ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 26 -בוטל · תמלול 15.1.2025 שוטף.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 15012025sya.pdf · 15012025syy1.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 19800942-02#907.pdf · 19970257-03#907.pdf · 20020277-03.pdf · 20180746-02#907.pdf · 20220582-00.pdf · 20220601-00.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 26
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
רפאל, תפעילו בבקשה את ההקלטה, רפאל. טוב, בוקר טוב, בואי תיגשי אלי, תעשו את זה ביחד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בואי לפה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, בואי תעשי את זה איתה בשקט. בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה ישראל קלרמן,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, גברתי, סליחה גברתי, תיגשי אליה, תעשו את זה ביחד בשקט, כי אני רוצה להתחיל. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ט"ו בטבת תשפ"ה .15.1.2025 נוכחים צביקה אסולין, יהודה פרוידיגר, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר.
וכמובן הדרג המקצועי יואל, אילנית, נלי, דליה, שרית ומני, ועמנואל גם כן איתנו. וגם מיטל. אנחנו מתחיל בצוות א', שרית, בבקשה. מה? כן, כן, בבקשה, שרית קדימה, שרית כהן:
בוקר טוב. 2023/318 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים, אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
שרית כהן:
2024/149.1 הוא ביחד עם התיק שאחריו, ,2024/149 זה חפירה ודיפון, ובינוי של, של בניין מגורים ומסחר בשכונת חומת שמואל, 7 קומות מעל 3 קומות, תת-קרקעיות, 30 יחידות דיור, אנחנו הבאנו את שתי הבקשות האלה להכרעת הוועדה, כיוון שבחפירה הוגשו התנגדויות, 43 מתנגדים, התנגדו לחדירת עוגנים לחלקה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוסר.
שרית כהן:
מה?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
הם הורידו את העוגנים,
שרית כהן:
נכון, אז רגע,
אליעזר ראוכברגר:
משתמשים עכשיו, בלי עוגנים.
שרית כהן:
אבל ההתנגדות היא גם התנגדות לבינוי, לכן הבאנו את שני התיקים ביחד.
יוחנן וייצמן:
מה הם מתנגדים לבינוי?
שרית כהן:
וחשבנו שפשוט נקריא את הכול, נגיד מה ההתייחסות שלנו לכל התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
זה כולם העתק הדבק?
שרית כהן:
כן, יש לנו התייחסות מאוד ספציפית,
אליעזר ראוכברגר:
אז תקריאי אחד, אם כל השאר,
שרית כהן:
אז אני מקריאה,
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר,
שרית כהן:
לא, אני לא חושבת, בגדול על ההתנגדויות.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שרית כהן:
אני ארכז את הנושאים,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שרית כהן:
אם זה מקובל. אז התנגדות טוענת, מטרדי רעש ולכלוך, בזמן הבנייה, עומס תחבורתי ברחוב, ובפגיעה בשצ"פ. העמסה על, על שטחי מסחר המוצעים, וירידת ערך הדירות. בנוסף קיים בית ספר ברחוב שיוצר עומס תנועה, ולא מעוניינים בעומס נוסף.
אליעזר ראוכברגר:
לא מעוניינים במה?
שרית כהן:
בעומס נוסף, עומס תחבורה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יהודה,
שרית כהן:
הבניין הגבוה יותר הסתרת אור, וירידת ערך לדירות, שוני אופי של הרחוב, התייחסות של ההחלטה למבנים האלה. הבניין מוצע הוא תואם תב"ע, החלה במקום, התקבלו אישורי מחלקות הבינוי, כולל מחלקת איכות סביבה לבדיקת מטרדי רעש ואבק, מחלקת הסדרי תנועה ודרכים, לעניין העומס התחבורתי. לגבי התנגדות לעוגנים, ההתייחסות שלנו, שבעצם העוגנים החודרים למגרשים (לא ברור) הוסרו מהבקשה, והוצעה שיטת דיפון ללא חדירת עוגנים, התנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
בעצם פה ההתנגדות סוג של התקבלה.
שרית כהן:
אוקי, התקבלה, ואז בעקבות,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
ולכן לא משתמשים.
יוחנן וייצמן:
מכירים,
יואל שבת:
שלא יהיה שימוש,
אליעזר ראוכברגר:
לא משתמשים,
יוחנן וייצמן:
הוועדה מקבלת את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
בעוגנים, שחודרים,
שרית כהן:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
לחלקות אחרות, לשטחים גובלים.
שרית כהן:
עניין נוסף של התנגדו עליו הוא פרסום שלא בוצע (לא ברור), ואנחנו שנשלחו הודעות למגרשים בהם הוצעו עוגנים, טרם, בטרם דיון העוגנים,
אליעזר ראוכברגר:
איך הם הגיעו, איך הם הגיעו אלינו להתנגדות, אם לא נשלח?
שרית כהן:
נכון, ושוב, בטרם,
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
עצם זה שהם פה, והוגשו סימן שהם, מיועדים על מה שהולך להיות שם.
שרית כהן:
בדיוק, ולגבי התנגדות לאישור התוכנית אנחנו אומרים שהתוכנית אושרה, אליעזר ראוכברגר:
מה התוכנית?
שרית כהן:
לגבי אישור התב"ע, הם מתנגדים, אז אנחנו אומרים שהתב"ע, אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים לתב"ע, אנחנו עכשיו ברישוי,
שרית כהן:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
וזה תואם תב"ע?
שרית כהן:
כן, הבינוי הוא תואם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
הבינוי הוא תואם תב"ע. אוקי. אז, לאור זאת אנחנו לא מוצאים צורך לזמן את המתנגדים, בפרט שכל הנושא של העוגנים ירד, וההתנגדות התקבלה השתמשו בבינוי, ללא עוגנים שחודרים לשטחים אחרים, אז אני חושב חברים, שבאמת אין צורך לזמן את המתנגדים, חוץ מהנושא של העוגנים, ההתנגדויות האחרות נדחו, לאשר את הבקשה, מה את אומרת? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
מה? כן? מקובל עליך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אפשר, אם אנחנו ממוקדים בכל הטענות פה, אז כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, שמענו אותם, יואל,
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אוקי, בסדר, תודה שרית, הלאה, יש לך עוד תיק.
שרית כהן:
יש לי תיק נוסף ברחוב טשרניחובסקי. ,2023/369 גם התיק הזה מובא להכרעת הוועדה, בעקבות התנגדויות שהוגשו לעניין, לעניין העוגנים, וגם כדי להכיר בסעיף /14א לתמ"א/,38 אז גם כאן אני מציעה,
ישראל קלרמן:
מה השם שלו? מה השם?
שרית כהן:
שנקריא את ההתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
מה מבוקש פה?
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לנו מה מבוקש פה.
שרית כהן:
מה מבוקש באופן כללי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
שרית כהן:
זה בניין חדש 9 קומות, 34 יחידות דיור ומבני הציבור, יש כאן 150 מטר מרובע למרכז קהילתי לקשיש. אז מה,
יוחנן וייצמן:
וזה תואם תב"ע במלואו,
שרית כהן:
זה תואם תב"ע כן, וגם כאן שיטת הדיפון שהוטה והעוגנים הוסרו מהבקשה, אליעזר ראוכברגר:
וההתנגדות זה לעוגנים?
שרית כהן:
ההתנגדות היא גם, גם לגבי העוגנים, אז אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה בעצם כמו קודם,
שרית כהן:
אנחנו מקבלים את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
שקיבלנו את ה - ,
שרית כהן:
ו - ,
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות התקבלה, ולכן הם הוסרו,
שרית כהן:
בדיוק, הם טוענים לעניין עומס תשתיות, פגיעה בפרטיות, עקירת עצים במגרש, אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אבל זה הכול בעצם על התב"ע,
שרית כהן:
בקשה תואמת תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה תואם תב"ע,
שרית כהן:
אושר ע"י כלל הגורמים בשלב הבקרה המרחבית, ומבחינתנו אפשר לקבל, אליעזר ראוכברגר:
אין מה לעשות, זה תואם תב"ע, בעצם ההתנגדויות האלה, הן התנגדויות לתב"ע.
שרית כהן:
כן, אז אנחנו צריכים להכריע בשני נושאים, אחד בלהכיר, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מוצאים,
שרית כהן:
קודם,
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות את ה - ,
צביקה אסולין:
שאלה,
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות את התיק?
אליעזר ראוכברגר:
גם פה אנחנו בעצם לא מוצאים לנכון הצורך לזמן את המתנגדים, ואנחנו מאשרים את הבקשה כי היא תואמת תב"ע, וההתנגדות לעוגנים בעצם התקבלה והעוגנים הוסרו. כן, מה רצית? צביקה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
שרית כהן:
וגם להכיר בסעיף של תמ"א/,38
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
שרית כהן:
סעיף /14א, של תמ"א/.38
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה מכירה ב - , איך את מנסחת? סעיף /14א לתמ"א/38?
שרית כהן:
כן, ולפי הוראות התוכנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זאת אומרת, הבקשה מאושר לפי סעיף,
שרית כהן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבקשה על סעיף,
שרית כהן:
/14א,
עו”ד אילנית מיכאלי:
/14א לתמ"א/,38
שרית כהן:
לתמ"א/.38
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, לפני שאת כותבת, בתב"ע אנחנו הכנסנו סעיף שמאפשרת מרפסות סוכה, אפשר לראות את הבניין?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
שרית כהן:
כן.
יוחנן וייצמן:
חזיתות שלו, אני רוצה להבין שיש שם.
מני רחימוב:
669?
שרית כהן:
לא, .369
צביקה אסולין:
אנחנו רואים, לייזר אפשר שאלה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
צביקה אסולין:
לגבי התיק הראשון, לפתוח את התיק הראשון,
אליעזר ראוכברגר:
נו,
צביקה אסולין:
זה מטלת יזם? כן?
אליעזר ראוכברגר:
אם זה לא היה מטלת יזם, זה לא היה ב - ,
שרית כהן:
רוצים לראות את החזיתות?
אליעזר ראוכברגר:
צוות א', היה בצוות ט'.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
ישראל קלרמן:
יש פה חורים כאן,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, אני רואה, אני מסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל זה שזה צוות א', זה כן יזם.
יוחנן וייצמן:
בקומות התחתונות אין, בקומות העליונות יש. אליעזר, אליעזר ראוכברגר:
מה?
עמנואל זלטס:
עכשיו נכנס לי.
יוחנן וייצמן:
בסדר, נכון? עכשיו תאשר לי רק.
עמנואל זלטס:
לא, מבחינת סוכות.
יואל שבת:
לא, יש לך את הפירמידה, אתה לא יכול,
יוחנן וייצמן:
שתי הקומות התחתונות, אז אולי יש לכם בחזיתות אחרות.
עמנואל זלטס:
פה יש לך,
יואל שבת:
כן,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יוחנן וייצמן:
לא, ארבעת הקומות העליונות יש.
עמנואל זלטס:
השאלה מה העומק שלהם, השאלה מה היא העומק שלהם, כדי להעביר, אולי יש פה בדירוג.
שרית כהן:
אני יכולה גם לפתוח תוכניות אבל,
עמנואל זלטס:
תראי בקומות,
שרית כהן:
רגע, אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה זה ככה, ופה זה ככה.
עמנואל זלטס:
נכון, נכון,
שרית כהן:
כן, אז שנייה, אני אראה גם את הקומות,
עמנואל זלטס:
חכה, חכה.
צחי ברים:
אתה לא ראית את זה,
עמנואל זלטס:
תסתכל, תסתכל.
יואל שבת:
תודה רבה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
צביקה אסולין:
תיק 10 בסדר היום, .10
עמנואל זלטס:
ברור שלא.
אליעזר ראוכברגר:
לזאת יש,
יוחנן וייצמן:
מה אכפת לי זאתי?
יואל שבת:
מני.
אליעזר ראוכברגר:
מני, שנייה עמנואל,
עמנואל זלטס:
שנייה,
שרית כהן:
הנה אתם רוצים לראות איך זה הולך פה?
יואל שבת:
לא, שרית, סיימת, שרית.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, מני.
שרית כהן:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
תודה, שרית. מני קדימה, רגע צביקה, אתה רצית לשאול, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
צביקה אסולין:
כבר שאלתי אותך,
אליעזר ראוכברגר:
מה שרצית לשאול אותי,
צביקה אסולין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
חשבתי שאתה רוצה לשאול את שרית,
צביקה אסולין:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
מני רחימוב:
תיק 11 בסדר היום, 2022/552.2 לדחות במתכונת. הבנו שיש פנייה להוריד את התיק מסדר היום, של עורכת הבקשה, אני לא רואה בעיה.
יוחנן וייצמן:
אין בעיה, לתאם,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוריד,
מני רחימוב:
יש שמה הרבה דברים שנצטרך, כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה ירד לתיאום מול ראש צוות?
מני רחימוב:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
כן,
נלי צדוק:
9 ו - ,
מני רחימוב:
כן,
דליה אלפסי:
8 ו – ,9 זה אותו דבר,
מני רחימוב:
סבבה.
אסנת שובר:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
נלי, דליה, שמעתם עכשיו?
נלי צדוק:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על ,11
נלי צדוק:
להוריד מסדר היום,
יוחנן וייצמן:
11 ירד?
ישראל קלרמן:
אחד השני?
דליה אלפסי:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
ע"פ בקשת מי?
מני רחימוב:
ע"פ בקשת עורך הבקשה.
יוחנן וייצמן:
וגם נושא השימור שמה, לא ברור,
אליעזר ראוכברגר:
עורכת הבקשה בהסכמת ראש צוות.
יוחנן וייצמן:
גם נושא השימור לא ברור שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
מני רחימוב:
יוחנן, אבל מעבר לשימור יש להם עוד הרבה בלגאן, בוא ניתן שירד שיביאו מוצר יותר טוב, ואז נוכל לדון עליו.
יוחנן וייצמן:
שזה יהיה בעיה, נדבר, אתה אומר,
מני רחימוב:
כן, כן. באמת ברמה הזאת. אוקי, אנחנו בתיק ,12 1989/928.4 לחדר היתר ל – 3 שנים. תיק 2024/39 לדחות במתכונת.
יוחנן וייצמן:
מה הבעיה שלהם?
מני רחימוב:
הם לוקחים קומת מחסנים, קומת חנייה שזה חנייה לכל המתחם, הופכים את זה לקומת מחסנים, קודם כל.
יוחנן וייצמן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
מה הם חשבו?
מני רחימוב:
מה?
יוחנן וייצמן:
מה הם?
מני רחימוב:
לא יודע מה הם חשבו, אין הצמדות לדירות, הם לא יכולים גם ע"פ התב"ע הם לא יכולים, כי יש שמה עוד להתקדם, או לעצור? טוב. תיק ,14 1979/218.2 הקוד שלנו זה לדחות במתכונת, אני מבקש להוריד את זה מסדר היום,
ישראל קלרמן:
למה?
מני רחימוב:
דיברתי אתמול, תיאמתי עם עורך הבקשה, כי הוא קיבל כן אישור שימור, וצריכים לעשות כל מיני, יש תיקונים שהוא יצטרך לעשות, הוכחת שטחים אני מעדיף להביא את זה לדיון במוצר מוגמר יותר, בתיאומים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עורך הבקשה מבקש לבצע תיקונים בתוכנית, ולכן להוריד מסדר היום.
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר שהוא ביקש, לא, בסדר, אבל הוא אומר שצריך אבל, צריך לעשות את זה, מני רחימוב:
לא, זה דבר יותר טוב לקבל כבר להביא את זה גם לדיון הבא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
ישראל קלרמן:
יפה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
מני רחימוב:
כן, תיאמתי איתו, מתואם איתו. תיק ,15 2001/528.9 לדחות במתכונת. תיק 2017/32.2 מובא להכרעת הוועדה, אוקי, מדובר במתחם פינס, מדובר, יש לנו בקשה שבעצם היא תואמת תב"ע, ואני אתן קצת רקע על הבקשה. יש תיק 2017/32 נקודה,
יוחנן וייצמן:
המלצנו את זה לוועדה המחוזית, לייזר, אתה כן,
מני רחימוב:
תיק ,2017/32.00 שזה אושר בוועדה, היו מתנגדים גם בבקשה, היו מתנגדים, הם לא הספיקו להוציא את ההיתר בזמן, כי היה דרישות של, של הכיבוי, פג תוקף החלטה, ולכן הם פתחו תיק חדש. כשהם פתחו תיק חדש, בעצם יש סעיף 77-78 על כל מתחם פינס, שהם לא יכולים לבנות, ולכן לא, הם פתחו את זה בנקודה ,1 ולכן לא יכלנו להתקדם איתם, אחר כך פתחו את זה בנקודה ,2 שזו הבקשה בעצם. ומה שקורה שהם הביאו לנו הבהרה מהוועדה המחוזית, שעל אף שיש סעיף ,77-78 התיק הזה מוחרג, יש שני תיקים שהוחרגו, זה מוחרג, יש לי כאן, אני יכול להראות לכם, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו זוכרים את זה,
מני רחימוב:
יופי, עכשיו יש לנו,
יוחנן וייצמן:
זוכרים מידי טוב.
אליעזר ראוכברגר:
יותר מידי,
ישראל קלרמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
כן,
יוחנן וייצמן:
כן,
מני רחימוב:
עכשיו אני רק אקריא את ההתנגדויות,
צחי ברים:
רק שאלה ההתנגדויות שיש כרגע זה אותה התנגדות שהתנגדו אז?
מני רחימוב:
לא, זה גם,
צחי ברים:
או דברים אחרים.
מני רחימוב:
זה גם של היזמים, כאילו שזה יכול לדפוק את התמ"א, פינוי בינוי, צחי ברים:
הם מבקשים, של היזמים?
מני רחימוב:
זה יזמים יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה מה זה נקרא? זה שזה יכול לדפוק, פינוי בינוי, זה היה במחוזית, זה היה הדיון.
יוחנן וייצמן:
היה ההחרגה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מני רחימוב:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אני אקריא את זה,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה היה החריגה בעקבות המלצה שלנו, אנחנו גם פה דנו בזה, והמלצנו.
מני רחימוב:
כן, כן, אז זה היה לי,
אליעזר ראוכברגר:
שני דיונים במחוזית אפילו, לא אחד.
צחי ברים:
מה הכוונה?
ישראל קלרמן:
אז מה ההתנגדות פה?
מני רחימוב:
אני למען הסדר הטוב.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע,
מני רחימוב:
למען הסדר הטוב, אני אקריא את ההתנגדויות, ניתן התייחסות, אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע.
מני רחימוב:
אני אצטט את זה בכמה נקודות, שלקחנו, "קודם כל פרויקט פינוי בינוי מקודם היא נותנת במתחם שבניין זה הינו חלק ממנו, הפרויקט תכלול מבנים, עמידות בפני רעידות אדמה, או ממ"דים, ומדובר באינטרס ציבורי. ישנה חשיבות לקידום המתחם כולו, ביחס נבחנו חנייה משותפת, תוספת שטחים ירוקים, (לא ברור) דרך וכניסת בינוי נכונה, ואיכותית ברמה העירונית. נערכה ישיבה עם מהנדס העיר, לתיאום התכנון, בה הביע את עמדתו, כי יהיה נכון לתאם את המתחם, בראייה רחבה ככל האפשר, לתכנון מיטבי. רוב בעלי הדירות בבניין נשוא הבקשה התנגדו, מינו נציגות מטעמם 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
לפרויקט ונמצאים בשלב חתימות לקראת רוב דרוש. ביום ,8.1.24 החליטה וועדת משנה להתחדשות עירונית של הוועדה מחוזית ירושלים, ייתן הודעה לפני לפרסם 77-78 לחוק תכנון ובנייה. לטענת המתנגדים מתן ההיתר המבוקש בו מבוקשים 8 יחידות דיור, יהיה תוספת של %73 ממספר הדירות, והדבר ממספר הדירות, והדבר יביא לסיכולו של הפרויקט. ביצוע פרויקט פינוי בינוי, לא יפגע בזכותו של המבקש, הגנה של דיירי הבניין, מפני רעידות אדמה, וטילים, וישפר את רווחתם, ואיכות חייהם. והבקשה להיתר הינה בניגוד לזכויות תכנוניות של המבקש", שנייה, זה אני ציטטתי בעצם מעו"ד ירון שיף, וישי נוימן, יש לנו גם מור רינת, היא גם מתנגדת, שזה תואם את הפינוי בינוי, יש לנו את צדקה יצחק, הוא טוען הכול כתוב בהתנגדות, זה גם כנ"ל. בעצם כל הבקשה פה שהם מפחדים ש - , מה?
צחי ברים:
פתחו תיק לפינוי בינוי?
מני רחימוב:
כן, בטח סעיף .77-78
יוחנן וייצמן:
זה 77-78 זה הפוך, זה הודעה על הכנת תוכנית,
מני רחימוב:
כן, אבל עדיין יש פה את ההחרגה,
יוחנן וייצמן:
יש פה ההחרגה.
מני רחימוב:
יש את ההחרגה,
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה תיק פינוי בינוי שאתה מאוד תאהב אותו,
יוחנן וייצמן:
כן, מאוד מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
מאוד מאוד,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יוחנן וייצמן:
כן.
צחי ברים:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מתחרה, מתחרה עם מד"א.
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא, 80 קומות 79 הם רוצים שמה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צחי ברים:
הוא עבר הוא היה בשלב לפני היתר גם, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
70 טעות,
צחי ברים:
יוחנן,
אליעזר ראוכברגר:
במד"א גם לפני שנה דיברו על ,70 עכשיו זה עלה ל – ,80 עוד שנה זה יהיה ל – .90 צחי ברים:
התיאבון בא עם האוכל,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צחי ברים:
התיאבון בא עם האוכל.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צחי ברים:
אבל יוחנן הוא כבר גם יצא היתר, וגם הוא,
יוחנן וייצמן:
כן, הדברים ברורים לכולם,
מני רחימוב:
אז אני אקריא את ה - , מה אנחנו כאגף אנחנו אומרים, אליעזר ראוכברגר:
מה אתם מגיבים?
מני רחימוב:
הוועדה תחליט,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם מגיבים?
מני רחימוב:
ככה, הבקשה המוגשת היא תואמת תב"ע ,206748 היא תואמת נספח בינוי, במדויק, יכלו המתנגדים להגיד בשלב התב"ע, גם הגישו בשלב התב"ע, גם הגישו בשלב נקודה ,00 וגם הוועדה אישרה, בנוסף יש לנו את ההחרגה של הוועדה המחוזית,
יוחנן וייצמן:
זה למעשה ה - ,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה העיקר,
יוחנן וייצמן:
הכי, בשרית כן,
מני רחימוב:
ברגע שחייבו, אז כל הטענות שלהם לא,
צחי ברים:
אם יש החרגה אז זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שאפילו ה - ,
צחי ברים:
לדחות את ההתנגדויות, את הזה,
יוחנן וייצמן:
הוועדה מחוזית, דבר ראשון עו"ד מיכאלי אומרת ש - , אליעזר ראוכברגר:
אמרה עו"ד מיכאלי משפט מאוד חשוב, היא אמרה ששיקול דעת שלנו מאוד מצומצם, עו”ד אילנית מיכאלי:
כי זה תואם תב"ע ויש החרגה,
אליעזר ראוכברגר:
ויש החרגה של וועדה מחוזית, שהיא בעצם,
מני רחימוב:
הייתה החלטה של הוועדה המחוזית,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
היא אחרי הוועדה שקובעת ב – 77-78 והיא זו שהחריגה, מני רחימוב:
היא החריגה, אתם רוצים שאני אצטט,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רק ממליצים,
מני רחימוב:
גם את ההחרגה שלהם? "נוכח האמור הוועדה מחליטה בהתאם לסעיף 77 לחוק", אליעזר ראוכברגר:
זה אתה מקריא את החלטה וועדה מחוזית,
מני רחימוב:
וועדה מחוזית, כתנאים להוצאת היתר בנייה במתחים שפורטו, בהחלטת הוועדה אם יש בסעיף ,4 יוכלו לפרק זמן שישה חודשים, וזאת תוך החרגת שתי בקשות, להיתר מספר ,2017/32.2 יוחנן וייצמן:
שלנו,
מני רחימוב:
זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זהו, ואחרי זה בעצם שיקול דעת מצומצם לוועדה, הוועדה סבורה שהתוכנית ראויה תכנונית.
צחי ברים:
כולם חושבים ככה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
והיא לא יכולה לשקול עכשיו את הנושא של ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
ברור לגמרי.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
מני רחימוב:
אנחנו כצוות מקצועי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל רגע, הם, בעצם הם מתמקדים רק בנושא הזה של הפינוי בינוי?
מני רחימוב:
זה ה - ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור),
יוחנן וייצמן:
הוועדה מחוזית גם סברה כנראה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ולא תהיה פגיעה בפינוי בינוי פה, אז זה לא משנה, יוחנן וייצמן:
היה וועדה מחוזית גם סברה שאפשר לעשות פינוי בינוי גם בלי ה - , השטח הזה, צחי ברים:
זה מה שאמר,
יוחנן וייצמן:
תשחקו קצת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה,
יוחנן וייצמן:
ולשקול את ה - , את ההיתכנות של הפינוי בינוי,
מני רחימוב:
עומסים ודברים כאלה,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל מה שהם טוענים זה שצריך את זה לפינוי בינוי, והוועדה המחוזית החריגה, וכנראה זה (לא ברור)
שלו, וזהו, אין פה איזה משהו שהוא, זה כבר נדון ומוחרג, הנושא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מני רחימוב:
אוקי, המלצת הצוות המקצועי לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אני התייעצתי איתך.
מני רחימוב:
לאשר בכפוף ולא לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
ישראל קלרמן:
הבנתי.
מני רחימוב:
אוקי, אני בתיק ,17 2015/462.1 לחדש היתר בנייה ל – 3 שנים. 2023/231 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מיטל, בבקשה.
דובר לא מזוהה:
ג',
מיטל שניאור:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
כן, 2020/76.3 לאשר את הבקשה, 2012/752.8 לאשר את הבקשה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה,
יוחנן וייצמן:
את ב – 19?
מיטל שניאור:
2003/306.4 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מיטל, רגע,
יוחנן וייצמן:
לא, סתם הוא מבקש קצב איטי יותר,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, זה הכול, רק שנייה, לא מבקש קצב, לא כלום. טוב, בסדר, איפה את? ב – ,20 קדימה.
מיטל שניאור:
.2012/752 לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מיטל שניאור:
2003/306.4 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, פה הייתה פנייה,
מיטל שניאור:
יש כאן פנייה שנוגעת בעיקר להשלמת דירת גג, אנחנו לא אפשרנו את ההשלמת דירת גג אתם יכולים לראות את זה פה על המסך. הם מציעים השלמות חלקיות, ללא החלק הזה. מבחינת שיפור אדריכלי לא אפשרנו את השלמה, ולכן אנחנו,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה סיבה, אני לא רואה סיבה לא לאשר,
מיטל שניאור:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה סיבה לא לקבל את הבקשה, בניינים סמוכים, באשכולי ,106 ,108 ,107 אישרנו בנייה לא שווה לגגות. פה בחזיתות כן הציגו חזיתות שוות לכל השלושה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה שום סיבה שלא.
יואל שבת:
לא, אנחנו בשונה מבעבר, לייזר, אנחנו לא מסתפקים רק מה שנקרא בתוכנית צל, אנחנו רוצים גם בשביל לתת את התוספות האלו, שזה לא מה שנקרא לידי מיצוי, מידי, אגב נושא שכזה, שדחיתי, זה הגיע לפני וועדת ערר, וגם וועדת ערר עמדה עם הרגליים האחוריות, ואמרה שזה לא, שלא צריך לספק רק ע"י תוכנית צל, כן, לא, אמיתי, לא ניתן להסתפק על תוכנית צל, כאילו אני, אין לי בעיה שיוסיפו פה מעטפת לבינוי שמה של ה - , איפה שמצוין שם תוכנית צל, ונוכל לאשר את זה, יוחנן וייצמן:
הודעות, זה יצריך משלוח הודעות או גם זה לא?
יואל שבת:
תוכנית, לא, רק להחתים את בעלי הדירות, כאילו,
מיטל שניאור:
חתימה פוזיטיבית,
יואל שבת:
זה גג מוצמד?
מיטל שניאור:
של בעל גג,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
ישראל קלרמן:
מה? ל – %5?
אליעזר ראוכברגר:
שתי, אבל זה שתי גגות (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא בא,
אליעזר ראוכברגר:
זה גג ה - , הגג שלישי לא צמוד,
יואל שבת:
לא, תראה, זה אני יכול לאשר,
יוחנן וייצמן:
זה לא (לא ברור),
יואל שבת:
רוצים לאשר רק את זה? רק את הימני לייזר, אני לא חושב, שאתם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, חבל, חבל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, זה מה שאמרתי, זה שתי צמודים, וזה לא צמוד, זה בכלל במרחק.
יואל שבת:
לא, אבל יש לו את השני,
ישראל קלרמן:
זה צמוד שלו, זה מה שהוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
אז את החזית, אז את החזית,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
תסתכל על זה בחזית, תסתכל בחזית,
אליעזר ראוכברגר:
אז את החזית כן עשו שיהיה שוויוני,
יואל שבת:
לא, לייזר, תסתכל בחזית רגע, תראי את החזית רגע, תראי איך זה נראה.
אליעזר ראוכברגר:
תעשו שיהיה שוויוני,
יואל שבת:
אין לי בעיה שיוסיפו רק,
ישראל קלרמן:
כן, אבל אם הוא לא יחתום פוזיטיב, אז זה לא עוזר.
יוחנן וייצמן:
לא צריך חתימה פוזיטיבית,
ישראל קלרמן:
יכול להיות שכן,
יוחנן וייצמן:
לא צריך,
יואל שבת:
מה? מעטפת כאילו?
יוחנן וייצמן:
לא, מתי צריך חתימה מעטפת? כשאני סוגר לך חלון, ישראל קלרמן:
אבל הוא סוגר,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
אבל אתה בונה,
ישראל קלרמן:
על הגג, על גג,
יואל שבת:
אבל הוא חלק מהמבקשים.
יוחנן וייצמן:
מורידים אותו מהבקשה,
יואל שבת:
לא,
ישראל קלרמן:
לא,
יואל שבת:
מוסיף אותו,
ישראל קלרמן:
אם יש לו מעטפת, הוא מבקש, הוא מבקש מעטפת, זה מה שהוא מחייב, יואל שבת:
הוא מוסיף לו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל חזית יש כבר, מה אכפת לך מה יש בגג, עם החזית היא בסדר.
ישראל קלרמן:
לא, אין לי חזית,
אליעזר ראוכברגר:
אני מתאר לעצמי, כן יש. אני מתאר לעצמי,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יוחנן וייצמן:
מי אמר שאנחנו צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
שגם וועדת ערר לא מעניין אותה בפנים, מעניין אותה החזית.
יוחנן וייצמן:
אולי רק היא,
אליעזר ראוכברגר:
מעניין אותה, מעניין אותה,
יוחנן וייצמן:
היא לא רוצה מעטפת.
אליעזר ראוכברגר:
מעניין אותה המופע, מעניין אותה המופע.
יואל שבת:
פה אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
זה סימטרי,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
יש לנו פה חוסר סימטריה, יש פה חדרים, אתה רואה את החדרים האלה?
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
יש פה, מה שהם מוסיפים זה רק את הקובייה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יואל שבת:
אז שיוסיפו מעטפת, אין לי בעיה. הכול בסדר.
ישראל קלרמן:
אבל אם הוא לא רוצה?
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
למה לא רוצה?
יוחנן וייצמן:
מצידי שיוסיף פה רק קיר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מה שהוא מציע להוסיף קיר,
יואל שבת:
זה מה שאמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מעטפת, צריך להבדיל,
ישראל קלרמן:
זה מעטפת,
יוחנן וייצמן:
לא מעטפת.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
ישראל קלרמן:
הוא רוצה מעטפת.
אליעזר ראוכברגר:
חזית,
יוחנן וייצמן:
פחות ממעטפת.
יואל שבת:
רק את הקיר הזה?
אליעזר ראוכברגר:
רק זה, אפילו זה לא, זה הרצפה, רק זה,
יואל שבת:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
שלפה,
יואל שבת:
אין בעיה,
יוחנן וייצמן:
מי שהולך ברחוב,
יואל שבת:
כדי לעזור לו שמחר מחרתיים ירצה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא לא רוצה מה, כן,
יוחנן וייצמן:
זה (לא ברור) עליהם הוצאות.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
הם לא שאלו אותו,
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו, אני מדבר על מופע.
יואל שבת:
תראה,
אליעזר ראוכברגר:
גם מבחינת וועדת ערר, מה שמעניין אותה זה מופע, אני מניח ככה, יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
יפה, אז מופע יהיה בסדר.
יואל שבת:
צריך לשים לב, מה שאני מציע, יותר טוב לאותו דייר שיבוא מחר מחרתיים, כי ברגע שזה, אתה מייצר קירות בלי הקוצים, מחר יציקת תקרה, אתה באירוע אחר.
יוחנן וייצמן:
חצי דקה.
יואל שבת:
אני הייתי ממליץ כן ללכת על מעטפת מלאה,
עמנואל זלטס:
ואם הוא לא רוצה?
יואל שבת:
ואם הוא לא מסכים,
ישראל קלרמן:
אם הוא לא רוצה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
עכשיו למה?
עמנואל זלטס:
בסדר,
יואל שבת:
כי בעת היציקה, אני אסביר לך משהו, בעת היציקה של הקירות, אתה צריך לחבר את זה עם התקרה ביחד, אם אתה לא עושה את זה מידי – וואן, אתה באירוע אחר לגמרי.
יוחנן וייצמן:
אירוע אחר, מה?
עמנואל זלטס:
רחוק מביתומים,
ישראל קלרמן:
הוא צריך, אתה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה צודק במה שאתה אומר, אבל,
יואל שבת:
לא שאלו אותו,
ישראל קלרמן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר בוא נשאל, זה מה שהוא אומר, (לא ברור) הוא מאשר, יואל שבת:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
ברמה הראשונה, זה צריך להיות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יואל שבת:
ברמה של מעטפת. במידה,
אליעזר ראוכברגר:
ולא מסכים,
יואל שבת:
מעטפת, אז לעשות,
ישראל קלרמן:
(לא ברור). זה מה שהוא אומר יואל, כמו שאמר לייזר, אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
בסדר?
עמנואל זלטס:
רגע, אבל,
מיטל שניאור:
חתימה פוזיטיבית של ה - ?
ישראל קלרמן:
כן, הוא אומר שכן,
יואל שבת:
לא,
עמנואל זלטס:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אולי צריכים לחתום?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מעטפת מלאה,
ישראל קלרמן:
זה גם צריך להגיד, אם הוא מעטפת מלאה, הוא חותם, חלק מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה לא צריך לחתום, אם המעטפת הזו בתוכו גם, עו”ד אילנית מיכאלי:
על המעטפת,
אליעזר ראוכברגר:
הוא באירוע,
יואל שבת:
הוא מבקש,
ישראל קלרמן:
הוא מבקש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בעל המעטפת חותם כמבקש.
ישראל קלרמן:
שנייה, אז הוא יסכים, עמנואל, אם הוא יסכים למעטפת, הוא יסכים. על החזית לא, על חזית לא.
עמנואל זלטס:
זה מה שאני אומר,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
חזית,
עמנואל זלטס:
כי פה היום לא ביקשנו אותו כמעטפת, זה אומר שאם אתה רוצה לצרף, אליעזר ראוכברגר:
אם הוא מעטפת,
ישראל קלרמן:
זה מה שאמר יואל, אם הוא מבקש,
עמנואל זלטס:
להבין את זה,
ישראל קלרמן:
אמרנו את זה, להחתים אותו רגע על מעטפת, כי זה הוא חלק מהבקשה, אם זה לא מעטפת, כמו שלייזר אמר, זה הקיר, לא צריך להחתים, זה הכול.
יואל שבת:
רגע, אבל לא רוצים להחתים את בעלי דירות הגג? שבונים להם, כאילו עכשיו את הקיר הזה?
עמנואל זלטס:
לא, לא,
יואל שבת:
בוא נגיד שהוא לא מסכים,
אליעזר ראוכברגר:
רק אחת, מה יש להחתים, הם בונים את הכול,
יואל שבת:
לא, לייזר עכשיו אתה,
אליעזר ראוכברגר:
הרי בוודאי שהם יחתמו, אם זה מה שיאפשר, שנייה אם זה מה שיאפשר להם את ה - , את הבקשה, אז בוודאי שהם יחתמו, זה פשיטה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
ברמה של מעטפת אין בעיה, הוא מצטרף לבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
והקיר,
יואל שבת:
הקיר, הוא רוצה רק ליידע אותו הדייר לפחות למטה?
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר, תיידע אותו, אין לי בעיה, אתה דיברת על אחרים, אתה דיברת, יואל שבת:
לא, לא על אחרים,
אליעזר ראוכברגר:
אה, לא,
יואל שבת:
על הדייר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת בלשון רבים, בעלי הדירות הגג,
יואל שבת:
לא, דירות הגג, זה פחות,
אליעזר ראוכברגר:
הם רלוונטי, הם בתוך האירוע,
יואל שבת:
אני מדבר על הדייר,
אליעזר ראוכברגר:
הדייר? על פניו כן,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
תראי, מיטל,
מיטל שניאור:
כן,
יואל שבת:
שההחלטה תצא, עם אישור של מעטפת,
מיטל שניאור:
אוקי,
יואל שבת:
רצוי שבעצם אותו, בעל מעטפת ייכנס לבקשה, המבקש, עמנואל זלטס:
יואל, גם תגדיר איפה המעטפת, כי יש פה גם גג גדול, רק בחלק, החלקי, יואל שבת:
לא, לא, בהתאם ל - , בהתאם ל - , במיקום של תוכנית הצל שהוצגה, בסדר?
עמנואל זלטס:
יש סכסוך,
מיטל שניאור:
חייב להיכנס,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקום,
מיטל שניאור:
המבקש,
יואל שבת:
מה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
מיקום,
עמנואל זלטס:
לא כמבקש, כחותם,
יואל שבת:
לא, אם הוא בעל מעטפת, אז הוא נכנס כמבקש,
עמנואל זלטס:
הוא מבקש?
יואל שבת:
בטח,
מיטל שניאור:
כן, בטח,
יואל שבת:
כן, עכשיו אם, אם הוא לא ירצה לשתף פעולה,
מיטל שניאור:
כן,
נלי צדוק:
לאשר בכפוף?
יואל שבת:
אין מניעה לייצר שמה רק את הקיר החיצוני, כך שכלפי החזית לקבל סימטריה מלאה, לקבל סימטריה מלאה,
מיטל שניאור:
ללא הסכמה פוזיטיבית שלו? כי זה,
יואל שבת:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
לא, ואז הסכמה פוזיטיבית של אותו דייר או לחלופין, משלוח הודעות לאותו דייר. אבל הוא לא חלק מה הבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל איך אתה קורא לזה, שיהיה מעטפת, זה לא יהיה מעטפת.
יואל שבת:
יהיה רק קיר,
יוחנן וייצמן:
מעטפת דמה.
יואל שבת:
הגבהת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מעטפת דמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הגבהת מעקה,
יוחנן וייצמן:
פחות,
אליעזר ראוכברגר:
קיר לחזית,
יוחנן וייצמן:
קיר לחזית, כן,
אליעזר ראוכברגר:
קיר לחזית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קיר לחזית?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
כדי ליצור סימטריה לחזית מופע אחיד, כן,
יואל שבת:
לפי דעתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי ליצור מופע אחיד,
יואל שבת:
נראה לי שזה סתם, הוא לא,
מיטל שניאור:
אין לו פה חלונות, זה,
יואל שבת:
להכניס אותו כמעטפת,
עמנואל זלטס:
אתה לא רואה מה כתבתי?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מעטפת, זה הרבה יותר טוב, אני לא מתווכח איתך.
מיטל שניאור:
נוכל להסתפק אבל במשלוח הודעות? זה חוסם לו את החלונות, יואל שבת:
אופציה השנייה, כן, האופציה השנייה רק לאותו דייר, מיטל שניאור:
כמה?
יואל שבת:
רק לאותו דייר,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
מיטל שניאור:
הגבהה של אותו גובה, של,
יואל שבת:
של אותו גובה של אחרים, כן,
ישראל קלרמן:
השאלה אם טוב בלמטה,
יואל שבת:
את מייצרת בעצם חזית באותו גובה, שלא יהיה לנו שמה שן, את יודעת. ואז בעצם יש לנו פה מופע אדריכלי שהוא משפר את הבניין.
מיטל שניאור:
בסדר, אז בכל מקרה הקוד נשאר לדחות במתכונת המוצעת, כי יש לנו גם עוד כמה עניינים פה שהם לא טענו לגביהם, הם יתקנו אותם, וזה,
יואל שבת:
בסדר, שאר הדברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
מיטל שניאור:
טוב, אפשר להמשיך?
ישראל קלרמן:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בטח.
מיטל שניאור:
,22 1981/717.1 מובא להכרעת הוועדה, מדובר בבקשה שנדונה כאן ב – 12.9.23 ואושרה, באותו דיון הוועדה גם פטרה מ – 4 מקומות חנייה, במקום .8 פטרה מ – 5 במקום 8 ע"פ תקן. לאחר שהתיק התקדם לפני הפקת היתר בנייה, עלה שנפל פגם בפרסום, וגם לא, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
צביקה אסולין:
אבל הם עשו כבר פרסום על החנייה,
מיטל שניאור:
כן,
צביקה אסולין:
פעם שעברה,
מיטל שניאור:
שנייה אז אני רק אסביר, ולא אושר תוכנית בינוי, הם בינתיים עשו שוב פרסום ואושרה גם תוכנית בינוי שמספרה 489ב, בעצם הבקשה הזאת מובאת כרגע לדיון נוסף, בגלל שבאותה תוכנית בינוי שהם עשו רשום שהם צריכים להציג חנייה לפי תקן, אז שוב אנחנו מביאים את זה על מנת לשיקול דעתכם,
צביקה אסולין:
הם עשו כבר פרסום,
מיטל שניאור:
לפטור את ה - , כמו שפטרתם אז מ – 4 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה גודל הבית כנסת?
יוחנן וייצמן:
זה שכונתי מצומצם, הוא לא איזה מין,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עד 250 יש פטור לגמרי.
יואל שבת:
שהוצאנו לו כבר היתר בנייה, כבר הדף הכחול הודפס, ואז ראינו שבעצם בתהליך, הם לא עברו את התוכנית בינוי, אתה זוכר שאנחנו בהרבה מקרים אנחנו מבקשים לקדם בד בבד תוכנית בינוי וזה, ואז את זה פספסנו, את הדף הכחול, ועצרנו את זה בדקה ה – 99 והם עשו את כל הפרה – רולינג, ובעצם אישרו לאחר מכן את התוכנית בינוי והכול בסדר.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
מיטל שניאור:
כן,
יואל שבת:
אז אנחנו,
עמנואל זלטס:
הסבר שנייה,
יואל שבת:
רגע, חנייה,
יוחנן וייצמן:
כל הנושא הוא, אנחנו מאשררים,
צביקה אסולין:
לייזר,
יוחנן וייצמן:
שוב את הפטור מהחנייה,
יואל שבת:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה כל הסוגיה.
יואל שבת:
אנחנו מאשרים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא מאשררים, מאשרים.
מיטל שניאור:
כ – 880 שטח עיקרי, ועוד ,270
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלא יגידו לך זה אישרו.
יוחנן וייצמן:
בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
דנים ומאשרים.
מיטל שניאור:
אתם רוצים לראות את ההוראה בתוכנית בינוי?
צביקה אסולין:
לא, בסדר,
יוחנן וייצמן:
בשביל מה צריך?
צביקה אסולין:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את הפטור מ – 4 מקומות חנייה, נכון?
צביקה אסולין:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר את הבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהתחשב בזה שזה בית כנסת, בית כנסת שכונתית, נכון?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יוחנן וייצמן:
כן, אין צורך שם באמת בחניות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין צורך בשום מקום, עם הגמלים.
יוחנן וייצמן:
חוץ מזה,
יואל שבת:
עם הגמלים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
העיקר מקום לגמלים יש חניית גמלים, אתה צריך מים, אתה צריך זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
מיטל שניאור:
,23 2009/759.12 מובא להכרעת הוועדה האם לזמן את המתנגדים, מדובר בבקשה בסיון שלום 10 רמות, בהשלמת דירת גג, שבעם זו הפעימה השנייה, בקשה הקודמת הם ביקשו תוספת, יש כאן מתנגד בשם יחזקאל מעיין, הוא מתגורר בבניין, הוא טוען ש - , הוא טוען שהתוספת, היא מוצעת בצמוד לבינוי שבוצע בעבירת בנייה, ושבעצם הקיר של התוספת המוצעת, שהיא מופיעה בבקשה, הוא חופף לאותו קיר של עבירת בנייה, הוא טוען שאותה חריגת בנייה של השכן, בהליך משפטי, וסביר להניח שיורו להרוס את, לבצע הריסה, ואז הוא אומר שבעצם זה יהיה בלתי אפשרי להרוס את אותה, אותו בינוי של השכן, ברגע שאנחנו נאשר עכשיו את התוספת המוצעת. אני אראה לכם את זה כאן,
עמנואל זלטס:
אגב, זה תיק שכבר, התיק, הבניין הזה כבר היה פה, על כל המשתמע בסוגיה הזאתי, כבר לפחות פעמיים או לא שלוש פעמים, עם המבקשים, עם המתנגדים היה פה, והם יצאו אגב לתיק נפרד, הם מבקשים אלה עכשיו, כדי לחלץ את עצמם מה, מהבעל לעבירה. אז אני אזכיר, המבקש הזה היום, היה בעבר בתיק קודם, עם בעל העבירה בתיק רישוי, ובגלל שהוא לא יכל להמשיך עם התיק רישוי, כי יש לו, לעבירת הבנייה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יוחנן וייצמן:
הוא לא הסכים,
עמנואל זלטס:
הוא לא הסכים, אז הוא היה צריך לפתוח תיק לבד, ועכשיו, גם עכשיו נגיד לו - לא, כאילו, מיטל שניאור:
אנחנו צריכים להתייחס להתנגדויות,
עמנואל זלטס:
אני מסכים איתך,
מיטל שניאור:
אגב ההתנגדות שלו היא 15 עמודים, אני תמצתי להם, מה שהוא טוען בעצם שהקיר הזה שאתם רואים כאן, שבעצם הוא חלק מהתוספת, הוא לא יוכל להיהרס, ברגע שיורו לו להרוס, בהיבט המשפטי, בגלל שיש לו בעצם זה סוג של קיר משותף, זאת אומרת זה קיר, זו עבירת בנייה.
עמנואל זלטס:
אגב אין בעיה אבל להשאיר את הקיר הזה, זה בכל מקרה אם יחליטו להרוס, יהרסו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ימנע מאיתנו לאשר,
עמנואל זלטס:
זה אם יצטרכו להרוס, יהרסו, יש לו פה קיר, שהוא צריך קיר מה לעשות?
מיטל שניאור:
אפשר להרוס את ה – ר' הזה שמסומן בצהוב פה.
עמנואל זלטס:
בהיתר בנייה, אחד שיש לו עבירת בנייה, היה לו פה תיק התנגדויות, יכולים לעשות ביחד, יש פה עבירת בנייה, הלך לתיק נפרד, ואז המתנגד אמר - רגע, אבל יש לך עבירת בנייה לידך, אבל הוא יצא מהתיק הזה כדי להתקדם הלאה,
יואל שבת:
אין בעיה למה, זה לא כלול בהיתר,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
עמנואל זלטס:
לא, כי זה שני אנשים שונים.
יואל שבת:
זה של מישהו אחר?
עמנואל זלטס:
זה של מישהו אחר. זה עבירה, עוד אחד דומה, המתנגד אומר, שאם יאשרו לו פה, אז יעשו כבר את זה, כי כבר יש פה קיר. רגע. שהוא יצא (לא ברור) כי להילחץ מהתיק, אתם זוכרים זה היה פעם הלוך חזור. אתה זוכר?
צביקה אסולין:
כן,
מיטל שניאור:
בצילום, יש פה עבירת בנייה, וכאן, יש פה הוא אומר שהוא יכול להרוס את כל העבירת בנייה שלו במלואה, שעכשיו הוא נמצא בהליך המשפטי, ברגע שאנחנו לא נאשר את התוספת שצמודה פה, יואל שבת:
מה הקשר?
מיטל שניאור:
מה הקשר?
יואל שבת:
הוא לא יוכל להרוס את זה,
מיטל שניאור:
זה מה שהוא טוען,
יואל שבת:
כן, שטויות, אבל בסדר.
מיטל שניאור:
הוא יכול להרוס כאילו את ה – ר'.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
עמנואל זלטס:
בדיוק,
מיטל שניאור:
הוא יוכל להרוס את ה – ר'.
עמנואל זלטס:
אם יחליטו להרוס לו את זה, המחלקה המשפטית.
מיטל שניאור:
ואז הקיר הזה, ואז הקיר הזה, לא, אבל השאלה אם הקיר הזה, עמנואל זלטס:
בסדר, אם הוא חוקי,
מיטל שניאור:
שנייה, מבחינה קונסטרוקטיבית, אם הקיר הזה מתחבר לקירות האלו, יואל שבת:
הוא לא חייב להתחבר לקיר, הוא יכול,
עמנואל זלטס:
כן,
יואל שבת:
הוא מייצר קיר בנפרד,
מיטל שניאור:
ואז הוא הורס אותם,
יואל שבת:
תראי, תראי הוא מייצר פה, ע"פ התוכניות מה שאנחנו רואים פה, כי כל אחד יש לו את הקיר שלו, עמנואל זלטס:
נכון,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
יואל שבת:
וזה לא עסק שלו, זה הכול.
מיטל שניאור:
בסדר, יש לו עוד שני טיעונים, אני אגיד לכם מה הם, הוא טוען שאין פתרון לניקוז מי גשמים על הגג, שזה רכוש משותף, הוא טוען לגבי גישה לגגות העליונים בצורה בטוחה, עמנואל זלטס:
מה זה? מה הוא טוען?
מיטל שניאור:
שאין ניקוז, שאין פתרון לניקוז מי גשמים על הגג, והוא טוען, הוא אומר הוא בעצם לא, אומר לא ברור איך תתאפשר גישה לגגות העליונים של הבניין בצורה בטוחה, שיש צפיפות של דודי שמש, ולכל אלה יש פתרון, אז בעצם אנחנו,
עמנואל זלטס:
זה זה רואים פה, הם רק העבירו, אגב זה נראה שהם העבירו את הסולם מפה לפה, זה הכול. כך זה נראה.
מיטל שניאור:
אוקי, אז אנחנו בעצם מאשרים ודוחים את ההתנגדות, עמנואל זלטס:
לגבי הסולם אגב יש פתרון,
מיטל שניאור:
הם מבקשים שייבנה קיר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עמנואל זלטס:
לא צריך.
מיטל שניאור:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
מתחיל בצמוד לקיר, זאת אומרת שהוא, לא, אבל שזה יהיה קיר עצמאי בפני עצמו, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, שלא יישען על השכן.
יוחנן וייצמן:
ברור, שלא יישען על ה - ,
מיטל שניאור:
שנען על,
עמנואל זלטס:
הוא חייב להישען, כי הוא צמוד, מה זה לא להישען?
יוחנן וייצמן:
לא, קונסטרוקטיבית שלא יישען,
יואל שבת:
מה זה?
עמנואל זלטס:
אה קונסטרוקטיבית שהקיר לא יישען על הקיר של העבירה.
מיטל שניאור:
מבחינה קונסטרוקטיבית על הקיר של השכן,
יוחנן וייצמן:
ברור,
עמנואל זלטס:
קונסטרוקטיבית,
יוחנן וייצמן:
זה חייב להיות שמה,
יואל שבת:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
המהנדס, שהמהנדס שמתכנן את זה,
עמנואל זלטס:
בדיוק,
יואל שבת:
שיעשה, שזה יהיה, הוא יעמוד עצמאי,
עמנואל זלטס:
קיר שיכול לעמוד לבד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עצמאית,
יואל שבת:
עצמאית, אפילו את יודעת מה? אפילו עם תפר הייתי עושה את זה גם.
עמנואל זלטס:
בסדר.
מיטל שניאור:
מה היית עושה?
יואל שבת:
עם תפר.
יוחנן וייצמן:
מילימטר.
יואל שבת:
לא מילימטר,
יוחנן וייצמן:
לא?
עמנואל זלטס:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
כמה שצריך,
יואל שבת:
6 ס"מ.
יוחנן וייצמן:
6 ס"מ,
עמנואל זלטס:
מעל כאילו?
יואל שבת:
כן, לייצר איזה שהוא תפר,
מיטל שניאור:
אוקי,
יואל שבת:
זה תפר, לא אמרתי מה הגודל, לא אמרתי מה,
יוחנן וייצמן:
רעידה, על תקן של רעידות אדמה,
יואל שבת:
זה 8 אפילו,
צביקה אסולין:
מצוין.
יוחנן וייצמן:
רוצה טיפה ללמוד את זה,
יואל שבת:
כן.
מיטל שניאור:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
טוב, אז אנחנו אומרים שייבנה קיר עצמאי עם תפר. יימצא פתרון סביר לניקוז מי גשמים, עמנואל זלטס:
מה זה סביר?
מיטל שניאור:
יוצג בבקשה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוצג בבקשה פתרון, בבקשה פתרון ניקוז,
מיטל שניאור:
כמו כן גישה לגג המשותף.
עמנואל זלטס:
יש פה, אבל לא, לא צריך, זה כבר הציגו לא צריך לזה, מיטל שניאור:
הוא טוען, הוא טוען שזה בשטח לא, לא ישים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה גישה ישימה לגג, לגג המשותף.
מיטל שניאור:
טוב, אני ממשיכה ,24 2005/490.10 לדחות לצורך השלמת תנאים.
צביקה אסולין:
איזה תנאי?
ישראל קלרמן:
לא, החזירו, זה כבר סודר?
צביקה אסולין:
רגע תנאים, מה יש תנאים?
מיטל שניאור:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ה ()15.1.2025
אישור שפ"ע.
צביקה אסולין:
זהו?
מיטל שניאור:
כן,
צביקה אסולין:
ולאשר את הבקשה?
ישראל קלרמן:
לא, יש פה דברים שלא,
צביקה אסולין:
בוא נראה, מה?
עמנואל זלטס:
זה התיק,
אליעזר ראוכברגר:
זה של ג'.
עמנואל זלטס:
זה ג',
צביקה אסולין:
יש פה משהו על המרפסת,
מיטל שניאור:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
60