ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 59 · 20250453-00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2025/0453.00

יהושע יעקב ,4 פסגת זאב

מספר הוועדה: 7

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ו' בניסן תשפ"ו ()20.4.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 16:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אנחנו עוברים לתיק ראשון בסדר היום התנגדויות, ,2025/453 צוות ב', מי מציג? מציגה? תהילה, קדימה.

תהילה אלחרר:

מדובר בשלוש גני ילדים,

אליעזר ראוכברגר:

כן, חברים, לא להפריע בבקשה.

תהילה אלחרר:

תוספת שלושה גני ילדים בפסגת זאב, מביאים את זה להכרעת הוועדה לעניין שתי תנאים שהם עוד לא הביאו, בגדול ההתנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

מה השתי תנאים שלא הביאו?

תהילה אלחרר:

(לא ברור) תהליך איתך.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

תהילה אלחרר:

ומחלקת דרכים שהם אמרו שיש להם אישור, אבל אין את זה במערכת, אז כאילו, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, נשמע כשהם יבואו, נשאל אותם, אוקי,

תהילה אלחרר:

זה שני הדברים. התנגדויות יש פה הרבה מתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

תהילה אלחרר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

פגיעה באסתטיקה, ונוף עירוני, פגיעה בערך הנדל"ן, עומס על תשתיות קיימות, בעיית בטיחות, תחבורה וחנייה,

יוחנן וייצמן:

למה המגרש מיועד?

תהילה אלחרר:

מבנה לא תקני ובטיחותי. למה המגרש מיוחד?

אליעזר ראוכברגר:

מבני ציבור,

תהילה אלחרר:

זה שטח ציבורי, כן, שטח לבניין ציבורי.

יוחנן וייצמן:

השטח הוא חום בתב"ע?

תהילה אלחרר:

כן. זה וועדת ערר ביקשה לקדם תוכנית בינוי בזמנו, מבחינתנו הכול בסדר, יוחנן וייצמן:

היא ביקשה למגרש הזה, או שסתם כאילו? היא חזרה בה, בהנחה זה לא נקודתית, אז היא חזרה בה השבוע.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

תהילה אלחרר:

אבל התב"ע ספציפית.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בואו תקראו למתנגדים.

יעל ענתבי:

הגיע המתנגד,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

בואו תקראו למתנגדים, כן קדימה.

יוחנן וייצמן:

על השולחן, על השולחן.

אריאל גולן:

יוסי, מה אתה מתנגד? מתנגד?

יוסי חביליו:

אני לא חווה דעה, אני אשמע.

אליעזר ראוכברגר:

מתנגדים פה, מבקשים שם. איפה ישראל?

נלי צדוק:

המתנגדים יושבים פה.

אליעזר ראוכברגר:

מתנגדים פה, מבקשים פה, תשבו מסביב.

(מדברים ביחד ברקע)

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי, אפשר לשבת כולם? מי אדוני שרצה להציג מצגת?

אלי גל:

אני,

יוחנן וייצמן:

היא עלתה.

אלי גל:

המצגת נמצאת פה.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן, אדוני, אפשר בבקשה להציג את עצמך.

אלי גל:

כן בהחלט, שמי אלי גל,

אליעזר ראוכברגר:

שמך מה?

אלי גל:

אלי גל.

אליעזר ראוכברגר:

מה תפקידך בכוח?

אלי גל:

אני תושב שכונת פסגת זאב,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אלי גל:

חלק מהמתנגדים, מה שאנחנו רוצים היום, הבאתי לכם גם את המצגת על דפי נייר, אליעזר ראוכברגר:

טוב, אוקי, עוד מעט אנחנו נגיע למצגת. יש פה עו"ד שמייצג מתנגדים?

עו”ד אורי זליגמן:

כן, רגע הוא בחוץ, הוא יגיע, וגם אני עו"ד זליגמן, אליעזר ראוכברגר:

מה? מה שמך?

עו”ד אורי זליגמן:

עו"ד אורי זליגמן,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

ואתה מייצג?

עו”ד אורי זליגמן:

מייצג,

דובר לא מזוהה:

אתה תושב גם,

עו”ד אורי זליגמן:

אני גם תושב, וגם מייצג.

אליעזר ראוכברגר:

גם תושב, וגם מייצג, בבקשה תציג לנו. בבקשה עו"ד זליגמן, תציג את ההתנגדות.

דוברת לא מזוהה:

לא, יש לנו סדר משלנו.

אליעזר ראוכברגר:

אני קובע את הסדר, לא את,

דובר לא מזוהה:

לא, אתה לא תקבע, יש פה אנחנו הבאנו,

אליעזר ראוכברגר:

אני אקבע את הסדר, ולא אתה, אף אחד לא יקבע,

דובר לא מזוהה:

אתה לא תקבע,

אליעזר ראוכברגר:

אני אקבע את הסדר, ולא אתה,

דובר לא מזוהה:

אתה לא תקבע,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

אדוני, אתה יכול לצרוח מכאן, ומעד שבוע הבא, פה אני אקבע את הסדר, ואני אקבע את הדיון, עו"ד זליגמן בבקשה.

דובר לא מזוהה:

לא צריך לצעוק. אפשר לדבר בנעימות.

אליעזר ראוכברגר:

אני ניסיתי, הוא צועק, אני לא צעקתי. כן, עו"ד זליגמן בבקשה.

דוברת לא מזוהה:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, יש לנו את כל ההתנגדויות כאן, הנה עברנו על זה שבוע ימים כן. אין לי צבעוני, זה משהו אחר.

זה בסדר. זה אני מקבל כן קדימה, עו"ד זליגמן בבקשה.

עו”ד אורי זליגמן:

אנחנו,

דובר לא מזוהה:

לסרי בדרך, לסרי בדרך,

עו”ד אורי זליגמן:

אני מבקש לחכות כי עו"ד שמייצג את כולם,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אורי זליגמן:

אני מייצג חלק, הוא בדרך, הוא היה בחוץ, הוא יצא.

יעל ענתבי:

אז תתחיל, תתחיל לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אז מה את רוצה? שבינתיים מה? אנשים,

יעל ענתבי:

תתחיל לדבר,

עו”ד אורי זליגמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה? בינתיים נשיר?

עו”ד אורי זליגמן:

לא, בינתיים אני מבקש מאלי גל להציג את המצגת שלו.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, בבקשה.

יוסי חביליו:

תדבר גם לכאן.

עו”ד אורי זליגמן:

בסדר.

אלי גל:

אז כמו שאמרתי יש לכם את זה גם על דפי נייר ואתם יכולים לראות את זה גם פה על המצגת. כדי שנוכל לדעת על מה מדובר, אז אנחנו מדברים על האזור של טיילת חיל האוויר שנמצאת בתהליכי בנייה, אפשר לראות בתמונה,

אליעזר ראוכברגר:

חברים לא להפריע בבקשה.

אלי גל:

יש עוד הרבה עבודה, אבל כבר רואים בשטח מה שנמצא, בפינה פתאום צץ לו בניין, סליחה, מכוער, בוודאי לא משתלב עם הטיילת, עומד שמה פתאום,

יוסי חביליו:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

רגע, אפשר לשאול אותך שאלה, כמה מבנים זה? מה זה בניין זה? ,1 2?

יוחנן וייצמן:

בהיתר?

אלי גל:

זה משהו מחובר בניין מלבן מרובע, עם עוד איזה נספח צדדים, יוסי חביליו:

יואל, יואל, זה יש לו היתר?

יעל ענתבי:

לא,

אריאל גולן:

הטיילת?

יוסי חביליו:

לא הייתה שאלה,

אריאל גולן:

לא הטיילת,

אליעזר ראוכברגר:

טיילת אין,

יוסי חביליו:

לא, אל, אריאל,

אריאל גולן:

לא, הוא שאל על הטיילת,

יוסי חביליו:

אל תעשה פה מניפולציה,

אליעזר ראוכברגר:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

לטיילת אין היתר,

יוסי חביליו:

אני שואל את,

אריאל גולן:

אם יש לזה היתר לטיילת, אני שאלתי על המבנים, אריאל, אריאל גולן:

מה?

יוסי חביליו:

שאלתי אם לך יש היתר?

אריאל גולן:

לא, שאלת אם יש לטיילת.

יוסי חביליו:

אז תירגע, יואל, יואל, אני שואל אם לשני המבנים האלה יש היתר, יואל שבת:

אני צריך לבדוק, אני צריך לבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

איזה מבנים?

דוברת לא מזוהה:

הנה תראו,

יוסי חביליו:

זה,

יעל ענתבי:

יואל, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

שאנחנו דנים עכשיו?

יוסי חביליו:

זה זה לא? מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

בשביל מה אנחנו דנים?

יעל ענתבי:

על זה אנחנו דנים, מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה הבקשה להיתר,

יואל שבת:

זה עכשיו, יוסי, יוסי,

יוסי חביליו:

אז אין להם היתר,

ישראל קלרמן:

די יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה עולה חדש?

יוחנן וייצמן:

יוסי, לפאב המפלצת יש היתר?

יוסי חביליו:

חבר'ה,

יוחנן וייצמן:

למתחם התחנה יש היתר?

יוסי חביליו:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אין להם היתר,

יוחנן וייצמן:

בדיוק,

יוסי חביליו:

ואתה רוצה להכשיר,

יוחנן וייצמן:

בוא תדבר איתי אחרי עבירות,

יוסי חביליו:

זה הכול.

יוחנן וייצמן:

תגמור עם העבירות בנייה שלך, תבוא הנה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל עזוב, יוחנן, אל, יוחנן, אל תצעק, סיכמנו בלי צעקות. יוחנן, סיכמנו בלי צעקות, זה דיון בבקשה להיתר,

יוסי חביליו:

יפה, אז אני רוצה לדעת, האם הדיון הוא על המבנים האלה? זה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

כן, יפה.

ישראל קלרמן:

הדיון הוא על המבנים האלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יעל ענתבי:

אבל למה בזמן הבקשה להיתר המשיכו עוד לפתח את המקום?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, יש פיקוח,

יעל ענתבי:

(לא ברור) רק,

אליעזר ראוכברגר:

אז תלכי לפיקוח תתלונני, אנחנו עכשיו דנים בבקשה להיתר, ישראל קלרמן:

יעל, יעל, מה? תני לבן אדם להתבטאות,

יוסי חביליו:

כן, אליעזר, אבל אתה יודע שיש בעיה,

יעל ענתבי:

אני רק (לא ברור).

יוסי חביליו:

שעושים דין לעצמם, אולי האנשים, אולי העירייה בעצמה, אליעזר ראוכברגר:

תגיד לי, אתה רוצה שיציג את המצגת?

יוסי חביליו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז תיתן לו בבקשה.

יוסי חביליו:

בסדר, שאלתי, עכשיו אני באמת רואה שזה משהו הרבה יותר מאסיבי, 13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

יוסי חביליו:

ממה שנראה בצילום הראשון,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, קדימה.

אלי גל:

זה אלי גל,

יוסי חביליו:

סליחה מר אלי גל, סליחה.

אלי גל:

בכבוד. אז זה המבנה כמו ש - ,

יוסי חביליו:

זה בינתיים העו"ד גם? או עוד לא?

אליעזר ראוכברגר:

חברים, בבקשה למה מפריעים לו?

אלי גל:

אז זה המבנה התמונה שראיתי מקודם זה היה מלמטה, עם הנספח של המבנה, זה המבנה עצמו יש לו שתי דלתות בפנים שלושה חדרים, וכמו שאתם רואים כבר במהלך בניית הטיילת, היא כבר בנויה, אז יש איזה מין קיר של כאילו חלק מהטיילת, ובין הקיר למבנה שניים, שלושה מטרים נחוץ, אין גישה למקום,

אליעזר ראוכברגר:

חברים לא להפריע,

אלי גל:

הרי בפנים מפונה, עזובה, חלונות פרוצים, חשמל דולק, אני לא יודע על חשבון מי, תיכף נדבר על זה.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוסי חביליו:

על חשבונך.

דוברת לא מזוהה:

אלי, תגיד להם שזה,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אלי גל:

זה המצב, זה הרקע.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אלי גל:

תושבי, ראינו שהוגשה בקשה בעירייה, זה צילום האתר שלכם, הגברת רבקה הגישה את הבקשה, ואנחנו 52 מתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה גברתי זה דיון לא לצילום,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אסור לצלם,

אליעזר ראוכברגר:

ולא להסרטה, תודה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יש תמלול שתדעו,

אליעזר ראוכברגר:

יש תמלול ברור, יש תמלול, יש הקלטה גם. כן.

אלי גל:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

נאלצנו לעשות את זה בלחץ זמן, אז הגשנו 52 התנגדויות, הכתב של ההתנגדות החוברת, אצלכם, אורי חילק אותם, זה רק דף הפתיחה. הגשנו שמה את כל הטענות שלנו, ואנחנו, אני רוצה עכשיו בקצרה לחזור עליהם, ומעבר לטענות שנמצאים, טענות טכניות לגבי הבניין, אני גם ברשותכם רוצה להעיר על הנוהל ועל הדברים שקורים. אז הדבר ראשון, הטענה הראשונה שלו זה עניין של הקצאת קרקע, למיטב ידיעתנו אין הקצאת קרקע במקום הזה לבנייה, של העמותה הזאתי, מה שאנחנו, מצאנו שלפני זמן הייתה איזה שהיא בקשה להקצאת קרקע, שהיא, יוסי חביליו:

שאין לך כזה,

אלי גל:

אני לא יכול, אבל תיכף אתה תראה את זה, אל תדאג, דאגתי, דאגתי גם לחבר'ה שלא רואים טוב.

זאת בקשה להקצאת קרקע שהגישה העמותה, כאן אתם יכולים, כאן אתם יכולים לראות יותר בפירוש אז תסתכל,

יוסי חביליו:

כן, אבל פה,

אלי גל:

לא, לא,

דוברת לא מזוהה:

מספר .29

אלי גל:

אז תסתכל שמה, מדובר על,

דוברת לא מזוהה:

ספר הנכסים,

אלי גל:

גוש וואלה, אני לא זוכר בעל פה, חלקה ,189 זה נמצא בספר ההקצאות שלוש שורות האחרונות, רחוב יעקב יהושע, בלי מספר. וזה הקצאה, שאם מסתכלים במפה, אז ההקצאה, נמצאת כאן, זה הרחוב יעקב יהושע, המבנה נמצא פה איפה שאני מסמן לכם את העכבר, המבנה בתמונה הזאת, אתם יכולים לראות יותר טוב, המבנה הלא חוקי נמצא פה, ההקצאה נמצאת כאן, 16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוסי חביליו:

איפה? אתה יכול להראות לי, יש לך את זה?

אלי גל:

המבנה הלא חוקי, נמצא כאן,

יעל ענתבי:

ההקצאה בחבל לא יכולים (לא ברור)?

יוסי חביליו:

רגע, זה מה שמסומן בכחול שמה?

דובר לא מזוהה:

יעקב יהושע,

אלי גל:

אתה רואה את ה - ,

יעל ענתבי:

פה למטה,

אלי גל:

אתה רואה את העכבר?

יעל ענתבי:

אוקי,

אלי גל:

המבנה הלא חוקי,

יעל ענתבי:

הבנתי,

יוסי חביליו:

צמוד בכחול, פה?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

כן, פה נמצא המבנה הלא חוקי,

יוסי חביליו:

ואיפה ההקצאה?

אלי גל:

בהקצאה, תזוז טיפה הצידה זה פה חלקה ,189

יוסי חביליו:

רגע, אתם נציגים העמותה?

אליעזר ראוכברגר:

לא לענות על שום שאלה של יוסי חביליו.

יוסי חביליו:

אני שואל אותך, אליעזר, יש פה נציגי העמותה?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, עוד מעט, קודם כל המתנגדים, אחר כך אנחנו נשמע את הצד השני, נשאל אותם. אנחנו עכשיו שומעים רק את המתנגדים כן,

יוסי חביליו:

לא, כי אני רוצה לשמוע מה שהם אומרים,

אליעזר ראוכברגר:

אז כשיגיע התור שלכם, ברור,

אריאל גולן:

זה לא דיון על הקצאה עכשיו, זה דיון על,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שלא דיון על הקצאה,

יוסי חביליו:

לא, אבל אם אין להם הקצאה, אז אתה יכול לתת להם, 18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

מי אומר שצריך הקצאה?

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מי אמר שצריך הקצאה?

יוסי חביליו:

מי אומר?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

אתה וכנראה אתה טועה,

יוסי חביליו:

טועה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כי זה (לא ברור), אולי זה גן עירוני? אולי לא צריך הקצאה?

יוסי חביליו:

עכשיו תגידו לי,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע את זה, נו,

יוסי חביליו:

בוא נשמע,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

בסדר חכה,

יוסי חביליו:

אבל אם זה בספר ההקצאות,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם אתה תקפוץ אחרי כל משפט, אנחנו לא נוכל לשמוע כלום, יוסי חביליו:

אבל אתה יודע שאני יודע שאצלכם לא ילך, אבל אם אני רואה שיש עילה משפטית, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוסי חביליו:

אולי זה ילך,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות,

יוסי חביליו:

אילנית, תקשיבי טוב,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית מקשיבה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני מקשיבה,

אלי גל:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

אז אני דווקא באופן לא מפתיע תומך בדעה של חביליו, והוא אומר אם אין הקצאה, אליעזר ראוכברגר:

ברור לא מפתיע, כן,

יוסי חביליו:

לא, יש הקצאה במקום אחר.

דובר לא מזוהה:

נכון,

אלי גל:

במקום אחר,

יוסי חביליו:

שייבנו שמה, תפאדלו,

אלי גל:

זה פגיעה,

אריאל גולן:

כעת (לא ברור) שמה, יוסי.

יוסי חביליו:

אם יש להם הקצאה כדין,

אריאל גולן:

הקצאה, והכול,

יוסי חביליו:

היתר בנייה? כן, יכול להיות שיבואו השכנים שם, אבל מה לעשות? האם יש להם כדין, עו”ד אורי זליגמן:

אבל סילקו אותם משם,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוסי חביליו:

רגע, אריאל,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי,

יוסי חביליו:

זה הכול כדין,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, אתה רק מפריע, לפחות לאלי גל אל תפריע.

יוסי חביליו:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

מילא אתה מפריע לי, אבל לאלי גל,

יוסי חביליו:

אני רוצה להבין לצורך הדיון. זה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז אמרתי לך כשנשמע את הצד השני, נשאל אותו את השאלות.

אלי גל:

אז לטובת השלמת התמונה, באזור הזה של ה - , מה שההקצאה המקורית שאנחנו קוראים התחילו לבנות,

עו”ד אורי זליגמן:

אותה עמותה.

אלי גל:

אותה עמותה. אני לא יודע בדיוק,

יוסי חביליו:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

מה? היא התחילה?

אלי גל:

היא התחיל לבנות,

יעל ענתבי:

יש להם הקצאה,

אלי גל:

זה שליד, במקום שיש להם הקצאה, זה נקרא השכונה החלק השכונה הזאתי, יעל ענתבי:

נווה הפסגה.

אלי גל:

נווה הפסגה,

יוסי חביליו:

אז זה נווה הפסגה, וזה מה קוראים לו?

דוברת לא מזוהה:

בני ביתך.

אלי גל:

בני ביתך, ושמה הפסיקו אותם, אני לא יודע, לא רוצה לנחש. אבל על המקום הפסיקו אותם, ואז פתאום הטרקטורים הופיעו למעלה 500 מטר משם, והתחיל, התחיל הבנייה אחרת. אוקי, אז זה עניין ההקצאה, נקודה ראשונה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלי גל:

נקודה שנייה, אנחנו ביקשנו ותומר שמוזג לעצמו עכשיו שמה כוס מים, הגיש לנו חוות דעת הנדסית, יוסי חביליו:

מי זה תומר?

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

תומר,

יוסי חביליו:

בוא, בוא תהיה ערני, תומר.

אלי גל:

גבאי שירותי הנדסה ובטיחות. את זה החוות דעת המלאה, אני אציג לכם רק את הסיכום, יוסי חביליו:

אני אקרא את הסיכום,

אלי גל:

ובסיכום כתוב המבנה מסוכן למשתמשים.

דוברת לא מזוהה:

תחזור על זה בקול רם, כי לא כולם מקשיבים. מאוד חשוב.

דוברת לא מזוהה:

מבנה מסוכן.

יוחנן וייצמן:

מודגש לנו בצהוב,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלי גל:

אפשר?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, תמשיך,

אלי גל:

אפשר את תשומת ליבכם?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תמשיך.

אלי גל:

אז אני אומר הסיכום של החוות דעת ההנדסית, המבנה מסוכן למשתמשים, הוא המבנה קיים ללא היתר בנייה, ואין נוהלי בנייה ברורים, אין, לא בוצעה דגימת קרקע ותוכנית ביסוס ולכן באופן טבעי גם אין יסודות.

יעל ענתבי:

אנחנו מדברים על שני הקרוואנים האלה.

עו”ד אורי זליגמן:

כן, כן,

אלי גל:

זה לא קרוואנים,

דוברת לא מזוהה:

זה לא קרוואנים,

אלי גל:

זה לא קרוואנים, זה בנייה זה לא משהו,

יעל ענתבי:

אבל אנחנו מדברים על שני המבנים האלה,

אלי גל:

כן, נכון,

יעל ענתבי:

ליישר,

אלי גל:

העלית נקודה חשובה, כי ההיתר מדבר על מנ"דים, מבנים ניידים.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוסי חביליו:

ההיתר שאין בינתיים,

אלי גל:

ההיתר הבקשה להיתר,

יוסי חביליו:

הבקשה להיתר,

אלי גל:

מבקשת, מדברת על ניידים, לא ניידים ולא בטיח.

דובר לא מזוהה:

אבל תוסיף לפרוטוקול שאנשים המכובדים שיושבים כאן, ולוקחים את ההחלטות, שאם יקרה משהו מסוכן במבנה הזה, של התמוטטות הגג, או אסון לילדים, האחריות היא תהיה של מקלי ההחלטות, כי אתם למעשה מחליטים אם זה יישאר או לא יישאר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה, רבותי.

דובר לא מזוהה:

צריך להוסיף בפירוש. את כל האסונות שאתם רואים בעיר הזאתי, זה רק בגלל הדברים האלה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בבקשה.

דובר לא מזוהה:

לציין לפרוטוקול.

דוברת לא מזוהה:

נדבר על זה אחר כך.

אלי גל:

תומר,

דובר לא מזוהה:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

עובר למתכננים.

אלי גל:

תומר ירחיב את ה - , החוות דעת שלו, בימים האחרונים שהראינו לו, תמונות שאתם רואים פה זה ביסוס כן, ירד קצת גשם, אז הלך החול מתחת לבניין. הוא ייפול, ואני רוצה כדי למנוע מראש איזה שהיא טענה שכאילו חוות דעת ההנדסית, סליחה לפני זה בנראות, מאחורי הבניין אין קיר תומך שמה בינו לבין רחוב יעקב יהושע, הסלעים שמה ייפלו, אין שום יסודות, שפכו שמה אם אתם רואים איזה קצת עפר מתחת,

דוברת לא מזוהה:

אנחנו רוצים שאנשים יסתכלו על המצגת.

אלי גל:

מתחת למשאית הזאתי,

דוברת לא מזוהה:

הוא לא מסתכל,

דוברת לא מזוהה:

לא, הוא לא מסתכל,

דוברת לא מזוהה:

אף אחד לא מסתכל,

דוברת לא מזוהה:

ב – 1 ו – ,2 מסתכלים,

ישראל קלרמן:

אין כאן, אנחנו עוברים על הכול מילה מילה, אנחנו כמובן, (לא ברור), למה? למה סתם? לריב, למה?

לא, לא מכובד. באמת.

יעל ענתבי:

זה החומר שלכם.

יוחנן וייצמן:

אתם פוגעים בעצמכם לא אותנו.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

אנחנו עוברים על הכול,

דובר לא מזוהה:

אז תעברו חכה רגע,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני, תמשיך.

אלי גל:

לא, שתגמרו, אין,

ישראל קלרמן:

לא, לא, למה? אנחנו ביחד, למה? מה הבעיה?

ערן איילון:

זה דברים שצריך להתייחס ברצינות, יושבים כאן,

ישראל קלרמן:

זה שיא הרצינות,

ערן איילון:

אנשים שחיים במקומות האלה, בוילות 30 שנה,

דוברת לא מזוהה:

,40

ערן איילון:

40 שנה,

יוסי חביליו:

מה שמך? תגיד לפרוטוקול,

ערן איילון:

זה שכונה שקטנה,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

ערן (לא ברור),

ערן איילון:

שבאים, כאילו כדרך אגב כל הנושא הזה על הדרך.

דובר לא מזוהה:

ממש לא.

ערן איילון:

אז תתייחס,

אליעזר ראוכברגר:

כן, נו, תמשיך בבקשה אדוני. כן.

אלי גל:

אז זה ה - , כאילו, זה הכאילו ביסוס של המבנים, דוברת לא מזוהה:

רגע תן להם לראות את זה,

אלי גל:

ואתם תסתכלו בתמונות, אז אתם רואים פה, ירד קצת גשם, אז הבניין עומד על כרי תרנגולת, וגם בצד השני, תסתכלו פה, איזה מדרון יש, וכאן הוא נראה מלמעלה, זאת הדלת, מאחורה, דוברת לא מזוהה:

זה הגישה,

אלי גל:

של הנספח הזה, ולחשוב על זה שילדים או אפילו מבוגרים, עו”ד אורי זליגמן:

אין, אין גישה,

אלי גל:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

רוצים שמה ללכת, זה,

יעל ענתבי:

הגיעו לשם שפני סלע כבר?

אלי גל:

עדיין לא, כי יש את ה - , הם צריכים קודם לעבור את הקו הגנה של ה - , עו”ד אורי זליגמן:

נווה הפסגה,

אלי גל:

כן. עכשיו אני, רוצה למנוע איזה שהיא הצגה עתידית שכאילו יש אישור הנדסי למבנה. האגודה הגישה,

עו”ד אורי זליגמן:

העמותה,

אלי גל:

העמותה, איזה שהוא מכתב, שחתום עליו יעקב תמייב, דובר לא מזוהה:

זה פשע.

אלי גל:

שמתייחס למבנה, לא ליסודות שלו, לא לקירות מגן, לא לאופציה שייפול או לא ייפול מהקרקע.

יוסי חביליו:

רגע, המומחה הזה התייחס למומחה הזה? או לא? גבאי, תומר גבאי:

לא, זה בא אחרי. זה בא לפני כמה זמן,

יוסי חביליו:

אבל אם אתה קורא את זה, מה יש לך להגיד על זה?

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

תומר גבאי:

הוא מדבר על משהו אחר לגמרי,

אלי גל:

לא, לא, תתייחס בבקשה.

תומר גבאי:

פה הוא מדבר בסך הכול על זה שהמבנה נבנה בצורה יציבה. המבנה, הקונסטרוקציה, כשבנו את המבנה, הוא לא מדבר על יסודות,

יוסי חביליו:

רגע אליעזר, תקשיב, זה שאלה חשובה, אליעזר, למה אתה לא מקשיב?

יעל ענתבי:

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

אני מקשיב לכל דבר, ואתה אפילו לא יודע מה הפתרון, יעל ענתבי:

רגע, השם,

אליעזר ראוכברגר:

זה נעשה בדיון הפנימי, זה לא קשור לדיון כאן.

יעל ענתבי:

עיריית ירושלים תבעה אותו על (לא ברור),

דוברת לא מזוהה:

וזה תמייב שהעירייה בעצמה הפסיקה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר. מכירים את תמייב, תבעתם אותו, נו אז מה?

תומר גבאי:

שחתם,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

זה היה לפני 500 שנה כן. מאז הוא עשה המון תוכניות, והוא מאושר פה בעירייה, והוא מהנדס שמקובל, האם חוות דעת או לא חוות דעת, יכול להיות, נדון בזה בדיון הפנימי.

דובר לא מזוהה:

בהתחלה, הוא אמר שהוא מהנדס, הוא לא מהנדס,

יוסי חביליו:

הוא אומר שזה לא פותר את הבעיות שהוא העלה.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אני לא יודע.

יוסי חביליו:

אני רוצה לשמוע אותו,

אליעזר ראוכברגר:

אבל צריך גם לשמוע את הצד השני,

יוסי חביליו:

אני ביקשתי עוד קודם לשמוע אותם, אמרת לי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוסי חביליו:

לחכות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, לא יודע, נראה. זה נושא לדיון פנימי כשיש חוות דעת מול חוות דעת. כן, יוסי חביליו:

כן, אבל קודם כל אתה שמעת תגובות של האנשים,

אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אני קודם כל שומע דבר אחד, אני שומע פה התנגדות, שהם נורא דואגים לילדים, לא שמעתי עוד דבר אחד מה זה מפריע להם. ההתנגדות צריכה להיות מה מפריע להם, מה? פתאום דואגים ככה לילדים?

ערן איילון:

מפריע, מפריע,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי,

ערן איילון:

מאוד מפריע,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אבל לא,

ערן איילון:

מאוד מפריע,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי שלא,

ערן איילון:

תבוא אלי הביתה, ותראה כמה זה מפריע.

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל אני הייתי שם אתמול,

ערן איילון:

היית,

אליעזר ראוכברגר:

דבר ראשון,

ערן איילון:

ותראה מה שמפריע,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

דבר שני, דבר שני, אני שאלתי, אמרתי שעוד לא שמעתי, יכול להיות שאני אנחנו לא שומעים, ערן איילון:

בוא נראה,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי שאלתי הרגע, ולא שמעתי.

ערן איילון:

400 ילדים,

אליעזר ראוכברגר:

דבר שלישי, ממה שראיתי אתמול זה לא מפריע לאף אחד מיעקב יהושע, אם זה מפריע, מפריע לכמה בבצלאל,

ערן איילון:

אני בצלאל מצראוי,

אליעזר ראוכברגר:

בצלאל מצראוי, זה הכול.

דובר לא מזוהה:

אז מה? לא מפריע?

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו בוודאי לא בחיל האוויר,

עו”ד אורי זליגמן:

סליחה, מה זה לא מפריע? יש גן ילדים שמה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עו”ד אורי זליגמן:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אתה עושה, מה זה בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר,

יוסי חביליו:

אז תגיד מה?

אליעזר ראוכברגר:

נו מה? בשביל זה יש את החום,

עו”ד אורי זליגמן:

אני גר,

אליעזר ראוכברגר:

אז בשביל מה יש את החום? בשביל מה, כשאתה קנית את הדירה ידעת שיהיו שמה, דוברת לא מזוהה:

(לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

גברת את דיירת עם בלי היתר בכלל,

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, תצעק, תצעק, לא יעזור לך הרבה.

דובר לא מזוהה:

אני אבוא נגדך,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דובר לא מזוהה:

עד בית משפט העליון,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

עו”ד אורי זליגמן:

יש לך תפקיד (לא ברור), נכון?

אריאל גולן:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני מכיר את זה, אבל אגף תכנון לא מכיר, ויש שמה תב"ע שמקדמים למבני ציבור, עם כל הכבוד אתה מכיר את הדברים, אתה עו"ד, הם יכולים לצעוק, אולי הם לא מכירים, יכול להיות, דובר לא מזוהה:

לצעוק, הכביש לא בנוי בשביל גן ילדים שהיום עושה צרות, אליעזר ראוכברגר:

איזה כביש?

דובר לא מזוהה:

הכניסה לרחוב יעקב יהושע,

אליעזר ראוכברגר:

הכניסה היא בעיקר מחיל האוויר, לא מיעקב יהושע, דובר לא מזוהה:

לא,

דובר לא מזוהה:

מה פתאום,

אליעזר ראוכברגר:

תצרח זה יעזור לך,

דובר לא מזוהה:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

מאוד יעזור לך. תצרח,

דובר לא מזוהה:

מאיפה ייכנסו הילדים האלה?

אליעזר ראוכברגר:

מחיל האוויר פינת יעקב יהושע,

דובר לא מזוהה:

איפה?

אליעזר ראוכברגר:

חלונות אוויר,

ערן איילון:

רגע, רגע , אני רוצה לדבר, אני רוצה, אני אספר, אלי גל:

סליחה, אורי, אורי,

ערן איילון:

את הדברים הלא נכונים,

אלי גל:

רגע אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

כל מה שהם אמרו זה הדאגה לילדים, אני מאוד מכבד שאתם דואגים לילדים, אלי גל:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

אבל לא שמעתי מילה אחת על הפרעה לכם, תגידו מה מפריע לכם, יוסי חביליו:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

בסדר, אבל אליעזר, ברור (לא ברור) לא יכול לצעוק, שנייה, שנייה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

קודם כל זה ברור שהם פה, כי זה מפריע להם, אם זה היה סבבה להם, הם היו באים? אז הם מתחילים טענות משפטיות,

אליעזר ראוכברגר:

אתה אדוני, בדיון הפנימי אני אגיד מה מפריע להם, יוסי חביליו:

אתה תגיד? שהם יגידו מה מפריע להם, מה?

אליעזר ראוכברגר:

בדיוק,

יוסי חביליו:

אתה יכול להגיד?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי שלא,

יוסי חביליו:

אבל עוד לא התחילו,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, שיגידו, עד לרגע זה הם דיברו על דאגה לילדים שאני מכבד בכל הכבוד, אבל זה לא הנושא.

הנושא,

יוסי חביליו:

אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

הם הזכות שלהם להתנגד, מכוח היותם שכנים, תושבים, מה מפריע להם, (לא ברור), 38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוסי חביליו:

די, לא, אליעזר, אם הם טוענים, בוא, בוא לא ניתמם, אם יש להם טענה משפטית חזקה סביר להניח שהם יעלו אותה ראשונה, או שנה, אז פה העלו טענה, אחד שזה לא היתר, זה עידוד עבריינות.

שתיים, שאין הקצאה, שזה בכלל בעיני פוסל את כל הבקשה הזאת, אליעזר ראוכברגר:

סליחה, לגבי הנושא של ללא היתר, עידוד עבריינות, יוסי חביליו:

הרי ברור שזה מפריע להם,

אליעזר ראוכברגר:

שזה היה בבית משפט, ובית משפט שלח לפה, לקבל היתר, יוחנן וייצמן:

בשביל זה אנחנו פה, מה אתה,

דובר לא מזוהה:

לא, לא,

דוברת לא מזוהה:

בית משפט לא שלח לפה,

דובר לא מזוהה:

יש צו מניעה,

אליעזר ראוכברגר:

יש צו מניעה לאכלוס, לא להיתר,

דובר לא מזוהה:

גם להיתר,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

דובר לא מזוהה:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

גם היתר,

דוברת לא מזוהה:

גם להיתר,

דובר לא מזוהה:

גם להיתר,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

דוברת לא מזוהה:

כן, יש,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בשביל זה יש לנו פה,

דוברת לא מזוהה:

יש לי תוקף,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה יש לנו פה יועצת משפטית, היא תגיד לנו לגבי זה, בבקשה אוקי, קדימה הלאה, אלי גל:

קפצת קצת קדימה, זה מופיע בהמשך, אבל כיוון ש - , אליעזר ראוכברגר:

אז בבקשה קדימה, תתקדם,

אלי גל:

שהעלו את הנקודה הזאתי,

אליעזר ראוכברגר:

תתקדם, אז תתקדם,

דוברת לא מזוהה:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

תתקדם לפי הסדר,

אליעזר ראוכברגר:

תתקדם.

אלי גל:

בוא, אני מדבר כמו שאני מבין,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

אלי גל:

כיוון ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אין לך זמן בלתי מוגבל, רק שתבין, עוד כמה דקות, ותסיים, יוסי חביליו:

הוא עוד לא התחיל,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נעבור, נעבור לעו"ד,

אלי גל:

כיוון ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא זוכר מה שמו, האם הוא הגיע,

דוברת לא מזוהה:

אדון, אני אודה לך אם תכבד אותנו, אנחנו הכנו את המצגת הזאת, וזה בנפשנו, אליעזר ראוכברגר:

נו, בסדר, אז (לא ברור) במצגת חצי שעה, כמה את רוצה? 5 שעות? ,6 ,8 ,10 12? כמה?

אלי גל:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

שקט.

אליעזר ראוכברגר:

אין בלי גבול, אין בלי גבול, יש לכל דבר יש סדרי דיון להכין מצגת, להראות מצגת, 10 דקות, רבע שעה, 20 דקות,

דוברת לא מזוהה:

אלי ימשיך להציג,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

דוברת לא מזוהה:

אני כבר קראתי, אני כבר קראתי שהייתה שותף לישיבה של ,15 זה פורסם בכלכליסט, אלי גל:

כאן,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי, כן. בבקשה.

אלי גל:

במקום הזה, במקום הזה, איפה שאני מצביע על העכבר, קיים היום גן ילדים, שתי כיתות, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אלי גל:

כל יום בבוקר, בסביבות 8 בבוקר, ובסוף היום, כאן ברחוב יעקב יהושע, רחוב צריך שני מסלולים, חונות שמה אחת על השנייה מכוניות של הורים, שבאים רוצים לקחת ולפרוק את הילדים, אי-אפשר לעבור ברחוב הזה, ילדים מסתובבים בין הרחוב. אז זה בהקשר זה עוד יעלה הלאה, בהמשך המצגת, בהקשר לנקודה, מה שמפריע לנו שהעלית, אבל אני חוזר למצגת, ודיברנו על העניין של ה - , היתר הפסילה הנדסית, כפי שאנחנו מבינים אותה,

יעל ענתבי:

סליחה יש לי שאלה, הגנים שנמצאים שמה, הם גנים פרטיים, או גני עירייה?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

גני,

אליעזר ראוכברגר:

עירייה,

יעל ענתבי:

גני עירייה, תודה.

יוסי חביליו:

שנמצאים שם, לא, אחרים,

יעל ענתבי:

אחרים,

אלי גל:

הבת שלי הייתה שמה,

יוסי חביליו:

רגע, אגודת ישראל, הבת שלך הייתה בגן של האגודה?

אלי גל:

זה היה פעם,

יוסי חביליו:

הבנתי, אבל מה? אתה יכול להגיד לי מה המיקום של הגן בדיוק שנמצא?

יעל ענתבי:

צמוד, צמוד.

אלי גל:

מעבר לגדר,

יוסי חביליו:

(לא ברור),

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

כן,

יוסי חביליו:

אני יכול לראות את זה בתמונה?

דוברת לא מזוהה:

יש כאן, אני אראה לכם.

דוברת לא מזוהה:

התמונה הזאתי,

יוסי חביליו:

משהו מבט כזה יותר,

דוברת לא מזוהה:

החשמל, המים, הכול (לא ברור),

אלי גל:

תיכף תראה את זה, תיכף תראה את זה, אז אני אומר, דורית, דורית תפסיקי לדבר, אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

יוסי חביליו:

אני ארשום את השאלה בצד ואחרי זה שיראו לי,

אלי גל:

אז אנחנו,

יוסי חביליו:

או שיואל יראה לי בטלוויזיה,

אלי גל:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

הצגנו את החוות דעת ההנדסית שלנו, החוות דעת שהגישו היא נוגעת למבנה, לא לכל הנקודות שאנחנו הצגנו, ואני רוצה להגיד שבתיק הבקשה בארכיב של העירייה, לטעמתי בצורה מעוררת חשד, נמצא תצהיר מתכנן השלד, וכשמסתכלים לא בעמוד הראשון שמוצג לכם, אלא בעמודים הלאה, יש שמה הגדרה של שלושה מבני, איך זה נקרא? מבנים (לא ברור), דובר לא מזוהה:

ממ"ד.

אלי גל:

ממ"מים, מבנה מוגן מפעלי או משהו כזה. בקיצור, לא נוגע בכלל למבנה הזה, וזה מוצג שמה, זה עושה רושם של הטעיה מכוונת, וכדאי לכם לחשוב גם על ה - , ההיבט הזה. אז כמו שאמר ערן, וכמו שלמדתי, האיסור הוא לא רק איסור, ברגע שהאיסור גם קשור לסכנה, חס וחלילה אם יקרה משהו, אתם באופן אישי תתנו את הדין על זה, זה לא אני, זה מהגמרא.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דוברת לא מזוהה:

חכה רגע לא שמעו אותך, הם דיברו,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה גברתי,

דוברת לא מזוהה:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

תודה, תמשיך,

יוסי חביליו:

היא אמרה שלא שמעו אותו,

אליעזר ראוכברגר:

תגידי לי מה? את חושבת שאני עומד פה עכשיו דום שעתיים שידבר? קדימה.

יוסי חביליו:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר, תהיה נחמד לתושבים.

יעל ענתבי:

די, די, יוסי.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו פה, ניהלנו ומאות ואלפי דיונים, אתה יודע איך שזה עובד, אנחנו שומעים, פיתחנו גם אתה פיתחנו יכולת להקשיב באוזן אחת, ובאוזן השנייה משהו אחר, ולראות תוך כדי, ואנחנו עוברים על החומר, אנחנו מקבלים את זה הרי שבוע ימים קודם, את כל ההתנגדות עברנו, אני מעריך כל חברי הוועדה, אבל אני מילה במילה במשך שבוע, נסעתי גם לשטח אתמול, והייתי שם בסיור בשטח בשביל לראות, יותר מזה?

דוברת לא מזוהה:

למה לא הזמינו אותנו?

יוסי חביליו:

יותר מזה,

אליעזר ראוכברגר:

למה אני צריך להזמין אותך?

עו”ד אורי זליגמן:

מי ליווה אותך? אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

אסור לי להזמין אותך.

עו”ד אורי זליגמן:

כן, אבל מי ליווה אותך?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אורי זליגמן:

יכלת להיכנס עד הסוף?

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

אני יכלתי להיכנס לכל מקום שרציתי,

עו”ד אורי זליגמן:

לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

גם לחיל האוויר, גם בסיירת, ואתם (לא ברור) למטה, גם (לא ברור) וגם ביעקב יהושע, עמנואל זלטס:

גם זה,

אליעזר ראוכברגר:

כל מקום שרציתי,

עו”ד אורי זליגמן:

אתה לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

וגם זילברשטיין, הכול הייתי שמה,

עו”ד אורי זליגמן:

לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אסור לא, אם הייתי בא מביא אתכם, אתם הייתם המפסידים, בגלל שאסור לי לדבר אתכם, לפני דיון פה בהתנגדות,

עו”ד אורי זליגמן:

טוב מאוד,

אליעזר ראוכברגר:

ולא ראיתי, לא איתך, ולא איתה,

עו”ד אורי זליגמן:

עד הסוף.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא איתם, ולא איתך.

עו”ד אורי זליגמן:

עד הסוף?

אליעזר ראוכברגר:

עד איפה שרציתי הגעתי. עד איפה שרציתי הגעתי.

עו”ד אורי זליגמן:

עד איפה שרצית?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אורי זליגמן:

לה הגעת עד הסוף.

דובר לא מזוהה:

נקודה, הוא לא יכל להיכנס, פשוט (לא ברור) הוא לא יכל להיכנס, אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלי גל:

אני ממשיך הלאה.

יוסי חביליו:

תציג, זה חשוב, אני רוצה שיהיה בטלוויזיה,

דובר לא מזוהה:

אני רוצה שתבוא תראה,

דוברת לא מזוהה:

ראובן, תעשה טובה, רגע נו.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

אני ממשיך הלאה. מעבר לחוות הדעת ההנדסית, גם דוקטור מיכאל זיידמן האדריכל היה במקום, הסתכל על זה שלח לנו חוות דעת מלאה, שאמורים לחלק אותם, והוא אומר ואנחנו חוזרים על הדברים.

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה הנדסי זה,

דוברת לא מזוהה:

היא מושלמת,

אליעזר ראוכברגר:

זה הנדסי,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) של זיידמן,

אליעזר ראוכברגר:

זה הנדסי.

אלי גל:

את הדף הראשון, ואני אומר לכם את הסיכום, למבנה אין היתר בנייה, אליעזר ראוכברגר:

ברור,

אלי גל:

המבנה שנמצא כאן, נמצא בתחום תוכנית מאושרת, של הטיילת, כאן נמצא המבנה. הטיילת נמצאת כבר בביצוע, וההיתר הזה,

יוחנן וייצמן:

מה מספר תוכנית הטיילת?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

סליחה,

יוחנן וייצמן:

מה? מספר תוכנית מאושרת של הטיילת? אם יש לך מספר היתר או מספר תב"ע, אלי גל:

זה לא,

דוברת לא מזוהה:

זה אתם צריכים לשאול את עצמכם, כי אתם בונים את זה.

אלי גל:

זה אני,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, בשביל זה אנחנו גם נמצאים פה בדיון בהיתר.

דוברת לא מזוהה:

של מה?

אליעזר ראוכברגר:

בהיתר של גני ילדים, כן הלאה.

אלי גל:

אורי, יכול להיות ש - , אורי, אתה יכול להסתכל בחוות דעת של זיידמן, יש שמה את מספר ההיתר של ה - , אז הטיילת נמצאת בביצוע והיא, השטח של הטיילת עומד על הגני ילדים, ובנוסף, אליעזר ראוכברגר:

לא נכון,

אלי גל:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

ממש לא נכון.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוחנן וייצמן:

אתה טוען שהטיילת פלשה לשטח החום?

אלי גל:

(לא ברור) הזאתי,

יוחנן וייצמן:

אני רואה, אני אוחז את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה לא? אני לא יודע מאיפה הוא לקח את הנתונים, מה זה קשור לחוות הדעת?

יוחנן וייצמן:

תראה מיקי זיידמן הוא אחד מהאדריכלים הטובים בעיר, בוא לא נזלזל בוא, אבל הוא לא כותב פה פרטים, אני מאוד,

אלי גל:

התוכנית הזאתי שנמצאת כרגע בביצוע, זאת התוכנית המקורית, היא חופפת את השטח של גני הילדים. של המבנה הלא, המסוכן הזה. בנוסף מתחת גני הילדים שקיימים היום, העירייה כרגע בונה עוד מבנה דו – קומתי של שתי כיתות,

דובר לא מזוהה:

בהיתר כביכול,

אלי גל:

בהיתר, כביכול,

דוברת לא מזוהה:

בהיתר,

אליעזר ראוכברגר:

או כביכול,

אלי גל:

בהיתר,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

דוברת לא מזוהה:

לא כביכול, בהיתר.

אלי גל:

בהיתר, והמדרגות למבנה הזה נמצאים,

אליעזר ראוכברגר:

אין מדרגות, בוטלו,

אלי גל:

אין כזה, אז ההיתר לא בתוקף, בהיתר,

ערן איילון:

רגע, רגע,

אלי גל:

קיים היום,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני לא חייב לתת (לא ברור) ההיתר,

ערן איילון:

אני רוצה לדעת, מה זה בדיוק?

יעל ענתבי:

ערן, דקה,

ערן איילון:

רגע יש היתר בנייה, סליחה לא, אני רוצה לדבר, אני גר במצראוי צמוד לגן, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

ערן איילון:

קודם כל שתדעו,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

ואתה פלשת ויש לך שם היתר, עבירת בנייה,

ערן איילון:

אני לא פלשתי,

אליעזר ראוכברגר:

אל תגיד לי - לא. יש לך עבירת בנייה,

ערן איילון:

זה שטח ציבורי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה בא, אתה לא מגיע בידיים נקיות.

ערן איילון:

זה שטח ציבורי, זה שטח ציבורי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה, שטח ציבורי זה לא (לא ברור) שטח שלי,

ערן איילון:

אתה יכול עכשיו לעשות מה שאתה רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

זה שטח שלי,

ערן איילון:

רגע, (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

יישאר של עיריית ירושלים, שלנו,

ערן איילון:

אין שום בעיה,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יעל ענתבי:

הוא יכול לדעת,

ערן איילון:

מאה אחוז, תן לי רגע לדבר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא לא בא בידיים נקיות,

יוסי חביליו:

הוא יכול להתנגד,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא בא בידיים נקיות,

ערן איילון:

אני באתי בידיים נקיות,

יוסי חביליו:

הוא התנגד, ושמע,

ערן איילון:

אני באתי בידיים נקיות מאוד,

יוסי חביליו:

תשאל את אילנית, היועצת המשפטית,

ערן איילון:

מאוד נקיות.

אליעזר ראוכברגר:

הוא התנגד גם לההיתר ההוא, ודחו לו את ההתנגדות.

ערן איילון:

נכון, נכון, אני התנגדתי, כי החלטתם לתקוע מדרגות צמוד לחלון שלי, 54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

כי יש לך, כי יש לך שמה עבירת בנייה,

ערן איילון:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה פלשת לשטח הזה,

ערן איילון:

בסדר, פלשתי לשטח,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

ערן איילון:

זה שטח ציבורי של,

אליעזר ראוכברגר:

אתה פלשת,

ערן איילון:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לשטח שלא שלך,

ערן איילון:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא נמצא פה בידיים נקיות,

ערן איילון:

בסדר אוקי,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

אוקי הלאה.

ערן איילון:

אני לא בידיים נקיות.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

ערן איילון:

אתם עשיתם היתר למבנה הזה, הגישה אליו היא מיעקב יהושע, אני צודק?

עמנואל זלטס:

גם וגם.

ערן איילון:

אני צודק? תענה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא שאלה, שאלות ותשובות פה, תמתין מה שאתה רוצה, ערן איילון:

ההיתר נותן לכם גישה דרך רחוב יעקב יהושע, צריך להיות מדרגות ברוחב של 2 מטר, ונכנסים למבנה שאתם בונים אותו,

יוסי חביליו:

אני אשלח לך משהו בוואטסאפ, תוכל לשים אותו אחרי זה על הטלוויזיה?

אלי גל:

אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה.

אלי גל:

אז אני,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ערן איילון:

אוקי, המדרגות האלה,

אלי גל:

ערן, תודה,

ערן איילון:

לא, עם השטח (לא ברור) מה?

יעל ענתבי:

ערן, תן לי להמשיך, נו.

אלי גל:

אני,

דוברת לא מזוהה:

בשביל מה עושים (לא ברור)?

אלי גל:

אני מסכם, מיקום הבקשה נוגעת ל - , למקום שיש בו שתי תוכניות בנייה שנמצאות בביצוע, ושמפריעות לביצוע של שתי התוכניות האלה. עניין נוסף חיבורי חשמל מים וביוב, אז המבנה הזה, אתם רואים פה, זה הגן הקיים שאלת מקודם, חביליו, מעבר לגדר.

יוסי חביליו:

סליחה,

אלי גל:

אז זה הגן הקיים,

יוסי חביליו:

תמקם לי את הגן הזה יותר במכלול. אבל היא שלחה לי, יואל, אתה, יעל ענתבי:

אחר כך,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אלי גל:

זה מעבר לגדר,

ערן איילון:

צמוד לגדר,

יוסי חביליו:

יואל, אתה יכול להעלות מה ששלחתי לך?

יעל ענתבי:

הוא מעלה, הוא מעלה,

אלי גל:

אז המבנה,

יוסי חביליו:

הוא מעלה, תודה.

אלי גל:

המים מקבלים, זה הצינור מים האדום הזה,

יוסי חביליו:

מה? זה מהגן שולחים את זה לעבירה?

אלי גל:

מהגן שולחים את זה לעבירה,

דוברת לא מזוהה:

כן,

אלי גל:

וזה אם אתם רואים את השחור הזה,

יוסי חביליו:

הנה זה, זה העבירה, שמה,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

דוברת לא מזוהה:

בדיוק.

אלי גל:

זה העבירה, בדיוק, כאן הגדר, אז הצינור מים, אתם רואים הולך פה, והחשמל תלוי פה, חסר לנו שמחר ילד ייגע בזה, בתוך הגנים הקיימים.

ערן איילון:

זה הכניסה לכאן, אני לא מבין. באותו מקום.

אלי גל:

הבקשה הזאתי מתייחסת לגן ילדים, אין שמה ממ"דים, ואין מקום לממ"דים, ולכן אי-אפשר לעשות שמה גן ילדים, אין שמה שטח בשביל לעשות גן משחקים, כי הראיתי לכם את התמונה, אתה מוכן להקשיב לי?

אליעזר ראוכברגר:

אני שומע, אין שם מקום,

אלי גל:

של שניים,

אליעזר ראוכברגר:

לגן משחקים, הראיתי לכם את התמונה, שאני אחזור על כל המשפטים שאתה אומר?

אלי גל:

שניים, יש שמה שטח פתוח,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לך שאנחנו שומעים, (לא ברור) ורואים, הכול בסדר. קדימה.

אלי גל:

הראיתי לכם, המבנה הזה בין המבנה לבין גדר, יש שמה איזה שניים שלושה מטר, אין מקום למשחקים, בתוך המבנה הוא נבנה לא בהתאם לתקנות של משרד החינוך שצריך להיות שמה אופציה לצוות המטפל, להשגיח על הילדים, הן בחדרים, והן מחוץ לזה זה לא קיים שמה, ולכן, יוחנן וייצמן:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יש לי שאלה אליך, אדוני,

אלי גל:

באופן טבעי,

יוחנן וייצמן:

מחר תבוא העירייה תבקש היתר כזה, כמו שאתה אומר, ממש גן תקני, אפילו בשני קומות, אתם גם תתנגדו או ש - ?

ערן איילון:

אבל אתם עושים את זה,

אלי גל:

אבל יש כזה, יש כזה, מוסד לבנייה רגע,

ערן איילון:

אתם בונים את זה,

יוחנן וייצמן:

אני מדבר על המגרש שלנו,

אלי גל:

קיים למטה, קיים כרגע,

דוברת לא מזוהה:

יש כרגע בנייה של שתי כיתות מאושרות,

יוחנן וייצמן:

אבל אתה אומר שמשהו לא,

עמנואל זלטס:

זה התנגד,

דוברת לא מזוהה:

במסגרת (לא ברור), ואף אחד במקום הדיירים לא התנגד, 60