכן אני אומר לוועדה, בואו פעם אחת תתחשבו גם בשכונות שלנו, אז גם אני חושב אמי, אמי, מה עם הסיפור של הגשר? הם יהיו שם מנותקים, בתוך מובלעת.

אמנון ארבל:

גשר, מה קשור גשר לבין מובלעת, לבין ה - , לבין השטחים הפתוחים?

יוסי חביליו:

נגיד שהאנשים האלה,

אמנון ארבל:

גשר, רגע, שנייה, אני עונה לך, היום זה שכונת מלחה, וזה גט"י וזה משלים את הבינוי לכאורה של שכונת מלחה, ושל הבינוי. לעשות גשר היום שמוביל כאן מעל כביש הוא מאוד משמעותי, שמוביל לשטחים הפתוחים, אני בעיני זה לא נכון, כי גשרים כאלו עושים במקומות שהם הרבה מאוד אנשים עוברים בהם, לא שיש כמה וילות עם כל הכבוד לאנשים שגרים שמה, איזה 20 משפחות, כי צריכים גשר מיוחד עבור השטחים הפתוחים. ובעיני לבוא היום מהמפלס הזה, לעשות דרך הפרויקט, לעבור בגשר, כדי להגיע לשם, ולרדת בצד השני, כי זה יותר נמוך, אני הייתי הולך על ה - , מרחוב עושה מעבר חצייה וחוצה את הצד השני, לא נראה לי דרמטי.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

אז איך יחצו על הכביש?

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

ברמזור,

אמנון ארבל:

כן, גשר כזה עושים במקום שהולכים אלפי אנשים ויש ביקוש, ולרכבת הקלה, ולהנגיש את זה וכולה, זה לא המקרה. כי רכבת עם המפלס של השכונה. השטחים הפתוחים נכון הם נפרדים, הם מעבר לכביש, הם מעבר ל - , מעבר לשטח הבנוי, וגשר פה לדעתי אין לו הצדקה.

יוסי חביליו:

ומה עם בריכה? ואולם ספורט?

אמנון ארבל:

אני לא יודע, למה זה מבוסס, אנחנו כתבנו בהמלצה, המלצנו למעשה להוסיף שימושים המוצעים, גם שימושים לתרבות, ספורט ובריכת שחייה, זה משהו שאני לא בטוח שאפשרי לעשות פה, יוסי חביליו:

למה? יש שכונה גדולה מלחה,

אמנון ארבל:

המשמעות של בריכת שחייה,

יוסי חביליו:

אין לה כלום, אין לה אולם ספורט, אין לה בריכה, אמנון ארבל:

המשמעות של,

יוסי חביליו:

היא גדלה,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

אבל אני עונה לך, יוסי,

יוחנן וייצמן:

השאלה מה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים,

אמנון ארבל:

זה לא דו-שיח,

אליעזר ראוכברגר:

מי בעד?

אמנון ארבל:

זה מונולוג.

יוסי חביליו:

רגע, אבל אני גם אומר רגע,

אליעזר ראוכברגר:

מי בעד אישור מהנדס העיר,

יוסי חביליו:

משפט אחרון,

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם להמלצת מהנדס העיר,

יוסי חביליו:

תראו את ההדמיה פה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

זה סתם תקוע,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה גם רוצה לדבר? בבקשה. כן,

יוסי חביליו:

אדיר תהיה איתי פעם אחת. פרוידיגר, תהיה איתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אריאל גולן:

אני מבין שיש כאן גשרים,

יוסי חביליו:

נראה לי שבגלל שזה אני,

אריאל גולן:

בהוראות התוכנית יש גשרים,

יוסי חביליו:

אז זה סתם נגד,

אליעזר ראוכברגר:

כי אתה, קנית את זה בזכות, לא בחסד. כן,

יוסי חביליו:

אני אשלח את יהונתן, אולי תהיו איתו.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אדיר, כן,

יוסי חביליו:

הוא לא יכול להגיע,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אדיר שוורץ:

אני רוצה, אתה יכול להראות בבקשה את ה - , התייחסות לשימושים בהצלחה, אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר את זה קודם.

אדיר שוורץ:

תראה את זה רגע, אני רוצה לראות איך זה מנוסח. כי אני מתחבר למה שיוסי אומר, או גם אם אני לא מסכים איתו על כל מילה, ש - , בעיני יש משמעות מאוד גדולה להשאיר פה שימושים, כמה שיותר גמישים, אני לצורך העניין, לא חושב שיש צורך בבית ספר במרחב הזה. אני כן חושב שיש צורך בשימושים תרבות, אני כן חושב שיש צורך בשימושי פנאי, בשימושי ספורט, אריאל גולן:

אדיר, אתה יודע שבמורדות מלחה,

אליעזר ראוכברגר:

יש שם כל כך הרבה באזור,

אדיר שוורץ:

מה יש שם באזור?

יוסי חביליו:

איפה?

אליעזר ראוכברגר:

בלי סוף,

יוסי חביליו:

איפה?

אריאל גולן:

מורדות מלחה,

אליעזר ראוכברגר:

ספורט, ספורט, כל מלחה זה ספורט,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אדיר שוורץ:

לא,

יוסי חביליו:

איפה? יש הארנה, הארנה,

אליעזר ראוכברגר:

ארנה,

יוסי חביליו:

(לא ברור) עם אנשים,

אריאל גולן:

אדיר, אדיר,

יוסי חביליו:

זה לא קהילתי.

אליעזר ראוכברגר:

יש טדי,

אדיר שוורץ:

אבל יוסי,

יוסי חביליו:

אבל ארנה וטדי זה ייצוגי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוסי חביליו:

אתה לא מבין בספורט,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אדיר שוורץ:

אבל תן לי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה חושב שמי ששומע,

אדיר שוורץ:

תן לי להסביר בנחת,

אליעזר ראוכברגר:

אתה חושב שמישהו שומע את הצרחות שלך,

אדיר שוורץ:

ואולי הם יבינו, לייזר, אני אנסה להסביר בנחת, את מה שיוסי צועק, השימושים שיש באזור הזה, הם לא שימושים לטובת הקהילה, זה בעצם שימושים על אזוריים, ארנה משתמשים מכל האזור, טדי משתמשים מכל האזור. אין לתושב שגר שבמלחה, או שגר במורדות מלחה, או שגר במרחבים האלה, את הבריכת שחייה השכונתית שלו, אין לתושב שגר באזורים האלה, את המגרש כדורסל השכונתי שלו, מגרש כדורגל השכונתי שלו, ויש גם מחסור מסוים בשצ"פים, אני חושב שבתי ספר לעומת זאת, יש שמה,

אליעזר ראוכברגר:

אמי, אתה יכול להמשיך (לא ברור).

אדיר שוורץ:

בשפע רב,

אריאל גולן:

אני לא חושב שבמורדות מלחה יש בית ספר,

יוסי חביליו:

אין,

אריאל גולן:

אין בית ספר למורדות מלחה, למה אתה חושב שלא צריך שם בית ספר?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אדיר שוורץ:

יש לך,

יוסי חביליו:

אין מספיק אנשים,

אדיר שוורץ:

שפע רב של מוסדות חינוך,

אריאל גולן:

במורדות מלחה, זה שכונה חדשה.

יוסי חביליו:

יש במלחה,

אדיר שוורץ:

מורדות, מורדות מלחה,

יוסי חביליו:

יש את ה - , את,

אדיר שוורץ:

מורדות מלחה לא, אבל יש לך ב - ,

יוסי חביליו:

במלחה.

אדיר שוורץ:

במלחה,

אריאל גולן:

זה מחובר למורדות מלחה,

אדיר שוורץ:

את טלי ואת כל המוסדות האלה, ו - , כל המוסדות של קריית יובל, שזה בסוף מרחק מאוד מאוד סמוך, אני לא חושב שצריך שמה עוד בית ספר, לכן אני אומר בוא נשאיר את זה רגע גם גמיש, 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

אדיר,

אדיר שוורץ:

יש התרחבות מאוד גדולה,

אליעזר ראוכברגר:

תקרא את סעיף ,3 נותן לך מענה. גם זה כתוב שם.

יוסי חביליו:

לא, אבל הוא לא הוסיף ספורט, הוא אומר לקבל, תוסיף, אז בוא נקרא בהערה, תוסיף בריכת שחייה,

אליעזר ראוכברגר:

מה? אם יוסיפו ספורט, אתה בעד?

יוסי חביליו:

עד הסעיף הזה,

אדיר שוורץ:

אני אהיה בעד אם כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני שאלתי עכשיו את יוסי, לא שאלתי אותך,

יוסי חביליו:

אני לפחות בעד הסעיף הזה, אתה מקטין את הנזק.

אליעזר ראוכברגר:

בעד הסעיף הזה, הבנתי אותך,

יוסי חביליו:

לא, אבל תוסיף פה, הנה כי כתוב - לקבל חלקית את ההתנגדות, שמבקשים, אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יש שם מענה גם על ספורט,

יוסי חביליו:

לא, אין מענה, הוא כותב רק מעונות, גני ילדים, בית ספר, שימושי דת, בסוף תוסיף.

אריאל גולן:

תוסיף עוד מילה בסוף ספורט.

יוסי חביליו:

תוסיף בסוף ספורט,

אליעזר ראוכברגר:

תעשה סלש ספורט.

אריאל גולן:

המילה האחרונה,

אליעזר ראוכברגר:

תרבות/ספורט,

יוסי חביליו:

ו/או ספורט,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

לא, אבל, אבל,

יוסי חביליו:

בסדר, ספורט בסדר.

יהודה פרוידיגר:

יש לקבל חלקית,

אליעזר ראוכברגר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

טוב,

יהודה פרוידיגר:

רגע, זה שפה יותר מידי פרווה,

אליעזר ראוכברגר:

למה?

יהודה פרוידיגר:

כי כשמבקשים לבחון תוספת שימושים, להוסיף, להוסיף שימושים, אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא קובעים שימושים, קובעת הוועדה המחוזית, אנחנו ממליצים לה, אדיר שוורץ:

אנחנו פה באירוע,

אליעזר ראוכברגר:

זה חלק מההמלצה.

אדיר שוורץ:

אנחנו פה באירוע של המלצה, ולכן אני איתך,

אליעזר ראוכברגר:

זה המלצה, בוא,

אדיר שוורץ:

אבל אירוע של המלצה, זה בסדר.

יוסי חביליו:

לא, למה? למה? בוא נהיה יותר נוקשים, בוא נהיה יותר חדים.

יהודה פרוידיגר:

יש לקבל חלקית את ההתנגדות,

אדיר שוורץ:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אין משמעות לטרמינולוגיה שתבחר,

יוסי חביליו:

לא, בסדר,

יהודה פרוידיגר:

יש,

יוסי חביליו:

אבל מה אכפת לך? לא להגיד מבקשים לבחון, מבקשים להוסיף, אדיר שוורץ:

דרך אגב כבר נידון במחוזית,

אריאל גולן:

לייזר, אני יכול להגיד לך,

אדיר שוורץ:

שזה עוד לא היה בהתנגדויות ב - ,

אריאל גולן:

המטלות,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים מי בעד המלצת מהנדס העיר כולל השינויים שעשינו?

יוסי חביליו:

רגע, תשנה,

אליעזר ראוכברגר:

מי בעד? ירים את ידו.

יוסי חביליו:

רגע, אבל תשנה,

אליעזר ראוכברגר:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אין רגע, עכשיו הצבעה, בהצבעה לא מדברים,

יוסי חביליו:

לפני הצבעה,

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן, אליעזר, יוחנן,

יוסי חביליו:

לא, אבל תשנה מה שכתוב,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, אדיר, חיים, יהודה, אריאל. מי נגד?

יוסי חביליו:

אני.

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, תודה, הלאה,

יוסי חביליו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית הבאה,

יוסי חביליו:

אבל תשנה את הטרמינולוגיה, יהודה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית הבאה,

יוסי חביליו:

לא שמעו אותך, לא סופרים אותך.

אליעזר ראוכברגר:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

קדימה,

יוסי חביליו:

תצביע נגד.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה אושר.

יוסי חביליו:

רגע, הדיבור שלך,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, אמי, תוכנית הבאה 6 בסדר היום,

תוכנית 1356526

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית ,1356526

אליעזר ראוכברגר:

אני לא (לא ברור),

יוסי חביליו:

רגע,

אמנון ארבל:

תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית זה בקשה להצטרפות של הוועדה המקומית, אני אראה לכם על מה מדובר רגע,

יוסי חביליו:

רגע, מה המספר?

אמנון ארבל:

מתחם משמעותי, 6 בסדר היום.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

דקה,

אליעזר ראוכברגר:

,1356526 כן,

אמנון ארבל:

כן, יש פה למעשה תוכנית שכוללת מתחם מאוד משמעותי וגדול בארמון הנציב, זה המתחם של הפארק המרכזי מי שמכיר, וכל המתחם הזה למעשה, הוא מתחם יחסית גדול, זה מתחם, נקרא מתחם כ"א בתוכנית האב, התוכנית למעשה כוללת הסדרה של הרבה מאוד שטחים ציבוריים, יהודה פרוידיגר:

יש שמה רמי לוי, לא? יש שמה פרויקט של רמי לוי, יוסי חביליו:

שנייה, שנייה,

אמנון ארבל:

מה יש?

יהודה פרוידיגר:

רמי לוי באזור, לא?

אמנון ארבל:

לא, רמי לוי הוא הבעלים של המגרש הזה כאן. זה מגרש שהיום שמיועד לשפ"פ, שיש דיונים עליו הרבה מאוד שנים, במטרה לעשות איתו משהו, הוגשו בעבר הרבה מאוד תוכניות למגרשי טניס, למגורים, לדיור מוגן למשתלה, וכרגע אנחנו עושים, יש איזה שהוא ניסיון לעשות החלפת קרקע בין המגרש הגדול הזה, לבין מגרש חום יחסית הרבה יותר קטן פה, ומדורג ומשופע, כדי שיהיה אפשר להמשיך את כל הפארק המרכזי של השכונה, שהיום נגמר פה, עד למטה למעשה.

יוסי חביליו:

רגע, אבל תציג את המגדלים גם.

אמנון ארבל:

אבל רגע, אני עונה לחבר וועדה יוסי, זה בלתי אפשרי. יש עוד חברים ששואלים שאלות, 46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

אמי, ממה אתה מתלהב? עזוב נו,

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה יוסי, נו.

אמנון ארבל:

אני מכיר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

גם צריך לענות לפעמים,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כולנו מכירים,

אמנון ארבל:

זה מתחם כ"א של המתחם הגדול הזה, שזה כמו שאמרתי כולל פה הרבה מאוד שהם שטחים, שטחי ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

כשאתה אומר, מה גודלו?

אמנון ארבל:

מה גודלו? שאלה טובה, זה לרשום, תיכף, תיכף אני אסתכל ואני אגיד לכם, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אבל אפשר לראות שהוא באמת, זה כל הפרויקטים שיש אגב מסביב, זה המתחם עצמו, התוכנית למעשה לקחה למעשה היא משנה, או עושה בינוי שהיא למעשה ילווה את הרחוב, גם הרחוב משמאל, וגם הרחוב מימין, ותהיה שטחים ציבוריים ביניהם, בצורה שתשפר את המרחב הציבורי לטעמנו במפלסים הנכונים, בשימוש של גגות כמו שצריך, במעברים כמו שצריך, הנה פה סך הכול, זה 22 דונם הקו הכחול של התוכנית. אתם רואים, זה מצב מאושר היום, שיש פה ירוק שיחסית, הוא מרחיק למעשה את הבניינים מהרחוב, המטרה לייצר בניינים על הרחוב, וכמו שאמרתי ישפר גם שטחים ציבוריים,

אליעזר ראוכברגר:

מבטלים את הירוק?

אמנון ארבל:

מה הם?

אליעזר ראוכברגר:

מבטלים את הירוק, או שמחזירים באותו גודל שהוא?

אמנון ארבל:

לא, הם מעבירים את זה למקומות אחרים בצורה יותר יעילה וטובה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל החזרה, אבל משאירים באותו היקף?

אמנון ארבל:

לא קטנים, השטחים הציבוריים לא קטנים בתוכנית, כמובן.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני שואל על הירוק,

אמנון ארבל:

אז סך הכול, תראה הרוב,

אליעזר ראוכברגר:

ירוק קטן? או לא קטן?

אמנון ארבל:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

לא, לא קטן, הירוק לא קטן,

אליעזר ראוכברגר:

לא קטן,

אמנון ארבל:

ויש פה חום אחד קטן, יש פה כמובן שטחים עירוניים לצורכי ציבור, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני שאלתי לגבי הירוק, כי הירוק, יש במצב הקיים יש רצועה, אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

במצב שרוצים, המוצע זה מחולק,

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני לא יודע אם זה אותו גודל או לא,

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה אומר לי שלא קטן, אז בסדר.

אמנון ארבל:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אז פה, פה שמרנו את הירוק, יש פה הרבה מאוד עצים לשימור, וכאן למעשה שינינו את המפלסים, וגם בגלל המעברים, ועשינו פה מפלס של שצ"פ שמתחבר למעשה מהצד הזה, מהצד הזה, באותו מפלס, יש את שני החיבורים האלה, שהם חשובים במרחב הציבורי, סך הכול תוכנית מציעה בנייה, אמנם מאוד משמעותית, יש כמובן מגדלים, זה הקומות שיש פה, אתם רואים ,30 ,30 ,30 8 קומות, 8 קומות, 8 קומות, פרויקט גדול עם הרבה יחידות דיור, הנה המגדלים יוסי שרצית, יוסי חביליו:

לא רציתי.

אמנון ארבל:

שלא רצית, אבל זה, זאת התוכנית, וזהו, לצורך התוכנית הייתה כבר הרבה מאוד זמן, אליעזר ראוכברגר:

כמה קומות המגדלים?

אמנון ארבל:

30 קומות. התוכנית התעכבה הרבה מאוד זמן בגלל שלא קיבלנו את ההסכמות שכנים, ולא הסכמנו להביא את זה לוועדה בלי שיהיו הסכמות שכנים, וקיבלנו את ההסכמות של השכנים, תצהירים של עורכי דין,

יוחנן וייצמן:

כל הכבוד,

חיים כהן:

אמי, אמי, שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

למה, למה נכסים מתנגדים?

אמנון ארבל:

הם העירו הערות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כך כתוב ב – , בחומר שקיבלנו כתוב שהנכסים מתנגדים.

אמנון ארבל:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא תיאום עם מחלקת נכסים, קבלת הסכמת מחלקת נכסים. לא תיאום, תיאום זה, חיים כהן:

אמי, אתה יכול שנייה להראות לי,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא זוכר הרבה פעמים שראיתי את ה - , את הנכסים, אני לא ראיתי, אני לא זוכר הרבה פעמים שראיתי הנכסים מתנגדים אקטיבית, תיאום, בדיקה, שיעמדו מולנו, זה בסדר. אבל נוסח כזה, של מתנגדים. אני לא זוכר, אולי היה פעם, אבל לא, זה לא, זה לא סטנדרטי זה בטוח.

יוסי חביליו:

אז למה שאנחנו בכלל נאשר את זה ולהצטרף?

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שיש הסכמות שכנים.

יוסי חביליו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

למה?

חיים כהן:

אמי,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם הציבור רוצה, למה אני צריך,

יוסי חביליו:

מי אמר שהציבור רוצה?

אליעזר ראוכברגר:

הנה הוא כותב לך, (לא ברור),

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יוסי חביליו:

חלק מהציבור רוצה,

חיים כהן:

אתה יכול להראות לי את הקומות הראשונות?

אליעזר ראוכברגר:

אבל היא בתקרה, יש הסכמות,

יוסי חביליו:

אני רואה, אני, שנייה,

חיים כהן:

בקומות הראשונות,

יוסי חביליו:

שנייה, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

לא שנייה, אני עונה לך, אחרי שאני אסיים לענות לך, תשאל אותי, כתוב כאן, אתה לא ראית, אתה לא הסתכלת, אני קורא את החומר, ואתה רואה ש - , הנושא של, אריאל גולן:

לייזר, יש לך משהו שאין לנו?

אליעזר ראוכברגר:

של הנכסים, אתה לא ראית, אבל אני קורא את החומר, מה אפשר לעשות? אתה לא מתכונן לוועדה, אני כן מתכונן לוועדה, תמיד קורא, אתה מתכונן לוועדה, אולי רק במה שמעניין אותך, וזה לגיטימי, זה בסדר. אני מסתכל על הכול, ובמפורש, אומר לך גם אמי, עיכבנו את זה עד היום על מנת שיהיה הסכמות שכנים, אנחנו כהצטרפות לוועדה לא רוצים להחליף הסכמות שכנים וזה מדיניות של הוועדה, של כל החברים באופן גורף, אני לא מחליף את השכנים, אולי במשהו מקרה חריג ביותר, יש איזה שהוא משהו ש - , שדובר שיש כמות אדירה בתלפיות, למשל, כן, אז אמרתי שיהיה לפחות, אתה יודע למה אני מתכוון, ישבנו על זה לא מזמן, ונדמה לי שמחר יש לנו עוד פגישה על זה, יש שמה משהו כמו, אני יודע 200 שכנים, כמה יש שמה?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

מאות שכנים, מאות שכנים,

אמנון ארבל:

עסקים,

אליעזר ראוכברגר:

של עסקים שכל אחד איזה 10 מטר, 5 מטר באזור תעשייה בתלפיות, קשה להגיע שם לדברים האלה, כי אתה באמת זה מאות, מאות מאות, שכל אחד ביס קטן, שמה, איך אומרים? אולי אפשר ללכת בשכונה, וגם זה אני מתכוון להגיד להם, אמי זה איך אומרים? אני מתכוון להגיד להם שיביאו מהחלק של הנדרש של ה – 50 וה – 60 שיביאו לפחות %,75 אנחנו נשלים את האחרים, אבל בפחות מזה, אני לא זה, זה גם אחרי ששוחחתי עם ראש העיר בעניין, וזה החלטה של שנינו זה הגיוני, כי מצד אחד, אני אומר מה ששמה, מצד שני, אני לא רוצה שיקומו עלינו, דיברנו על זה בפגישה, השכנים, מצד שני, לא יצמח שם דשא, אם אנחנו לא נעזור להם, ונדחוף אותם, ואנחנו כן רוצים לעזור להם, ולדחוף אותם, זה הדילמה שהייתה, הייתה לנו. עכשיו פה, אני אומר חיכינו, הוא אמר לך את זה אמי גם במפורש, חיכינו לא הסכים להביא את זה לוועדה אמי, ובצדק, ומצוין, וכל הכבוד לו, עד שאין את ההסכמות השכנים הנדרשות. עכשיו איפה שיש הסכמות שכנים נדרשות, אני לא יכול, מבחינה תכנונית זה בסדר, לגיטימי לגמרי, אחר כך להעיר את ההערות שלנו ונגיד ככה או ככה, 30 או ,18 או ,10 או ,50 זה לגמרי לגיטימי הנושא התכנוני, אבל הנושא ההסכמתי, הנושא הקנייני אני לא בעל הבית זה קניין שלהם, זה דירות שלהם, מה? אתה בעל הבית על הדירות שלהם?

אני אהיה בעל הבית על הדירות שלהם? עכשיו תגיד מה שאתה רוצה, חיים כהן:

שנייה שנייה אני רק לראות משהו בתוכנית, הקומות הראשונות, הקומות הראשונים, אתה יכול להראות לי שנייה, מה יש, מה עשיתם שמה?

אריאל גולן:

מסד, קומות מסד,

חיים כהן:

זה מסד כן,

אמנון ארבל:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

יש פה רק מגורים.

חיים כהן:

רק מגורים? אין מסחר? כי ראיתי ב - ,

אמנון ארבל:

מסחר כן,

חיים כהן:

איפה? כמה קומות אתה עושה שמה?

אמנון ארבל:

רק חזית מסחרית,

חיים כהן:

זה רק חזית?

אליעזר ראוכברגר:

חזית מסחרית,

חיים כהן:

כי זה היה נראה גבוהה, איזה 5 קומות, ואחר כך את המגדל, תסתכל בזווית, אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא מקום שמתאים למסחר,

חיים כהן:

לא, אני שואל, תסתכל שמה בזווית הקודמת,

אמנון ארבל:

איפה? זה?

חיים כהן:

אחד אחורה, זה זה,

אמנון ארבל:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

זה מגורים, זה בנייני מגורים,

חיים כהן:

הכול מגורים.

אליעזר ראוכברגר:

זה הבניינים הנמוכים,

אמנון ארבל:

זה הבניינים הנמוכים, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זה הבניינים הנמוכים,

אמנון ארבל:

לא, לא, אין פה, אין פה כוונה להפוך מסחר בהיקפים גדולים, או דברים כאלה ולצערנו, אריאל גולן:

לייזר,

אמנון ארבל:

גם תעסוקה, קשה, אולי תיכף,

אריאל גולן:

תוכנית (לא ברור) הצטרפות העירייה,

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה,

אמנון ארבל:

תעסוקה מאוד קשה לייצר פרויקטים של פינוי בינוי, כי גם ככה הכלכליות היא בעייתית, לכן אנחנו לא יכולים,

אליעזר ראוכברגר:

בפרט בשכונה הזאתי, שזה שכונת קצה.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

נכון,

אריאל גולן:

לכן זה מכפיל של ,5.5

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אנחנו יודעים שכל תלפיות מזרח,

אמנון ארבל:

הוא קצת גבוה המכפיל הזה אגב.

אריאל גולן:

נכון,

אמנון ארבל:

הוא בדרך כלל (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל, אבל לא תוכל להגיע לשם עם מכפיל של ,4 או 4 משהו, אמנון ארבל:

4.7 בערך.

אליעזר ראוכברגר:

הנה ,4.7 אתה רואה,

אריאל גולן:

לא משנה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, שאני אומר שאין פער, אבל אני אמרתי למכפיל ,4 או מכפיל ,4.1 או מכפיל 3.9 זה הממוצע שעשינו ברוב המקומות לא תוכל להגיע, כי זה שכונה, יוחנן וייצמן:

או ,2.2 כמו שמואל הנביא, שכונת היוקרה שמואל הנביא, 56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה קל וחומר,

יוחנן וייצמן:

שכונת יוקרה.

אריאל גולן:

איזה? זה הצטרפות ה - , העירייה להפקדה.

אליעזר ראוכברגר:

זה הצטרפות העירייה להפקדה,

אריאל גולן:

עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

זה בגלל ריבוי השטחים הציבוריים,

אריאל גולן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זהו.

אריאל גולן:

ואיך אנחנו מוודאים באמת במצב היוצא, אנחנו מקבלים את אותם שטחים?

אליעזר ראוכברגר:

זה כשנדון ב - ,

אריאל גולן:

לפחות.

אליעזר ראוכברגר:

אמי אמר,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

אמנון ארבל:

אמרתי קודם כל אני אומר את זה בכל התוכניות,

אליעזר ראוכברגר:

שאלתי אותו את השאלות האלה,

אריאל גולן:

נו,

אמנון ארבל:

באף תוכנית של פינוי בינוי שקודמה עד היום לא הקטנו שטחים ציבוריים, אלא רק הגדלנו. יש סוגיה שצריך לפתור אותה מול מחלקת נכסים, זה השאלה של מצב נכנס שיש שטחים ציבוריים שהם ריקים מתלת – מימד,

אריאל גולן:

לא, יש פה 720 מטר בנוי,

אמנון ארבל:

לא, לא קשור, לא קשור לבנוי,

אריאל גולן:

של העירייה.

אמנון ארבל:

הבעיה בפרויקטים האלה של, זה נכון גם במתחמים גדולים, אבל בעיקר במתחמים יותר קטנים, שהחניונים לצורך העניין, הם חניונים משמעותיים בכלל שההיקפים פה משמעותיים, ובדרך כלל החניונים המוצעים גם מתחת לשטחים ציבוריים, מתחת לשצ"פים. אז מצד אחד יש את התלת –

מימד, ואת החוק בתלת – מימד שקבע את זה, מצד שני, אומרים מחלקת נכסים ובצדק מההיבט שלהם, אנחנו לא רוצים תלת – מימד, אנחנו רוצים לעשות עסקה אחרת, של חכירה, של הסכמים אחרים, כי אם אתה נכנס עם קרקע ריקה, נגיד סתם 3 דונם שצ"פ ריק, ויוצא עם 3 דונם שצ"פ שחצי ממנו בחניון מתחת, אז למעשה זה עסקה מקרקעין, כי הפסדת פה, ולכאורה צריך אישור של שר הפנים, ועסקת מקרקעין, זה הרבה יותר מסובך ולכן יש (לא ברור) אחרים לפתור את זה בדרכים שלהם, שהם לא תלת – מימד,

אריאל גולן:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

שיציג משהו חדש, לא נשארו קרקעות בירושלים.

אמנון ארבל:

נצטרך לפתור את זה נכון.

יוסי חביליו:

רגע, כמה שאלות יש לי,

אמנון ארבל:

כן, אחד יש לנו חוות דעת של המחלקה החברתית?

אריאל גולן:

לא, זה רק הצטרפות עדיין, זה לא הפקדה.

אליעזר ראוכברגר:

זה רק (לא ברור),

דובר לא מזוהה:

יש,

יוסי חביליו:

למה? זה רלוונטי, אני רוצה לשמוע הוא פה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא בשביל דברים אחרים,

יוסי חביליו:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

כרגע זה הצטרפות לא רלוונטי,

יוסי חביליו:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11

מתאריך ח' בסיון תשפ"ה ()4.6.2025

שאלה הבאה,

יוסי חביליו:

אני מבקש לשמוע, לדעתי זה רלוונטי,

אליעזר ראוכברגר:

שאלה הבאה, הוא לא, הוא לא השלים אולי את הדברים שלו, זה לא רלוונטי, יוסי חביליו:

אז בוא נשמע אבל מה שהוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רוצה לשמוע אותו, אני (לא ברור).

יוסי חביליו:

אז אני מבקש לשמוע,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רוצה, קדימה,

יוסי חביליו:

אבל הנה הוא אומר שיש לו מה להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רוצה, שאלה הבאה,

יוסי חביליו:

אבל מה? אני חבר זכותי לבקש,

אליעזר ראוכברגר:

וזכותי לא (לא ברור),

יוסי חביליו:

לא, ממש לא,

אליעזר ראוכברגר:

60