ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 7 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2005/0041.02
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2002/0086.12 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2016/0786.01 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2020/0346.00 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2022/0509.00
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2005/0041.02
סיירת גולני ,2 פסגת זאב
מספר הוועדה: 7
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' בסיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:10
שעות סיום הוועדה: 14:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום ראשון י' בסיוון תשפ"ד, .16.06.2024 נוכחים, יהודה פרוידינגר, אדיר שוורץ, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי אליעזר ראוכברגר, וכמובן דרג מקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה ומני.
מני, התיק הוא שלך, התיק הראשון בסדר יום. אין לנו הרבה תיקים, רק התנגדויות.
מני רחימוב:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תתחיל, בבקשה.
מני רחימוב:
אנחנו מדברים על תוספת,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על .2005/41.2
מני רחימוב:
אנחנו מדברים,
אליעזר ראוכברגר:
סיירת גולני, פסגת זאב.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מני רחימוב:
סיירת גולני ,2 פסגת זאב. מדובר בתוספת שתי מרפסות זיז לשתי משפחות. יש לנו פה שלושה מתנגדים. אנחנו ממליצים לאשר את הבקשה. רוב טענות המתנגדים, אני אקריא אותם בקצרה, שלא בוצע פרסום כדין ולא מופיע בארכיב. מהבדיקה שלנו כן מופיע בארכיב הפרסום, ההרמוניקה שפורסמה, ... טענה נכונה, לא פורסמה הקלה, אבל, אליעזר ראוכברגר:
ששש, חברים.
מני רחימוב:
אבל אפשר להבין ש-,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית, בבקשה, קשה לי לשמוע.
מני רחימוב:
אבל באמת היה ניתן להבין שזה המהות,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, עוד פעם, שמה?
יהודה פרוידינגר:
שלא פורסמה הקלה.
מני רחימוב:
שלא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא פורסם כדין אתם אומרים בדקתם, ... מופיע בארכיב, אוקי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מני רחימוב:
... טענה שההקלה לא נרשמה על ההרמוניקה שפורסמה, נכון, לא היה את ההקלה, אבל שוב, מי שראה את המרפסות יכל להבין שזה בעצם מהות ההקלה, יואל שבת:
מה ההקלה שנדרשת?
דובר לא מזוהה:
.24
יואל שבת:
מה, עומק המרפסת?
מני רחימוב:
רגע, רגע, אני אגיד.
צביקה אסולין:
תעשה ,25 שיהיה פחות זה.
יואל שבת:
בוא נגיד, הבקשה, הבקשה תואמת תכנית?
(מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
שימו סביר.
דוברת לא מזוהה:
אין פה סביר.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מני רחימוב:
... לקו בניין.
יואל שבת:
אוקי, ופרסמו הקלה?
צביקה אסולין:
25 זה טוב?
מני רחימוב:
פרסמו, אבל בהרמוניקה עצמה לא היה הקלה.
דוברת לא מזוהה:
,25
אליעזר ראוכברגר:
תעשי תנור חימום.
דוברת לא מזוהה:
לא, לא, אבל זה,
יהודה פרוידינגר:
מה היה כתוב בהקלה?
מני רחימוב:
לא היה, לא היה. לא היה נוסח, אבל,
יואל שבת:
... זה על .23
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
לא, אל תגזימו.
יהודה פרוידינגר:
רגע, יואל, גם אם לא היה נוסח הפרסום,
מני רחימוב:
לא, אבל ב-, שניה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
מה היה בפרסום כן ומה היה חסר?
מני רחימוב:
בפרסום כן היה,
יהודה פרוידינגר:
לא היה כתוב,
מני רחימוב:
בפרסום הקלה של מרפסת,
יהודה פרוידינגר:
מה הנוסח?
מני רחימוב:
מעבר לקו בניין. רק בהרמוניקה עצמה לא היה את ההקלה, אז הם גם טוענים על זה.
יואל שבת:
יש, תראה להם רגע. תראה בטופס ,1 בטופס 1 יש שמה רובריקה, אתם רואים את הרובריקה הזאתי?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מני רחימוב:
זאתי.
יואל שבת:
בדיוק. פה, ברובריקה הזאת כתוב אין הקלות, אבל למעשה כן פורסמה הקלה כדת וכדין.
מני רחימוב:
אני אראה לכם את ההקלה גם.
אליעזר ראוכברגר:
פורסמה בשטח,
יואל שבת:
פורסמה,
מני רחימוב:
כן, הנה, היא פורסמה, זה ההקלה.
יהודה פרוידינגר:
מה כתוב?
מני רחימוב:
הקלה מקו בניין כתום, נספח בינוי לצורך בניית מרפסת זיז בעומק 2 מטר. פשוט לא כתוב, יואל שבת:
טענה שאין בה ממש.
מני רחימוב:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אז כן ראו את זה בפרסום עצמו. אוקי? המבקשים לא כיתבו את המתנגדת בבקשה, בסדר, אבל פרסמו. יש רוב חוסם ואין תימוכין קנייניים לתוספת המרפסות בשטח המשותף ועכשיו פה הנקודה. כשאנחנו בחנו את התיק אנחנו ראינו שמדובר במרפסות זיז.
אליעזר ראוכברגר:
באיזה מרפסות?
מני רחימוב:
זיז, מדובר במרפסות זיז תמימות. כשנכנסנו לעומק ההתנגדות פתאום אנחנו רואים שבאמת מדובר פה, שהמרפסת הזאתי היא יושבת בעצם על גג, על בינוי, שיש פה בינוי שיצא כנראה, הוא גם בתשריט בית משותף מצוין, ויש איזה היתר במערכת של סגירת מרפסת, פשוט אין לי את ההרמוניקה לסגור את הפינה הזאתי. יש פה בינוי של חלק ממרפסת מהגינה, שפשוט בונים עליה, ואז זה נהפך להיות מרפסת גג. עכשיו, במרפסת גג הגג מוצמד למתנגד, ופה זה יכול להיות באמת בעיה, כי הם צריכים,
אדיר שוורץ:
לא הבנתי, זה המשכי לגג?
מני רחימוב:
כן, בואו אני אראה לכם את זה בתלת ממד. זה ..., אתם רואים? הם מבקשים את המרפסות כאן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, איפה?
מני רחימוב:
כאן, אחת כאן ואחת כאן. עכשיו, ברגע שיבנו את המרפסת, אליעזר ראוכברגר:
אה, שתי מרפסות, לא אחת ארוכה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מני רחימוב:
כן. לא, לא, זה אחת לדירה הזאת, אחת לדירה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
זה שתי דירות.
מני רחימוב:
ברגע שיבנו את המרפסת הזאתי הם יהרסו את הגג, את גג הרעפים למתנגדת הזאתי.
דובר לא מזוהה:
שהגג רעפים הזה הוא בהיתר?
מני רחימוב:
והגג הזה מוצמד לה בתשריט בית משותף. כן.
דובר לא מזוהה:
... בהיתר?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח שהוא צריך היתר, לא בטוח ש-, זה כזה סוג של פרגולה כזאת.
מני רחימוב:
לא, לא, כנראה שיש היתר לזה, יש היתר במערכת לסגירת, דובר לא מזוהה:
גג רעפים זה לא חלק ממרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל תסתכל בתמונה, זה יותר נראה פרגולה כזאתי.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מני רחימוב:
לא, אבל יש את זה,
אדיר שוורץ:
מה העניין אם יש גג, אם יש מרפסת מעליה?
מני רחימוב:
אז הם יהרסו לה את זה, הם יצטרכו להרוס פה חלק מהגג, דובר לא מזוהה:
איפה, באיזה גג?
אדיר שוורץ:
... יהיה לה קירוי.
מני רחימוב:
לא, ודבר שני היא אומרת, זה גג פרטי שלי, אסור לכם לגעת, כאילו, לא ביקשו ממני בכלל את החתימה.
חיים כהן:
אבל יכול להיות שמסתירים לה את הסוכה,
מני רחימוב:
יש פה טענה. עכשיו, עורכת הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
סוכה וודאי שלא, אם זה רעפים, איך זה סוכה?
חיים כהן:
אם זה פרגולה אז זה סוכה, אם זה גג רעפים,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יואל שבת:
לא, לא, זה גג רעפים, זה גג רעפים,
אדיר שוורץ:
לא, זה סגירה ממש הוא אומר לך.
יואל שבת:
לא, זה סגירה, זה סגירה, רואים פה גג רעפים,
חיים כהן:
זה מה שאמרתי,
יואל שבת:
רואים גם את השיפוע.
חיים כהן:
הוא אמר פרגולה, לייזר אמר פרגולה.
מני רחימוב:
תראו, זה טענה,
אליעזר ראוכברגר:
... אני אומר, זה נראה סוג של פרגולה,
מני רחימוב:
חשוב לי אבל להבהיר, תראו, זה מה שעורכת הבקשה מראה לנו בהרמוניקה, שזה לא נכון. אין כלום,
חיים כהן:
היא לא מראה, היא לא מראה לך.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מני רחימוב:
היא לא מראה אפילו שזה וויטרינות.
חיים כהן:
ואיפה זה מוצמד לגג הזה?
מני רחימוב:
בתשריט בית משותף וכנראה בהיתר שיצא.
חיים כהן:
אם ככה זה לא ...
מני רחימוב:
ואז יש לנו פה בעייתיות.
חיים כהן:
אם ככה זה לא פרגולה.
ישראל קלרמן:
היא לא מראה בכלל שזה בנוי?
מני רחימוב:
אה?
ישראל קלרמן:
היא לא מראה את זה בנוי?
מני רחימוב:
הנה, זה מה שאתה רואה, זה התכנית שנבנית.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יואל שבת:
היא לא מראה את הפתחים, היא לא מראה את,
חיים כהן:
אם זה,
מני רחימוב:
היא לא מראה לי שום דבר.
חיים כהן:
בתשריט הבית המשותף,
צביקה אסולין:
למה לא,
מני רחימוב:
ואם אני אגיד שזו פעם ראשונה,
צביקה אסולין:
לא, לא, אבל,
מני רחימוב:
שעורכת הבקשה עושה לנו מצגי שווא,
דובר לא מזוהה:
מי זאת?
אדיר שוורץ:
בסדר, זה בעייתי, אבל התושב לא צריך ...
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
צביקה אסולין:
מי זאת?
יוחנן וייצמן:
הבעיה שאנשים לוקחים מדידה, לוקחים היתר קודם ו-, דובר לא מזוהה:
... מסתמכים ולא יוצאים לשטח, וזה,
אליעזר ראוכברגר:
תחזיר רגע לתלת ממד. אם הם עושים את זה בלי להרוס את גג הרעפים, מני רחימוב:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
כי גג הרעפים פה נראה משופע,
יהודה פרוידינגר:
אז הם לא יכולים.
יואל שבת:
זה פשוט ...
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, אם זה משופע אז הוא יכול לעשות את זה ככה.
מני רחימוב:
שלא ייגע בה?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
שלא ייגע.
יואל שבת:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
... 2 ס"מ מעל,
מני רחימוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה ישר אז הוא לא נוגע ב-
מני רחימוב:
לא, תראה, זה אי אפשר, כי החיבור הזה זה כבר הרצפה של הדירה.
ישראל קלרמן:
לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז לא יהיה לו מרפסת בגובה הרצפה של הדירה, אז יהיה לו מדרגה לעלות. מה קרה?
ישראל קלרמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יואל שבת:
לא עושים.
ישראל קלרמן:
הוא לא יכול. הרלס, לייזר, את הרלס שהוא מכניס לפה הוא יכניס מה, לתוך הסלון שלו?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
... את הסלון.
אליעזר ראוכברגר:
את הרלס אין לה בעיה,
ישראל קלרמן:
... את הרלס, מעליה,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
למה? תחזיר רגע,
יוחנן וייצמן:
למה שלא יוכל לנוגע מעליה? איפה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
בטח שהוא יכול לעשות מעליה.
ישראל קלרמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
... יכניס את הרלס לתוך הסלון?
יוחנן וייצמן:
לא, שייגע פה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא ייגע,
יוחנן וייצמן:
מה, היא התחתנה עם זה? זה שלה? זה של סבא שלה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר שזה שלה.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
הגג?
יואל שבת:
אנחנו יכולים לתת עד 2 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הגג, ככה הוא טוען.
יואל שבת:
מכוח התקנות אי אפשר. אבל לייזר, יש פה פשוט דבר, זה לא שהיא מבטלת ... לגמרי וסתם הורס. הורס לה, בונה לכיוון ...
מני רחימוב:
זה אם אנחנו,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אדיר שוורץ:
אבל זה קטן יותר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא רוצה רעפים,
אדיר שוורץ:
אבל יואל,
אליעזר ראוכברגר:
זה יפה, זה,
יהודה פרוידינגר:
בוא נשמע, בוא נשמע אותם,
אדיר שוורץ:
אבל יואל, זה קטן יותר. נראה לך? זה מכסה את כל הרוחב.
דובר לא מזוהה:
זה מכסה %.90
יואל שבת:
מה שמכסה מכסה, מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל למרפסת אחת אני מבין שאין בעיה. כל הבעיה עם השנייה.
מני רחימוב:
לא, אחר כך,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
(מדברים ביחד)
מני רחימוב:
שזה מחשיך לו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
מני רחימוב:
זה עוד סיפור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה ... אני מדבר על בעלויות, בעלויות.
מני רחימוב:
לא, זה המהותי מבחינתי. עכשיו, יש עוד, יש טענות שלנו שלא ראינו תכניות צל, שהיא תצטרך, אני עשיתי לה איזה סקיצה,
יהודה פרוידינגר:
נכון, אבל זה צמד.
מני רחימוב:
היא תצטרך להביא לנו, לא משנה, אבל תכניות צל,
יהודה פרוידינגר:
אתה עושה צל ללמעלה?
מני רחימוב:
לשאר הדיירים, שהיא תצטרך להביא או חתימות או לשלוח הודעות. אבל בוא קודם כל, צריכים לעבור את המכשול הזה ו-,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מני רחימוב:
נקרא ...
אליעזר ראוכברגר:
נקרא להם, כן. אין בעיה, ישראל. גג הרעפים, לפי מה שאני רואה, לא מגיע עד הסוף.
ישראל קלרמן:
נכון, ... מה שאמרת ... פה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא ככה, הוא ככה, רק אולי פה יש את הנגיעה.
ישראל קלרמן:
ואז הוא מכניס את הזה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא מכניס את הרלס ועושה את הזה ככה. עכשיו, פה יש ... יש ... כי הגג הוא בשיפוע.
ישראל קלרמן:
למה לא ...?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הגג הוא בשיפוע.
ישראל קלרמן:
כן, זה הבנתי, השאלה מה הוא עושה עם הרלס ...
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
הרלס הוא מכניס אותו מפה והמרפסת תהיה יותר גבוהה.
דובר לא מזוהה:
כולה מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
כולה מרפסת, כן.
ישראל קלרמן:
שתי מרפסות.
צביקה אסולין:
... לא וועדת ערר, זה צריך להיות בג"ץ.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אריאל וייצמן נמצא?
אריאל וייצמן:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני, תציג את ההתנגדות שלך.
אריאל וייצמן:
אני חושב שהיא מובנת מאליה. אני מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
אם היא מובנת מאליה אז אנחנו נעבור למתנגד הבא?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אריאל וייצמן:
אני מבקש שהוועדה תשמור לי על הזכויות, כלומר, על כל השטח שמגיע לי לבנות גם ב-, כלומר, יש מתחתיי מישהו שרוצה לבנות, אני רוצה לבנות מעליו את %100 הבנייה שלי, שזה אומר, אם זה 2 על 8 או מה שנותנים, שזה יהיה באותו מקום, צביקה אסולין:
אמרו לך שלוקחים לך זכויות?
אדיר שוורץ:
איפה אתה גר?
יהודה פרוידינגר:
אתה גר מעל?
אילנית מיכאלי:
הוא רוצה לדעת שגם הוא יוכל לבנות.
יואל שבת:
שניה רגע, אני מבקש לא לצלם פה, בסדר גברת? גברת?
דובר לא מזוהה:
מי מצלם?
יואל שבת:
זאת, זאת עם הירוק, לא לצלם פה.
דוברת לא מזוהה:
לא מצלמת.
דובר לא מזוהה:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אז הנה, אני אעבור לצד, פה לא רואים אותי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי, הבנו. הלאה. רחמים יעקב. נמצא?
דוברת לא מזוהה:
לא הגיע.
דוברת לא מזוהה:
לא, לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיע. אני אקריא את ההתנגדות שלו. הוא אומר שהוא לא מתנגד לצד של טימור מרים, הוא מתנגד לבנייה של שרית מילר, המרפסת הפתוחה תיבנה ... שלנו ועשן המנגל ייכנס לחדרים, מטרד רעש תחת חדרי השינה. אין התנגדות שהבנייה תיעשה בצד השני. אוקי, טובה לוי?
עופר גיטליס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עופר גיטליס:
טוב, אנחנו מייצגים את גברת טובה לוי.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אתם מייצגים אותה, בבקשה.
דוברת לא מזוהה:
כן.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תראו לנו רק איפה היא גרה.
עופר גיטליס:
היא בעלת זכויות בתת חלקה ,25 זה קומת הקרקע, מתחת למרפסת הצפונית המבוקשת.
יוחנן וייצמן:
היא מרפסת הרעפים?
דובר לא מזוהה:
כן.
עופר גיטליס:
סליחה?
דובר לא מזוהה:
כאן, כאן.
דובר לא מזוהה:
כן, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מני, אתה תראה לנו איפה זה.
מני רחימוב:
זה הדירה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
המתנגדת היא נמצאת פה, בשנות השמונים לחייה, ניצולת שואה, בעלת קשיי ניידות, ניוון עיניים, ... האור והאוויר חשובים לה. היא מתגוררת בפועל בדירה שבקומת הקרקע. הבעיה העיקרית בעצם שכל ההליך בוצע במחשכים.
אליעזר ראוכברגר:
כל ההליך?
עופר גיטליס:
בוצע במחשכים.
אליעזר ראוכברגר:
במחשכים?
עופר גיטליס:
המבקשים, אני אסביר. המבקשים ידעו לפנות לשכנים האחרים, להציג להם את הבקשה להיתר על מנת לקבל את חתימתם על הבקשה, אבל מהגברת שהיא הנפגעת העיקרית מהבקשה להיתר התעלמו לגמרי. היא הנפגעת ישירות. לא שיתפו אותה, ניסו להסתיר ממנה את קידום הבקשה. החמור בזה במיוחד, שהמקום שבו מבקשים לבנות את המרפסת בעצם שייך למתנגדת, ואני אסביר את עצמי. זה תשריט הבית המשותף. איפה אפשר, דוברת לא מזוהה:
... זה קומה מתחת.
צביקה אסולין:
הנה, הנה, רואים בתמונה.
דוברת לא מזוהה:
הנה, הגג רעפים.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, תראה לנו על ה-,
צביקה אסולין:
תראה על המסך, על המסך.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא רוצה להראות את התשריט, הוא רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אוקי.
עופר גיטליס:
... בתשריט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עופר גיטליס:
תשריט הבית המשותף, זה המפלס של המתנגדת בעצם, קומת קרקע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עופר גיטליס:
הדירה שלה זה דירה ,25 והבקשה בעצם של המרפסת היא פה, איפה שחלק הדירה שלה. אתם רואים פה את המובלעת הזאת? זה בעצם,
אילנית מיכאלי:
איך זאת הדירה שלה? אבל זה מפלס מעל.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
רגע, רגע, לאט לאט. זה במפלס שלה. המפלס מעל, שזה הבקשה להיתר, זאת הדירה של המבקשת. החלק שעליו מבקשים לבנות את המבנה הוא שייך בעצם לדירה מתחת.
אילנית מיכאלי:
איך הוא שייך? הוא ...
עופר גיטליס:
הנה.
אילנית מיכאלי:
לא, מה זה הנה, למה הוא שייך?
דוברת לא מזוהה:
צמוד.
עופר גיטליס:
צמוד אליה.
דוברת לא מזוהה:
קניינית.
עופר גיטליס:
קניינית.
אילנית מיכאלי:
הוא קיים כבר?
עופר גיטליס:
כן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
כן, אבל ...
אליעזר ראוכברגר:
מה שצמוד זה החצר, לא הגג.
ישראל קלרמן:
הוא קיים ...
אילנית מיכאלי:
הוא קיים בפועל?
דוברת לא מזוהה:
גם הגג.
יואל שבת:
קיים ומוצמד.
אילנית מיכאלי:
לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מאיפה לקחתם שגם הגג?
אילנית מיכאלי:
מה קיים בפועל, קיים משהו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
ללא היתר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אילנית,
דוברת לא מזוהה:
ללא היתר קיים.
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה, מאיפה,
דובר לא מזוהה:
הגג הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל מאיפה אתה לוקח שגם הגג? אם זה לא היה בנוי שמה, הכוונה לחצר. מה זה, עד השמים צמוד אליה?
אילנית מיכאלי:
קיים גג והוא מוצמד אליה? זה מה שאתם אומרים?
דוברת לא מזוהה:
זה הגג מוצמד.
יהודה פרוידינגר:
הגג מוצמד אליה?
עופר גיטליס:
זה, זה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יהודה פרוידינגר:
אתם יכולים לבנות עד איזה גובה?
יוחנן וייצמן:
זה גג הרעפים,
יהודה פרוידינגר:
עד איזה גובה היא יכולה לבנות על זה?
עופר גיטליס:
גג שמוצמד,
דוברת לא מזוהה:
לא משנה, אבל כתוב הגג, הגג הוא שלה. מי שרוצה לגעת חייב את הסכמתה.
עופר גיטליס:
זאת אומרת, איפה ש...
יוחנן וייצמן:
לטעמך היא יכולה לבנות על זה מעקה ולעשות שמה מנגל?
עופר גיטליס:
היא יכולה הכל,
ישראל קלרמן:
לא,
עופר גיטליס:
בתיאוריה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
ישראל קלרמן:
מה פתאום.
עופר גיטליס:
אבל בהסכמה.
ישראל קלרמן:
לא.
יוחנן וייצמן:
לא, בלי הסכמה.
ישראל קלרמן:
לא,
אילנית מיכאלי:
יואל, יואל, יואל,
יוחנן וייצמן:
היא יכולה לעלות על הגג הזה ולעשות מנגל?
ישראל קלרמן:
עופר, עופר,
עופר גיטליס:
היא מבקשת,
ישראל קלרמן:
אני אגיד לך מה זה. מתי זה יצא?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
.2006 מה זה משנה?
ישראל קלרמן:
לא, לא. מתי יצא היתר לחדרון הזה?
דוברת לא מזוהה:
אין היתר, אין היתר.
ישראל קלרמן:
אין היתר? אז אני יכול, אנחנו לא מסתמכים על זה.
דוברת לא מזוהה:
אין היתר, סליחה,
(מדברים ביחד)
אילנית מיכאלי:
בסדר, בסדר, הבנו.
עופר גיטליס:
אי אפשר, אי אפשר,
ישראל קלרמן:
בואו, 2006 זה בסדר. אם הייתם אומרים לי 2014 לא הייתי ... את הדבר הזה.
אילנית מיכאלי:
הלאה.
עופר גיטליס:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אי אפשר,
ישראל קלרמן:
ואת יודעת את זה טוב מאד, שירין, בואי.
עופר גיטליס:
אי אפשר שלא להסתמך,
שירין ברגותי:
אני יודעת טוב מאד שאני ...
ישראל קלרמן:
... אל תביאו לי את זה.
עופר גיטליס:
לא, מה זה אל תביאו?
ישראל קלרמן:
שמעת מה שאמרתי אליך?
אילנית מיכאלי:
בסדר, עופר,
ישראל קלרמן:
זה לא קשור אלינו קניינית.
אילנית מיכאלי:
עופר, הבנו את הטענה. תתקדם.
דובר לא מזוהה:
זה לא נכון אבל.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דובר לא מזוהה:
קניינית זה שלי, זה לא משנה.
אילנית מיכאלי:
בסדר, הבנו.
דוברת לא מזוהה:
רגע, רק ...
עופר גיטליס:
אני אגיד לכם למה הדבר דומה.
אילנית מיכאלי:
טוב. בקיצור,
דוברת לא מזוהה:
יהיה לכם זכות דיבור, לא עכשיו.
עופר גיטליס:
היא רכשה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה, תמשיך.
עופר גיטליס:
היא רכשה את הדירה לפני 20 שנה, כשזה היה קיים. היא רכשה את זה במצבה is .as דרך אגב, יש בקשה להיתר, אני ניסיתי לאתר את הבקשה להיתר, לא הצלחתי.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי רק דבר, שאלה. מה זה נקרא שהגג מוצמד אליה? עד השמים?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
לא, הגג זה במפלס,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא עושה, אם הוא עושה ולא נוגע, נותן מרווח של סנטימטר, עופר גיטליס:
המפלס,
אליעזר ראוכברגר:
אה, אי אפשר? למה אי אפשר?
עופר גיטליס:
המפלס של המבקש בבקשה להיתר, החלק הזה שרוצים לבנות עליו את המרפסת שייך למתנגדת.
ישראל קלרמן:
מה הכוונה שייך?
אילנית מיכאלי:
היא בנתה ללא,
ישראל קלרמן:
הוא יכול, שאל אותך וייצמן,
אילנית מיכאלי:
היא בנתה ללא היתר,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, עופר, רגע, ישראל, ישראל,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אילנית מיכאלי:
רשמה על שמה ועכשיו ....
אליעזר ראוכברגר:
שניה, אילנית, אילנית, שניה. אילנית, שניה. הגג הזה שלה, הבנתי. אני שואל, עולה עד השמים?
עופר גיטליס:
לא עולה עד השמים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם הוא בונה בככה,
דוברת לא מזוהה:
אבל היא לא בונה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בלי לנגוע, בלי לנגוע בגג.
ישראל קלרמן:
השאלה של וייצמן היא שאלה, היא יכולה להשתמש בגג הזה?
שירין ברגותי:
לא.
ישראל קלרמן:
בבקשה.
שירין ברגותי:
הם לא יכולים להשתמש בגג הזה,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
המתנגדת, המבקשת,
(מדברים ביחד)
אילנית מיכאלי:
אבל אם הם,
ישראל קלרמן:
זה מה שאומר כאן היושב ראש, שתעשה מעל זה.
שירין ברגותי:
היא יכולה להשתמש בגג הזה.
ישראל קלרמן:
איך להשתמש?
אילנית מיכאלי:
אז אי אפשר לעולם לבנות מעליה?
שירין ברגותי:
זה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
אי אפשר לעולם זה עולה עד רום שמים. שירין, שירין, אילנית מיכאלי:
אז מה עדיף, להוציא צו הריסה ואז שהיא תבנה?
שירין ברגותי:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
היא יכולה לשים,
אילנית מיכאלי:
אתם רוצים שנוציא צו הריסה,
עופר גיטליס:
גם אם יהיה צו הריסה,
אילנית מיכאלי:
... שתבנה?
עופר גיטליס:
גם אם יהיה צו הריסה,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
היא לא יכולה.
חיים כהן:
זה מה שיקרה.
שירין ברגותי:
היא יכולה לשים סולם לשבת שם.
דוברת לא מזוהה:
חד משמעית.
עופר גיטליס:
אבל גם, גם אם יצא צו הריסה, קניינית זה שלה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
ישראל קלרמן:
היא לא יכולה, קניינית כן,
דוברת לא מזוהה:
חד משמעית.
ישראל קלרמן:
קניינית כן.
אליעזר ראוכברגר:
... היא יכולה לבנות שמה עד למעלה, עד השמים?
אילנית מיכאלי:
היא לא יכולה לשים סולם ולשבת שם,
שירין ברגותי:
היא יכולה לשים סולם,
יהודה פרוידינגר:
היא יכולה להשתזף ...
יוחנן וייצמן:
היא לא יכולה להשתזף.
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא לא יכולה.
יוחנן וייצמן:
היא לא יכולה ...
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
ישראל קלרמן:
לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא יכולה לעבור פה את המפלס שלה.
ישראל קלרמן:
בתוך הבית של השני?
אליעזר ראוכברגר:
היא לא יכולה לעבור את המפלס שלה.
יוחנן וייצמן:
היא לא יכולה.
אילנית מיכאלי:
בית משותף זה פרוסות פרוסות, היא לא יכולה ... שם.
אליעזר ראוכברגר:
אוי שירין, נו באמת, מה, היא יכולה לעלות שמה ... לעשות מה שהם רוצים?
עופר גיטליס:
לא,
שירין ברגותי:
חד משמעית היא יכולה.
אילנית מיכאלי:
בסדר, חבל על הזמן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
במפלס של הבקשה, במפלס,
אילנית מיכאלי:
בית משותף הוא פרוסות פרוסות, אתם לא יודעים?
אליעזר ראוכברגר:
כל אחד יש לו עד המפלס שלו, אין לו במפלס מעל.
עופר גיטליס:
אבל פה אתה רואה בבית המשותף שבמפלס שבו מבוקשת הבקשה להיתר, אילנית מיכאלי:
זה העניין של המפלסים, זה ... של המפלסים,
עופר גיטליס:
יש הצמדה לדיירת מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
יש הצמדה, מצוין, הכל טוב ויפה.
עופר גיטליס:
אתם לא רואים את זה באף בית משותף,
אילנית מיכאלי:
אז צריך לשלוח פיקוח,
עופר גיטליס:
ופה אתם רואים את זה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יהודה פרוידינגר:
...
אילנית מיכאלי:
להוציא לה צו הריסה ואז שיבנו.
עופר גיטליס:
אלף אתה לא רואה כרגע, הם לא סימנו בכלל את המפה ...
אילנית מיכאלי:
זה מה שאני מציעה.
עופר גיטליס:
אז אתה לא יכול לדעת את הגובה שלה,
אילנית מיכאלי:
להוציא לה צו הריסה ואז שיבנו.
שירין ברגותי:
זה ייחודי, אתם לא רואים את זה בכל בית משותף.
אילנית מיכאלי:
היא בנתה לא חוקי,
שירין ברגותי:
.... אין את זה. זה ייחודי. זה שלה.
עופר גיטליס:
גם אם, גם אם זה לא יהיה, עדיין זה ששייך אליה במפלס הזה.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
ישראל קלרמן:
עופר,
יהודה פרוידינגר:
זה בנוי בלי היתר או עם?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, חברים. יהודה,
אילנית מיכאלי:
לא, ...
עופר גיטליס:
עוד לא סיימתי,
צביקה אסולין:
יש לה היתר או אין לה היתר?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אני רוצה לתת לך לסיים, נו.
צביקה אסולין:
תגיד, יש לה היתר או אין לה היתר?
עופר גיטליס:
אני אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, רגע,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
אין לה היתר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא עוד לא סיים, תן לו להמשיך.
צביקה אסולין:
רק שיענה אם יש היתר או אין היתר.
אליעזר ראוכברגר:
... תן לו, הוא יענה,
אדיר שוורץ:
לאט לאט.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן, תמשיך, עופר.
צביקה אסולין:
קח את הזמן.
עופר גיטליס:
לטענת המבקשת היא קנתה את זה והכל כשר ולפי חוק.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה.
עופר גיטליס:
אני ניסיתי לעבור על הבקשות להיתר, יש בקשה להיתר מספר ,1983/252.01 אני לא הצלחתי, 44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
מני, תרשום רגע את המספר.
מני רחימוב:
83 על?
דוברת לא מזוהה:
רשמתי.
עופר גיטליס:
,1983/252.01 ניסיתי להיכנס, אי אפשר להוציא שם את התשריט, אבל הבקשה למרפסת סגורה, ולכן המקום היחיד שנראה לי אפשרי זה שם, אבל אתם בטח יכולים למצוא את הבקשה להיתר הזאת ואז לראות שאפילו אולי זה ... ולכן בכל מקרה, אבל גם אם יהרסו את זה, גם אם זה לא, עדיין במפלס של הקומה שבה מבוקשת הבקשה להיתר לא ניתן לבנות. זה כמו שאני, אתם תתנו לי היתר לבנות בשטח של השכן שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
עופר גיטליס:
לא ניתן, קניינית לא ניתן.
אליעזר ראוכברגר:
בדיון פנימי ...
דובר לא מזוהה:
יש לי שאלה אלייך.
יואל שבת:
עכשיו בוא נעזוב את הנושא הקנייני, מה התכנוני?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
רגע, אז עוד נושא קנייני. יש פה שלושה מתנגדים, יואל שבת:
לא, לא, לא, רגע, רגע, רגע,
אילנית מיכאלי:
זה לא גג צמוד.
יואל שבת:
עזוב את הנושא הקנייני, הבנו את הנושא הקנייני.
אליעזר ראוכברגר:
לא רק זה, גם אם הוא יהרוס הוא בונה על הגג.
יואל שבת:
מה תכנונית זה מפריע לך,
אילנית מיכאלי:
זה לא גג צמוד. זה מרפסת סגורה,
יואל שבת:
אם נגיד במקום גג רעפים יהיה שמה ...
עופר גיטליס:
אני אגיד לך מה זה מפריע לי.
אילנית מיכאלי:
... מתחת. זה לא שטח שהוצמד לה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
עופר גיטליס:
חד משמעית זה מוצמד לה.
אילנית מיכאלי:
זה גג שהיא בנתה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עופר,
עופר גיטליס:
אין משמעות,
אילנית מיכאלי:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זו דעתך, מותר גם לחלוק עליך, עם כל הכבוד.
עופר גיטליס:
אבל זה תשריט בית משותף,
אליעזר ראוכברגר:
הכל טוב ויפה, ראינו,
עופר גיטליס:
... שזה לא שלה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
צביקה אסולין:
תתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו, שמענו, זכותנו לחשוב גם אחרת, אולי לא, בשביל זה יש לנו דיון פנימי שנשמע, שנדון בזה. הלאה.
עופר גיטליס:
מעבר לזה, יש שלושה מתנגדים. תוספת מרפסת כמוהו כתוספת, אלף כתוספת הרחבת דירה לכל דבר ועניין, צריך %.75 יש פה שלושה מתנגדים, שלושה מתנגדים הם 37 או %,38 זה רוב חוסם,
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
עופר גיטליס:
שמונה.
דוברת לא מזוהה:
שמונה.
דוברת לא מזוהה:
רוב, כל הבניין,
עופר גיטליס:
זה הבניין.
דוברת לא מזוהה:
כל הבניין, שלוש כניסות.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דובר לא מזוהה:
לא, לא, לא, אם זה,
דוברת לא מזוהה:
זה לא, זה שלוש כניסות, זה לא בניין אחד. זה שלוש כניסות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, יהיה לכם זכות להשיב, הכל בסדר. אתם תוכלו לענות, רק תרשמו את הנקודות שלכם, זה הכל.
אילנית מיכאלי:
ברור ... וגם זה לא נקרא גג מוצמד, סליחה.
דוברת לא מזוהה:
בן אדם בנה לעצמו ... מה זה השטויות האלו?
אליעזר ראוכברגר:
מני, מני, בבקשה.
שירין ברגותי:
... בתשריט,
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך, בואו, מני,
שירין ברגותי:
אני לא מצליחה להבין, מה מתווכחים?
עופר גיטליס:
אני לא מה איך זה לא גג מוצמד.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
שירין ברגותי:
יש כאן גג מוצמד, כתוב, זה תשריט הבית המשותף.
עופר גיטליס:
כתוב, כתוב על זה גג מוצמד,
אליעזר ראוכברגר:
... בוא, עופר, עופר,
צביקה אסולין:
עוד פעם?
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שנמשיך הלאה?
עופר גיטליס:
היא טוענת שזה לא אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
אז היא טוענת, אז אנחנו ראינו את מה שאתה אומר.
צביקה אסולין:
בסדר, ... אז תגיד עוד פעם.
עופר גיטליס:
אני מראה לכם שכתוב,
צביקה אסולין:
תגיד עוד פעם.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, צביקה,
עופר גיטליס:
רשום, 12.7 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עופר גיטליס:
איך אפשר כשכתוב גג מוצמד להגיד זה לא גג מוצמד?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עופר גיטליס:
לעניין, לעניין ה-,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שהגג מלמטה מוצמד.
עופר גיטליס:
לא, למטה,
ישראל קלרמן:
... זה רעיון. האמת, הגג מלמטה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הגג מלמטה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
במפלס שבו מבוקשת,
דובר לא מזוהה:
עופר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
דובר לא מזוהה:
סעיף הבא.
עופר גיטליס:
מה יותר ...?
אליעזר ראוכברגר:
מה עוד, עופר?
אילנית מיכאלי:
אני לא אתפלא,
עופר גיטליס:
מעבר לזה, מדובר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עופר גיטליס:
מדובר, מה שיש לה זה גינה קטנה של 37 מטר, שזה חלקת אלוקים הקטנה שלה, אותה מרפסת שמבקשים לבנות גם תסתיר את האוויר ואת האור מחדר השינה, לא רואים פה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
זה אותו דבר,
דוברת לא מזוהה:
כן, מה זה משנה?
דוברת לא מזוהה:
במקום רעפים בטון.
עופר גיטליס:
פה יש חלון, ומעבר לזה, פה ניתן לתצפת לתוך חדר השינה של המתנגדת, יוחנן וייצמן:
עוד פעם?
יואל שבת:
עוד פעם, עוד פעם?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר משמאל למילה בוצע? משמאל למילה בוצע, כן?
עופר גיטליס:
נכון, משמאל יש שני חלונות,
יואל שבת:
איפה שהברזלים שמה?
עופר גיטליס:
יש שני חלונות, חלון אחד יוסתר על ידי הגג,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, משמאל לזה, מתחת למזגנים.
עופר גיטליס:
נכון, והחלון השני, שאפשר יהיה להציץ אליו, להשקיף אליו מתוך, אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להסביר לי?
עופר גיטליס:
מתוך ה-,
אליעזר ראוכברגר:
ככה?
יואל שבת:
איך הוא יכול להציץ? לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
תסביר לי איך,
יוחנן וייצמן:
עם פריסקופ, ...
אליעזר ראוכברגר:
מה, ככה?
עופר גיטליס:
אני אסביר. תראו, פה,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
הופה, לא להזיז.
עופר גיטליס:
המרפסת היא עד לפה,
דובר לא מזוהה:
כן.
עופר גיטליס:
מפה, פה יש למטה חדר, מהמרפסת אפשר להשקיף לתוך חדר השינה.
אליעזר ראוכברגר:
איך בדיוק?
דוברת לא מזוהה:
איך ישקיפו?
עופר גיטליס:
המרפסת היא בעומק של 2 מטר, 1.90 מטר ומשהו, מתוך ה-2 מטר אתה מסתכל לתוך הדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
עופר גיטליס:
זה משקיף לתוך חדר השינה.
דוברת לא מזוהה:
אז תעשו ...
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עופר גיטליס:
עכשיו, מעבר לזה, הבקשה להיתר גם לא מציגה את המצב העובדתי בשטח, עובדה שאתם לא רואים שם את הבנייה הקיימת של אותו חדר עם גז. אתם לא יכולים לראות את הגובה אפילו, אתם לא יודעים בעצם, כן הורסים את הגג, לא הורסים את הגג, אין שום אינדיקציה לזה. מעבר לזה, אין לנו כמובן שום התנגדות שהיא תבנה, שהם יבנו בחזית המזרחית. כמובן שניתן היה להגיע,
אילנית מיכאלי:
אני לא אתפלא ...
עופר גיטליס:
לבחון חלופות אחרות, אבל המבקשים בחרו להתעלם מקיומה של המתנגדת, לפעול במחשכים, אנחנו כמובן מתנגדים לבקשה להיתר כפי שהיא מופיעה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
יהודה פרוידינגר:
יש לי שאלה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה יהודה.
יהודה פרוידינגר:
הם רוצים מרפסת,
עופר גיטליס:
אנחנו אין לנו התנגדות, אבל שידברו איתה.
יהודה פרוידינגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יש לכם מקום אחר להציע?
עופר גיטליס:
כן, יש את החזית השנייה,
דובר לא מזוהה:
שיפנו לצד השני.
עופר גיטליס:
וגם אפשר לבחון חלופות אחרות, אבל על זה צריך לדבר. אי אפשר לבוא שבוע לפני הדיון ולהגיד, יאללה, מה את רוצה, בואי נשב נדבר?
דובר לא מזוהה:
או להתקשר אליי,
יהודה פרוידינגר:
אבל יש לכם,
דובר לא מזוהה:
ולהפעיל עליי לחץ לבטל,
יהודה פרוידינגר:
יש לכם בעצם,
דובר לא מזוהה:
את ההתנגדות שלי.
יהודה פרוידינגר:
הצעה ... מרפסת בשבילם?
עופר גיטליס:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יש בצד השני, ופה גם אפשר לבחון איזה משהו שפחות יפריע.
אילנית מיכאלי:
נלי,
שירין ברגותי:
אבל קניינית היא צריכה להסכים,
עופר גיטליס:
אבל קניינית היא צריכה להסכים.
יהודה פרוידינגר:
אולי הם יגיעו,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יהודה פרוידינגר:
וידברו בצורה אחרת של המרפסת,
דובר לא מזוהה:
יהודה, לא יכול להיות שגם מתקשרים אלינו,
עופר גיטליס:
אבל בשביל זה צריך לדבר,
דובר לא מזוהה:
ומפעילים עלינו לחץ לבטל את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב, משיבה?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דובר לא מזוהה:
אבל לא נתנו לזה הזדמנות להידברות הזאת, בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב, משיבה?
שמרית אוחנה:
אני, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, שמך רק לפרוטוקול.
שמרית אוחנה:
שמרית אוחנה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, את מבקשת?
שמרית אוחנה:
כן. זה המרפסת שמדברים עליה ש-,
דובר לא מזוהה:
רגע, לא,
דוברת לא מזוהה:
היא, מירי, היא,
יוחנן וייצמן:
המתנגדים גמרו?
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
היא בצד השני שאני בונה איתה, לה לא מתנגדים, לי מתנגדים.
דובר לא מזוהה:
לא, גם לה התנגדו.
אילנית מיכאלי:
יש מישהו שהתנגד אליה.
דוברת לא מזוהה:
הם התנגדו בגללה בעיקרון, אבל, אה, תתחילי את, אני אגיד את שלי אחר כך.
(מדברים ביחד)
אילנית מיכאלי:
היו גם וגם, כל אחד לפי מה שנוגע לו.
דוברת לא מזוהה:
אז אנחנו, אני אדבר אחר כך. תדברי את שלך ואני, שמרית אוחנה:
אוקי. אז אני רוצה להשיב קודם כל לפי הסדר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רחמים יעקב, אתה התנגדת למי?
שמרית אוחנה:
רחמים יעקב לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
60