ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 24 · שוטף חלק א .pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 18122024sbdy.pdf · סדר יום 18122024.pdf · פרוטוקול החלטות 18.12.2024.pdf · 1994-0251.01 .pdf · 2023-0051.00 .pdf · שוטף חלק ב .pdf · שוטף חלק ג .pdf · 1985-0374.04.pdf · 1992-0356.06 .pdf · 1999-0452.03 .pdf · 2022-0052.00 .pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 24
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:40
שעות סיום הוועדה: 18:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"ז בכסלו תשפ"ה, .18.12.2024 נוכחים צחי ברים, אדיר שוורץ, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה. הדרג המקצועי יואל, אילנית, נלי, דליה, מיטל, ומני. ואנחנו מתחילים צוות א', אחר כך נעשה או מי?
נלי צדוק:
היא בחנייה, היא כבר עולה.
יואל שבת:
תיכף, היא כבר עולה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, אז אנחנו נתחיל עם מני, יש לו פה שתי תיקים בבקשה. קדימה מני.
מני רחימוב:
בסדר היום ,1999
ישראל קלרמן:
איזה תיק?
אליעזר ראוכברגר:
התיק השני בסדר היום שוטף.
מני רחימוב:
כן,
מני רחימוב:
1999/489.9 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
תיק 1984/257.12 לדחות במתכונת המוצעת.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יוחנן וייצמן:
זה מה שקיבלת פנייה?
צביקה אסולין:
איפה אתה? איזה מספר אתה?
אליעזר ראוכברגר:
היה פה פנייה. השלישי בסדר היום,
עו”ד אילנית מיכאלי:
,11
מני רחימוב:
קיבלתי פנייה אתמול,
אליעזר ראוכברגר:
שלישי, שלישי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
,11 כי זה מתחיל,
מני רחימוב:
עברתי, עברתי על הפנייה, אני לא מקבל את טענות המבקש, קודם כל %5 אנחנו לא יכולים לאשר, כי, כמה סיבות, אבל בוא נתחיל עם זה שהתב"ע היא מ – ,2021 והיא צריכה להיות שעבר עליה לפחות 10 שנים, אז זה כבר מוריד אותו מלבקש %,5 ישראל קלרמן:
מה?
מני רחימוב:
השלמת דירת גג.
אליעזר ראוכברגר:
זה פעם ראשונה שומע את זה, אתה מכיר את זה?
יואל שבת:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
כן, כן, כשהכנו בעצם את מסמך מדיניות מהנדס העיר לפני כמה שנים טובות, אחד התנאים הבסיסיים היום, בעצם לאפשר את ה – %5 השלמת דירת גג, בעצם זה לבניינים ישנים, ואז זה בעצם אמרנו מה זה בניין ישן? בניין ישן שבעצם אמרנו יותר מ – 10 שנים ומעלה. כן.
ישראל קלרמן:
היה פה כן מסירה, התב"ע אומר שלא .10
יואל שבת:
זה בעצם הייתה,
מני רחימוב:
הוסיפו קומה מהתב"ע.
יואל שבת:
תראה, אני אסביר לך ההוראה הזאתי של תוספת %,5 בעצם חלה מכוח המתאר.
ישראל קלרמן:
נכון,
יואל שבת:
בעצם הכוונה הייתה, שבעצם לקחת,
ישראל קלרמן:
נכון,
יואל שבת:
לכאורה את הבניינים הישנים, ומי שיש לו בעצם דירת גג, לתת לו תוספות, ישראל קלרמן:
לא רק זה, אם, שנייה אני אגיד לך מילה אחת,
יואל שבת:
אתה לא נותן לי לדבר.
ישראל קלרמן:
אבל במשפט להגיד לך, זה לא נכון מה שאמרנו, אם היינו דנים לתוך העניין, 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יואל שבת:
אני לא מתווכח אותך, אני אשמע אותך בחפץ לב, אבל רק תן לי רגע להשלים.
ישראל קלרמן:
כן,
יואל שבת:
ואז בעצם עלתה הסוגיה בתב"עות ישנות יותר, מאוחרות יותר, שיש בהם גם נספחי בינוי לא משנה מה, אמרנו שגם בעצם נאפשר גם את התוספת %5 בלבד, שבאמת נהיה טעם בעצם סדר גודל של 10 שנים ומעלה, הושלמה, ואז בעצם מבחינתנו זה סוג של, גם סוג של בנייה ישנה, שאפשר לתת לה איזה שהם תוספות, לא תב"ע חדשה ששוכבת שנה, שנתיים שלוש, ואז בעצם מבקשים %,5 כי בעצם איבדנו את זה לגמרי. בעצם מסמך המדיניות קבע ברחל ביתך הקטנה ש - אפשרות לתוספת %5 יתאפשר גם לתב"עות מאוחרות יותר ובלבד שבעצם בנייתה הושלמה או את זה, מעל 10 שנים.
זה זה הרעיון והרציונאל שעמד מאחורי הדבר.
ישראל קלרמן:
רגע, אני יכול לדבר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני רק לא מבין, אותי לא מעניין עכשיו מתי, אני מסכים איתך שלא מעניין מתי כל כך התב"ע, יכול להיות שאדם עכשיו בונה לפי תב"ע שהייתה לפני 10 שנים, או 15 שנה.
ישראל קלרמן:
לא, לא,
יואל שבת:
בנייתם הושלמה.
אליעזר ראוכברגר:
יפה. אבל השאלה אם אתה מסתכל על הבנייה לפי מה שאלתי כאן, בנייה של הבניין, או של התוספת תב"ע נקודתית שהוסיפו ל - ,
ישראל קלרמן:
בדיוק,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
למשהו נוסף.
ישראל קלרמן:
אפשר להוסיף עוד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
ישראל קלרמן:
אני רוצה להגיד משהו, אני יכול? אני יכול, כשדיברנו על זה, מה שדיברנו גם, הרי הוצגה %5 אחד, מה שרציתי להפריע לך מקודם להגיד לך, שנולד דבר אחר לגמרי, פעם כל ירושלים היה עם החדר, יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
ישראל קלרמן:
שמירה בגג היה איזה חדרון ועל זה זה הלך ה – %,5 אז לכן, אמרנו אז חבר'ה, אנחנו לא נכנסים לזה, נדון בזה לעומק, אז בכלל זה יפתור לנו, ולכן אמרנו, אנחנו משאירים את זה כמו שאמרת, אמרנו להשאיר את זה, ואז כל מקרה, נכון שיש מדיניות זה, אני לא אומר בן אדם שגמר עכשיו תב"ע, וגמר לבנות כמו שלייזר אמר. יש בניין חדש, במקום כזה, אנחנו יכולים לשחק, גם במדיניות, מה שאומר לייזר,
יואל שבת:
לא,
ישראל קלרמן:
שהכוונה היא, שנייה, שהכוונה היא, הבניין כבר נבנה בבניין ישן, עכשיו עשו פה תוספת, באמת הם צריכים את האחוזים, ולא עשו את האחוזים, אז אפשר את ה – %5 זה לא כזה כצעקתה, שאני לא יכול לתת להם את ה – %5 השלמה, גם במקרה הזה.
צחי ברים:
לא, אבל אני אומר הרב הקלרמן,
ישראל קלרמן:
כן, כל האזור הוא ישן, וכל האזור הוא, ב – 10 שנים, 15 שנה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
ישראל אומר, זה לא, זה לא, איך אומרים? זה לא סתירת לחי למדיניות מהנדס, זה יכול להיות שזה לא בדיוק אחד על אחד במדיניות מהנדס העיר, אבל גם מדיניות מהנדס, הרי יש לו, אנחנו יכולים לעשות הרי החרגה, השאלה, אם צריך גם לנמק, וגם שיהיה היגיון בהחרגה, לא סתם, בגלל שההוא יש לו עיניים כחולות, או שהוא ג'ינג'י, כן, פה יש איזה שהוא היגיון מסוים, אבל בוא, צחי ברים:
אף אחד לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צחי ברים:
נכון, מה שאתה אומר שזה לא סתירת לחי, זה משווה את עצמו גם לבניין שהוא עשה את התב"ע בזמנו אז. זאת אומרת התוספת ש - , מבקש פה,
אליעזר ראוכברגר:
%5?
צחי ברים:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
נו,
צחי ברים:
על מה הוא מבקש את זה?
יואל שבת:
על מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת על הגג,
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
קונטור.
אליעזר ראוכברגר:
על הגג, על קונטור, בוודאי,
צחי ברים:
ומה לידו, איך?
ישראל קלרמן:
בדיוק,
צחי ברים:
אחד לאחד.
ישראל קלרמן:
הוא רוצה להשוות לבניין לידו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
פה קיר תחתון היא בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
אז עוד יותר,
צחי ברים:
אני אומר, אני מוסיף על מה שאמרת,
אליעזר ראוכברגר:
לא ידעתי, אני לא אמרתי,
ישראל קלרמן:
במקרה הזה הוא בוודאי צודק.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
הוא לא אמר מני, איך נראה הבניין ליד.
יואל שבת:
אני אמשיך, אני אגיד לך משהו, התב"ע שאושרה לפני 3 שנים, בעצם פה במעמד הוועדה, גם שלכם, וגם בוועדה המחוזית, ראיתם בעצם מסגרת, ראיתם, אמרתם תשמעו, זה התכנון שאנחנו רוצים, זה היקף הזכויות שאנחנו רוצים, ואם הייתם חושבים אחרת, והייתם רוצים לתת את התוספת קומה הזאתי במלואה, הייתם נותנים אותה, כי זה זכותכם. עכשיו בגלל זה גם, בגלל זה, אליעזר ראוכברגר:
טענה צודקת,
יואל שבת:
בגלל זה,
אליעזר ראוכברגר:
הטענה צודקת, טענה צודקת, מסכים איתך, אני אגיד לך מה, אני אגיד לך משהו, יואל שבת:
הוא אומר הרגע ניקח 10 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה, אתה צודק, טענה צודקת, אלא מה, אני אגיד לך מה ההבדל, אני אגיד לך מה הבעיה, ב – %90 מהדברים האלה, בתב"עות הקטנות, הנקודתיות האלה, כן? אנחנו לא מתערבים בבקשה של המבקש. אם זה מה שהמבקש ביקש, כן? אז אנחנו לא מתערבים, לא אומרים לו - תיקח עוד. אין כמעט חיה כזאתי. אלא מה, אתה אומר למה המבקש לא ביקש, טיפש, ישראל קלרמן:
או טיפש אתה אומר שאחרי זה הוא ראה.
אליעזר ראוכברגר:
או אחר כך הוא הראה שיש לו אפשרויות,
ישראל קלרמן:
שהוא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
או שלא היה לו כסף ל - ,
ישראל קלרמן:
בדיוק. זה ההיפך,
אליעזר ראוכברגר:
היום יותר.
ישראל קלרמן:
היא הנותנת,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר - אני מבקש לפי מה שיש לי כסף לבנות, לא יודע, יש כל מיני.
ישראל קלרמן:
השכן לידו ככה גם.
אליעזר ראוכברגר:
אני ממש לא אומר טענה, אני לא אמרתי שלא.
ישראל קלרמן:
נכון, אבל כמו שאמרת, וגם, יואל,
אליעזר ראוכברגר:
זה שבתב"ע שעשו לפני ,3 4 שנים, אם הוא היה רוצה עוד קצת, הרי יכולים לתת לו, למה הוא לא ביקש? למה להשתמש ב – %,5 קח עוד בתב"ע עוד כמה זכויות, טענה, אני לא, אני לא מתעלם ממנו, בסדר?
יואל שבת:
בגלל זה, בגלל זה גם קבענו אז, מה ששלמה אשכול, קבענו את מה שקבענו, ל – 10 שנים.
ישראל קלרמן:
נכון,
יואל שבת:
אמרנו מה שחשבו בתוך הוועדה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
יואל שבת:
בתוך הוועדה המחוזית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם זה אזור ישן, זה אזור ישן, אני חושב שאנחנו יכולים, יש, יש היגיון להחריג את זה, אם הבתים ליד הם גם כן ככה.
צחי ברים:
זה מה שאני רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
צחי ברים:
להחרגה צריך שיקול דעת,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב רגע את שלמה, אני רוצה לראות,
יואל שבת:
אם תב"ע שאושרה, אם אתה אומר לי תב"ע שאושרה לפני 9 שנים, 8 שנים, הייתי אומר לך, תשמע, פה זה תב"ע שאושרה לפני 3 שנים, זה טרי.
ישראל קלרמן:
בניין ליד,
יוחנן וייצמן:
נביא את מהנדס העיר, אז בוא נביא את זה,
ישראל קלרמן:
עכשיו לפעמים אנחנו, בתב"עות אומרים, שנייה,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
לפעמים בתב"עות אנחנו אומרים, חבר'ה שיבואו אחרי זה אם הוא רוצה, לייזר, לייזר, אנחנו אומרים בתב"עות הוא רוצה אחרי זה שיבוא, אם זה במסגרת %,5 אנחנו גם אומרים את זה, וזה לא המקרה, אנחנו רוצים מרפסת גג, ואחרי זה שהוא רואה שבניין לידו בנה עשה, מני רחימוב:
מה?
ישראל קלרמן:
תיקון ארכיטקטוני,
מני רחימוב:
נראה לי שזה הכשרה.
ישראל קלרמן:
תיקון ארכיטקטוני,
יואל שבת:
אתה מבין מה קורה פה? מתקשרים אליכם, בן אדם רוצה להכשיר את העבירה שלו, עשה את מה שהוא עשה, ועכשיו, אתה יודע מנסה בכל דרך להכשיר את העבירה יותר.
ישראל קלרמן:
ואם הוא חי במצוקה?
יואל שבת:
עכשיו, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה עושה תואם לכולם, אז גם לנו יש, שיהיה יופי, שיהיה אחידות, צחי ברים:
יש אחידות.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
מני רחימוב:
לבניין הסמוך, לבניין הסמוך, יש תב"ע נקודתית שהיא נתנה את הבנייה כולה, אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל עכשיו אני מסכם איתך עיצובית,
ישראל קלרמן:
אמרו לי ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אדם שבא עכשיו מניו – יורק, אני עומד כאן, אני אומר משוגעים, בניין אחד ככה, בניין אחד ככה, לא, אתה מבין? אז אני כן רוצה שיהיה אחידות ויהיה זה, ישראל קלרמן:
אתה צודק,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא, אני חושב שאפשר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
זה מקרה מיוחד, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאפשר לאשר.
יואל שבת:
הייתי אומר להחריג את זה, במיוחד שזה עבירת בנייה, תראו, אני אגיד לכם משהו, זה כאילו בסופו של דבר מה שקורה לייזר, בן אדם מבצע עבירת בנייה ורוצה בעצם שכולנו פה להתקפל במסמכי מדיניות, להתקפל, אתה יודע, מהתיקון הזה, והמטרה שלנו בעצם לפעול ע"פ כללים מסוימים, ומסודרים. בסדר? וזה כל פעם בא לשולחן לנו, אני אומר איפה, איפה בעצם הקו האדום, אגב אם היית אומר לי תשמע יואל, זה תב"ע לפני 8 שנים, 9 שנים, הייתי אומר לך תשמע, זה מקום באמת לבוא לקראת. כי אתה אומר לי בסופו של דבר במבחן התוצאה לקבל מוצר מוגמר יותר טוב. אני מסכים עם הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
תנו לי רגע, שנייה, שנייה, אני רוצה להשים את מה שהוא אמר, מני שזה רק נקודה אחת. בוא נראה את יתרה הדברים, הרי ההמלצה היא לדחות במתכונת. אנחנו מתווכחים שיכול להיות, כן? שיש דברים אחרים שבגללם אנחנו לא יכולים, את זה נשנה אחר כך, אבל שנייה, מני רחימוב:
יש לנו כמה דברים,
אליעזר ראוכברגר:
לא עכשיו, אפשר לחשוב כמו שאתה אמרת, יש טיעונים לכאן, יש טיעונים לכאן, אני לא, מזלזל חלילה בנימוקים שאתה אמרת, אני אמרתי שאתה, יש לך טענות שהם, אני מבין אותם, רק אתה יודע לפעמים צריך ללכת קם לקולא.
צחי ברים:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא נראה מבחינת מני, אולי יש דברים אחרים, שבכלל אין עליהם מה להשיב, ואז אנחנו סתם לעניין הזה עכשיו זה לא הנושא.
מני רחימוב:
נחלק את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
אז קודם כל יש לנו פה בבקשה כמה דברים, יש לנו גם חדר יציאה לגג, יש לנו גם השלמת %5 השלמת דירת גג. גם סגירת מרפסות מעבר לקו הבניין, שהקו בניין מהווה סטייה ניכרת ותוספת מרפסות זיז,
ישראל קלרמן:
סגירה?
יוחנן וייצמן:
זה חייבים להסיר,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
מני רחימוב:
שנייה, שנייה, וגם תוספת מרפסות זיז שמהוות, הקו הוא סטייה ניכרת. אז בוא נתחיל מהקל אל הכבד. קודם כל החדר, החדר על הגג,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת פעמיים מרפסות?
מני רחימוב:
לא, יש סגירת מרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
זה סגירה וזה בנייה,
מני רחימוב:
מטבח שטח עיקרי, ומעליהם מרפסת, מרפסות זיז פתוחות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
אוקי, עכשיו קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
קו הבניין, קו הבניין פה מכוח התב"ע מהווה סטייה ניכרת, זאת אומרת שאנחנו לא יכולים לאשר בעצם שום בנייה, זה שהוא בא וטוען על ההיתר הקודם שבאמת אישרו מרפסות מעבר לקו הבניין, ע"פ התב"ע הקודמת היה מרפסות גג שאושרו, היה רק מרפסות גג, ולא מרפסות זיז, והיה תואם נספח בינוי אחד לאחד, לבוא ולסגור את זה כשטח, פה להציע מרפסות זיז, אליעזר ראוכברגר:
אמר לך כבר יוחנן, תוריד.
מני רחימוב:
סבבה, אז לגבי המרפסות,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, את זה צריך,
יואל שבת:
לא, המרפסות האלו קיימות, תראו, אני, תראו,
אליעזר ראוכברגר:
אין פה מה לעשות, אם זה סטייה ניכרת, זה סטייה ניכרת.
יואל שבת:
עכשיו לבוא ולהגיד לו - תשמע תהרוס, ואת ה – %,5 אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שיעשה תב"ע נקודתית קווי בניין בסמכות מקומית, יואל שבת:
זה מה שאני מציע,
מני רחימוב:
לייזר, אבל יש עוד,
ישראל קלרמן:
לא, אמרת,
מני רחימוב:
לייזר, יש עוד בעיה אחת,
יואל שבת:
למה? תכניס בפנים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם הוא אומר,
יואל שבת:
גם את התוספות,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם הוא יגיד אני מוותר על המרפסות?
יואל שבת:
לא, אבל למה ש - , אבל הן קיימות, לייזר, הן קיימות, עמנואל זלטס:
הוא יצטרך להרוס את זה,
יואל שבת:
כן, מה?
צחי ברים:
יבקש את ההמלצה,
עמנואל זלטס:
ואז הוא יצטרך להרוס לפני ההיתר,
יואל שבת:
הוא לא צריך להרוס את זה לפני, זה לא. בוא נשלח אותו, תעשה חישוב מסלול מחדש שיקדם תב"ע, ושתגיע לשלב שהיא מופקדת, נקדם אותו אז איז. אתם מבחינתכם מבחינה תכנונית כולם מסכימים שזה מהווה איזה סוג של משהו,
יוחנן וייצמן:
שיפור.
יואל שבת:
שיפור, אז בואו, אז בואו נקבל החלטה, שאנחנו, או שנוריד את זה מסדר היום, שיקדם תב"ע, או שבהחלטה ידחה במתכונת המוצעת, ושיקדם תב"ע, ושינוי קווי בניין בתוספת זכויות, ולא משנה מה, זה בסמכות מקומית, זה פה, זה בידיים שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
ישראל קלרמן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אז זה לא ליפול, זאת אומרת ה – 60 יום? לא, לא, מני רחימוב:
יואל,
ישראל קלרמן:
לדחות במתכונת המוצעת זה בעיה.
מני רחימוב:
יש עוד בעיה שאני גם רוצה, הוא מציע לנו חדר יציאה מהדירה שלו לגג, והופך אותה למרפסת גג, כשאתה עושה עכשיו מרפסת, כשאתה עושה יציאה מהדירה שלך, קודם כל זה שטח עיקרי, הוא מחשב את זה שטח שירות ואני לא יודע איך, זה אמור להיות קומה, זה שטח עיקרי וקומה. קומה פה זה גם סטייה ניכרת, יש לנו פה סטייה ניכרת גם בקומות, ואז הוא פורץ לי גם את המותר. זה עוד בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קומה, זה גובה,
מני רחימוב:
לא, לא, זה קומה, זה ממש עושה קומה. הרי בדירה לעומת חדר מדרגות כשאתה עושה בבניין, זה אתה עושה גובה 2.20 ויוצאים ממנו לגג, בדירה זה תמיד יהיה שטח עיקרי.
עמנואל זלטס:
אז שינמיך את זה ל – ,2.20
מני רחימוב:
הוא לא יכול, בדיקה אתה לא יכול, אתה צריך שיהיה לך גובה. זה חלק מהדירה.
ישראל קלרמן:
והוא עושה את זה (לא ברור).
מני רחימוב:
זה נהפוך לקומה, עוד קומה עוד סטייה ניכרת,
עמנואל זלטס:
יש לו עוד קומת גג אחר כך,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, אתה אומר, אתה אומר זה סטייה ניכרת כפול שתיים, זה גם סטייה בגובה, וגם סטייה בקומה.
מני רחימוב:
כן, אני חושב באמת מה שיואל הציע זה הדבר הכי נכון, שילך לקדם תב"ע להכשיר את כל, ישראל קלרמן:
לא, שלא ילך לאיבוד על תיק,
אליעזר ראוכברגר:
מחוזית, זה בסמכות אצלנו?
עמנואל זלטס:
לא,
יואל שבת:
שטחים אני לא רואה פה איזה שהיא בעיה.
עמנואל זלטס:
תלוי איזה תב"ע,
יואל שבת:
לגבי קווי בניין,
עמנואל זלטס:
תלוי איזה תב"ע יש היום,
אליעזר ראוכברגר:
תוספת קומה,
ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
יואל שבת:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
זה הגובה, מה? אני לא יודע, אני לא יודע לענות.
עמנואל זלטס:
מחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
מחוזית.
עמנואל זלטס:
אז אפשר,
ישראל קלרמן:
מחוזית, (לא ברור) מחוזית.
עמנואל זלטס:
לא, אם אתה מחוזית, יכולים כאילו, אם הייתה מקומית, אז אחרי אתה יכול ללכת למחוזית.
ישראל קלרמן:
אני לא כל כך,
עמנואל זלטס:
הבניין, הבניין,
ישראל קלרמן:
בבניין?
עמנואל זלטס:
כן, כן,
ישראל קלרמן:
ככה.
עמנואל זלטס:
כן,
יואל שבת:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אז לא תהיה בעיה עם הגובה?
עמנואל זלטס:
לא, אני אומר, תב"ע קיימת,
ישראל קלרמן:
מה התב"ע שאושרה, מה התב"ע שאושרה? אתה יכול להסתכל?
עמנואל זלטס:
סמכות מקומית,
ישראל קלרמן:
הנה הוא יגיד לך, מתי התב"ע אושרה? התב"ע שלו, הוא יגיד לך, אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר ב – .21
עמנואל זלטס:
מקומית אחר כך,
יואל שבת:
אז זהו,
עמנואל זלטס:
כן,
מני רחימוב:
אושר ב – .21
ישראל קלרמן:
מחוזית או מקומית?
אליעזר ראוכברגר:
שיש עכשיו על זה (לא ברור).
יואל שבת:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
רגע, זה התב"ע האחרונה זה וועדה מחוזית?
ישראל קלרמן:
הנה, מסתכל.
יוחנן וייצמן:
לא, על כמותי, על הקלות לא, אני,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא,
יוחנן וייצמן:
למה? אחרי תב"ע מקומית אפשר לעשות לו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא הקלה, זה תב"ע,
יוחנן וייצמן:
לא, קווי בניין, אין בעיה לעשות תב"ע של קווי בניין, ישראל קלרמן:
גבריאל, גבריאל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
עמנואל, מה הבעיה לעשות תב"ע אחרי תב"ע בסמכות מקומית לקווי בניין?
ישראל קלרמן:
זהו, הוא כתב לך?
עמנואל זלטס:
לא כל הבניין,
יוחנן וייצמן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
מדובר על זכויות,
עמנואל זלטס:
לא, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אם זה, אם הוא יכל להעביר את זה במקומית.
עמנואל זלטס:
לא מרגיש בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה, מנסה לעשות, הוא ניסה לעשות קומבינה היועץ המשפטי (לא ברור).
(מדברים ביחד ברקע)
מני רחימוב:
ישראל, מקומית,
ישראל קלרמן:
מה?
מני רחימוב:
מקומית.
יואל שבת:
היינו לא רק באילת, היינו בפגישה,
ישראל קלרמן:
מקומית,
יואל שבת:
יום שני,
ישראל קלרמן:
לייזר,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יוחנן וייצמן:
למה היא הוסיפה? דקה, דקה, מה היא הוסיפה?
מני רחימוב:
את השתי קומות,
יואל שבת:
ביום ראשון היינו אצל,
יוחנן וייצמן:
אם זה עדיין 140 מטר, זה בסדר, הבעיה רק שטחים על שטחים אי-אפשר להוסיף, חוץ מזה, ישראל קלרמן:
הוא עולה, הוא עולה.
יוחנן וייצמן:
זה מעל 140 מטר, זה מעל %20 גם.
יואל שבת:
איך זה יכול להשפיע,
יוחנן וייצמן:
זה מה שצריך לבדוק,
מני רחימוב:
אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
מה שהוא אומר,
יוחנן וייצמן:
לא, מה שהוא אומר, זה %20 אי-אפשר לתת עוד %,20 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
ישראל קלרמן:
לא נתנו פה %,20 מי אמר?
יוחנן וייצמן:
זה השאלה,
ישראל קלרמן:
זאת (לא ברור) .50
יוחנן וייצמן:
50 צריך כעת עם,
ישראל קלרמן:
למה? בחשבון זה? יתוקן בחודשיים הקרובים.
יוחנן וייצמן:
כשיתוקן.
ישראל קלרמן:
יואל שבת:
על מה? להזיז את זה בשנה? בחיית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא,
יוחנן וייצמן:
בוא, זה פסק דין,
אליעזר ראוכברגר:
גם ארבל.
(מדברים ברקע)
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לפתור בעיות של סטייה ניכרת? נו באמת.
מני רחימוב:
תשמע,
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור לאתמול, אני לא עבריין. אני לא עבריין, מה? יש חוק, אני בכפוף לחוק.
מני רחימוב:
אם הבקשה, אם הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש חוק, אני כפוף לחוק, בוא,
מני רחימוב:
אם משהו לא מתסדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
מה יש פה לאשר? יש משהו לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, בוא, הוא יכול לעשות תב"ע, הוא יכול לשנות, תב"ע חדשה, הוא יכול לשנות, מני רחימוב:
אם הוא יעשה,
ישראל קלרמן:
אין תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
חיקוק כזה, הרי תב"ע הוא חיקוק.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
ישראל קלרמן:
אין תב"ע אבל,
יוחנן וייצמן:
מה אין תב"ע? יש פה תב"ע שקובעת סטייה ניכרת, אתה רוצה לשנות את הסטייה ניכרת, תעשה תב"ע חדשה,
ישראל קלרמן:
לא, א', לייזר, סטייה ניכרת, בקווי בניין מרפסות זיזיות, אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
כי הבניין הזה עם מרפסות זיז,
מני רחימוב:
גם,
ישראל קלרמן:
זאת הטענה שלו, טענה,
יואל שבת:
זה צריך להיות בחקיקה, ישראל, אתה צריך להביא אותו למינהל התכנון, אליעזר ראוכברגר:
הכול (לא ברור).
ישראל קלרמן:
ואז הכול יסתדר,
יואל שבת:
אני אומר לך,
אליעזר ראוכברגר:
של וועדת הפנים, לסגור, אם עושים ככה פה, אני שמעתי, 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
ישראל קלרמן:
אבל למטה יש קווי בניין, למטה יש קווי בניין, מה? מרפסת על מרפסת, הוא יכול לאשר?
יואל שבת:
השאלה איך,
ישראל קלרמן:
זה סטייה ניכרת, זה לא יכול להיות סטייה ניכרת, באותו מקום, יואל שבת:
כן,
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר, זו הבעיה,
יואל שבת:
קווי בניין ניתנו, בוא נגיד שלוקח את הפרשנות שלוקח את הקווי בניין הישנים, יוחנן וייצמן:
התחתונים,
ישראל קלרמן:
כן,
יואל שבת:
אתה לוקח את התחתונים לתחתונים, ואתה לא קובע שכל קווי הבניין החדשים שנקבעו על כל הבניין, זה מה שאנחנו עושים. זה האירוע, כן,
יוחנן וייצמן:
אם זה לא סטייה ניכרת,
ישראל קלרמן:
אין כזה, (לא ברור) %20 הוא נותן את כל ה – %20 הוא נשאר, זה עוד כבר לא פה.
יוחנן וייצמן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
כן, זה מקומית, השאלה מה היא עשתה,
ישראל קלרמן:
לא, השתיים היא מיצתה את הכול, זה מה שהוא אומר, גם אם היא מיצתה את הכול, יוחנן וייצמן:
השאלה מה עשתה התב"ע,
יואל שבת:
בוא נשאל אותו, זה שיעורי בית שהוא צריך לעשות, אליעזר ראוכברגר:
כן, באמת מאיפה לקחת את זה?
יוחנן וייצמן:
הם ניצלו, הם ניצלו,
ישראל קלרמן:
לא, גם מסביר וייצמן, וייצמן מסביר. הוא מסביר, עמנואל זלטס:
היא צודקת,
ישראל קלרמן:
ניצלו את הכול, היא לקחה בחשבון, שבסמכות מקומית ניצלו את הכול, אז אי-אפשר עוד פעם. אני אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
כל ה – ,140
ישראל קלרמן:
כן,
יוחנן וייצמן:
כן, ה – 140 או ה – %,20
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אל תשנה,
ישראל קלרמן:
על זה היא אמרה לנו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
תן לי דוגמא,
ישראל קלרמן:
על זה היא אמרה לנו את זה, לא מה ש - , אין כזה דבר, אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, ניצלו את /62א,
יוחנן וייצמן:
כן, א/א,
אליעזר ראוכברגר:
א/א, בסדר.
ישראל קלרמן:
אם רוצים עוד, אז בסדר.
דליה אלפסי:
בסדר.
ישראל קלרמן:
הבעיה (לא ברור) עכשיו.
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) זה הבעיה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שכן אפשר, יכול להיות (לא ברור),
יואל שבת:
שמרת לי את זה פה, לא?
עמנואל זלטס:
זה א/א,
ישראל קלרמן:
אז זה מה שאמרתי לו,
יואל שבת:
מה אמרת?
ישראל קלרמן:
שזה 14 ו – ,13
עמנואל זלטס:
שלחתי לך,
ישראל קלרמן:
את הסעיפים,
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה? עדיין לא השתנה.
ישראל קלרמן:
למה? כמה מותר, כמה מותר לכולם? %40?
יוחנן וייצמן:
אתה הולך לעשות פה ,14 מה? אתה לא רוצה לעשות .14 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
ישראל קלרמן:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
אתה הולך לעשות פה תוספת 60 דירות להשכרה?
אליעזר ראוכברגר:
,14
ישראל קלרמן:
לא, זה מה שאני אומר, אז אני לא יכול,
עמנואל זלטס:
זה זה את עצמו,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
ישראל קלרמן:
לא יכול, זה תוספת.
אליעזר ראוכברגר:
מני,
מני רחימוב:
כן.
ישראל קלרמן:
לא ברור.
נלי צדוק:
מני, מה ההחלטה?
מני רחימוב:
לדחות במתכונת.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יואל שבת:
וזה גם אותו דבר? ככה?
עמנואל זלטס:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? דוחה במתכונת. בוא, מה זה כלום?
ישראל קלרמן:
לא, בוא תגיד,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה אם הוא כבר הולך לעשות תב"ע, שיעשה הכול תב"ע, ישראל קלרמן:
לא, אבל שלא ייבנה (לא ברור) כמו שיואל אמר, שאם הוא מתקדם עם בתב"ע בוועדה, הוא לא יכול להתקדם בתיק.
מני רחימוב:
ישראל,
ישראל קלרמן:
מה שיואל אמר,
אליעזר ראוכברגר:
את התב"ע חדשה?
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ב – 60 יום, איך הוא יכול?
ישראל קלרמן:
לא, לא לתוקף, זה מה שיואל אמר, שהוא מוכן לשמוע אותנו, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
ישראל קלרמן:
למה הוא לא דוחה לגמרי? יואל אמרת, אמרת שאם הוא מתקדם עם התב"ע תוכל להתקדם גם עם זה, זה לא (לא ברור),
יואל שבת:
אם זה מגיש לשלב הפקדה,
מני רחימוב:
ע"פ הפקדה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, שהיא מופקדת,
ישראל קלרמן:
אחרי אישור,
יוחנן וייצמן:
תן לו להתקדם.
ישראל קלרמן:
אישור התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל זה,
יואל שבת:
בסדר, ניתן לו שנה, ניתן לו שנה.
ישראל קלרמן:
אז שנה?
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
בסדר.
יואל שבת:
ניתן לו שנה.
ישראל קלרמן:
זהו, שהתיק לא ייסגר, זה מה שאני אומר,
מני רחימוב:
טוב, בסדר, יש לי גם,
ישראל קלרמן:
מצוין,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה בלי, זה לא לדחייה מוחלטת, דחייה במתכונת.
ישראל קלרמן:
60 יום זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
ישראל קלרמן:
לכן אמרתי,
מני רחימוב:
זה 120 יום,
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרתי,
מני רחימוב:
אבל תמיד אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
20 יום,
מני רחימוב:
אם באמת משהו מתקדם, אני תמיד,
יואל שבת:
שזה מורכב וצריך ללכת פה להליך הכשרת התב"ע.
מני רחימוב:
שיגיש תב"ע.
יואל שבת:
שיעשה ניתן את זה לשנה.
מני רחימוב:
תוקף לשנה.
ישראל קלרמן:
יופי,
יואל שבת:
כן,
ישראל קלרמן:
זהו. עכשיו עשינו בסדר. מצוין.
מני רחימוב:
תוקף החלטת וועדה לשנה.
יואל שבת:
וזה מה?
עמנואל זלטס:
אז אמרתי מה אני אעשה.
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
מה אתה עושה?
עמנואל זלטס:
נכנס (לא ברור) שלי.
יוחנן וייצמן:
ג', ג', רק את ג'. ל – ,15 לא, 15 זה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מעניין גם אותי, מה זה?
עמנואל זלטס:
איך (לא ברור) על המחשב.
יואל שבת:
מאז שהתחברו לי, ההתחברות החדשה?
ישראל קלרמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה, מני.
מני רחימוב:
תיק 12 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
2023/15ף לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, תודה. שרית.
שרית כהן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
כן, היי.
אליעזר ראוכברגר:
הסעיף הראשון צוות א', כן.
שרית כהן:
,23/507
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
זאת בקשה הוא היה בדיון,
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
הבקשה בשמואל הנביא, של בניין עם 40 יחידות דיור ושלוש מבני ציבור, שאושר ברשות רישוי בפברואר. לדרישת מחלקת מבני ציבור, הועבר חנייה מתוך המבנה לרחוב, בתוך שמואל הנביא, לפי תוכנית ,931 אנחנו ביצענו יידוע ציבור ביולי, לא הוגשו התנגדויות, ועכשיו מביאים את הבקשה להכרעת הוועדה בדבר מיקום חנייה מחוץ למגרש בתחום הדרך.
אליעזר ראוכברגר:
כמה? כמה מקומות חנייה?
שרית כהן:
חנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
חנייה אחת?
שרית כהן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
כן,
יוחנן וייצמן:
ואנחנו לא משייכים אותה, נכון?
שרית כהן:
נכון,
עמנואל זלטס:
ברחוב, אתה לא יכול.
יוחנן וייצמן:
רציתי שיהיה ברור.
שרית כהן:
אני, איך, שיש לך חנייה בתחום דרך והיא משויכת ל - , יוחנן וייצמן:
לא, לא לשייך.
שרית כהן:
לא משייכים?
יואל שבת:
אז איך, אז איך זה יהיה חנייה לנו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לשייך אותה לבניין, לא לשייך אותה לדירה.
יוחנן וייצמן:
לא, גם לא לשייך אותה לבניין.
יואל שבת:
לא, אתה צריך לשייך אותה,
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
לא עשינו כלום,
יואל שבת:
אז לא עשית כלום, מה עשית בזה?
יוחנן וייצמן:
שנתנו חניות באולסוונגר, לארגנטינה סליחה שאני משתמש בזה. לא, לא, דקה, לא אמרנו, הראינו שיש תוספת חניות, לא יותר מזה, לא לקחנו,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) בית כנסת, שאתה מציג בשטח,
יוחנן וייצמן:
אבל אתה לא משייך. זה שייך לבית כנסת? אתה מראה חניות ברחוב לבית כנסת?
עמנואל זלטס:
בהרמוניקה של ההיתר, זה לא שייך לבעלות.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שבתב"ע כן,
יוחנן וייצמן:
אבל אי-אפשר לקחת שטח, זה מחלקת נכסים. צריך אישור מועצת אישור שר הפנים.
יואל שבת:
משהו פה לא, אז רגע,
יוחנן וייצמן:
לא, אתה מראה, אתה מראה, אתה לא משייך פיזית.
יואל שבת:
אבל תכלס זה לא, כאילו תחשוב שאתה, תקן החנייה הזאתי היא צריכה לשמש את הבניין, תכלס.
מבחינת מאזן חנייה,
עמנואל זלטס:
מה שפותח את כל ה - ,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
צביקה אסולין:
הוא אומר לשייך את זה לבניין,
יוחנן וייצמן:
לתיק הזה, אני לא רוצה לעשות בעיות, אבל איך אפשר?
יואל שבת:
זה גם שאלה,
יוחנן וייצמן:
וועדת הקצאות? זאת אומרת מה?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
שרית כהן:
זה לא משהו שקורה בדרך כלל,
יואל שבת:
מה השאלה?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
יוחנן וייצמן:
לא,
שרית כהן:
איך אתם,
יוחנן וייצמן:
שאנחנו מתקינים חנייה ציבורית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא משייך את זה לבניין,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יוחנן וייצמן:
ואנחנו נותנים,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מקנה את זה לבניין, אני מקנה את זה לשימוש דיירי הבניין, זה לא שייך לבניין, שרית כהן:
זה לא לבניין,
אליעזר ראוכברגר:
לא לשימוש, ירצה מחר מישהו מהצד להחנות, גם יכול להחנות, יוחנן וייצמן:
זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה לא סוגיה.
שרית כהן:
כמה ילדים,
יוחנן וייצמן:
מה?
שרית כהן:
מה פעילות הגן, כנראה שזה אמור לשמש את האנשים שבאים, את ההורים, לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבעיה היא שלא ייתנו לך, בעיקרון אתה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הבנתי, עוד פעם, שנייה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
שרית כהן:
אני אומרת זאת חנייה ציבורית, שיוצאת מתוך המבנה, בדרך.
אליעזר ראוכברגר:
נו,
שרית כהן:
עכשיו באים ואומרים, להוריד את הילדים שלהם כאן, אליעזר ראוכברגר:
אז יש להם עוד דבר, מה? עד שאני אעשה מפרץ הורדה, במפרץ הורדה יבוא מישהו אחר וישים את האוטו שלו שמה, אז מה? ואני צריך ללכת את כל מה שאמרת את כל הפרוצדורה בשביל לאשר את זה? בוודאי שלא.
דוברת:
אפשר שער לשים שם,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר (לא ברור) עוד פעם, אני לא משייך את זה לבן אדם, אני לא משייך את זה לוועד הבית, אני מדבר על שימוש הבניין, ירצו מחר מישהו מהבניין ממול להחנות, הוא לא יקבל דו"ח, יוחנן וייצמן:
זה מה שרציתי,
שרית כהן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שרית כהן:
אבל הרבה פעמים יש שילוט,
אליעזר ראוכברגר:
שמה שילוט?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
שרית כהן:
משעה עד שעה.
עמנואל זלטס:
לא, זה לא קשור,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה זה, זה רשות תמרור, אני לא מתעסק עם זה, זה של רשות תמרור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו לא משייכים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה? לא,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מבקשים גן ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, למה לא, כי אז אף אחד לא יודע אם זה הוראה של גן הילדים, או הדייר מהבניין ממול, מה הוא כותב - אני מהגן ילדים? הוא לא יודע. (לא ברור) יחטפו דו"ח, בוודאי שאין.
יוחנן וייצמן:
יש לנו את ט',
דוברת לא מזוהה:
נותן מענה,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שילוט שזה חנייה עבור גן הילדים. אבל אם יבוא מישהו אחר, יוחנן וייצמן:
בין 7:30 ל – ,8:30 אני יודע מה.
שרית כהן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אז,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כמו שאמרנו, זה משויך,
צביקה אסולין:
שייך לבניין,
אליעזר ראוכברגר:
לבניין, מתן פתרון חנייה, אבל זה לא בעלות של רק הם, ואחרים לא יכולים להחנות. זה הכול. טוב.
שרית כהן:
אז מאשרים?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דליה אלפסי:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. הלאה.
שרית כהן:
אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, תודה שרית, צוות ג', מיטל, את עושה?
מיטל שניאור:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ייללה.
דליה אלפסי:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
רגע לאשר בתנאים או בכפוף?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
שרית כהן:
התנאים פה,
מיטל שניאור:
,2024/257
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה,
יואל שבת:
למה? מה קרה?
דליה אלפסי:
אבל מה הקוד?
אליעזר ראוכברגר:
הקוד לאשר,
יואל שבת:
לאשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכפו.
אליעזר ראוכברגר:
לאשר בכפוף.
שרית כהן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אם זה התנאים שנקבעו ברשות רישוי מפברואר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור, זה על כל הבניין,
שרית כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה שרית. כן, מיטל, בבקשה.
מיטל שניאור:
,2024/257 מובא להכרעת הוועדה אם לזמן מתנגדים, יש פה בקשה הרחבות דירות, במקום חלה תוכנית ,1065259 סך הכול הבקשה היא, תואמת נספח, למעט שינויים קלים, הוגשה התנגדות אחת, ע"י זינה אידה אברמוביץ', אני אקריא את ההתנגדות שלה, "אני בת 84 ניצולת שואה, לא בריאה, יש לי בעיות ברגליים, אם יהיה בנייה יהיה רעש בלי נסבל, לא אוכל לחיות בדירה שלי, לא אוכל לנוח היום, וגם אפחד ליפול, בגלל הימצאות כלים וחומרי בנייה, בגלל כל זה, אני מתנגדת בחריפות לתוכנית הזאת, ואם בכל זאת היא תצא לפועל מבקשת דירה בשכירות, על חשבון הבונים, כל תקופת הבנייה, במקום נוח ורגוע כמו שאני גרה עכשיו".
עמנואל זלטס:
אגב גם התב"ע מלפני שנה, נכנסה לתוקף במרץ אפריל ,24 מיטל שניאור:
מה?
עמנואל זלטס:
התב"ע אני אומר נכנסה לתוקף בשנה האחרונה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
עמנואל זלטס:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אני לא חושב שיש לנו פה משהו לזמן, א' זה את אומרת שזה תואם נספח, זאת אומרת בגדול זה התנגדות לתב"ע. זה דבר ראשון. ודבר שני, לפי הטיעונים האלה, אנחנו לא נבנה אף פעם, כל פעם זה מפריע למישהו, אני מבין אותם, אני מבין לליבה, היא אישה מבוגרת, אבל מה אפשר לעשות? זה מציאות החיים. מה שכן, וכמובן להשיט עליו דירה שכורה, זה לא, זה לא רלוונטי, זה שתלך לתבוע אותו, לא יודע איפה, בבוררות, בית משפט, לא יודע באיזה שהוא, זה לא השולחן שלנו. מה שכן, צריך להקפיד הפקדה מלאה ויתרה, הייתי אומר, בהחמרה הכי גדולה שיש, על שעות העבודה, על ניקיון, על לא לעשות רעש בשעות שינה שמותרות, להגביל את שעות העבודה, עד הדקה האחרונה שמותר לפי החוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל יום בסיום העבודה,
אליעזר ראוכברגר:
כל יום בסיום העבודה, לנקות ולסיים את העבודה, בדיוק בשעה שמותר, לא דקה אחת אחרי. ולא להתחיל דקה אחת לפני, הכול, לפי השעות. כן.
מיטל שניאור:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מיטל שניאור:
,2018
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר? נלי, דליה?
נלי צדוק:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
רשמתם?
דליה אלפסי:
כן, כן,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מקובל על כולם? חברים, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יואל?
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מאה אחוז תודה.
מיטל שניאור:
2018/57.1 לחדש היתר בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מיטל שניאור:
2018/39.2 מובא להכרעת הוועדה, מדובר בבקשה ברחוב קדימה 41 רמות, הם פרסמו הקלה לעניין ממ"ד ו – %5 נגישות, הייתה חסרה להם הקלה לעניין שלביות ביצוע, התוכנית לדעתי די מובנת, והיא כבר עברה פרסום אחד, אנחנו מבקשים להכיר בהקלה, שחסרה כמכסה את ה – , ההקלות שפורסמו,
אליעזר ראוכברגר:
מה לדעתך?
מיטל שניאור:
הקלה שפורסמו, אני חושבת שאפשר, כי,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
מיטל שניאור:
אין כאן התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר? יואל,
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
עמנואל זלטס:
אגב נגישות צריכה הקלה בכלל נגישות?
מיטל שניאור:
כן, יש הוראה ב - , יש הוראה בתוכנית,
יואל שבת:
%5?
מיטל שניאור:
היא לא חשבה שהיא הצליחה,
עמנואל זלטס:
נגישות, נגישות צריך הקלה?
יואל שבת:
לא צריך הקלה,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
עמנואל זלטס:
גם זה חשוב,
יואל שבת:
לא צריך הקלה, לא צריך הקלה, %5 לא צריך הקלה,
מיטל שניאור:
רגע, אז מה זה?
יואל שבת:
%5 נגישות, הם יכולים,
מיטל שניאור:
לא, לא, היא פרסמה על, יש לה ממ"ד, יש לה, היא פרסמה, אבל היא פרסמה מכוח נגישות וממ"ד היא עברה הליך פרסומי,
יואל שבת:
לא צריך,
עמנואל זלטס:
זה היטל השבחה אחר כך, כאילו, גם נכון,
יואל שבת:
לא, אבל לא צריך.
עמנואל זלטס:
בקיצור זהו.
יואל שבת:
אני אמרתי לך,
עמנואל זלטס:
אני לא זוכר מישהו אמר שצריכים, באמת אני לא זוכר.
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
מה שישראל אמר לך.
מיטל שניאור:
לא, אפשר להכיר ב - ,
דליה אלפסי:
איך?
מיטל שניאור:
להכיר בהקלות שפורסמו כמרפסות,
ישראל קלרמן:
מה עכשיו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה מכירה פרסום שבוצע,
מיטל שניאור:
הבקשה מאושרת בכפוף לשינויים ובתנאים.
עמנואל זלטס:
%5 זה תוספת שטח,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה יוחנן, התיק הבא,
ישראל קלרמן:
כתוב, כתבו בחוק, אני לא יודע, אני לא ראיתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מספיק בדיעבד.
ישראל קלרמן:
%5 זה השלמת גג.
יואל שבת:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
לא, נגישות,
ישראל קלרמן:
אני יודע,
עמנואל זלטס:
בתוכנית מתאר אבל, תואם תוכנית מתאר, זה משהו אחר, ישראל קלרמן:
נגישות, נמצא בתקנות?
אליעזר ראוכברגר:
תיק הבא, נלי, דליה, תיק 16 אני לא משתתף, אני לא יכול להיות, יש לך יושב ראש. תיק 16 בסדר היום, אני לא משתתף ב - , בדיון.
יוחנן וייצמן:
השאלה, אני זוכר את הדיון בפעם הקודמת,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שאני יוצא, (לא ברור), מיטל תציג.
יוחנן וייצמן:
כן, אז תציגי את התיק, בסדר.
מיטל שניאור:
2018/806.5 לאשר בכפוף לשינויים. בסדר? אפשר להמשיך?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, דקה, יש לי שאלה שאני רוצה להבין, אני זוכר את הדיון מפעם הקודמת, העלינו על זה את הגשר, לא אני ניהלתי את התיק, אני לא זוכר אולי חיים כהן, העלינו אז את הגשר, העלינו את המקום, והיה לנו שאלות, אני לא זוכר את הפרטים, יואל שבת:
מה ההתייחסות שלנו לסוגיות שעלו? היה שמה שתי סוגיות, אחת בעצם, מיטל שניאור:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
היא לא,
יואל שבת:
העברנו את זה לקבל חוות דעת משפטית.
יוחנן וייצמן:
אז חוות דעת משפטית אומרת שכן, אני רואה את זה, לחוזר אלינו, אבל, אל תכעס עלי שאני מזלזל בחווות הדעת המשפטיות שיוצאות,
יואל שבת:
חלילה,
יוחנן וייצמן:
איזה מספר בניין? .11
ישראל קלרמן:
תודה. מה זה? ללוח?
יוחנן וייצמן:
במקום הזה, במקום הזה בתב"ע, יש מסחר? זה מה שחשוב לי. אם התב"ע צבעה שם מסחר, ורק לא הייתה (לא ברור), לא אכפת לי.
יואל שבת:
לא, לא, אני אסביר, אני אסביר, את יכולה רגע להעלות את התצ"א? בבקשה.
יוחנן וייצמן:
זה לא תצ"א, זה תוכנית,
יואל שבת:
או התוכנית, את התוכנית עצמה בעצם,
ישראל קלרמן:
זה גם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אני מבקש בתוכו,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יואל שבת:
את התוכניות עצמם, את ההגשה.
ישראל קלרמן:
אני חושב שאני לא פה.
יוחנן וייצמן:
בסדר,
ישראל קלרמן:
אתה יכול להיכנס.
יוחנן וייצמן:
גם ישראל יצא, תכתבי שישראל ולייזר יצאו, גם ישראל יצא, לא רק לייזר. אני חושב דבר פשוט, אם התב"ע אפשרה שם מסחר, ורק שכחה לרשום גובה, וזה, יללה בחייך. אבל אם התב"ע לא אפשרה שמה במקום הזה מסחר, בסדר? אז אנחנו בסטייה ניכרת.
יואל שבת:
תראה, הם שינו את הקווי בניין,
יוחנן וייצמן:
במה? בתב"ע?
יואל שבת:
בתב"ע בסמכות מקומית. ואז,
יוחנן וייצמן:
יופי.
יואל שבת:
ואז זה אפשר להם בעצם להשתמש בתא השטח הזה, גם, גם ל - , אני חושב שגם למסחר, אני לא זוכר,
כאילו להקטין את המעברים, אני מעולם לא הייתי שמה, אני הבנתי פה, אברהם בצלאל.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יואל שבת:
מיטל, ביקשתי תראה לי בשביל שאני אהיה ממוקד, וזה שובץ ככה אז איז, חוות דעת אפילו.
יוחנן וייצמן:
את החוות דעת אני קורא מתוך המסמך שלנו, מדף ,83 דובר:
להירשם.
עמנואל זלטס:
מה זה להירשם?
יוחנן וייצמן:
אני זוכר שהיה שיח, אני לא,
יואל שבת:
לא, לא, אתה צודק, היה פה שיח. עלו פה שאלות,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) של הבעלים, והיה פה ממש, פרוידיגר היה לו מורשת קו שלמה על האזור הזה.
יואל שבת:
לא, היה פה בכלל את הסיפור של, של מעבר שמה גם, יוחנן וייצמן:
של המעבר.
יואל שבת:
של המעבר, אם זה בטיחותי, אני בדקתי מבחינת כיבוי אש, הכול בסדר.
יוחנן וייצמן:
אולי שפרוינדיגר וגולן יחזרו, שהם יעשו את זה, אני לא, סתם נראה לי שאני נכנס לנושא, זה סוגיה שלא הייתי מונח בה. אני רק זוכר שהיה משהו,
יואל שבת:
חד-משמעית, אני מסכים איתך, אתה צודק, היה פה עניין וסוגיות.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לקחת.
יואל שבת:
השטח המבוקר הוא מיועד למסחר, אך לא נקבע בגינו הגובה בנספח .1 יוחנן וייצמן:
אז זה בסדר. אם זה הנושא, אם השטח הזה צבוע למסחר, רק אין עליו בנספח גובה, נו באמת.
יואל שבת:
אני אגיד לך משהו, אני אגיד לך משהו, זה קצת טריקי, הצבע, הצבע היה מונח שמה, כאילו, השטח הזה, היא צבוע כמסחר ולדרך, תבין את האירוע.
יוחנן וייצמן:
תן לי להבין, מה הגשר?
יואל שבת:
תן לי רגע, אם את מוכנה לעבור, מיטל, רגע,
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי, אולי נחכה שפרוידיגר, וגולן יהיו פה? נוריד את התיק הזה, נמשיך איתו בהמשך היום, זה סתם, זה סתם גדול עלי התיק הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נראה לי,
יוחנן וייצמן:
אנשים היו פה פשוט בתיק, הם מבינים בנושא לא, אני נכנס לנושא שאני לא מכיר אותו.
יואל שבת:
קודם כל, הוא לא צבוע במיקום הנכון.
ישראל קלרמן:
הוא סיים?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
צריך לראות (לא ברור), אתה רוצה שנחכה?
מיטל שניאור:
אתה רוצה אני אעלה אני אעלה את ה – .GIS
יואל שבת:
אתה רוצה שנחכה עם זה? יוחנן,
יוחנן וייצמן:
מה? כן, אם הם יגיעו הכי טוב.
יואל שבת:
אני מבקש גם שאורית שתסביר לי את זה, כי אני לא, ביקשתי ממנה שנעבור על זה ביחד, אחרי שזה,
יוחנן וייצמן:
לא, אם אתה רוצה לצלול לזה, זה בסדר. רק אני,
יואל שבת:
לא, כי, היה פה איזה שהוא עניין ו - ,
יוחנן וייצמן:
אם זה תקלה בנספח, אז יללה, אנחנו יכולים, אבל אם זה באמת, בתב"ע מקומית, אתה יודע איך נראים הנספחים, לפעמים אין נספחים בכלל.
יואל שבת:
ברשותך, אנחנו נדלג על התיק הזה, נקרא ל - ,
יוחנן וייצמן:
יללה.
יואל שבת:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
ליושב ראש הוועדה שיחזור, ואז,
יוחנן וייצמן:
תגיד גם לישראל שיחזור.
יואל שבת:
ישראל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אז השארתם את זה פתוח?
יוחנן וייצמן:
השארנו פתוח.
יואל שבת:
השארנו את זה פחות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי. אז אנחנו ממשיכים הלאה, ל – ,17 קדימה מיטל.
מיטל שניאור:
מה לגבי התיק הזה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר יוחנן, שהם החליטו להשאיר פתוח.
ישראל קלרמן:
אני חושב שזה,
יוחנן וייצמן:
נשאיר את זה פתוח במהלך היום,
אליעזר ראוכברגר:
במהלך היום. טוב.
מיטל שניאור:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24
מתאריך י"ז בכסלו תשפ"ה ()18.12.2024
טוב, ,17 1979/44.9 לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
2001/234.3 לאשר. 1991/1070.3 לאשר. ,1991 אני ב – .20 אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
מיטל שניאור:
1991/1070.2 לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
2015/96.2 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מיטל שניאור:
יש כאן פנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שניאור:
מדובר בתוכנית החדשה שקיבלה תוקף,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מדובר ב - ?
מיטל שניאור:
60