ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 7 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2020/0346.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2002/0086.12 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2005/0041.02 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2016/0786.01 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2022/0509.00
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0346.00
פתח תקוה 21 ,רוממה
מספר הוועדה: 7
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' בסיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:10
שעות סיום הוועדה: 14:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתכנית הבאה,
צביקה אסולין:
רחלי.
אליעזר ראוכברגר:
5 בסדר יום התנגדויות, תכנית,
צביקה אסולין:
בכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
אחרונה להיום, מספר ,2020/346 רחוב פתח תקווה 21 רוממה, רחלי, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
כן, דאגנו לכם לקינוח טוב.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר. כן.
רחלי רוטנברג:
,20/346
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אריאל גולן:
.346
דוברת לא מזוהה:
.346
רחלי רוטנברג:
כן, אני ... בעל פה משנה, ... זה תיק שחזר אלינו, שניה אחת אני מספרת את ההיסטוריה כי זה חשוב. זה תיק של תוספות תמ"א ,38 40 יחידות דיור קיימות, מבוקשות 20 יחידות חדשות.
אנחנו אישרנו את התיק, 2.5 קומות. היו הרבה מאד התנגדויות, הגענו לוועדת ערר. בוועדת ערר התיק נדון ויותר מזה, הלכנו לסיור שם עם וועדת ערר. מה שהבנו מוועדת ערר, שנתנו להם זכויות יתר גם מהתב"ע וגם מהתמ"א ושהיזם צריך לצמצם זכויות. הצמצום, אליעזר ראוכברגר:
מה היזם?
רחלי רוטנברג:
היה צריך לצמצם זכויות. הצמצום של הזכויות הזה גרם בעצם לצמצם זכויות לכל הדיירים, ואז, ועם כל ההתנגדויות הספציפיות של כל דייר היה שינוי בתכניות. וועדת ערר אמרה, תחזרו לוועדה המקומית, תפרסמו ותחזרו לוועדה המקומית, ורק על הפרסום החדש יוכלו להגיש את ההתנגדויות, והוועדה תשמע התנגדויות רק ל-,
אליעזר ראוכברגר:
שמעת, צביקה?
צביקה אסולין:
לא,
רחלי רוטנברג:
רק להתנגדויות החדשות.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
צביקה אסולין:
יש פה איזה אישה שהייתה עם איזה ילד נכה פעם,
דוברת לא מזוהה:
כן, היא פה. היא פה.
רחלי רוטנברג:
נכון, אבל,
צביקה אסולין:
היא פה? השאלה אם היא קשורה פה לזה.
רחלי רוטנברג:
אז אני אסביר, אז אני אסביר בערך מה עשינו.
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח שהיא קשורה, אלא אם כן היא הגישה עוד פעם התנגדות לחדש.
רחלי רוטנברג:
כן, אבל רק למה שפרסמנו. אז אני עכשיו אגיד מה, הגברת עם הילד הנכה גרה פה, בסדר? היה לה, יש,
צביקה אסולין:
זה הבניין שהוא על הכיכר?
רחלי רוטנברג:
זה, לא יודעת אם זה על הכיכר, זה למטה,
אריאל גולן:
לא, זה באמצע, זה מול אימפריית החסד.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
רחלי רוטנברג:
עכשיו, אם אתה רואה כאן, אתה רואה את החלק הצהוב הזה?
צביקה אסולין:
כן.
רחלי רוטנברג:
זה בנוי כבר בעבירת בנייה למשפחה הזאתי, הם משתמשים בזה עכשיו, עכשיו מסדירים להם בעצם את התוספת בנייה רק בגודל קצת שונה, מוסיפים להם את זה באופן הזה.
צביקה אסולין:
זה שלה, של האישה הזאת?
רחלי רוטנברג:
זה של האישה הזאתי,
אריאל גולן:
כמה מטר היא מקבלת עם התב"ע פלוס תמ"א?
רחלי רוטנברג:
זה נראה די יפה, אני לא, אני יכולה למדוד את זה, אריאל גולן:
נשמח, נשמח לדעת כמה מטר.
רחלי רוטנברג:
אני רק רוצה לציין שכל מה שהיא מקבלת מעל ה-25 מטר נגרע מזכויות היזם, בסדר?
אריאל גולן:
אוקי.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
רחלי רוטנברג:
רק שנבין כאילו את ה-,
אריאל גולן:
זאת אומרת, היזם היה נדיב פה?
רחלי רוטנברג:
הוא היה נדיב, הוא רצה,
אריאל גולן:
... אותו.
רחלי רוטנברג:
כן, אני לא יודעת אם לקרוא לזה. איפה הנספח? כתוב.
דוברת לא מזוהה:
.64
רחלי רוטנברג:
64 מטר במקום ,25 בסדר?
אריאל גולן:
צביקה, אתה שומע?
צביקה אסולין:
מה?
אריאל גולן:
64 מטר,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
רחלי רוטנברג:
היא מקבלת 64 מטר,
אריאל גולן:
במקום .25
רחלי רוטנברג:
אבל יש לה תב"ע, כן? זה מכוח התב"ע שלה. זה למשל שינוי אחד שעשינו, ובעוד עמודות יש אנשים שקיבלו בהתחלה, כאילו, הובטח להם יותר וצמצמנו להם, זה דבר אחד שפרסמנו.
אריאל גולן:
זה החלטה של הערר אבל.
רחלי רוטנברג:
מה?
אריאל גולן:
זה החלטה של הערר לצמצם.
רחלי רוטנברג:
החלטה של וועדת ערר לצמצם, זה דבר אחד. דבר שני, הזזנו קצת ממ"דים שהחשיכו, שהפריעו, הוספנו דלתות יציאה לחצרות שביקשו, והדבר המשמעותי ביותר, שוועדת ערר אמרה, אנחנו החלטנו בדיון פה, הם ביקשו שלוש יחידות בקומת העמודים, אנחנו אמרנו להם שזה יהיה בשתי פעימות, וועדת ערר אמרה אין סיבה, תוסיפו עכשיו שלוש יחידות בקומת העמודים. הוספנו כאן עוד שלוש יחידות עם חצרות משויכים אליהם וזה עוד משהו שאפשר לשמוע עליו את ההתנגדויות. אז זה הנושאים שאנחנו עליהם שומעים את ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כמה התנגדויות יש,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
רחלי רוטנברג:
חדשות?
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
משפחת קלאנג, משפחת ויסקי, משפחת כהן,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, משפחת מה?
רחלי רוטנברג:
קלאנג, ויסקי, כהן, ... אני לא יודעת איך אומרים את זה, אליעזר ראוכברגר:
משפחת קלאנג, ויסקי,
רחלי רוטנברג:
כהן, פסי-
אליעזר ראוכברגר:
יש פה סימה מיכאל חן.
רחלי רוטנברג:
אליסה מלכה,
אליעזר ראוכברגר:
ויש פה אליסה מלכה דברה, דברה.
רחלי רוטנברג:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
זהו, זהו, ואליסה מלכה דברה.
אליעזר ראוכברגר:
וסימה ומיכאל חן. מה זה כהן? אצלי אין כהן.
רחלי רוטנברג:
לי כתוב כהן. אז אולי זה חן?
דוברת לא מזוהה:
לא, יפה כהן זה,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב סימה ומיכאל חן, אליסה מלכה דברה, דברה, עדינה ויסקי ודבורה או בנימין קלאנג.
רחלי רוטנברג:
קלאנג. כן, הם המתנגדים, וגם הנושאים, הנושאים שהם יכולים להתנגד הם מאד מצומצמים.
זאת אומרת, זה החלטה של וועדת ערר,
דוברת לא מזוהה:
זה משפחת כהן.
רחלי רוטנברג:
וזה חוזר לערר.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
רחלי רוטנברג:
לא, זה חוזר לערר כאילו אוטומטית.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
מה זה נקרא? הם יגישו, לא שזה צריך,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, לא, וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
חוזר אוטומטי?
רחלי רוטנברג:
וועדת ערר שמעה את כל הצד של המתנגדים, החליטה לצמצם, אמרה, אני לא יכולה להחליט בזה כיוון שקודם צריכים לצמצם. תחזרו, תדונו בהתנגדויות בוועדה מקומית ותחזרו אליי לדון.
אליעזר ראוכברגר:
אה, חשבתי שיגישו ערר. את אומרת, זה אוטומטי חוזר.
רחלי רוטנברג:
זהו, עכשיו בגלל שחיכינו המון המון זמן היא סגרה את הערר לפני איזה שבועיים ואמרה, אחר כך יגישו ערר. בעצם ההליך אומר שזה הולך לשם בחזרה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
בסדר?
דוברת לא מזוהה:
לקרוא להם?
רחלי רוטנברג:
כן. אני אקרא?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
לא, לא.
רחלי רוטנברג:
לא שמתי לב שאין רוחמה שקוראת, בטבעי שלי,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותיי. סימה ומיכאל חן, נמצאים?
דובר לא מזוהה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאים. אני אקריא את ההתנגדות שלהם. אנחנו מתגוררים בשכונה 50 שנה, בניין 19 קומה ,4 מרוחק 15 מטרים מבניין ,21 ששמה יש את הבנייה המתוכננת. שנינו מבוגרים עם %100 נכות, לא יוצאים מהבית. תהליך הבנייה הארוך יפריע משמעותית.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
מה? זה אני אעשה בסוף. מה אני אעשה?
דובר לא מזוהה:
לא, תגיד להם.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
טוב. אבק ישפיע על האוויר וכולי. אנחנו נכים, המרפסת שבה אנחנו משתמשים לא תוכל לשרת אותנו. הגדלת כמות הדירות בשכונה תעמיס על התשתיות שגם כיום צפופות ואין חניות.
מתנגדים לתהליך הבנייה. אליסה מלכה דברה? דברה, דברה.
דוברת לא מזוהה:
היא פה.
דובר לא מזוהה:
בדרך, בדרך.
אליעזר ראוכברגר:
בדרך. אני אקריא את ההתנגדות שלה. אני מקריא, אני רק אומר, זכות ההתנגדות היא רק לאלה שהגישו אחרי וועדת הערר. מי שהגיש לפני כן אין לו זכות התנגדות. ראשית אציין כי עד לרגע כתיבת שורות אלו, זה היה לפני שנה, לא קיבלנו כלל הודעה על הפקדת התכנית, רחלי רוטנברג:
מי זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא במכתב אישי וכולי.
דובר לא מזוהה:
דברה.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות, זה של אליסה מלכה דברה, דברה, משהו כזה. ההתנגדות לחלק זה של התכנית מתמקדת במיקום הזוי של ארונות חשמל, ... בחדרי מדרגות, החשכה של הדירות, בצד ברחוב פתח תקווה הדירות הפנימיות, כמו הדירה שלנו, התכנית לא הקצתה שטחי גינה ציבורית לבניין, היעדר כל קרקע לגינות עבור הדירות החדשות שהקבלן מתכוון לבנות. יש פה הקטנה של המחסנים שלנו לצורך בניית דירות הגג המתוכננות, נראה שגם כמות המחסנים לא תואמת 12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
כניסה לדירות, חברת חשמל, שנאים ושטחי החצר. זה ההתנגדות של הגברת הזאת. גברת עדינה ויסקי?
עדינה ויסקי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נמצאת, הגברת עדינה ויסקי?
עדינה ויסקי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תציגי את ההתנגדות שלך.
עדינה ויסקי:
אנחנו לא חוזרים על הדבר הבסיסי,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עדינה ויסקי:
אני לא מתחילה עם הדבר הבסיסי שהיה פה שלא היה תקין מהיסוד שלו, התנהלות לא תקינה.
אני עוברת על הנקודות הספציפיות שנשארו אחרי וועדת ערר, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור.
עדינה ויסקי:
שגם בוועדת ערר ... המדרגות, חדר המדרגות והמעלית, לא ראינו שנעשה בה ...
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, אולי טיפה יותר בקול או שתתקרבי טיפה.
עדינה ויסקי:
חדר מדרגות והמעלית, לא ראינו שנעשה בה שינוי אפילו שאמרו להם שצריך שזה יעבור ...
תקני, ונכון לעכשיו אין אפשרות להעביר שמה אלונקה, אין אפשרות בקושי להעביר כיסא גלגלים.
זה לא משהו ש-, המעלית חוסמת את המעבר לדירות שלנו, מעלית קטנה, מדרגות קטנות. כל האנשים ירדו לחכות במעלית שאפשר להיכנס בה אולי שניים שלוש אנשים ואנחנו נצטרך לחכות בתור עד שהם יואילו בטובם לצאת החוצה, להיכנס חזרה בשביל להיכנס, לעבור לדירה שלנו.
זה משהו שלא באמת הגיוני. דבר שני היה שנתנו להם להזיז את הממ"ד, אליעזר ראוכברגר:
מה הדבר השני?
עדינה ויסקי:
אמרו להם להזיז את הממ"ד, כדי שיהיה ... ואז נשאר רווח בין הממ"ד, מתחת לגשר, שאין שמה, שאמור ... מן הסתם למקום להצטברות של לכלוך וזבל. לא ראיתי שהם עשו שם פתח מעבר כמו שאמרו להם, אני רוצה לדעת איפה זה, איפה הפתח שהם אמרו להם לעשות כדי שיוכלו לנקות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
איזה מספר דירה את?
עדינה ויסקי:
.32
רחלי רוטנברג:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
32? הנה, זה. זאת ... מה את מדברת, על זה?
עדינה ויסקי:
מה?
רחלי רוטנברג:
לא הבנתי, כאן?
עדינה ויסקי:
על השטח שבין הממ"ד, מתחת לגשר, כן.
אריאל גולן:
יש גישה לשם?
עדינה ויסקי:
החלק האפור,
רחלי רוטנברג:
ומה יש שם היום?
עדינה ויסקי:
יש שם היום שטח פתוח, אבל יש אפשרות לגשת לשמה. ברגע שאתם עושים ממ"ד זה סוגר אותו, אין אפשרות לגשת, כל הלכלוך יצטבר שמה. אין דרך לנקות את זה.
דובר לא מזוהה:
לפני זה היה מעבר, ... כדי לא לחסום את החלון.
עדינה ויסקי:
חוץ מזה אנחנו רוצים להבין למה מזיזים את החשמל מהמקום שהוא נמצא, מוציאים אותו לכניסה, ומה זה השנאי המרכזי שעומד בחצר ליד הבית? מה הוא אומר, מה הוא עושה? למה לשים אותו ליד הבתים?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
רחלי רוטנברג:
רגע, חדר טרפו?
דוברת לא מזוהה:
חדר טרפו.
דוברת לא מזוהה:
טרפו.
רחלי רוטנברג:
לא הבנתי את השאלה,
עדינה ויסקי:
אני לא רוצה, זה המגרש שלי, למה לשים את זה ליד הדיירים?
דוברת לא מזוהה:
אנחנו לא יודעים,
עדינה ויסקי:
למה לשים את זה ליד הבניינים?
רחלי רוטנברג:
מה זה משנים, מה הכוונה משנים את המיקום של החשמל?
עדינה ויסקי:
השעונים של החשמל נמצאים היום בתוך חדר המדרגות בין שתי הדירות, רחלי רוטנברג:
כן.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עדינה ויסקי:
בכל הקומות. לפי התכנית שלכם, מה שאנחנו הבנו, מה שאמרו בכל אופן, זה שהם מוציאים את זה החוצה לכיוון הגשר.
דוברת לא מזוהה:
לא, זה חדר ...
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז למה זה, למה זה מרע את מצבכם?
דוברת לא מזוהה:
... בקומה, זה חייב להיות במרחק,
אליעזר ראוכברגר:
ששש, רגע, רגע, סליחה גברתי, שניה.
רחלי רוטנברג:
היא רק מסבירה לי ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, אני רק שואל, אני עכשיו שאול אותה. למה זה לדעתך מרע את המצב? למה את נפגעת מזה?
עדינה ויסקי:
אלף כל אני אמרתי שאני רוצה להבין מדוע עושים את זה, למה זה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? בואי נאמר שעושים את זה בגלל,
עדינה ויסקי:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
למה המקום של ...
אליעזר ראוכברגר:
תכנונית. השאלה, את מתנגדת כי זה לדעתך פוגע בך, מרע את מצבך.
עדינה ויסקי:
אני, לדעתי הזמן של ההעברה הזאתי זה הרבה זמן בלי חשמל, בלי גז, בלי מים, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עדינה ויסקי:
אני לא חושבת שאנחנו צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הבנו, אז את אומרת,
עדינה ויסקי:
חוץ מזה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
את טוענת שאם ההעברה היא לא לצורך, בזמן הזה אתם תישארו בלי חשמל, בלי מים וכולי.
עדינה ויסקי:
וחוץ מזה שאם אנחנו הבנו נכון, זה עומד בגשר, שזה גם חוסם את המעבר של הגשר וגם מתחת למים. אולי לא הבנו נכון, אבל זה מה שאנחנו הבנו. ולמה השנאי, מה זה החשמל, הגוף חשמל הזה שנמצא בחצר ליד ...?
רחלי רוטנברג:
חדר טרנספורמציה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עדינה ויסקי:
למה אבל? למה זה אמור להיות ליד הדירות?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עדינה ויסקי:
חוץ מזה המחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
עדינה ויסקי:
המחסנים ... לטובת דירות, יוקטנו משמעותית. אין פרופורציה בין מחסן למחסן, ואל תגידו לי שחייבים לקומות העליונות מחסנים כי לא. בתב"ע יש לקומות העליונות אפשרות לבנות מחסן במקום הצדדים. בתמ"א הם מקבלים לצדדים, ממילא התב"ע ... חוץ מזה, אם יש פה טענה שלמה לא מימשו את התב"ע עד עכשיו, אז גם הם לא מימשו. אז אם לא צריך להתחשב בזה אז לא צריך להתחשב בכולם. לא ברור למה הם צריכים לקבל תוספת כזאת גדולה על חשבון, על חשבון הדיירים, פלוס המקלט שנלקח ליזם וזה רכוש קנייני של כל הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
רחלי רוטנברג:
משהו במחסנים למעלה, למטה,
דובר לא מזוהה:
... היא תסביר לך, אם את רוצה.
דוברת לא מזוהה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
הטענה היא כזאת,
עדינה ויסקי:
חוץ מזה, כן, יש הרבה, בסך הכל התכנון פה הוא תכנון לא טוב. הוא מזיק לכל הדירות התחתונות, אין דרך, אל תגידו לי אילוצים תכנוניים, אילוצים תכנוניים. אם אין דרך לעשות את זה, אז זה לא המקום לעשות את זה. אז יש בניינים שעשו פינוי בינוי, תעשו פינוי בינוי, אל תגידו אי אפשר, כי גם בבניין הסמוך אלינו מדברים על פינוי בינוי. אז זה לא משהו שבלתי אפשרי. אם התכנון פה הוא כזה אילוצי שמסתיר לכל אחד את האור והאוויר ונכנס אחד בתוך השני, אז זה לא המקום לעשות את זה. זה מקום, ... הגינות הפרטיות שלא בדיוק הבנו אם אין לנו מעבר משמה, אם זה פרטי אז זה חוסם את המעבר לסורוצקין, אז לא יודעת מי טען שזה לא חוסם את המעבר, את המעבר, איך קוראים לזה? את פתח החירום שזה למטה. אם יש שמה גינות ציבוריות והן סגורות בגדר, אז מאיפה הפתח מילוט שהם אמרו שהם לא סגרו את זה? פתח מילוט.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי, תודה.
עדינה ויסקי:
... נכון, זה גינות פרטיות, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. דבורה ובנימין קלאנג? כן, בבקשה, גברתי.
דבורה קלאנג:
קודם כל באמת נושא חדר המדרגות שדובר גם בוועדת ערר וגם פה, שאנחנו גם ביררנו את זה, שאלנו גם במד"א ולעומת מה שאמרו אז שכן יש בעיה. המדרגות מאד מאד צרות, לא יכולים לעבור שם אפילו שני אנשים בעת ובעונה אחת. יכולים לראות את הדוגמה בבניינים שסיימו עכשיו בבלוק על ידינו, זה הולך להיות ברוחב כזה שאם שני אנשים נפגשים בדרך, אחד צריך לעלות או אחד צריך לרדת ולא יכולים לעבור שם שניים יחד. אין מה לדבר על עגלות, אין מה לדבר על אלונקה, אין מה לדבר על, אפילו על כיסא גלגלים, אני לא יודעת. עכשיו, המעלית היא לא תחליף להכל בגלל שהיא גם הולכת להיות קטנה. אלונקה בכל מקרה, במקרה חלילה שצריך 20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
או חירום, לא תעבור שם. זה מצחיק אולי אבל, דברים שלא הרבה קורים, שהשם יעזור שלא יקרה, אבל למשל אצלנו בבניין נפטר מישהו מהקשישים בבית והיו צריכים להוריד את זה באלונקה. אז מה יעשו? יושיבו אותו על כיסא? כאילו, זה לא בדיקה. אבל לא נכנסת שם אלונקה, לא במעלית ולא במדרגות שהופכות למשהו שאי אפשר להעביר גם באלכסון ולא כלום, כי בפיר שהוא הרווח ששמה היה אפשר אולי לתמרן, סותמים אותו עם המעלית. מעבר לזה, במעלית הקטנה הזאת יוכל להיכנס אדם אחד עם עגלה רגילה ואם נכנסת שמה עגלה כפולה אני לא יודעת אפילו אם עוד אחד יכול להיכנס. ואם לא עגלות אז אולי נכנסים שם שלושה אנשים, ספק ארבעה, אני לא יודעת. אז שוב, זה כל הבעיה של המעברים שנחסמים לנו עם המתנה ארוכה וכולי. זה, היא הזכירה אבל אני רוצה רק פשוט יותר לחדד את זה. קומת מחסנים, עד התכנית האחרונה שהוגשה, זאת אומרת, אחרי וועדת ערר, לא צוין שהולך להיות שם דירות. היה כתוב, זה היה שטח מילוי או אני לא יודעת מה, איך אומרים? והיה נראה שזה נשמר בסוד עד אחרי וועדת ערר. ועכשיו פתאום אומרים, אה, הולך להיות שם דירות. אז זה מקטין משמעותית את השטח של השכנים למחסנים. שכנים, יש שם כניסות שמחכים, כמו אצלנו למשל, שכבר 20 שנה או יותר, יותר מ-20 שנה מחכים שיהיה מחסנים ושיבנו אותם. אז עכשיו כשכבר בונים אותם רוצים לכל אחד מקום להכניס אולי שתי כפות רגליים, ואת כל השאר לוקחים לטובת דירות שלא ידענו עליהם והם נשמרו בסוד עד עכשיו, אני לא כל כך מבינה איך זה יכול להיות. ומעבר לזה זה לוקח מהשטח של המחסנים שאנחנו אמורים לקבל, אז זה מקטין מאד משמעותית את האפשרויות שלנו ואת היכולת שלנו. עכשיו, לגבי מה שהיא אמרה לגבי הגגות, הם אמרו משהו שיש שם, עכשיו אתם בעצמכם כתבתם בוועדה שהייתה פה לפני וועדת ערר שהעניין של המחסנים צריך להיות שוויוני וצריך לסדר אותו. זה נכתב בסיכום שלכם בוועדה קודמת. למעשה זה לא נהיה, כתבו איזה דף שעשו ועשו ועשו ועשו, אבל כל הדברים שכתבו שם לא נעשו. מעבר לזה, אני לא הבנתי כאילו למה יש שם חלק שהם 20 מטר וחלק שהם 5 וזה באמת לא לפי מה שסוכם. מעבר לזה, שוב, זה דבר שכבר אמרנו, שכל הדירות למטה, התחתונות ואלה שבכניסה ובמינוס 1 מקבלות באמת משהו מאד בעייתי, אפל, חשוך, מכל שלושת הכיוונים בנייה, מצד אחד מחוברים, בנייה מכל שלושת הכיוונים בלי להתחשב בשום דבר וזה, שלא לדבר על הממ"ד, שאצלנו למשל עוד לא מצאו לזה פתרון וזה הולך לחסום לנו מטבח באמצע הבית בלי שום מוצא לאוויר ולאדים. אז גם זה דבר שצריך לקחת בחשבון, זה, רחלי רוטנברג:
איזה דירה אתם?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דבורה קלאנג:
ארבע כניסות, אנחנו דירה .1 זה ארבע כניסות, כל הדירות ש-, כאילו זה שמונה דירות, יותר, כפול שתיים, זה כל אלה שהם בקומת כניסה ובקומת מינוס.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה, מי משיב?
עדינה ויסקי:
אני יכולה לומר עוד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין יותר אף אחד, רק הארבעה האלה. כן.
דובר לא מזוהה:
... יכול לומר? סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
דובר לא מזוהה:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
רק מי שהגיש התנגדות אחרי וועדת ערר.
דובר לא מזוהה:
מצוין, אז אני מבקש שיירשם בפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
נרשם, כן.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דובר לא מזוהה:
לא, לא, תרשום.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, נרשם, תשב בבקשה,
דובר לא מזוהה:
תרשום בפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
נרשם שרק מי שהגיש את ההתנגדות.
דובר לא מזוהה:
תרשום בפרוטוקול שאני לא קיבלתי הודעה בכלל שזה בניגוד להחלטת וועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה, נרשם.
דובר לא מזוהה:
שיירשם בפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
נרשם. כן, בבקשה, מי משיב?
חגי מזרחי:
כן, עו"ד חגי מזרחי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
חגי מזרחי:
ראשית, ראשית אני,
אריאל גולן:
חגי מזרחי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חגי מזרחי:
רוצה לציין שהיינו כבר בדיון, ובגלל שלא היו הודעות דחינו אותו להיום.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
הוא היה נוכח בדיון,
חגי מזרחי:
עו"ד אני לא יודע את שמו,
דוברת לא מזוהה:
אגסי, אגסי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אגסי, כן.
חגי מזרחי:
עו"ד אגסי הוא זה שהעלה את הטענה, בגלל הטענה שלו דחו את הדיון. אני מפנה לסעיף 5 (ג)
ל-,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
לא שומעים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק בקול, לא שומעים.
דוברת לא מזוהה:
אפשר לשמוע מה אתה אומר?
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה שקט ישמעו.
דובר לא מזוהה:
אין שום בעיה.
דוברת לא מזוהה:
אנחנו מנסים להבין אותך, אז תקום ותדבר.
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
אם את רוצה את יכולה לבוא לשבת פה.
דוברת לא מזוהה:
תכבד אותנו גם.
דובר לא מזוהה:
תבקשי מהעורך דין,
חגי מזרחי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אני מכבד אותכם.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדוני,
דובר לא מזוהה:
... לבן אדם, תוכל לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, רבותיי. אם יהיה שקט ישמעו, וזהו. הוא לא מדבר בלחש. כן.
חגי מזרחי:
כן, בסעיף ,5
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא אמר, שהיה כבר פעם אחת מועד לדיון, ובגלל הטענה של עו"ד אגסי דחו את זה. זה מה שהוא אמר.
דובר לא מזוהה:
מה הייתה הטענה? מה הייתה הטענה?
אליעזר ראוכברגר:
שלא קיבלת הודעה.
דובר לא מזוהה:
שלא פורסם.
אליעזר ראוכברגר:
שלא קיבלת הודעה.
דובר לא מזוהה:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
לא קיבלתי הודעה, עד עכשיו אני חוזר ואומר, לא קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו,
דובר לא מזוהה:
אני מבקש שיירשם בפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוקלט, אתה מוקלט. קדימה.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חגי מזרחי:
אין בעיה. אתה היית בדיון הקודם.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
חגי מזרחי:
בסעיף 5 ג' להחלטה של, או לסיכום מוועדת ערר נאמר במפורש שההתנגדויות שיישמעו היום הן רק ביחס לשינויים בקומה המפולשת שוועדת הערר ביקשה לתכנן אותה, ואם יש שינוי בתוך דירה מסוימת של דייר מסוים, שלא היה קיים קודם לוועדת ערר, ולכן בעצם חלק מההתנגדויות שנשמעו היום הם לא רלוונטיות. כך לדוגמה הטענה לגבי חדר המדרגות, דוברת לא מזוהה:
וועדת ערר דיברה על זה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
חגי מזרחי:
לגבי התכנון של הקומה המפולשת, אף אחד לא ניסה להסתיר שום דבר, זו הייתה דרישה של וועדת ערר. בהתחלה העירייה ביקשה לא לתכנן את הקומה המפולשת, בשלב השני נתבקשנו על ידי וועדת ערר לתכנן את הקומה המפולשת וכך עשינו. לגבי הטענות של גברת ויסקי. ראשית, היא מדברת על המעלית, אז המעלית כמובן מוכתבת מהבניין הקיים. אני חייב לומר שאני לא מבין את הטענה, היא בכלל קומת קרקע.
דובר לא מזוהה:
מה זה משנה? זה כולם התנגדו לזה. למה אתה מטעה? למה אתה מטעה?
חגי מזרחי:
אני לא זוכר שהפרעתי לך לדבר.
דובר לא מזוהה:
אוקי, אבל אל תגיד דברים שלא ...
חגי מזרחי:
לגבי הטענה, לגבי הטענה של הממ"ד,
דוברת לא מזוהה:
לא הבנתי, אני לא הבנתי, סליחה.
חגי מזרחי:
גברת ויסקי ביקשה שנזיז את הממ"ד,
דוברת לא מזוהה:
אתם הגשתם התנגדות לפני.
חגי מזרחי:
בדירה, על מנת לייצר חלון. הממ"ד הוזז לבקשתה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עדינה ויסקי:
הממ"ד, אני יכולה לענות?
דוברת לא מזוהה:
לא,
רחלי רוטנברג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך זכות תגובה, כן, תוכלי לענות, בהחלט. רגע, שניה, אני אומר, תהיה לך זכות תגובה, את תוכלי לענות, בוודאי.
חגי מזרחי:
הלאה. לגבי חדר מונים, זו דרישה של חברת חשמל. לפי איך שאני מבין, נכון להיום בעצם המצב הוא לא תקני. זה לא איזשהו משהו שהיזם מבקש לעשות. אותו דבר, איילת ינאי:
אני רק אגיד, אם אפשר להוסיף לזה, אני האדריכלית, איילת ינאי.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך לפרוטוקול.
איילת ינאי:
איילת ינאי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
איילת ינאי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אני האדריכלית. הדרישה הזאת של ההזזה של המונים זה דרישה שיש לה, בטח בשביל היזם, משמעות כספית. זה יוצר לובי קטן לדיירים, זה דרישה שבאה מחברת החשמל, כי היום כשמתקינים מונים הם צריכים להיות במרחב מסוים מהדירות, גם לגובה וגם, דובר לא מזוהה:
היום הם ...
איילת ינאי:
למרחק. היום אי אפשר לתכנן במצב כמו היום שעושים את חדרי המונים, ולכן, דובר לא מזוהה:
זאת אומרת שלכן זה ...
איילת ינאי:
הדבר הזה, ואני אציין בנוסף לזה, לגבי תחנת הטרנספורמציה, חדר הטרנספורמציה, זה תנאי סף של חברת החשמל לפרויקט, בלי זה אי אפשר להקים את הפרויקט. עכשיו, חגי מזרחי:
זהו, לגבי,
אריאל גולן:
אפשר? מקודם אמרת לגבי חדר המדרגות.
חגי מזרחי:
כן.
אריאל גולן:
תקנית, המעברים שמה, הרוחב?
איילת ינאי:
תקניים, תקניים.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אריאל גולן:
הוא תקני?
חגי מזרחי:
כן.
אריאל גולן:
הכל לפי תקן?
חגי מזרחי:
תקני, השאלה .. הבניין הקיים.
איילת ינאי:
אז יש עוד משהו לגבי חדר המדרגות. מה שעשינו, הקטנו את המדרגות למינימום האפשרי על פי חוק, והגדלנו את המעלית למקסימום האפשרי בתווך הזה. זה המקסימום שאנחנו יכולים לעשות. אני רק אסביר, יש פרויקטים שעושים לפעמים את המעליות מבחוץ. פה בגלל מרפסות סוכה, בגלל שזה נופל במקום מאד מאד בעייתי בדירות, אי אפשר, אי אפשר לעשות את הפתרון הזה.
דובר לא מזוהה:
תוותרו על התכנית, הכי פשוט. לא? זה יעלה בחיי אדם, אתם יודעים שזה יעלה בחיי אדם, ואז נבוא לפה לוועדה ותספרו מה?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, אדוני, סליחה, בבקשה.
דובר לא מזוהה:
אתה רוצה להוציא אותי? אני אצא.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
סליחה. בסדר, שמענו. כן, כן.
חגי מזרחי:
לגבי הטענה על המחסנים, אין פה, החלוקה היא שוויונית. יש דירות שוויתרו על זכויות בנייה וקיבלו אולי מחסנים יותר גדולים, אבל זה ההבדל היחיד. מעבר לזה כולם קיבלו מחסנים, אין העברה של מחסנים לדירות היזם. אני גם חושב שממילא זה טענה קניינית. זאת אומרת, אם מישהו יתנגד, יוכל להישמע אצל המפקח על הבתים המשותפים, זה לאו דווקא רלוונטי לוועדה ברמה של אישור המחסנים.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
איילת ינאי:
וגם אני אוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוועדה דרשה שיהיה שוויוניות במחסנים.
חגי מזרחי:
יש.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
רחלי רוטנברג:
מה,
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרת, רק אני מדבר על הסיפא של הדברים.
רחלי רוטנברג:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
לא הבנתי,
דובר לא מזוהה:
תסביר,
רחלי רוטנברג:
לא, לא הבנתי, איך יש,
אליעזר ראוכברגר:
אני דיברתי על הסיפא, לא על הרישא. ברישא, הוועדה דרשה שיהיה שוויוניות, זו דרישה קבועה שלנו, אנחנו לא,
רחלי רוטנברג:
רגע, לא הבנתי איך,
אליעזר ראוכברגר:
אתם לא זכיתם בה בנפרד, זה דרישה קבועה.
רחלי רוטנברג:
אין שוויוניות, זאת אומרת, אני לא,
חגי מזרחי:
לא, לא, אנחנו נסביר,
רחלי רוטנברג:
זה 20 וזה 10 נגיד.
איילת ינאי:
כן, אז בוא נסביר.
דבורה קלאנג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
יש שם גם 5 ו-.20
חגי מזרחי:
אנחנו נסביר, נעבור על הכל.
רחלי רוטנברג:
לא, אז הנה, זה,
איילת ינאי:
נחזור על מה שאמר היזם, לפי ההסכם שהיה לו עם מי שוויתר על זכויותיו בגג, קומה ג' שבונים מעליהם, הם לא יכולים לממש, אתם יכולים להתווכח, אני פשוט מסבירה את הטיעון. הם קיבלו מחסנים של 20 מטר. בנוסף, יש דייר שיש לו שתי דירות, זה הדייר, אם את יכולה קצת, רחלי, להוריד את זה. דייר שקיבל פה כפל מחסן כי יש לו שתי דירות. זה הסיטואציה.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת הוא קיבל לכל דירה מחסן וביחד,
איילת ינאי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ביחד זה שוויוני.
חגי מזרחי:
כן,
איילת ינאי:
נכון.
חגי מזרחי:
בדיוק.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דובר לא מזוהה:
מה עם הנגישות?
אליעזר ראוכברגר:
הוא דיבר על הנגישות, הוא דיבר על המעלית.
אריאל גולן:
לא, על הנכה שמה ...
איילת ינאי:
אז אנחנו נציג איך פתרנו את זה.
חגי מזרחי:
הגברת הנכה, הגברת הנכה, הבן שלה נכה, סליחה, יש לה, דובר לא מזוהה:
בחוזה כתוב שזה יהיה הגרלה, אז איך הוא קיבל עכשיו כפול? סליחה. איך, בחוזה כתוב שזה יהיה הגרלה, אז איך בדיוק עכשיו פתאום החלטת,
אריאל גולן:
אנחנו רוצים לשמוע אותו, רגע, למה אתה קופץ?
צביקה אסולין:
רגע, שניה, הוא רוצה להתייחס, שניה, לגברת שמה, דובר לא מזוהה:
לגבי הגשר.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
צביקה אסולין:
עם הבחור על הכיסא גלגלים,
דובר לא מזוהה:
כן.
צביקה אסולין:
בקשר לזה.
דובר לא מזוהה:
לנגישות.
צביקה אסולין:
שניה רגע, בוא נשמע.
אריאל גולן:
אפילו שאין להם לכאורה זכות דיבור, אבל בכל אופן יש ...
צביקה אסולין:
בוא, בוא, תתייחס לזה.
חגי מזרחי:
יש בתכנון רמפה, אפשר לראות את זה. יש שם ...
איילת ינאי:
ונתנו גם חלל,
רחלי רוטנברג:
זה, זה הרמפה, פה. כאן.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
איילת ינאי:
וגם נתנו חלל מגורים מונגש לאדם שסובל ממוגבלות כולל כניסה מונגשת, המיטב שיכולנו להציע.
דובר לא מזוהה:
זאת הדירה גם שמקבלת,
דובר לא מזוהה:
כמה נתתם להם? כמה מטר בתוספת?
דובר לא מזוהה:
72 מטר, 72 מטר.
רחלי רוטנברג:
אה, לא ספרתי את זה נכון.
דוברת לא מזוהה:
מה? זה לא נכון.
חגי מזרחי:
זה כן נכון.
דוברת לא מזוהה:
זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הטענה על דירות שלא ידעו עליהם קודם, אמרו שהיו דירות סודיות שהסתירו מהם?
איילת ינאי:
אז אני אחזור על מה שאמרנו בוועדה, שישבנו בעבר פה לפני עוד וועדת ערר.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
איילת ינאי:
כשאנחנו התחלנו את התכנון קיבלנו חוות דעת משרון דינור, שהייתה אז סגנית מחלקת התכנון, והעברתי לכם את זה בכתב, שמבקשים שלא נציג את הדירות אל החלל ... כיוון שיש איזושהי מגבלה משפטית, לפני שהורסים חריגות, להציע דירות. וסוכם איתם שזה יהיה כהיתר שינויים אחרי הגשת ההיתר הזה ולפני תחילת הבנייה.
חגי מזרחי:
אחרי שהקומה תהיה מפולשת,
רחלי רוטנברג:
ואחר כך וועדת ערר,
איילת ינאי:
ויש לכם את המסמך הזה, אני אוכל להביא אותו שוב.
רחלי רוטנברג:
לא, ואחר כך וועדת ערר אמרה לעשות את זה עכשיו.
איילת ינאי:
נכון, וועדת ערר סיכמה שנגיש את זה בהינף אחד כעת.
דובר לא מזוהה:
פינוי בינוי?
אליעזר ראוכברגר:
שניה, רגע. הנושא של פינוי בינוי והגינות, הנושא של הגינות.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
זיו כהן:
דבר ראשון, אני רוצה לענות, אני היזם ואני רוצה לענות, אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
זיו כהן:
זיו כהן.
אליעזר ראוכברגר:
אה?
זיו כהן:
זיו כהן, חברת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
זיו כהן:
אז אנחנו היינו בסיור שוועדת ערר הוציאה לראות את הגינות ולראות את ההתייחסות ליציאת חירום. יושבת ראש הוועדה ראתה את המצב שם, בעצם יש שם גינות שפתוחות לגמרי לרחוב סורוצקין עם מדרון תלול. אנחנו צריכים במסגרת הפרויקט לעשות שם קיר תמך ולייצר מצב בטיחותי. המצב הוא לא בטיחותי, זה נשקף, וזה בטח שלא יציאת חירום לסורוצקין. זה מצב שהוא מפגע. אז כרגע יש גינות פרטיות, ויש גם גינה שהיא לשימוש כל הדיירים שהיא ציבורית.
איילת ינאי:
מוצע.
זיו כהן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
שטח שהצענו שישרת את מי שרוצה לרדת לשמה והוא יהיה מסודר ובטיחותי. אפשר לראות את זה ...
אליעזר ראוכברגר:
כן, פינוי בינוי?
חגי מזרחי:
זה, בחלקה הזאת כבר בוצע תמ"א חיזוק בבניין אחר, אני לא רואה איך אפשר לתת זכויות היום שיהוו, שיספיקו ברמה הכלכלית כדי לייצר מתחם של פינוי בינוי כשחלק מהחלקה כבר בוצע תמ"א חיזוק.
זיו כהן:
זה לא רק זה, אנחנו התחלנו את התהליך מזמן, וההצעות לפינוי בינוי הם הצעות שהן במהותן, חלק מהן הן לא מבוססות, זה לא שאנשים שרוצים פינוי בינוי אמרו, בואו, אנחנו הולכים לפינוי בינוי איתכם. זה הצעות לסיכול המתווה. הם לא כנות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. עוד משהו אתם רוצים להוסיף?
חגי מזרחי:
... זה לא שהציגו פה חלופה אמיתית לפינוי בינוי ואמרו, בואו, אל תעשו את מה שאתם עושים.
דובר לא מזוהה:
יש לנו ארבע חברות שמחכים.
חגי מזרחי:
לא, לא הוצע, לא הוצג תכנון שמראה איך אפשר לעשות פינוי בינוי במקום מה שאנחנו, דובר לא מזוהה:
תורידו את התכנית, נראה לכם.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
אתה יודע למה?
דובר לא מזוהה:
תורידו את התכנית, נראה לכם.
דבורה קלאנג:
זה לא לסיכול, זה בגלל שאנחנו רוצים לחיות שם, ובתכנית של כל אלה שגרים למטה ושתי הקומות התחתונות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דבורה קלאנג:
לא יהיה לנו סיכוי לחיות בצורה הזאת בדירות.
דובר לא מזוהה:
אתם רוצים לקבור, אתם רוצים לקבור את השכנים בתוך זה בגלל תיאבון כלכלי קפיטליסטי, זה מה שאתם רוצים לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברת ויסקי, את רוצה להגיב? בבקשה, גברתי.
אריאל גולן:
רגע, אני שואל ... שאלה, כמה דיירים ... בתכנית?
דובר לא מזוהה:
יש ...
רחלי רוטנברג:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אני יודעת שיש מספיק, אני רק ...
אליעזר ראוכברגר:
אה, ... זה חלק מתנאי סף.
זיו כהן:
חלק מהמתנגדים הם חתומים בהסכם.
אריאל גולן:
כמה חתומים?
דוברת לא מזוהה:
אפשר לדעת למה לנו אין זכות דיבור?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאנחנו נמצאים פה לפי החלטת וועדת ערר, ויש כללים לדיון, מה אפשר לעשות?
דוברת לא מזוהה:
אבל חיכינו לדיון ...
אליעזר ראוכברגר:
אז יש, מה אפשר לעשות? אני לא ביקשתי שתבואו.
דוברת לא מזוהה:
... לא קיבלנו הודעה ובכל אופן הגענו ברגע האחרון, אליעזר ראוכברגר:
הכל טוב ויפה, אנחנו עובדים לפי,
דובר לא מזוהה:
זו אחיזת עיניים,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אנחנו עובדים לפי החלטות וועדת ערר.
דוברת לא מזוהה:
אז ... את הזמן ... פה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עובדים לפי החלטות וועדת ערר.
דובר לא מזוהה:
אני מבקש שיירשם בפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
יסביר לך העורך דין את מה שאני אומר.
דובר לא מזוהה:
אני מבקש שיירשם בפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
אני מבקש שיירשם בפרוטוקול,
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
אי אפשר לנהל את זה ככה.
חגי מזרחי:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
... ישב היזם אצל עו"ד אגסי במשרד, עם הלקוחה שלו, (מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חגי מזרחי:
בשביל לשמוע מה מפריע לה.
דובר לא מזוהה:
יש עורכי דין שגם בודקים את ... שלכם, אתם לא תצליחו ...
דוברת לא מזוהה:
מה המטרה של העירייה, זה לא לקדם את התמ"א,
דובר לא מזוהה:
... תרדו מזה,
דוברת לא מזוהה:
או שזה יגיע עוד פעם,
דובר לא מזוהה:
או שתעשו פינוי בינוי,
דוברת לא מזוהה:
לוועדת ערר,
דובר לא מזוהה:
תגמרו סיפור.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
ועוד פעם נחזור לפה? מה המטרה שלכם כאן?
דובר לא מזוהה:
זה לא יקרה, זה לא יקרה.
דוברת לא מזוהה:
יש פה מחטף, ברור לי שיש פה קשרים, שלכן הוא מקבל את התכנית הזאת. כי התכנית הזאת לא קבילה, ...
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברת, שמענו, עכשיו גברת ויסקי.
דוברת לא מזוהה:
הוא לא מתייחס אלינו, הוא לא מתייחס אלינו ...
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, עכשיו גברת ויסקי.
דוברת לא מזוהה:
למה אי אפשר לשבת בצורה,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, גברתי, עכשיו גברת ויסקי,
דוברת לא מזוהה:
למה ... ישראל הצליחו והם לא?
אליעזר ראוכברגר:
את מפריעה לגברת ויסקי.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דוברת לא מזוהה:
אתה לא נותן לאף אחד לדבר, מעניין למה.
זיו כהן:
מעניין מאד. כמה פעמים היית נוכחת כאן, גם בוועדת ערר, דוברת לא מזוהה:
אל תבלבל את המוח. תתבייש לך.
זיו כהן:
וכמה פעמים, את חצופה, אני בא לקראתך,
דוברת לא מזוהה:
אתם באים לקחת את הזכויות שלנו,
זיו כהן:
ומחפש ...
דובר לא מזוהה:
לא רוצים, מוותרים.
דוברת לא מזוהה:
ולבקש, ולקבל מיליונים.
זיו כהן:
נפגשתי איתך, נפגשתי איתך ביום חמישי, בדקנו את הטענות שלך, אליעזר ראוכברגר:
גברת ויסקי,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
זיו כהן:
להגיד שאת לא ...
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדוני, אדון יזם, אדון יזם, סליחה, סליחה אדוני, אתה סיימת. עכשיו גברת ויסקי, כן.
דוברת לא מזוהה:
ככה, כי ... שהוא לא נותן לנו לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
גברת ויסקי, בבקשה.
דוברת לא מזוהה:
מה זה הדבר הזה?
עדינה ויסקי:
אם, את הקטע הזה של ...
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רבותיי, אני מבקש, אני רוצה לשמוע את גברת ויסקי, כן.
עדינה ויסקי:
את הקטע של המעלית, שהם אמרו, המדרגות והמעלית שהם אמרו איך הם יסדרו את זה אני לא הבנתי, באמת לא שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
הם אמרו שהם הצרו את המדרגות עד המינימום שהחוק מחייב, ובהתאמה הם הרחיבו את המעלית כמה שניתן.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עדינה ויסקי:
אבל הם גם טענו שוועדת ערר, זה עבר לפי החוק, וועדת ערר החזירה אותם על המדרגות והמעלית, ולא עשו שינוי מאז. אז וועדת ערר החזירה אותם, לכו תבדקו את זה. אז זה אחד הדברים הראשונים השיא החזירה אותם, על זה ועל השטח שבין הממ"ד, מתחת לממ"ד, מתחת למחסן, שאין שם גישה לנקות את הלכלוך, וועדת ערר החזירה את זה. לא ראיתי שנעשה שם שינוי, לא עשו שום דבר עם הדבר הזה.
חגי מזרחי:
לבקשתך הזיזו את הממ"ד.
דובר לא מזוהה:
בעקבות וועדת ערר.
עדינה ויסקי:
נכון, אבל,
חגי מזרחי:
הממ"ד הוזז לבקשתך.
עדינה ויסקי:
נכון,
איילת ינאי:
אי אפשר להזיז את הממ"ד.
עדינה ויסקי:
הוועדה, הממ"ד זז כי אני טענתי שזה מחשיך לי את כל החדר, אין שום מקום ...
חגי מזרחי:
ולכן הזזנו אותו.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עדינה ויסקי:
ואז וועדת ערר אמרה לכם, תזיזו אותו,
חגי מזרחי:
והזזנו.
עדינה ויסקי:
שיהיה לי חלון, אבל תדאגו שיהיה אפשרות לעבור, גישה, חגי מזרחי:
תראי לי איפה, תראי לי איפה וועדת ערר אמרה את זה. היא אמרה להזיז ואכן הזזנו בשביל האור.
עדינה ויסקי:
היא אמרה לכם ... אתם אמרתם, אין בעיה, אנחנו נעשה את זה.
חגי מזרחי:
תראי לי איפה זה נאמר. נאמר להזיז ואכן הזזנו.
דובר לא מזוהה:
עושים רבע עבודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עוד משהו, גברת ויסקי?
עדינה ויסקי:
בקטע של הפינוי בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
עדינה ויסקי:
שהם טוענים שלמה לא עשינו את זה, אז ככה. אלף, זה לא דבר בלתי אפשרי, כי עובדה שיש את הבלוק שעשו כבר תמ"א ,38 ובינינו, אלו שחתמו להם ורצו את זה, היום, אפילו הקומות העליונות שהדירות שלהם יפות וטובות ומרווחות, הם בפירוש אומרים, לעלות במדרגות, לרדת במדרגות, זה סיוט. להעביר רהיטים, זה לשלם הון כסף על מנוף וגם זה לא תמיד אפשרי. יש שמה דיירת שיש לה, שהיא מטפלת, יש לה מעון בבית, ואין לה רישום לשנה הבאה, כי אלה, מאחרי הבנייה, אלה שהביאו את הילדים לשמה הם לא מסוגלים להמשיך, הם אמרו לה, אנחנו גומרים את השנה ולא ממשיכים עוד. אז הטענה הזאתי היא לא באמת, אני לא באמת הבנתי איך הם פטרו אותה. וגם פינוי בינוי, אנחנו לא, לא הבאנו תכנית רלוונטית? למה, יש לנו אפשרות להביא יזם, ברגע שאתם, אנחנו, בוא נגיד את האמת, ברגע שהגיע, לפני שמשה כהן הגיע עוד, היה יזם אחר, באו אנשים, אנשים שכאילו הלכו ליזם עם תכנית, ואמרו, יש תכנית, יש יזם.
אמרנו, תראו לנו את התכנית, תראו את היזם, לא. הם החליטו שהם הנציגים. ואז הלכנו ליזם אחר, תביא תכנית נורמלית ובוא נראה אם השכנים ירצו. היזם אמר לנו, אבל צריך לבדוק איפה הם אוחזים. הוא חזר אלינו ואמר, תקשיבו, גם לפי ההלכה, גם לפי החוק, מותר לי. אבל מה אכפת לכם? תלכו בנועם, תבקשו מהם להסתדר איתכם. ניסינו פעם פעמיים, לא הלך, הלכנו לעורכי דין. גם העורכי דין באו אליהם, תבואו בשוויון, תנסו. לא התייחסו אליהם, עד שהגענו למצב הזה. אחר כך כשהם הגיעו וראינו עד כמה שזה, אז כבר מבחינה חוקית אסור לנו להביא.
אנחנו לא נלך עכשיו להביא יזם שיסתכל ... , אנחנו לא נפליל אף אחד, זה להפליל בני אדם.
ברגע שהם התחילו להחתים דיירים ולהגיש בקשה לוועדה, לעירייה, אז כבר אין אפשרות. אבל זה לא משהו שבלתי אפשרי. המציאות היא שבבניינים ,17 ,19 ,15 13 עובדים עכשיו על פינוי בינוי. הם הביאו כבר כמה וכמה יזמים, הם מחכים לראות מי יביא להם את התכנית הכי טובה על מנת לעשות את זה. זה לא משהו שבאמת בלתי אפשרי.
יוחנן וייצמן:
כמה קומות יצא שמה,
עדינה ויסקי:
אנחנו, אנחנו,
יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
בפינוי בינוי, את יודעת?
עדינה ויסקי:
ביקשנו ... כבר מזמן.
דוברת לא מזוהה:
... בקריית משה עושים פינוי בינוי,
עדינה ויסקי:
אנחנו פינוי בינוי ביקשנו כבר מזמן, והם כל הזמן נפנפו אותנו, אי אפשר לעשות פינוי בינוי, אי אפשר לעשות. למה אי אפשר? כי יש להם את הסיבות שלהם, הכלכליות שלהם, ההבטחות שלהם. חוץ מזה יש רושם שהדברים נעשו בלי יושר פה, גם יש פה רושם, דובר לא מזוהה:
יש עשר יזמים,
דובר לא מזוהה:
התיק נפתח בשנת 20', ביוני 20'.
רחלי רוטנברג:
ומתי התחלתם ...?
דוברת לא מזוהה:
17'.
דוברת לא מזוהה:
17'.
עדינה ויסקי:
הם התחילו מזמן, אבל אתם יודעים, אבל למה זה לא עבר עכשיו? אנחנו יודעים, אנחנו יודעים, אנחנו היינו עם עורכת דין לפני זה, שהיא יצאה לפנסיה, והיא אמרה לנו במפורש, היא בדקה 51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
ואמרה, יש להם בעיה רצינית בתכנית הראשונית, הם לא יעברו. עבר שנים, הגיע בחירות, השתנה דברים במערכת, ופתאום זה עבר, אופס, והגיע לרישוי. מה קרה לתכנית שפתאום היא נהייתה בסדר? חוץ מזה יש פה מציאות שבהחלט נראה שאנשים מסתירים פה. הם באו אליי, באמת, הם באו, הם היו בסדר, הם באו, היזם שלח עורכי דין ואדריכלית לבוא, לא, בלי אדריכלית, זה רק העורכי דין הגיעו, לבוא לראות מה אנחנו רוצים. ביקשתי מרפסת לכיוון סורוצקין, כן? אז בתחילה עורך דין אחד אמר, אין בעיה, אני אציע את זה ליזם, לא נראה לי שתהיה בעיה. ואז העורכת דין השנייה כותבת לו משהו ומסתירה מסתירה שלא נראה, ואז הוא אומר, אה, אני לא יודע אם אפשר. אז זה אומר איזשהו דרשני, שיש פה איזשהם דברים, חגי מזרחי:
בפועל,
עדינה ויסקי:
שהם לא זה, עכשיו בקטע של המחסנים,
חגי מזרחי:
בפועל את מקבלת מרפסת או לא?
עדינה ויסקי:
מה? בפועל אני מקבלת חצר,
חגי מזרחי:
מקבלת.
עדינה ויסקי:
חצר, שאמרתי שלא אכפת לי שלא ירצפו אותה, אני מעדיפה, חגי מזרחי:
אז את מקבלת מרפסת.
עדינה ויסקי:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אני מעדיפה ... דבר שני,
חגי מזרחי:
את ביקשת, ולבקשתך,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, היא לא הפריעה לך, סליחה.
עדינה ויסקי:
בנושא של המחסנים שהוא אמר שיש שוויון, אני מצטערת, אנחנו לא ראינו את השוויון. ובקשר לדירות שהוא אומר שצריך, מגיע לקומות העליונות, אני כבר אמרתי שזה לא הגיוני ולא נכון.
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
היא נציגה.
אליסה מלכה דברה:
אני נציגה של הדיירים. כן, אז אני רוצה לשבת ברשותך.
דוברת לא מזוהה:
בואי, בואי שבי פה.
דובר לא מזוהה:
זה גברת דברה, גם לה יש זכות דיבור.
אליסה מלכה דברה:
אני באתי מהרופא ישר.
אליעזר ראוכברגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
כן.
אליסה מלכה דברה:
שלום לכולם, אני אבקש רשות דיבור ברשותכם, באתי, אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, גברתי, יש פה סדר. את יכולה, לא להתפרץ בבקשה, טוב?
אליסה מלכה דברה:
לא מתפרצת.
אליעזר ראוכברגר:
אז תשבי יפה. בבקשה, תודה.
אליסה מלכה דברה:
תודה, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עדינה ויסקי:
עכשיו, בקשר למחסנים, הם לא שוויוניים. הדירות שהוא אמר שהוא מגיע לקומות העליונות שדיברו, כבר אמרנו, אין שום סיבה הגיונית שהם יקבלו. התב"ע, הגג שייך לכל הדיירים באותה מידה. זה שהם קיבלו תב"ע על סמך זה שהם לא יקבלו לצדדים אלא רק למעלה, הם עכשיו מקבלים לצדדים, אז אין שום סיבה הגיונית שגם התב"ע שלהם, אם ... הם היו בונים, הם היו צריכים לשלם לכל שכן את החלק שלו, וכבר ...
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עדינה ויסקי:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
וכמו שאמרתם לרב מנדלסון שלמה לא הוצאת את זה, עבר לך הזמן, אז גם להם הם לא הוציאו ועבר הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עדינה ויסקי:
זה לא, ... בפועל, בפועל המחסנים לא שווים. יש 5 מטר, יש 7 מטר, יש 8 מטר, זה לא שווה.
דבורה קלאנג:
יש .20
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
דובר לא מזוהה:
גם הם לא חתמו על התכנית הזאת,
עדינה ויסקי:
אין לזה ... מהבניין.
אליעזר ראוכברגר:
גברת קלאנג, רוצה להגיד עוד משהו?
דבורה קלאנג:
שאנחנו לא מדברים על פינוי בינוי בשביל לטרפד, בכלל לא. אנחנו רוצים לחיות בדירות שלנו.
הדירות שאנחנו גרים בהם, זה דירה יחידה שאנחנו גרים בה, אנחנו לא הולכים לחלק אותה ולעשות ממנה דירות להשכרה ויחידות דיור, זאת דירה שאנחנו חיים בה, וכמונו נראה לי כל האנשים שגרים בקומות למטה. אז אנחנו רוצים להמשיך לחיות שם. בתכנית שהם נתנו לנו אנחנו נהיה קבורים למטה ולא חיים בדירה שאפשר לחיות בה. פינוי בינוי, אנחנו כל הזמן שומעים מהם, מהם עצמם. זה אילוצים בגלל המבנה הבסיסי של הבניינים, אילוץ בגלל המבנה הבסיסי, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אילוץ. אנחנו שמענו את זה אינסוף בכל הדיונים שהיו. אם יש כל כך הרבה אילוצים אז בואו נפתור את האילוצים. זה מקום שממש ברור שהיה אלף פעמים עדיף לעשות בו פינוי בינוי ולא לעשות בו תמ"א ,38 בגלל כל האילוצים. הם בעצמם אומרים, אילוצים אילוצים, אנחנו שומעים את זה מהם. אז אנחנו רוצים לחיות בדירות האלה. למה שהם יחליטו שיש אנשים שיגורו ויש אנשים שייקברו או שיעשו עם זה מה שהם רוצים. אז זה בהחלט בשביל לגור ולהמשיך לחיות שם ולא בשביל לטרפד, לגמרי לא.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. גברתי, אליסה מלכה דברה?
אליסה מלכה דברה:
דברה.
אליעזר ראוכברגר:
דברה, בבקשה, כן.
אליסה מלכה דברה:
אז קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
את באת מאוחר, אנחנו כבר בסיבוב שני של דיבור אבל אני אתן לך למרות זאת.
אליסה מלכה דברה:
תודה רבה, אני הייתי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. אני הקראתי את ההתנגדות.
אליסה מלכה דברה:
לצערי אני אחרי תאונה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
אני הקראתי, אני הקראתי את ההתנגדות שלך, את מה שאת כתבת.
אליסה מלכה דברה:
אז אני רוצה לומר ככה. קודם כל, טוב שאתם מזמנים אותנו וטוב שיש לנו מקום להגיד ... אני הייתי רוצה, כמו כל השכנים, לגור בשכונה. אנחנו מאד אוהבים את השכונה, אנחנו מאד רוצים לשמר את הקהילה, יש לנו קהילה בשכונה. יש כמה קהילות, גם הקהילה שלנו מאד חשובה.
אנחנו קהילה ששייכים לבית הכנסת אליהו הנביא, אנחנו רוצים להמשיך, ולהמשיך ביחסי שכנות טובים עם כל שכנינו, וגם להשתייך לקהילה הזאת ולוודא שלא יבולע לקהילה הזאת. עכשיו לעניין ההתנגדות, אני גרה בקומת כניסה. בתור מי שגרה בקומת כניסה, התכנית המוגשת היא מאד מרעה את תנאי החיים בדירה ופוגעת ביכולת לחיות בדירה. לא רק בזמן העבודה שאז זה בלתי אפשרי בכלל, ובפרט לאישה נכה כמוני, ויש שם אנשים מבוגרים ממני ומצבם הרפואי פחות טוב משלי, אלא ככה. התכנית, ראיתי שמרימים קיר על גבי הגשר. אותו הקיר, אני לא אחזור על כל ההתנגדויות שאמרנו קודם. הבנייה עצמה מחשיכה ומרעה לדירה, אבל אותו הקיר שירימו, עוד יותר מחשיכה את הדירה,
אלדד רבינוביץ':
אפשר לראות את זה? אפשר לראות את זה?
רחלי רוטנברג:
כן.
אלדד רבינוביץ':
תודה.
אליסה מלכה דברה:
עוד יותר מחשיכה את הדירה.
רחלי רוטנברג:
איזה דירה את?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
דובר לא מזוהה:
איזה דירה את?
רחלי רוטנברג:
רק תגידי את המספר שלך.
אליסה מלכה דברה:
מספר הדירה שלנו .13 אני גרה בבניין ,25 דירה .13 הדירה שלי נמצאת מצד שמאל בבניין, שזה נמצא במובלעת. מצד אחד, מצד השמאל של הדירה שלי, בבניין ,23 מתוכנן עמוד חדרים, ומצד ימין בבניין שלי מתוכנן גם כן עמוד חדרים, וכך החלק שלנו, בפרט של הקומות התחתונות, נמצא במובלעת, שזה,
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, תראי לי את זה, מה שהיא,
רחלי רוטנברג:
זה, זה הדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
זה הדירה שלה, אוקי.
רחלי רוטנברג:
כאן בונים עמודת,
דובר לא מזוהה:
את מדברת בכניסה, בכניסה,
חגי מזרחי:
אין שם חלון לכיוון שלה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אליסה מלכה דברה:
סליחה, יש חלונות.
רחלי רוטנברג:
רגע, שניה. ופה עוד עמודה, שזה שלה.
אליסה מלכה דברה:
כן. משני הצדדים יש,
אליעזר ראוכברגר:
זה בשבילה, זה בשבילה.
אליסה מלכה דברה:
משני הצדדים יש,
דובר לא מזוהה:
כן, כן.
דובר לא מזוהה:
כן.
אליסה מלכה דברה:
לא, זה לא בשבילי, זה נגדי, זה חוסם אותי מימין ומשמאל. זה לא שייך לדירה שלי, אף אחד מן העמודים הללו.
חגי מזרחי:
לא, אני מתכוון לתוספת בדירה שלך,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 7
מתאריך י' סיוון תשפ"ד ()16.06.2024
זיו כהן:
לא, בוודאי שכן.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שזה שייך אלייך. זה שייך אלייך, לדירה שלך, זה תוספת לדירה שלך.
אליסה מלכה דברה:
העמוד, העמוד לא שייך אליי, אדוני.
רחלי רוטנברג:
אחד כן.
אליעזר ראוכברגר:
איזה עמוד?
רחלי רוטנברג:
העמודה הזאת.
אליסה מלכה דברה:
אף אחת מהעמודות לא שייך אליי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה לא, וודאי, השמאלי לא, אני מדבר על, רחלי רוטנברג:
זה לא,
אליסה מלכה דברה:
גם הימני לא.
60