ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 26 -בוטל · 19800942-02#907.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1980/942.2

רמב"ן 51

מספר הוועדה: 26

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, אנחנו יכולים לעבור לתיק הראשון בסדר היום התנגדויות?

מני רחימוב:

כן, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מני רחימוב:

אני אפתח את זה, ואני אתחיל את ההסבר.

אליעזר ראוכברגר:

1980/942.2 מני בבקשה, צוות ב', רחוב רמב"ן .51 מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

כן קדימה,

מני רחימוב:

אנחנו מדברים על תיק, שוב ברמב"ן 51 ברחביה, מוצע לנו שימוש בחלל תת-קרקעי, חלל, אליעזר ראוכברגר:

זה הבניין האחרון ברחוב?

מני רחימוב:

לא, לא, הנה,

אליעזר ראוכברגר:

תראה לי רגע,

מני רחימוב:

רגע,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי שפה,

מני רחימוב:

הוא לא, הוא לא אחרון, הוא באמצע.

צחי ברים:

נשאר רק צוות ה', נכון?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

צחי ברים:

נשאר רק צוות ה'.

אליעזר ראוכברגר:

ו – ו.

יוחנן וייצמן:

ו – ה'.

אליעזר ראוכברגר:

ה – ו – ו'.

יואל שבת:

ה' ו – ו'.

מני רחימוב:

כן, פה הוא באמצע.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אוקי, בעצם מוצע לנו שימוש בחלל קיים, עבור ממ"ד, זה לא מחסן באמת, זה שטח עיקרי, כהצמדה לדירה לדירה מספר ,1 זה מדובר פה בבקשה בן 4 קומות, 4 יחידות דיור, יש פה גברת שנפטרה, והיא הייתה בעלים שתי יחידות דיור, 3 ו – 4 למעלה, יש דייר ביניים, הוא בעצם דירת הקרקע. אנחנו דרשנו תיקונים, בעצם הוא דורש כרגע 42 מטר, ע"פ חלוקה שווה, הוא יכול לקבל 39 מטר, נדרוש לצמצם את זה ל – .39 מה שקורה פה, יש כמה טענות, קודם כל השטחים בעצם, כל זכויות הבנייה יהיו שייכות לגברת שנפטרה, גברת חנה מהקומות למעלה, יש לנו פה, הציגו לנו הסכם, שבעצם חנה מכרה 30 מטר ל - , המבקשת הוכיחה לנו שהיא מכרה 30 מטר מתוך ,39 עבור המבקש. שזה חלק מהטענות שלו, סליחה, שהם לא יכולים להשתמש בשטח הזה. בנוסף יש טענות שהמבקש ביצע חפירות לא חוקיות, כנראה שהוא בא להכשיר את זה באמת בבקשה, המבקש הקים גדר חשמלית בשטח המשותף, זה עדיין לא בבקשה, זה בחנייה, לא התקבלו (לא ברור) הפיקוח על העניין הזה, לא התקבלו כלל חתימות לדיירים לבקשה, אני יכול להראות לכם פה, שבפתיחת הבקשה, יש לנו פה את החתימות הנדרשות, יש לנו את הגברת חנה שחתמה על שתי, על שתיים.

צחי ברים:

,2 1 ו – ,2

מני רחימוב:

על שתיים, ויש את השלישית בעצם שיש לנו, יש לנו פה חתימות מלאות. מוצג בינוי בשטח משותף, חתימות האלה כמובן הם גם מאפשרים את זה. והבינוי המוצע משאר הדיירים בעצם לבצע ממ"ד זה טענה שיכולה להיות נכונה, איפה שהוא מציע את הממ"ד שלו, אבל אנחנו נוכל לתת לאנשים האלה את האפשרות לחדר מחוזק בקומות שלהם. גם ככה שטחי הבנייה כאן הם, זה שטח מירבי, זה כולל את הממ"דים, כולל את ה - , מרחבים מוגנים.

יואל שבת:

מני, החלק שהראית לנו שזה מוצע כמחסן, אתה אומר שזה שטח עיקרי?

מני רחימוב:

כן, אמרנו שיהפכו אותו לעיקרי, מסיבה,

יואל שבת:

למה?

מני רחימוב:

כי יש להם כבר מחסן לדירה, הנה זה המחסן שלהם,

יואל שבת:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

צריך לוודא ש - , אתה צריך שמה חצר אנגלית, אתה צריך אוורור, אתה צריך, צריך תנאים לשטח עיקרי,

מני רחימוב:

אוקי, אנחנו נוכל לדרוש מהם גם, כאן, אותו דבר פה שיעשו, כמו שעשו כאן.

יואל שבת:

זה יכול לשנות את הבקשה.

מני רחימוב:

מבחינת?

יואל שבת:

עכשיו זה שטח משותף בעצם החצר האנגלית, זאת אומרת אין פה חצר אנגלית שתתווסף. זאת אומרת, אתה תצטרך,

מני רחימוב:

התב"ע נותנת פה, מאפשרת פה, תב"ע ,9988 מאפשרת חצרות אנגליות, יואל שבת:

לא, זה בסדר, אבל לא מוגשת בבקשה.

מני רחימוב:

מה?

יואל שבת:

לא מוגשת בבקשה, היא לא, היא לא קיימת. אם אתה הופך את זה לשטח עיקרי, אתה צריך איזה חלון מאוורר כמו שצריך,

מני רחימוב:

כן, אוקי,

יואל שבת:

זה צריך לעמוד, אני לא בטוח שהמידות של השטח הזה, אני לא חושב שזה אפשרי גם 1.60 מטר, על 2 מטר, תבדוק, של חלקי בניין, בתקנות, אני אבדוק את זה אני אבדוק, תראה שזה רק תקני אחרי זה.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

מני רחימוב:

אנחנו מדברים גם לעניין אוורור.

יואל שבת:

כן,

מני רחימוב:

%8 או משהו כזה,

יואל שבת:

זה לחלון,

מני רחימוב:

כן, זה חלון,

יואל שבת:

על, צריך גם גודל מינימאלי של חדר.

מני רחימוב:

יואל, הוא מציע כרגע כאן מדרגות, תראה, אנחנו נוכל לשנות לו את המדרגות אולי, לשנות לו את המדרגות, כדי שזה יהיה יותר רחב, שיגיע עד לכאן, זה אין פה שינוי תכנון, זה יש לו את הטווח משחק. אבל בכל אופן פה זה מדובר בשטח מירבי גם, ולכן (לא ברור) זה הינו הך.

יואל שבת:

צריך, אם זה חדר מגורים, אתה צריך שה - ,

דובר לא מזוהה:

מינימום רוחב.

יואל שבת:

צריך מינימום של .2.60 מני,

מני רחימוב:

כן, כן, אני איתך, תראה אם הוא ירחיב את זה לפה, הוא יכול להשיג ,2.60 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

יואל שבת:

אז כל הבקשה משתנה,

מני רחימוב:

עוד הפעם זה בטווח שלה, בקונטור המוצע. הוא יצטרך לשחק רק עם המדרגות, יואל שבת:

לא, אבל קח בחשבון, שאם אתה הופך את זה לשטח עיקרי, לחדר מגורים, מני רחימוב:

מה?

יואל שבת:

זה יהיה חדר מגורים, אז אתה צריך שכל פאה אחת לא תפתח מ – ,2.60 מני רחימוב:

הוא יגיע, תראה, אני אראה לך,

יואל שבת:

צריך להרחיב פה עוד מטר, כאילו,

מני רחימוב:

נכון, אז אני אומר הוא ישנה פה את המדרגות שלו, הוא יהפוך אותה, מה?

צחי ברים:

הוא ישחק.

מני רחימוב:

כן, הוא יהפוך אותה, הוא יכול לשחק באותו תחום, כדי שזה יעמוד.

יואל שבת:

צריך כאילו שזה יהיה חלק מההערות, וגם,

מני רחימוב:

כן, כן.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

יואל שבת:

מכניסה אותם?

מני רחימוב:

הנה, תראה, יואל, אתה רואה? זה אפילו הגיע לו ל – 3 מטר, אם לא יגיע עד לכאן.

יואל שבת:

לא, אתה צריך שגודל של הפאה של החדר, יש לך 1.60 מטר, אתה צריך שזה יהיה ,2.60 מני רחימוב:

לא, הנה אני אומר אם הוא ירחיב, אז הוא יכול להגיע עד ,3.20 נגיד הוא ירחיב פה, הוא ירחיב פה, ואת המדרגות הוא יעשה שינוי.

יואל שבת:

לאן הוא ירחיב?

מני רחימוב:

מה? לכאן, הוא יהפוך את זה חדר ככה, יעשה פה זה בסדר.

צחי ברים:

בעצם (לא ברור).

מני רחימוב:

והמדרגות הוא יעשה כאן,

יואל שבת:

במקום אחר,

מני רחימוב:

כן, כל עוד הוא, אבל חשוב להדגיש, שכל הוא יעמוד לנו בקונטור המוצע.

יואל שבת:

כן, ואוורור גם,

מני רחימוב:

מה?

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

יואל שבת:

ואוורור,

מני רחימוב:

ואוורור, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל תוכנית שונה.

יואל שבת:

כן, לא,

מני רחימוב:

בקונטור, זה בקונטור למה, הוא לא,

יואל שבת:

יש לך,

אליעזר ראוכברגר:

המתנגדים לא שמעו, לא ראו,

יואל שבת:

דרך אגב חצר אנגלית גם.

מני רחימוב:

מה?

יואל שבת:

יהיה לך גם חצר אנגלית,

מני רחימוב:

יש, אבל חצר אנגלית ניתן פה מכוח התב"ע.

יוחנן וייצמן:

אבל הם לא מתלוננים, (לא ברור).

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

הם לא מתלוננים על זה, בגלל שהם לא מכירים את זה, יואל שבת:

לא, (לא ברור).

מני רחימוב:

לעשות משלוח הודעות.

יואל שבת:

מני, גם אם אתה משנה, כאילו נגיד אתה אומר אני שם את זה פה, ופה, בסדר?

מני רחימוב:

כן,

יואל שבת:

בוא נגיד שזה סוג של שינוי פנימי שלפחות,

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני (לא ברור), מה?

יואל שבת:

אבל אתה צריך חצר אנגלית,

מני רחימוב:

נכון, על זה אני מדבר, נכון.

יואל שבת:

נעשה פה חצר אנגלית, החצר האנגלית הוא לא,

מני רחימוב:

יצטרכו להמציא לנו על זה חתימות.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

נלי צדוק:

אני יכולה להכניס אותם? יואל,

מני רחימוב:

או חתימות, או משלוח הודעות,

אליעזר ראוכברגר:

כן, תכניסי. כמה מתנגדים יש פה? מה זה?

יואל שבת:

גם חתימות, מני.

מני רחימוב:

כן,

יואל שבת:

אתה יכול לקרוא לזה חדרון גם,

מני רחימוב:

חדרון?

יואל שבת:

ואז אתה יכול להגיע לשתי,

ישראל קלרמן:

שתיים.

מני רחימוב:

אתה יודע מה? זה יהיה אפילו יותר.

צחי ברים:

אולי העורך.

יואל שבת:

נראה לי (לא ברור).

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, יוחנן פלוסר, נמצא פה? יש פה, אתה מציג את ההתנגדות לבד, יש פה מישהו מייצג? את מייצגת את כולם?

עו”ד דנה עטר:

אני מייצגת את מר פלוסר, ואת דירה מספר ,2

אליעזר ראוכברגר:

יש פה יניב בן יוסף, יש פה רוזנר,

עו”ד דנה עטר:

רוזנר, את רוזנר,

אליעזר ראוכברגר:

ויניב בן יוסף בנפרד?

עו”ד דנה עטר:

הוא לא מגיע.

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא,

עו”ד דנה עטר:

אבל הוא חתום על ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

הוא חתום על אותו התנגדות,

עו”ד דנה עטר:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז בעצם את מייצגת את ההתנגדות של כולם.

עו”ד דנה עטר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

זה אותה התנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בסדר. לא דיברתי עכשיו לגבי החשבונית, למי את מוציאה, עו”ד דנה עטר:

לגבי הייצוג,

אליעזר ראוכברגר:

למי את מוציאה חשבונית, לא זה שאלתי.

עו”ד דנה עטר:

אבל כן, ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

אז רק את שמך לפרוטוקול,

עו”ד דנה עטר:

שמי עו"ד דני עטר סלאי. טוב,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה גברתי.

עו”ד דנה עטר:

אדוני, אנחנו טוענים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דנה עטר:

שיש לדחות את הבקשה הזאת גם על הסף, וגם לגופה. לגבי דחייה על הסף, חשוב להבין מדובר פה בבנייה רחבת היקף,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה שנייה לפני כן,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מני, אולי תציג לנו, תציג למתנגדים, את מה שאנחנו, יוחנן וייצמן:

גם למבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

גם למבקשים בעצם, כן, אבל בעיקר, למתנגדים, את מה שאנחנו דיברנו לפני שהם נכנסו, מני רחימוב:

טוב, קודם כל אנחנו מדברים על שימוש בחלל קיים עבור ממ"ד, ועוד הרחבה לדירה, מהדירה, מהדירת קרקע, זה הבקשה. אוקי, כמובן שהוא יצטרך פה יהיו לו תיקונים שהוא יצטרך לעשות רוחב, של חדר ע"פ גודלם של חלקי בניין, ועוד להוסיף חלון אנגלי, זה לגבי זה. עכשיו השטח המבוקש פה בעצם זה 42 מטר, וע"פ חלוקה שווה, הוא יכול להשתמש רק ב – 39 מטר, הוא גם יצטרך לצמצם עוד שטחים, זה כרגע הבקשה.

דובר לא מזוהה:

אבל סליחה רגע, החלל הוא לא קיים, זה לא היה קיים, מני רחימוב:

יש פה חלל קיים,

דובר לא מזוהה:

חפרו אותו,

מני רחימוב:

יש כאן חלל קיים.

דובר לא מזוהה:

טוב, חפרו אותו,

מני רחימוב:

בסדר,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

דובר לא מזוהה:

הוא לא היה קיים, מגיל אפס.

עו”ד דנה עטר:

לא, צריך להבין,

מני רחימוב:

זה חלל קיים,

עו”ד דנה עטר:

צריך להבין שהם התחילו,

דובר לא מזוהה:

14 בספטמבר,

עו”ד דנה עטר:

,22

דובר לא מזוהה:

,22 היום לפני 28 חודש, ויום אחד, היום מזל טוב עוד יום אחד, הם חפרו את כל הבניין הזה בלי היתר, בלי שום דבר, ועשו כרצונם כמו שמקובל פה.

עו”ד דנה עטר:

עכשיו הם בונים ללא היתר,

דובר לא מזוהה:

וזה כבר עשה בספטמבר.

עו”ד דנה עטר:

הם בונים ללא היתר, הם בונים על אף שהוגשה נגדם תביעה לבית משפט, על אף שהתנהלו הליכים תכנוניים, יש פה עברייני בנייה, עכשיו זה לא הבן אדם שסגר מרפסת, ואחרי כמה שנים בתמימות, תום לב בא להכשיר, יש פה אדם שהוא משולל תום לב, יש פה 4 דירות בבניין, שלושה שכנים מתנגדים וזה לא מעניין אותו, הוא בונה כל יום, הוא עושה חפירות, הוא עושה יציקות בטון, הוא השתלט שמה על רכוש משותף, יש שם גינה שיש לו שם זכות שימוש לגינת נוי. ועוד שער, עכשיו הוא בנה עוד שער פנימי, הוא משתלט על רכוש משותף, הוא מונע פה מהשכנים לבנות ממ"דים, אנחנו 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

במלחמה, השכנים הגישו בקשה להיתר בנייה לבנות ממ"דים, והוא מונע את זה, כי הוא עשה שם יציקות בטון, והוא עשה שם חלונות אנגליים, והוא פשוט רומס זכויות של אנשים, ביד רמה. עכשיו אני לא מבינה איך מלכתחילה אנחנו יושבים פה, 28 חודשים, אחרי שבן אדם התחיל לבנות. את אומרת הבקשה להיתר הראשונה הוא הגיש ביוני ,23 כשהוא התחיל לבנות בספטמבר ,22 לוועדה, לכבוד הוועדה, היא צריכה לבוא ולומר, אנחנו לא מעודדים עברייני בנייה, אנחנו מעודדים שמירה על שלטון חוק, וזה יש פסיקה רחבה בעניין הזה. שבן אדם בא להכשיר בדיעבד היתר בנייה צריך לקחת את זה בחשבון,

צחי ברים:

איזה בית משפט אמרת שמתנהל שם?

עו”ד דנה עטר:

יש לי, זה לשכת המפקחת, אנחנו הגשנו בתביעה לצו הריסה.

צחי ברים:

מתי?

עו”ד דנה עטר:

באפריל ,24 יש לנו דיון בינואר. והתביעה הזאת מתנהלת.

מני רחימוב:

שנייה איזה תיק רישוי רק מתנהל הממ"דים?

צחי ברים:

מה שבית המשפט לא עושה, שאנחנו נעשה,

עו”ד דנה עטר:

הופק תיק רישוי של הממ"דים?

דובר לא מזוהה:

נקודה ,03

אליעזר ראוכברגר:

ואז נשמע אותם.

צחי ברים:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

בית משפט,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דנה עטר:

אז הטענה שלי הראשונה היא שצריך לדחות על הסף, משום שיש פה אדם, שהוא עבריין בנייה במשך 28 חודשים, שהוא מתעלם מהליכים משפטיים, או מתעלם מהליכים תכנוניים, שאני לא יודעת מה קורה הליכים תכנוניים, איפה העירייה שלא עוצרת בן אדם שבונה 28 חודשים, עכשיו זה לא בנייה קטנה, הוא בנה פה קומה מתחת לבניין, זה בניין ברחביה, ברחוב ראשי, ברחוב רמב"ן בן אדם בונה קומה מתחת, יש פה החלטת וועדה שזה גם, יש לנו יושב פה מר פלוסר, הלקוח שלי, הוא הבעלים של דירה ,4 שהיא הדירה למעלה, הגג וזכויות הבנייה, כל זכויות הבנייה צמודות לדירה שלו, הבן אדם בונה בלי זכויות בנייה. הוא בונה בניגוד, הוא גם לפי החלטת הוועדה אפשר לבנות מקסימום 5 קומות, אז אם הוא בונה קומה למטה, מרשי לא יוכל לבנות את ה - , למממש את זה זכויות הבנייה שלו, יש לנו חוות דעת שמאית ששווי זכויות הבנייה שלו זה 2.100 מיליון, אז יש פה נזק אדיר, למרשי שלא יוכל לבנות למעלה, ויש פה נזק לשאר הדיירים, שהם מתנגדים. אני מייצגת את דירה ,2 היא מאוד מאוד מתנגדת, היא רוצה ממ"ד, היא לא רוצה שהוא ישתלט כל רכוש משותף, הוא השתלט שם על רכוש משותף, תבואו ותראו מה הוא עשה שם, עכשיו הוא עשה שם שערים, שער משיש, שביל משיש, והוא נוהג שם מנהג בעלים, והוא מתעלם שם מהשכנים. עכשיו כל אלה טענות של הדחייה על הסף שיש פה עבריין בנייה, אבל אני אומרת, אליעזר ראוכברגר:

אילנית, אילנית, כן,

עו”ד דנה עטר:

אמרתי שיש הליכים תכנוניים, אני יודעת למיטב ידיעתי הוצא צו הפסקת עבודה ויש כתב אישום שהוגש, אני לא יודעת מה קורה עם זה, אבל זה כבר הסברתי שיש, חוץ מהליך משפטי שלנו, יש גם הליכים תכנוניים. אבל אני אומרת גם אם לכאורה, לא היו שמה עבירות בנייה, הוא היה מגיש בקשה להיתר,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת פה באיזה שהוא, שני מילים, הוגש כתב אישום ע"י עיריית ירושלים, עו”ד דנה עטר:

עיריית ירושלים הגישה כתב אישום,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת שעיריית ירושלים לא כמו שאת טוענת שלא עושה כלום, היא כן עושה.

עו”ד דנה עטר:

אבל אני לא יודעת מה קורה, בינתיים הוא בונה, אדוני, אליעזר ראוכברגר:

גם אני לא יודע, הכתב אישום,

עו”ד דנה עטר:

יכול להיות,

אליעזר ראוכברגר:

בבית משפט,

עו”ד דנה עטר:

בערב חג הוא יוצק מדרגות,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הכתב אישום, אבל כתב אישום,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) בבית משפט,

אליעזר ראוכברגר:

כתב אישום בבית משפט, אז זה כבר לא עיריית ירושלים, דובר לא מזוהה:

גם יודעת מה קורה, שלחתי לה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, סליחה יגיע תורך, רק שנייה, רגע,

עו”ד דנה עטר:

הוא רק העיד על מה שאני אומרת,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דנה עטר:

אדוני, אני אומרת שגם אם לכאורה לא היו מבוצעות עבירות בנייה כל כך חמורות, שוב זה לא סגירת מרפסת, זה בנייה של קומה.

אליעזר ראוכברגר:

שמעתי, רק את אמרת שעיריית ירושלים לא עושה כלום. אבל אם הוגש כתב אישום, עו”ד דנה עטר:

לא עושה כלום, במובן שלא,

אליעזר ראוכברגר:

אז זאת אומרת שכן עושה.

עו”ד דנה עטר:

מגיעה, גם לשטח,

אליעזר ראוכברגר:

ואם היא כן עושה וזה נמצא בבית משפט, אז אתה לא יכול לבוא בטענות לעיריית ירושלים, אבל תמשיכי הלאה.

עו”ד דנה עטר:

אבל אני אומרת שהיא לא עושה כלום, היא לא עוצרת לו את העבודות. אם יש כתב אישום, אם יש צו הפסקת עבודה למה בן אדם בונה?

אליעזר ראוכברגר:

זה בית משפט יכול להוציא צו הפסקת עבודה.

עו”ד דנה עטר:

הוא בונה כל יום. הוא בונה כל יום, אוקי, עכשיו הטענה שלי גם לגופו של עניין, תקנה 36 לתקנות קובעת - לא תוגש בקשה להיתר אלא אם ניתן הסכמה של בעלי הזכויות. אנחנו נמצאים במצב שאין הסכמה של בעלי הזכויות, יש פה 4 דירות, 3 דירות מתנגדות. הדיירים לא ידעו שהוגשה הבקשה להיתר, הם לא קיבלו את הבקשה להיתר על צרופותיה, הם לא ראו, הם לא ידעו, בפברואר ,24 הלקוח שלי מר פלוסר גילה על הבקשה להיתר מיד הוגשה התנגדות לזאת, התקיימה גם אסיפת 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

דיירים באפריל 24 בבניין של כל השלוש דירות היו, הוא לא הגיעו, הם החליט חד-משמעית שהם לא מסכימים לבנייה שלו, הוא חייב להחזיר את המצב לקדמותו, ותלו את הפרוטוקול בבניין, יש פה העדר של הסכמה של דיירים. איך בכלל הוועדה קיבלה והתחילה לדון, כשאין פה חתימות של דיירים, אין פה הסכמה. הם הציגו איזה שהוא מסמך, חתימות, ראיתי את המסמך הזה. אדוני, המסמך הזה הוא מסמך ריק, אין שם מספר בקשה, אין כתובת, אין שם מבקשים, מסמך ריק שהוא בעיני לא קביל בכלל. לקחו מסמך, אני לא יודעת מה החתימות, זה נראה כאילו מישהו הוסיף חתימות ממוחשבות, אדוני יכול להסתכל, אין שם פרטים מזהים, אין חתימה על הרמוניקה.

אליעזר ראוכברגר:

את טוענת שזה מסמך, סוג של מסמך מזויף?

עו”ד דנה עטר:

ועכשיו אגב אדוני, כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני שואל, אני שואל, אז יש פה,

עו”ד דנה עטר:

אני אסביר לאדוני מה הטענה שלי,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה במרחק של 100 מטר, יש פה מקום נקרא מגרש הרוסים, משטרת ישראל, למה לא הגשת תלונה?

עו”ד דנה עטר:

אדוני, יש, הוגשה, אז בוא אני אומר לאדוני, אנחנו במסגרת ההליך המשפטי שלנו, הגשנו חוות דעת על זיוף, יש לנו חוות דעת גרפולוגית, יש שמה, הייתה אישה מנוחה, גברת, אליעזר ראוכברגר:

עזבי עכשיו גרפולוגיה ,משטרת ישראל שתחקור.

עו”ד דנה עטר:

תחקור,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש זיוף,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

אנחנו נגיע גם לשם.

אליעזר ראוכברגר:

אם יש פה זיוף, זה דבר חמור, אבל זה לא השולחן לדון בו. ולא השולחן להתייחס לזיוף, כי אנחנו לא משטרת ישראל.

עו”ד דנה עטר:

אני רק מספרת לאדוני, את העניין, כי אדוני לא יודע מזה.

אליעזר ראוכברגר:

הכול טוב ויפה, אני שומע מה שאת אומרת, אבל אני אומר אם יש משהו מזויף, הדבר הראשון שאני הייתי עושה, אם היו אצלי עושים זיוף כזה, הייתי הולך למשטרה, ומגיש תלונה. שהמשטרה תחזור, את הגרפולוג, את הבדיקות, המשטרה היא הגוף המוסמך לחקור דבר כזה, עו”ד דנה עטר:

אנחנו גם נגיע למשטרה, ואני אומר לאדוני, שזו התוכנית להגיע למשטרה. אנחנו נמצאים בהליך המשפטי אנחנו הגשנו חוות דעת על זיוף, אדוני, יש שם שלוש חתימות, אני טוענת שהמסמך הזה בלי קשר לזיוף, זה מסמך שלא קביל, אי-אפשר לקבל אותו, כי אין שם פרטים, של הבקשה, אין שם כתובת, אין שם כלום. אדוני יכול להסתכל, זה מסמך ריק עם חתימות, מסמך ריק עם חתימות, למה הם הסכימו?

צחי ברים:

יש לך את זה?

עו”ד דנה עטר:

אם הם הסכימו, זה הם הגישו, זה בתיק שלהם. אין (לא ברור) אין כלום, יש מסמך עם שלוש חתימות, אוקי, יש שם חתימות של גברת חנה ברגמן היא הייתה הבעלים של שתי דירות 3 ו – ,4 אנחנו טוענים שהחתימה של גברת חנה ברגמן, היא מזויפת, ויש לנו חוות דעת על זיוף, אנחנו נטפל בזה בפן הפלילי, בפן המשפטי אנחנו מטפלים בזה בבית משפט, ואנחנו נטפל בזה גם במשטרה. זה העניין של גברת חנה ברגמן, יש חתימה של גברת רוזנר, תת חלקה ,2 היא אמרה לי מפורשות, הגיע אלי מר שליידר, שאני עד היום לא יודעת מה התפקיד שלו, הוא בעל זכויות בנכס, הגיע מר שליידר אמר לה - גברת, הוא רוצה להוסיף ממ"ד קטן. היא אמרה - אני הסכמתי לו לממ"ד קטן, לא ראיתי בקשה, לא ראיתי היתר, לא ידעתי כלום על מה אני מסכימה והיא לא מסכימה, היא מתנגדת לזה, היא הסכימה רק לממ"ד קטן, היא לא הסכימה למצב שבה אנחנו נמצאים היום והיא מתנגדת 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

חד-משמעית. אז זה הטענה המרכזית שאני אומרת אין חתימות, אין חתימות על הרמוניקה. שוב יש חתימה על מסמך שלא ידוע, אין שם פרטים, המסמך הזה לא יכול לעמוד.

דובר לא מזוהה:

הוא מסמך ריק, זה מה שהיא דיברה.

עו”ד דנה עטר:

דבר נוסף שאני אומרת כאמור לא הוגשו בכלל הודעות, יש תקנה של 36 שקובעת, צריך להחתים אותם, ואם לא, צריך לשלוח להם הודעה, במסירה אישית, או בדואר רשום עם אישור מסירה, לכל בעלי הזכויות, איפה ההודעות האלה? לא נשלחו הודעות, שוב הופר פה החוק. אז איך בכלל דנים בבקשה כזאת, אנחנו פה, כי גילינו בעצמנו, אבל אני אומרת שמלכתחילה לא היה צריך לקבל את הבקשה הזאת ולדון בה בכלל מלכתחילה שבעלי זכויות לא קיבלנו הודעות, יש פה חוק שצריך לשמור על החוק, והחוק לא נשמר.

יואל שבת:

רגע גברתי, (לא ברור) לא נשלחים הודעות, זה קורה ברגע שיש הסכמות, שקיבלנו, עו”ד דנה עטר:

אז אין הסכמות,

יואל שבת:

רגע, שנייה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מי שחתום,

יואל שבת:

יש, כשהמסמך הזה הועבר לאגף הרישוי, ויש הסכמות של בעלי הזכויות האחרים, עו”ד דנה עטר:

הנה בבקשה. תסתכלו,

יואל שבת:

רגע, שנייה. בעצם לא עושים משלוח הודעות, זה לשאלה שלך, למה לא נשלחו הודעות, בסדר?

דורון מזרחי:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

כן, אבל המסמך הזה הוא לא מסמך של הסכמות,

יואל שבת:

זה שאלה אחרת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אבל זה אתה טוען עכשיו,

עו”ד דנה עטר:

אתה יכול לראות את המסמך,

אליעזר ראוכברגר:

כשאנחנו קיבלנו את זה, אז לא נטען הטענות שלכם, ולכן אומר, מסביר לך יואל, שזה לכן לא נעשו משלוח הודעות,

עו”ד דנה עטר:

אבל כשקיבלת את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל עכשיו את טוענת,

עו”ד דנה עטר:

שאין פרטים של הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה לא, אבל זה לא משנה, אתם פה כרגע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

פה כרגע,

יואל שבת:

אתם פה,

אליעזר ראוכברגר:

אתם פה,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

דורון מזרחי:

סליחה, אנחנו מגישים היתרים, ברגע שמגישים טופס כזה שהוא לא מופיע על ההרמוניקה ואין פרטים, אז בכלל לא דנים בתיק. אז יש פה משהו,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יש פה מבחינתנו, סליחה, מבחינתנו עד לרגע זה, עוד מעט גם נשמע אותם, כן? עם כל הכבוד, אנחנו בינתיים שומעים רק את הצד שלכם, אני מניח שיש להם מה להשיב. אבל גם אם ללא קשר לתשובה שלהם, מבחינתנו יש חתימות,

דובר לא מזוהה:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

ולכן,

דורון מזרחי:

חתימות אמורות להופיע בהרמוניקה,

אליעזר ראוכברגר:

מבחינתנו יש חתימות, ולכן לא נעשה משלוח, אתם כרגע אומרים החתימות, לא קבילות, המסמך לא קביל,

עו”ד דנה עטר:

על ההרמוניקה,

אליעזר ראוכברגר:

חתימות מזויפות, אוקי, שמענו, עכשיו, אם את תסיימי, גברתי נשמע אותם, אם יש לך עוד משהו לטעון, תמשיכי לטעון.

עו”ד דנה עטר:

אבל זה לא חתימה על הרמוניקה, זה חתימה על מסמך, הסכמת שכנים, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, עכשיו אני אומר,

עו”ד דנה עטר:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

זה לא מסמך קביל.

אליעזר ראוכברגר:

אם יש לך, אם יש לך עוד טענות,

עו”ד דנה עטר:

יש לי עוד טענות, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

אם לא, אנחנו ניתן להם להשיב,

עו”ד דנה עטר:

יש לי עוד טענות אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

וכמובן שיהיה לך זכות תגובה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יכול להיות, בוא נראה,

עו”ד דנה עטר:

יש לי עוד טענות,

דובר לא מזוהה:

סליחה, אנחנו רוצים שיירשם לפרוטוקול איך אפשר (לא ברור) את החתימות האלה מייצגים את ההיתר הזה?

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שמישהו בהתחלה (לא ברור) בעצם (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש קביל,

אליעזר ראוכברגר:

יעקר אותם.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

יואל שבת:

השאלה אם בהסכם זה כל הזכויות שלו.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע את הצד השני,

עו”ד דנה עטר:

אדוני, כשאתה רואה את המסמך הזה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דנה עטר:

איך אתה יודע שהמסמך הזה שייך לבקשה להיתר הזאת? אין שם פרטים מזהים, אין כלום, אפשר לקחת חתימות ולהדביק אותם,

יואל שבת:

עורך הבקשה,

עו”ד דנה עטר:

איך אתה יכול לדעת?

יואל שבת:

בדרך כלל מי שמגיש את הבקשה הזאת, עורך הבקשה הוא מצמיד את החתימות על גבי ההרמוניקה, שזה מה שקרה.

עו”ד דנה עטר:

אז אנחנו עוד טוענים שהמסמך הזה הוא לא קביל,

אליעזר ראוכברגר:

אז עוד פעם את חוזרת על מה אמרת קודם, אז חזרנו על מה שאמרת, עו”ד דנה עטר:

אני ממשיכה, אז אדוני, אני ממשיכה.

אליעזר ראוכברגר:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אז חזרנו למה שנאמר קודם, אני אמרתי לך, אם יש לך עוד משהו, תוסיפי, תמשיכי, עו”ד דנה עטר:

לגבי הטענות, אני מקווה שנרשם, לגבי הטענות של חנה ברגמן, שזה שתי דירות, אנחנו טוענים שזה מזויף ויש לנו חוות דעת על זיוף אנחנו נשמח להגיש אותה אם צריך, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אנחנו לא בודקים זיופים,

עו”ד דנה עטר:

אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה כמו שהוא אומר,

עו”ד דנה עטר:

אז עכשיו עוד עניין, גם אם אדם חתם על בקשה, הוא יכול לחזור בו, לבטל את הרישיון, ואנחנו טוענים שגם אם לכאורה ניתנה פה הסכמה, ואנחנו טוענים שלא ניתנה הסכמה, אבל גם אם נטענה לכאורה ניתנה הסכמה, ההסכמה הזאת בוטלה. ע"פ דין לבטל רישיון בכל עת, באמצעות גילוי דעת על ההתנגדות. אנחנו הגשנו התנגדות, ואנחנו אומרים, אליעזר ראוכברגר:

וועדת ערר חושבת אחרת ממך,

עו”ד דנה עטר:

אנחנו לא מסכימים.

אליעזר ראוכברגר:

וועדת ערר חושבת אחרת ממך, מה אפשר לעשות? אם אדם פעל, על בסיס חתימות שהוא קיבל, אי-

אפשר לשחק איתו,

עו”ד דנה עטר:

אבל איזה חתימות?

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם חזרת, אז חזרנו עוד פעם לאותו נקודה, בסדר. את זה הבנתי, אבל, גברתי את זה הבנתי, 27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

בסדר, אני מבינה,

אליעזר ראוכברגר:

הבינו חברי הוועד, הטענה הזאת הם יצטרכו להשיב, על זה לא מדובר, את מנסה על גבי זה להוסיף עוד דברים, אני אומר בסוף זה הכול על אותו נדבך זה, עו”ד דנה עטר:

בשורה התחתונה,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מגיעים לאותה נקודה.

עו”ד דנה עטר:

בשורה התחתונה אין פה הסכמה של %,75

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, ברור,

עו”ד דנה עטר:

יש פה התנגדות של %,75

אליעזר ראוכברגר:

ברור,

עו”ד דנה עטר:

דבר נוסף מבחינה קניינית אין להם בכלל זכויות בנייה, אדוני, לפי התקנון כל זכויות בנייה, מוצמדות לדירה מספר ,4 כולל הגג, הוא טוען שהוא רכש במרץ 23 30 מטר זכויות בנייה זאת הטענה שלו מהמנוחה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד דנה עטר:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

למה התחלת לבנות בספטמבר 22? 7 חודשים קודם, כשאין לך כלום, אין לך היתר, אין לך זכויות, למה התחלת לבנות? הבן אדם הרעיד את הבניין, יש לנו הקלטות של חנה שהיא מתנגדת לך. עד יום מותה, ב – 1 לאוקטובר ,23 יוחנן פלוסר הוא טיפה בה, הוא בן דוד שלה, הוא טיפל בה, הוא היה צמוד אליה, היא הביעה את ההתנגדות עד יום מותה, לנו יש טענות משפטיות, וזה יידון בבית משפט, לגבי המכירה הזאת, לכאורה מכירה. אישה זקנה, חולה בשתי מחלות סרטן, במצב גופני, גופני ירוד מאוד, באותו יום של החתימה היא הייתה צריכה לקבל הקרנות בבילנסון, והוא ביטל את זה, ויש הקלטות שהוא ביטל את זה, כי מצבה הגופי ירוד. באותו יום הגיעה עו"ד, עם אדריכלית, אליה הביתה והחתימו אותה על איזה שהוא הסכם, שהיא מוכרת 30 מטר זכויות, תמורת סכום של 80 אלף שקלים.

אליעזר ראוכברגר:

תעשי לי טובה, תחסכי מאיתנו את הדברים האלה, אנחנו לא דנים בנושאים קנייניים, עו”ד דנה עטר:

אדוני, חשוב לי שתבין,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא, אני לא השולחן שיבדוק האם ההסכם שנעשה עם הגברת ברגמן היה חוקי, עו”ד דנה עטר:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

לא חוקי, מצב בריאותי, לא בריאותי,

עו”ד דנה עטר:

אני לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני לא בית חולים, ואני לא פרופסור,

עו”ד דנה עטר:

ברור, אבל אני רוצה שתבינו,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא פתולוג,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

שתבינו את הרקע,

אליעזר ראוכברגר:

נו באמת, עם כל הכבוד,

עו”ד דנה עטר:

אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

תטעי פה בקשה טיעונים תכנוניים, ורישויים, לא טענות קנייניות, לא על זיופים, מה את רוצה? שאני אבדוק זיופים? נו באמת.

עו”ד דנה עטר:

לא, אבל חשוב לי שתכיר את הרקע, ושתכיר במה מדובר, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז אמרת את זה,

עו”ד דנה עטר:

זה חשוב שתבין במה מדובר,

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר. הבנתי שאת אומרת, שגברת חנה ברגמן מכרה, מכרה 30 מטר, הטענה שהיא מכרה 30 מטר, היא לא נכונה, הבנתי, אוקי, אבל זה לא השולחן לברר את זה, עו”ד דנה עטר:

בסדר, אני לא ביקשתי לברר, אני ביקשתי להציג בפני אדוני בפני הוועדה, אליעזר ראוכברגר:

את לא מבקשת, כי את מבקשת שאנחנו,

עו”ד דנה עטר:

אני ביקשתי,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

נדחה את הבקשה,

עו”ד דנה עטר:

בפני הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

על בסיס הטענה הזאת.

עו”ד דנה עטר:

חשוב לי שתבינו,

אליעזר ראוכברגר:

את מבקשת,

עו”ד דנה עטר:

במה מדובר,

אליעזר ראוכברגר:

את מבקשת,

עו”ד דנה עטר:

שיש פה סכסוך שכנים גדול, יש פה הליך משפטי,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה,

עו”ד דנה עטר:

שמתנהל פה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, סליחה, את מבקשת, שאנחנו נדחה את הבקשה, סליחה, צחי, את מבקשת שאנחנו נדחה את הבקשה, על בסיס הטיעון הזה, ואני אומר לך שהטיעון הזה הוא לא לשולחן הזה, זה הכול. השולחן הזה, טיעוני רישוי, טיעוני תכנון, הכול בסדר, טענת שאין חתימה, זה בסדר, טענת שהוא עושה עבירות בנייה, בסדר. טענת, טענת דברים נוספים זה בסדר לגבי הזה.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

עכשיו אדוני,

עו”ד דנה עטר:

טענה תכנונית,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי הנושא האם המכירה הייתה, מכר אמיתי או לא מכר אמיתי, אני לא יודע, עוד מעט גם תכניסי אותי כמה שילמו, וכמה לא שילמו.

עו”ד דנה עטר:

אבל לא ביקשתי שתכריע, אדוני, סליחה, סליחה, אני לא ביקשתי שתכריע, אליעזר ראוכברגר:

היא אמרה,

עו”ד דנה עטר:

בטענה, אני טענתי בראשית דבריי, אני טענתי אדוני, טענתי בראשית דבריי, שמדובר פה בעברייני בנייה משוללת תום לב,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד דנה עטר:

וכדי להראות את אותו חוסר תום הלב, זה עוד טענה, העניין הזה של עושק של אישה זקנה, שמחתימים אותה על מסמך,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד דנה עטר:

במקום לקבל 800 אלף שקל, היא מקבלת 80 אלף שקל, אליעזר ראוכברגר:

מתי, מתי יש לכם,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

רקע, שתבינו במה מדובר,

אליעזר ראוכברגר:

מתי יש לכם,

עו”ד דנה עטר:

אני לא ביקשתי מאדוני להכריע,

אליעזר ראוכברגר:

מתי יש לכם דיון אצל המפקחת?

עו”ד דנה עטר:

בסוף החודש.

אליעזר ראוכברגר:

סוף החודש.

דורון מזרחי:

רגע סליחה, בתקנון הבית המשותף,

אליעזר ראוכברגר:

זה דיון ראשון,

עו”ד דנה עטר:

עוד לא, לא סיימתי,

אליעזר ראוכברגר:

זה דיון ראשון אצל המפקחת?

עו”ד דנה עטר:

זה דיון מקדמי,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

זה המשפט.

דורון מזרחי:

יום שני, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דורון מזרחי:

זכויות הקנייניות מופיעות בינתיים,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך בבקשה.

דורון מזרחי:

אני דורון מזרחי, אני עורך הבקשה של הממ"דים בתיק אחר.

עו”ד דנה עטר:

כן,

דורון מזרחי:

ממ"ד ומעלית,

עו”ד דנה עטר:

אני רוצה להגיע לשם.

דורון מזרחי:

זכויות הבנייה, שמוקנות ליוחנן לדירה מופיעות בתשריט הבית המשותף, וגם בצו.

עו”ד דנה עטר:

בתקנון הבית המשותף.

דורון מזרחי:

זכויות בנייה, מוקנות בתקנון הבית המשותף, וגם בצו ליוחנן לדירה מספר ,4 אם הוועדה הייתה בודקת מראש את העניין הקנייני, ויש גם טענה כזאת שאתם לא יכולים בכלל לדון בתיק שאין לכם 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

זכויות קנייניות, ולראות באמת למי שייך, הרכוש המשותף, וזה מופיע גם בנסח טאבו, וגם בתיק הבית המשותף, אז לכאורה לא הייתה צריכה, בכלל צריכים לפתוח ולדון בבקשה הזאת, מראש, בכלל מוזר איך היה דיון בוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

זה היא טוענת, היא אמרה את זה, היא אמרה את זה הגברת, דורון מזרחי:

לא, היא לא אמרה את זה, כי אתה שאלת, איך,

אליעזר ראוכברגר:

היא אמרה שזכויות הבנייה שייכת למר יוחנן פלוסר.

דורון מזרחי:

כן, אבל זה לא מופיע,

אליעזר ראוכברגר:

כל זכויות הבנייה, נדמה לי שהיא אמרה את זה אפילו כמה פעמים, עו”ד דנה עטר:

אני תיכף מגיע גם לעניין של,

אליעזר ראוכברגר:

רשמתי את זה, עוד משהו? גברתי,

עו”ד דנה עטר:

כן, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דנה עטר:

הם למעשה מוסיפים פה,

אליעזר ראוכברגר:

תסיימי, כן,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

הם למעשה מוסיפים פה קומה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד דנה עטר:

הוגשה בקשה להקלה?

אליעזר ראוכברגר:

מני.

עו”ד דנה עטר:

לא הוגשה בקשה להקלה, מדוע?

מני רחימוב:

כי הם עומדים במספר הקומות,

עו”ד דנה עטר:

מה זאת אומרת עומדים במספר הקומות?

מני רחימוב:

כמה מותר,

עו”ד דנה עטר:

כמה מותר?

אליעזר ראוכברגר:

אם מותר 5 ויש ,4 אז אין בעיה,

עו”ד דנה עטר:

אבל אם הוא בונה עוד קומה, מה עם הזכויות שלי? אני תת חלקה ,4 אליעזר ראוכברגר:

אבל עוד פעם את חוזרת, כל הזמן על אותו,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

(לא ברור) הזה זה עניין מהותי ביותר.

אליעזר ראוכברגר:

יואל שבת:

תעשי לי טובה, תחסכי לנו באמת,

עו”ד דנה עטר:

אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

אבל,

עו”ד דנה עטר:

אני מסבירה,

אליעזר ראוכברגר:

אני הבנתי, אבל את כל הזמן חוזרת לאותה נקודה,

עו”ד דנה עטר:

שזה נקודה,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו את הולכת מפעם משמאל, פעם מקדימה, פעם מאחורה, הכול בסדר, זה זכותך המלאה. אבל, עו”ד דנה עטר:

בוא נדבר על הנזק. אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד דנה עטר:

הוגשה פה בקשה, בוא נדבר על הנזק של המתנגדים. אנחנו יודעים ש – %75 מתנגדים, למה הם מתנגדים? נזק שנגרם למרשי תת חלקה ,4 הסברתי קומה הוא לא יכול לבנות, יש לנו חוות דעת שמאית, זה מעל 2 מיליון שקלים של נזק, וזה פגיעה בזכות קניין שהיא זכות יסוד.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

אין בעיה, יש בתי משפט,

עו”ד דנה עטר:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל לתבוע את זה,

עו”ד דנה עטר:

תובעים.

אליעזר ראוכברגר:

מצוין,

עו”ד דנה עטר:

תובעים,

אליעזר ראוכברגר:

מצוין,

עו”ד דנה עטר:

דבר נוסף, כל השכנים בקשה לבנות ממ"דים, אנחנו בשעת מלחמה רוצים לבנות ממ"דים. הם לא יכולים לבנות ממ"דים,

אליעזר ראוכברגר:

מה מספר התיק?

עו”ד דנה עטר:

הוא רשם פה,

מני רחימוב:

נקודה .3

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

מה?

נירה אורן:

נקודה .3

אליעזר ראוכברגר:

נקודה 3? אוקי,

עו”ד דנה עטר:

אדוני, הם מונעים, מנענו מהמודד, לבקשה, להיכנס לגן שהוא רכוש משותף, יש שם שער, היה שער, שער זמני שהוא הותקן שם,

אליעזר ראוכברגר:

היא עוברת מהעורך הבקשה בשביל הממ"דים.

עו”ד דנה עטר:

של הממ"דים,

אליעזר ראוכברגר:

המודד,

עו”ד דנה עטר:

כן, כן, ודרך אגב היום צריך להגיע סוקר לעשות סקר של עץ, וזה נהוג, יש שמה מנעול, הוא שם מנעול על השער החיצוני היה שם שער זמני שהותקן, הייתה שם אישה שוכרת נכה והיא ביקשה באופן זמני לשים שם, לשים שם שער, דרך אגב הבעלים הקודם של הדירה שם מכר לו, הוא מוכן לבוא ולהגיד, שהשער הזה זה שער זמני, כי זה רכוש משותף, יש שם גינה שהיא רכוש משותף. היה שם שער זמני, כי מפגינים היו נכנסים לה, הם הסכימו באופן זמני, לשים שער, הוא הגיע שם מנעול, נעל, השכנים לא יכולים להיכנס לגינה, שהיא רכוש משותף. זה שיש לו בתקנון יש לו זכות שימוש, בתנאי שזכות שימוש לגינת נוי, אבל זה לא גינת נוי, הוא הרס שם, הוא עשה שם יציקות בטון, הוא בונה שירותים, יש לנו תמונות, יש לנו ראיות, יש לנו חוות דעת שמאית. הוא עשה עכשיו עוד שער, בימים האחרונים הוא בנה עוד שער, בפנים, שער פנימי, משיש עם שביל משיש, הוא בונה שמה ארמון על רכוש משותף, ואנחנו לא יכולים להיכנס. היום צריך להגיע סוקר, לא יכול להיכנס, מודד לממ"דים, הוא לא יכול להיכנס. אז הוא גם מונע מאיתנו לבנות ממ"דים, עכשיו בוא נדבר על ההצעה שלו על הממ"דים, יש לנו פה את דורון שהוא יכול להסביר, וזאת נקודה מאוד חשובה תכנונית, ביקשת נימוק תכנוני, ההצעה שלו לממ"דים, היא הצעה שלא יכולה לעמוד מבחינה תכנונית, דורון, אתה רוצה להסביר מדוע?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

דורון מזרחי:

כן, כתוב שמוסכם על ראש הצוות, אחרי שהם תיקנו את התוכנית הראשונה, וזו התוכנית השנייה, להזיז את הממ"ד למקום אחר, כביכול לא במקום שאנחנו מבקשים, אלא מקום אחר, קומה שנייה ושלישית, סליחה, שלישית ורביעית לא יוכלו לבנות את הממ"ד הזה, כי אין שם יציאה שהיא רצופה לממ"ד, יש שם שתי מרפסות, אני לא יודע איך יוציאו שם ממ"ד אי-אפשר לבנות אותה, זה לא מופיע, לפני התקנות, לא לא יאשרו את הממ"ד הזה.

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת לא יהיה ניתן לעשות את כל העמודה.

דורון מזרחי:

כן, לא ניתן,

מני רחימוב:

מה עם חדר מחוזק?

דורון מזרחי:

איך?

מני רחימוב:

מה עם חדר מחוזק?

דורון מזרחי:

חדר מחוזק כל אחד יכול לבנות, ואנחנו רוצים עמודה של ממ"דים, מני רחימוב:

מעל דרך.

דורון מזרחי:

אז גם הוא יכול לבנות חדר מחוזק,

עו”ד דנה עטר:

למה הוא יבנה ממ"ד ואנחנו לא?

מני רחימוב:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

יש נסיגות,

דורון מזרחי:

שיבנה, נכון? אז אפשר לעשות דבר כזה, אפשר לבנות עמודה שלמה של ממ"דים שבשמחה שיצטרף לממ"ד שאנחנו רוצים, זה במפלס שלו, אפילו הוא ירוויח עוד חדר. זה הטענה.

עו”ד דנה עטר:

אדוני, טענה אחרונה,

דורון מזרחי:

מה שהוא הציע זה זה,

יואל שבת:

עמודת הממ"דים אתם תתנגדו לבקשה כזאת?

עו”ד דנה עטר:

לא שמעתי את השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

הם (לא ברור) אותה.

יואל שבת:

אם הם יצטרפו אליכם לעמודת הממ"דים, הרי הם יהיו חלק מתוך אותה עמודה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה מה שהוא אומר,

דורון מזרחי:

שיבנה את הממ"ד שלו בשמחה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שדורון אמר,

דורון מזרחי:

יבנה את הממ"ד איתנו. בכיף.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר איתו ביחד,

דורון מזרחי:

כולם מרוויחים.

צחי ברים:

רגע, בוא נשמע אותו קודם,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דנה עטר:

יש כאן גם,

אליעזר ראוכברגר:

טענה אחרונה, גברתי.

עו”ד דנה עטר:

יש פה עניין של לפתור את העניין של הקומה למעלה, גם את זה צריך, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר, בסדר,

עו”ד דנה עטר:

אדוני, הם הגישו תיקון לבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דנה עטר:

הרי היה, הגישו בקשה מקורית, והיה דיון, והייתה החלטת וועדה והם הגישו תיקון לבקשה, יש לי פה חוות דעת שמאית שמסביר,

צחי ברים:

מתי היה החלטת וועדה?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

הייתה איזה שהיא החלטה, מתי הייתה ההחלטה של ה - ? מתי הייתה ההחלטה, אתה זוכר?

דורון מזרחי:

לא, היה את הוועדה הראשונה,

עו”ד דנה עטר:

כן,

דורון מזרחי:

ואז הם עשו תיקון,

דובר לא מזוהה:

מתי? מתי הייתה הוועדה הראשונה? אתה יודע?

עו”ד דנה עטר:

אני יכולה למצוא את זה, יש לי פה את כל הנתונים, צחי ברים:

היית פה בוועדה?

עו”ד דנה עטר:

לא הייתי,

דורון מזרחי:

לא,

עו”ד דנה עטר:

אנחנו פה בפעם הראשונה. אבל מה שאנחנו אומרים,

אליעזר ראוכברגר:

זה היה בשוטף, נו,

עו”ד דנה עטר:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אדוני הם הגישו בקשה מתוקנת, אבל הבקשה המתוקנת יש שם אי – דיוקים בלשון המעטה, יש פה שמאי, אני רוצה להגיש לכם את המסמך שתקראו יש פה ארבע נקודות שהוא מסביר, למשל יש שם פיר מעלית הם סימנו אותו כפיר מעלית קיים, הפיר מעלית לא קיים, אבל הוא חלק מהשטח של הדירות, יש מרפסות שהם רשמו שם סגורות, פתוחות, לא נכונות, יש פה, כתוב פה שמאי שמסביר, כלומר גם הבקשה החדשה שלהם, היא בקשה לא מדויקת, כולל לגבי פירוט זכויות הבנייה, אני מגישה את זה בשביל כבוד הוועדה תקרא. אז אני רוצה לסכם ולומר, יש פה עברייני בנייה מזה 28 חודשים, שבונים ללא היתר, על אף שמתנהלים הליכים תכנוניים, והליכים משפטיים, והם רומסים ביד רמה זכויות פה של דיירים, כל הדיירים מתנגדים, באופן נחרץ, הם משתלטים על רכוש משותף, ומספחים אותו לדירתם,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה.

עו”ד דנה עטר:

באופן בלעדי וגורמים לנו נזק אדיר, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. מי משיב, משיבה?

עו”ד יוסף שפיצר:

אני אדוני, עו"ד יוסף,

אליעזר ראוכברגר:

כן, רגע,

עו”ד יוסף שפיצר:

עו"ד יוסף שפיצר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני,

עו”ד יוסף שפיצר:

אני אשמח שייתנו לי, לא את כל הזמן שחברתי קיבלה, אבל לפחות את הרוב.

אליעזר ראוכברגר:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

כן, אבל תתייחס בעיקר לליבה של הטענה, יש פה בעצם שתי סוגיות שהם ליבת הטענה, א', הנושא של הזכויות שזה שייך למר יוחנן פלוסר, ואתם אין לכם זכויות לבנות, זה דבר ראשון, ובעצם אתם לוקחים לו וגורמים לו נזק, לא משנה, 2 מיליון 5 מיליון זה לא, לא משנה הסכום, כי אנחנו לא מדברים בנושא של סכומים, זה דבר אחד. והנושא השני שאין לכם, אין לכם הסכמות, יש פה שלוש, סליחה,

עו”ד דנה עטר:

3 מתוך ,4

אליעזר ראוכברגר:

יש פה, יש 4 דירות, כן? ו – 3 לא מסכימים, אתה בודד.

עו”ד יוסף שפיצר:

נפלא. אז,

אליעזר ראוכברגר:

זה שתי טענות הליבה, כל השאר מסביב.

עו”ד יוסף שפיצר:

אני אשמח שהגענו לליבת הנושא, ואני אענה באופן מדויק על שני הדברים האלה, רק היות שגם הדיון מוקלט, וגם אני מניח שיהיו עוד התפתחויות לדיון הזה מהצד של המתנגדים, אז אני חייב כן טיפה להתייחס לטענות שאני קורא להם אטמוספרה, בסדר? א', אני חייב לומר ש - , אולי %85 מהטענות לא מופיעות, לא בהתנגדות המקורית, ולא באיזה שהוא מסמך שהוגש אחר כך, ולכן לא היה מקום לאפשר בכלל להעלות אותם כאן, זאת נקודה חשובה, אני חייב שהיא תופיע, ההתנגדות המקורית נמצאת כאן לפני אדוני, ובהתנגדות הזו, אין, אפשר לראות היא הוגשה לפי מה שכתוב פה ב – 29 לפברואר ,24 רוב מוחלט של הטענות שנטענו פה היום, לא נטענו בהתנגדות, והם הרחבה של ההתנגדות, כמובן בלי תצהיר, בלי שום דבר, זה אחד. שתיים, לגבי ההיסטוריה והטענות שהופנו כאן לגבי עיריית ירושלים, וכולה, אל דאגה, אני לא אוציא חשבונית לעיריית ירושלים אחר כך, ואני חייב לומר שעיריית ירושלים בתיק הזה פעלה מעל ומעבר, לא רק שיש תיק בבית משפט, לעניינים מקומיים, היה צו הפסקת עבודה, היה ישיבות עם מחלקת הפיקוח והרישוי, הסכמות, מה הוא יעשה, מה הוא לא יעשה, צו הפסקת עבודה, צו לצמצום צו הפסקת עבודה, הסכמה לתשלום קנסות, אם לא, לא יינתן היתר תוך תאריך מסוים, העירייה על כל המחלקות השונות, כולל מחלקת הפיקוח, פעלה פה כמו שצריך. מה קרה? למה גברתי מאוד לא דייקה בדבריה, ואני משתדל לכבד אותה ולהגיד את זה בצורה הזו. ההיסטוריה היא קצת שונה. הבקשה הזו הוגשה, בעקבות כך שהלקוח שלי, המבקש קנה את הדירה כפי שנאמר פה, אמרו יש חלל למטה, שהוא שייך לדירה, כך הוא קנה,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

מי אמר לו?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, גברתי הוא לא הפריע לך.

עו”ד יוסף שפיצר:

את לא מפריעה לך,

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, הוא לא הפריע לך, והדיון הוא לא ביניכם, עו”ד יוסף שפיצר:

עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

הדיון הוא איתנו.

עו”ד יוסף שפיצר:

ככה הוא קנה את הדירה, זה מה שנאמר לו, הוא בתמימותו בן אדם שבקושי מדבר עברית, בקושי רב, חשב שהוא יכול להתחיל לעבוד, קיבל צו הפסקת עבודה, אנחנו השכנים עשה מה שצריך, איפה חברתי מאוד לא מדייקת, בבניין הזה יש 4 דירות, למי היו שייכות, שתיים מתוך ה – 4 הדירות, לגברת המנוחה, הגברת המנוחה, הגברת חנה ברגמן לא רק ששתי דירות היו שייכות לה, גם כל זכויות הבנייה בבניין ואפשרויות הבנייה ועל הגג שעליה היא מדברת היום וכולה, וכולה, הכול היה שייך לה. הגברת הזו נפטרה, בחודש אוגוסט, אוקטובר סליחה, בחודש אוקטובר, ,2023 8 חודשים אחרי שהבקשה הזו הוגשה בהסכמה, למה היא הוגשה? הלך המבקש הבין שהוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, כשחברתי טוענת שהוא עשה, הוא פנה לגברת ברגמן של שתי דירות מתוך ה – 4 היו שייכות לה, וזכויות הבנייה, ניהל איתה משא ומתן חתמו על הסכם. ההסכם הזה, גם בהליך המשפטי חברתי מודה שהוא לא מזויף, והוא תקף, והוא דווח לרשויות המיסוי, שולמה תמורה המלאה, לא רק כמו שאדוני אמר, שניתנה הסכמה לבנייה, שולמה תמורה דווח למיסוי, שולמו תשלומי המס שולמו, וחברתי יודעת את זה קיבלו. והייתה הסכמה מלאה של, אם כך רק לפי ההסכם הזה, %75 מהדיירים, ואני אוסיף, חברתי היום גם לא מייצגת את הדיירים, בגלל שאחד מהם, מר יניב בן יוסף אז לא היה הבעלים, כי הוא רכש, כי הוא ירש את הדירה שלו, רק בינואר ב –

2024 כלומר כמעט שנה אחרי שהבקשה הוגשה, אז הוא ירש את זה מהמנוחה שהסכימה לבקשה.

והיום הוא כבר מכר את הדירה הזו, לכן הוא גם לא נמצא פה, כי אז ולא היום הוא בעלים, ממילא 46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

צריך למחוק אותו בכלל מההתנגדות, רוזנר (לא ברור) שרה שגם מופיעה בהתנגדות המקורית, היא לא הבעלים, היא אחות של בעלים, שנתן הסכמה, ואם לחברתי, עו”ד דנה עטר:

אני מיופת כוח,

עו”ד יוסף שפיצר:

ואם לחברי הוועדה יש טענות על המסמך הזה, של החתימות, אז יש לנו מסמך שהוא כותב ברחל ביתך הקטנה, ואני מקריא, אנחנו נגיש אותו אם צריך, "אני החתום מטה מאשר בזאת, הוצגו בפניה תוכניות שהבקשה להיתר מספר 1980/0942.02 שהגיש שכני מר חיים ריצ'רד (לא ברור) ברחוב רמב"ן, אין לי כל התנגדות לבקשה", אז יש לנו גם את המסמך הזה, אז יש לנו גם מאה אחוז הסכמות, והעירייה פה שלא רק שפעלה, אלא פעלה מעל ומעבר בתיק הזה, וכלל המחלקות בדקה את זה, ויש גם את ההסכם, עם הגברת ברגמן. לא סתם לא הוגשה התנגדות, לא בגלל שלא נשלחו הודעות, או לא הוגשה התנגדות, כי הגברת הסכימה, ועם כמה שהוא ניסה והוא ידע על הבנייה והוא בנה בעצמו באמצעים כאלה ואחרים, אפשר לראות, עוד כשהיא הייתה בחיים, ולא היו לו שום זכויות, פנה לעירייה מפה, פנה עירייה משם, והוא הצליח, כן, הוא הצליח, ניתן צו הפסקת עבודה ע"י העירייה, כי מה לעשות? כי זאת הייתה בנייה שלא לפי היתר, נכון, וקיבלה, הוציא צו הפסקת עבודה, לא נעשות היום עבודות ללא היתר, הוא עובד בדיוק לפי מה שהוא עשה, זה היה לפי הצו צמצום שניתן, לפי כל ההוראות של מחלקת הפיקוח, והרישוי. עכשיו אני אוסיף הלאה, גם הדיון הזה שחברתי אומרת, אצל המפקחת על המקרקעין, הוא לא הדיון הראשון, הוא הדיון השני, למה הוא הדיון השני? כי גם שם היא ביקשה צו מניעה, וצו זה, וצו זה, ולמרות שזה לא קשור לוועדה, אבל היות שדיברו על זה, אז אני גם אספר, שהצו לא ניתן, כי המפקחת על המקרקעין בדקה, אמרה העירייה עושה מה שצריך, מבחינה קניינית, יש לכם טענות, אין בעיה אז אני אגיש את ההחלטה, עו”ד דנה עטר:

תגיש את ההחלטה.

עו”ד יוסף שפיצר:

מבחינה, מבחינה קניינית יש לכם טענות, כאלה ואחרות, נדון בהם. עכשיו מה לא שמעתי בטענות של חברתי, לא שמעתי טענה תכנונית אחת, אחת לגבי הבנייה למטה, עכשיו נגיע לממ"דים, לגבי הבנייה המבוקשת בקומת, אני אקרא לזה קומת המרתף, בסדר? הקומה של החלל, אין טענה תכנונית אחת, לא בהתנגדות, ולא במסמך, אני לא יודע של באיזה סמכות הוא הוגש אחר כך, ולא בדיון היום. עכשיו אדוני למה שאלתי מתי הייתה הוועדה, כי לא היינו אמורים להיות פה. זו בקשה, שלא הייתה אמורה להיות במסלול של התנגדויות. ההתנגדויות האלה לטעמי, מבחינה פרוצדוראלית, הוגשו בניגוד לחוק, כי הבקשה הזו היא בקשה שהוגשה כבר, כבר הרבה קודם, בסדר? בהסכמה מלאה. גם אף פעם היה למישהו זכות להגיש התנגדות, הזכות הזו חלפה מזמן, אבל 47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

גם לא הייתה זכות, כי הייתה הסכמה מלאה. אנחנו נמצאים היום נטו אדוני, בגלל שהם הצליחו איכשהו להשחיל את המסמך הזה לתיק, בפברואר ,2024 ואני לא יודע איך ולמה, החליטו שכן נדון בהתנגדות, אבל אנחנו לא אמורים להיות בוועדת התנגדויות, זה בקשה שאמורה להיות ועל בסיס זה, המבקש גם נתן ההתחייבויות במחלקת הרישוי והפיקוח, הוא נתן ההתחייבויות שהם תוך שנה לא יהיה היתר הוא ישלם קנסות גבוהים מאוד. והוא נתן את זה על בסיס זה שהוא עשה כל מה שצריך, הוא הגיש בקשה, הפסיק לעבוד בהתאם לצו, קנה את הזכויות שהוא צריך, בשביל הבנייה שהוא צריך, קנה את ההסכמה, כתוב שם מפורש בהסכם, את החצר האנגלית הזו שהוא צריך לעשות בשביל האוורור, ובשביל זה תיקנו את הבקשה, כתוב בהסכם, את כל ההסכמות הוא קיבל, אז הוא עשה,

עו”ד דנה עטר:

זה לא נכון, זה לא נכון,

עו”ד יוסף שפיצר:

לא להפריע, לא להפריע, הוא עשה כל מה שצריך, בשביל זה, זה מופיע בהסכם, מופיע תשריט מצוין להסכם. עכשיו מגיעים טענות על זיופים כאלה ואחרים, יפה מאוד שהמתנגד שיושב פה ירש דירה ברחביה, דירה יפה מאוד, עיני לא צרה בו, הכול טוב ויפה, אבל גם הוא, וגם מר יניב בן יוסף המתנגד השני שלא נמצא פה, וכבר מכר את הדירה. אנחנו צריכים להבין שהם ירשו את הזכויות שלהם בכפוף, ולהסכמות בכפוף למה שהמנוחה שווי שלהם, הסכימה ומכרה בתמורה מלאה בהסכם, אני מדגיש שדווח לרשויות מיסוי מקרקעין, ושולם גם מס שבח, וגם מס רכישה, כי זכויות, ויש אישור, יש אישור לרישום בטאבו. עכשיו אין לי מה לענות טענות תכנוניות לגבי ההתנגדות, של הבנייה למטה, כי לא הוגשו טענות תכנוניות, אין טענות תכנוניות בנושא הזה. זה שהמתנגד אולי יפסיד, ואולי לא יפסיד בנייה שהוא יכול לעשות בקומה למעלה, אף זו, דורון מזרחי:

זה בסדר לא טענה תכנונית?

עו”ד דנה עטר:

זה לא טענה תכנונית?

דורון מזרחי:

זה לא טענה,

עו”ד יוסף שפיצר:

זאת טענה, זאת טענה קניינית. ב', גם האדון הנכבד פה שישבתי איתו לפני זה, יודע שזה לא נכון, הוא יודע שמה שכתוב בחוות דעת שמאית שלהם הוא לא נכון, כי בנסיבות נכונות הם מפסידים 48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אולי 14 מטר, אולי, בקומה למעלה, כלומר יהיה אפשר להוסיף קומה, גם בלי שינוי תב"ע, עם שינוי תב"ע נקודתית, יהיה אפשר בכלל לבנות שמה, הוא יכול לבנות שמה עוד דירה וחצי מעבר למה שהוא ירש. אבל גם בלי שינוי תב"ע נקודתית הוא יודע שבשינויים קלים בבקשה שהם הגישו, הגישו, אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד יוסף שפיצר:

הוא יוכל בנסיגות להפסיד אולי 14 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד יוסף שפיצר:

עכשיו לגבי הממ"דים, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד יוסף שפיצר:

הוועדה ביקשה, פתרון לממ"דים של השכנים, הגשנו תוכנית צל, והתוכנית צל הזו מוסכמת, ע"י, ע"י הגורמים המקצועיים, הראיתי גם, סליחה, אני כזה דבר שוכח את השם שלך, דורון מזרחי:

דורון,

עו”ד יוסף שפיצר:

דורון, הראיתי לו איך אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

מני, מני, אתה מכיר את זה?

דורון מזרחי:

זה (לא ברור) שזה לא,

עו”ד יוסף שפיצר:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

איך אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה סליחה, אדוני, שנייה,

עו”ד יוסף שפיצר:

איך אפשר לפתרונות, פתרונות במקומות אחרים, אפשר להמשיך? איך אפשר בקלות כן לבנות את הממ"דים במקום שאנחנו הצענו, זה לא כל כך נוח למתנגד, כי הוא יצטרך לוותר על איזה שהיא חתיכה קטנה של מרפסת אולי, ולעשות שם סגירה של מסדרון, דווקא זה. אני מבין, אבל זה מה שירשת אדוני, זה מה שירשת, זה מה שקיבלת, המנוחה שהורישה, אליעזר ראוכברגר:

אין צורך לחזור, אין צורך לחזור, תודה.

נירה אורן:

סליחה, גם הממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה גברתי רק את שמך.

עו”ד יוסף שפיצר:

אני רוצה רק לסיים, מני רחימוב:

נירה, רק שנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד יוסף שפיצר:

לפני,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד יוסף שפיצר:

הממ"ד שהם מציעים בבקשה שאני לא זוכר את המספר שלה, 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

דורון מזרחי:

,3

עו”ד יוסף שפיצר:

א', ממוקם אין את ההסכמה שלנו, ואף אחד לא יכול להכריח אותנו, גם אם הבקשה הזו תיפול, אף אחד לא יכול להכריח אותנו. הם חוסמים שני חלונות, שני חלונות של הסלון, של המבקש, זה על חצר בתקנות הבית המשותף היא בשימוש פרטי שלו, נכון לא שלו בבעלות, אבל שימוש פרטי שלו, ואך רק שלו, כל השערים,

עו”ד דנה עטר:

לגינת נוי בלבד.

עו”ד יוסף שפיצר:

וכל זה, גינת נוי,

עו”ד דנה עטר:

גינוי נוי,

עו”ד יוסף שפיצר:

מה שאת רוצה, שימוש פרטי שלו ששימש ככה מאז ומעולם, מאז שהבניין הזה קיים, ככה זה שימש.

אני לא רוצה להתייחס, רק בשתי מילים, השער הזה קיים שם עשרות שנים, וכולה, וכולה.

עו”ד דנה עטר:

זה לא נכון, זה לא נכון עובדתית.

עו”ד יוסף שפיצר:

הכי גרוע, המבקש שיפץ את הדירה הקיימת שלו, כלומר לא את השטח שהוא הפסיק לעבוד בו בהתאם לצו. את הדירה הקיימת שלו, ואת החצר בהתאם לצו. לפי הזכויות שהוא קנה, שהוא התבסס על זכויות שהוא קנה בתמורה המלאה, תכנן את הדירה שלו, השקיע שם, הון תועפות, מתבסס על, על הצורה של, על ההיתר בנייה שהוא ביקש, בהתאם להסכמה שלו עם בעלים של כל הבניין. וכל זכויות בנייה. אז היום,

אליעזר ראוכברגר:

זה אתה חוזר כבר פעם רביעית,

עו”ד יוסף שפיצר:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

מה? אז את זה, לא, אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

עו”ד יוסף שפיצר:

גם בנושא של הממ"דים שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, הבנתי,

עו”ד יוסף שפיצר:

למקם אותם היום זה הפסד אדיר בשבילו.

אליעזר ראוכברגר:

אדוני, הבנו, הבנו,

עו”ד יוסף שפיצר:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

את רצית להוסיף עוד משהו, או שאין צורך?

נירה אורן:

לא, העניין הזה שממ"דים,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך, גברתי.

נירה אורן:

נירה אורן, אני עורכת הבקשה אדריכלית,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

נירה אורן:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

זה פשוט בהמשך למה שהוא אמר עכשיו, שהתכנון של הממ"דים שלהם, הוא לא מתאים לדירה, אליעזר ראוכברגר:

אז הוא אמר את זה,

נירה אורן:

חדרים,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר זה פוגע בחלונות, בחלונות, בסלונים, בסלון, הבנו. אדוני, מר דורון, נירה אורן:

אני אשמח להראות לך את זה,

אליעזר ראוכברגר:

מר דורון, זה תעשו אחר כך בחוץ, השיח ביניכם, עכשיו מדברים איתנו. אתה רוצה, רצית להגיד מקודם משהו באמצע, התפרצת לדבריו,

דורון מזרחי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז עכשיו רשות הדיבור שלך, בבקשה.

דורון מזרחי:

אנחנו הצענו ממ"דים, יש לנו שלוש מתוך ,4 שלושה מתוך ארבעה דיירים, אז יש לנו את הרוב, אפילו יותר מהרוב, שנוכל לבנות דיירים, ויש לנו שלושה מתוך ארבעה זה רוב, מה לעשות, ממ"ד צריך גם פחות מזה.

עו”ד דנה עטר:

%,60

דורון מזרחי:

הממ"ד, שאם אתם תאשרו לו את הממ"ד שבדיעבד כבר הוא נבנה, בגלל אני לא יודע איך אנחנו דנים בתיק שכבר,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

דובר לא מזוהה:

שימוש,

דורון מזרחי:

הלקוח עושה את העבודה בפועל, והוא חושב שהוא יקבל היתר, ואם יהיו שינויים לא יודע מה הוא יעשה, אז זה בכלל תמוהה בכל העניין הזה, אם יאשרו לו ממ"ד, ולדעתי לא אמורים לאשר לו ממ"ד, תת-קרקע, הוא יצטרך לבנות את הממ"ד ביחד איתנו עם כל העמודה. ואז יגרע כנראה מהאפשרות שלנו, שכביכול נרצה לבנות את הממ"ד באותו מקום. ולגבי המיקום שלנו של הממ"ד, אין לו שם שום זכות, גינת נוי זה לא זכות קניינית לשיטת העו"ד, ואנחנו כן נוכל לבנות שמה את הממ"ד שלנו. ואני חושב שצריך לשלוח פקח, שייתן דו"ח ויראה באמת אם יש שם חלל או שאיפה שרשום פה מילוי, עם הכול כבר לא חלל, בפועל הוא בנה שמה את כל הקומה למטה, הממ"ד כבר עומד, קיים, כמעט מוכן, אז זה רק אומר הכול, כאילו איך הוא יכול לעשות, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה, תודה, גברתי, את רוצה להגיב?

עו”ד דנה עטר:

אני רוצה להדגיש על גברת,

אליעזר ראוכברגר:

רק במשפט שתיים, כי נדמה לי שמיצית כבר.

עו”ד דנה עטר:

הוא דיבר על תת חלקה ,2 על גברת רוזנר, גברת רוזנר היא מיופת כוחה של אחיה, יש הערת אזהרה לטובתה,

אליעזר ראוכברגר:

זה אמרת כבר בקריאת ביניים,

עו”ד דנה עטר:

כן, והיא מתנגדת, הם מתנגדים, אני לא יודעת, הם לא נתנו הסכמה על המסמך הזה לא קביל, אין שם שום דבר, כן, יש לי ייפוי כוח, אם צריך,

עו”ד יוסף שפיצר:

כן, כן,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

עו”ד דנה עטר:

צריך ייפוי כוח, הבאתי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד דנה עטר:

אני מייצגת אותה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, הדיון הסיים, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה, כל מי שלא שייך לוועדה, אני מבקש שיצא. תודה.

עו”ד דנה עטר:

שאלות אדע לחבר שם חתימות המסמכים.

אליעזר ראוכברגר:

כן, רבותי בבקשה אנחנו באיחור, אני רוצה להיכנס לדיון פנימי, אם אפשר בבקשה, כן.

דובר לא מזוהה:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

צחי ברים:

אז בוא, בוא נתחיל את הדיון.

ישראל קלרמן:

חברים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי, בבקשה. תראו, אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, תהיה איתי, זה מאוד מאוד קשור איתך. כן, מני.

מני רחימוב:

ככה, כמה נקודות, אז קודם כל בוא נתחיל על ה - , תיק היתר שהם מבקשים על ממ"דים, אני לא מכיר את התיק הזה, שהגישו את ההתנגדות, הם אמרו שהם רק בהליכים של מדידות, והכול, כרגע יש תיק, צריך לראות איפה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל אמרת שאתה בנקודה ,3

מני רחימוב:

:

נכון, הוא אמר לי שזה בנקודה ,32 אני לא מכיר את התיק, אחר כך נוכל לעבוד עליו, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל אם זה במערכת, זה במערכת.

מני רחימוב:

אוקי, עכשיו גם אם הם הציעו את הממ"דים, בשביל הזה, אנחנו מדברים כאן, אם הם הציעו כי זה המקום היחיד שהם יכולים בעצם למממש ממ"דים לכולם, הם לא יוכל ולבקש את הממ"דים כאן, כי אין תימוכין קנייניים של המבקש, זה שטח מוצמד למבקש, זה כבר בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאמר העו"ד שפיצר, שפיצר אמר את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא לא,

אליעזר ראוכברגר:

שתי חלונות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא אמר שזה שימוש,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

לסלון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תראו, הוא אומר השימוש ולא הבעלות, זה מה שהוא אמר, מני רחימוב:

לא, הנה כתוב פה שביל, הנה לו נסח טאבו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, יש שתי דברים כנראה, יש גינה ויש,

מני רחימוב:

השביל, השביל הזה מוצמד למבקש,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא הגינת נוי מה שזה,

מני רחימוב:

יפה, זה שביל, ואם השביל מוצמד למבקש, גם אם הם יגישו בקשה והכל תקין, הם לא יכולים לקבל,

אליעזר ראוכברגר:

עוד שפיצר אמר את זה,

מני רחימוב:

נכון,

צחי ברים:

כן?

מני רחימוב:

מה שכן באופציה שלהם, שאנחנו נגיע מבחינת התיק, אני אוכל להמליץ להם על חדרים מחוזקים, לא משנה מבחינת שטחים, התב"ע כוללת את השטחים זה לעניין הזה. עכשיו יש לי עוד לנו את ה - , עניין של ה -, החוזה שהם הציגו פה, בחוזה בעצם כתוב הבקשה על 39 מטר, אבל שהיא מכרה להם 57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

בעצם 30 מטר, אם היא מכרה 30 מטר, אז הם יצטרכו לצמצם פה את הבקשה ל – 30 מטר. או 12 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל של – 9 האחרים, אין להם הסכמות.

מני רחימוב:

12 מטרים אחרים, כי גם, יש פה 42 מוצע,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל בכל מקרה, יש פה ,39 הם טוענים ב - ,

מני רחימוב:

הם טוענים שיש להם, עדיין הם יצטרכו למה של ההסכם, זה לגבי זה, יואל שבת:

כן, אבל יש גם ב - , גם בהסכם יש סתירה פנימית.

אליעזר ראוכברגר:

למה?

מני רחימוב:

על זה אני מדבר, על ה – ,30 הם צריכים, הם צריכים להגיע ל – 30 מטר, אליעזר ראוכברגר:

לא, על ה – 30 לפי,

מני רחימוב:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

המבקש יש הסכמה,

יואל שבת:

לא, יש לך אתה רואה, ההסכם מתחיל ברישה ב – ,39 אז בגוף בהמשך מדובר על .30 58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, פה כתוב שהוא רוצה ,39 ופה כתוב שהוא מכר לו רק .30 מני רחימוב:

אבל מה שהוא יכול לממש, כי כל הזכויות שלה.

צחי ברים:

כן?

אליעזר ראוכברגר:

כן, הואיל ודירת צד ב', מבקשת להרחיב לבנות תוספת בנייה בשטח שרשום כ – 30 מטר, כוללת ממ"ד וכל זה, כן, 30 מתוך זכויות בנייה שיש שם, כן, בסדר.

מני רחימוב:

אוקי, אני אכנס גם לקטע,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

אכנס לעניין התכנוני,

אליעזר ראוכברגר:

רגע לפני, שנייה לפני שאתה מדבר על עניין תכנוני, אני רוצה קודם כל לגמור עם אילנית, את הנושא הקנייני, אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

רוב מה שהוצג פה ע"י המתנגדים זה נושא קנייני, אין היה מכר, לא היה מכר. כן יש זכויות ל - , למבקש, או מכר, הגברת חנה ברגמן, ברמן, משהו כזה, צחי ברים:

חנה,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26

מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025

אליעזר ראוכברגר:

מכרה, גברת חנה, מכרה את הזכויות זה נושא קנייני, אני מציע שאנחנו נתמקד אך ורק ב - , בנושא התכנוני, וכל הנושאים הקנייניים שיתבררו אצל המפקחת, עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, בגלל זה יש דיון,

אליעזר ראוכברגר:

כבר שמה יש בסוף החודש דיון, ולא הוצע צו מניעה, דרך אגב, היא לא, היא לא חלקה על זה, הבקשה שיש צו מניעה ולא הוצא, היא לא אמרה,

צחי ברים:

אני שאלתי אותה, אם יש צו מניעה,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

התבקש, ולא,

אליעזר ראוכברגר:

הבקשה יכולה להגיד לו, לא ביקשנו ממך צו מניעה, היא לא אמרה את זה, היא בעצם הייתה סוג של שתיקה כהודעה לטיעון של עו"ד שפיצר,

צחי ברים:

(לא ברור) מהעירייה, או שלא מקבלת מבית משפט,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגלל,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא, בגלל שהמפקחת יותר מפעם אחת אמרה, שהיא רוצה שנקיים (לא ברור).

60