ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 59 · שוטף חלק א.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק א'

מספר הוועדה: 7

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ו' בניסן תשפ"ו ()20.4.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 16:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

יופי, חברים, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שני ג' באייר, תשפ"ו, ,20.4.2026 נוכחים חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר, יושב ראש הוועדה, השעה 11 דקות ל – ,10 זה בסדר קוורום, נכון? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, עשרה ל – 10 ל – ,10

אליעזר ראוכברגר:

יופי, ונמצאים פה גם יואל, אילנית, נלי, שרית, עד שמה אני כבר לא רואים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תהילה,

אליעזר ראוכברגר:

תהילה.

נלי צדוק:

תהילה, אורית,

אליעזר ראוכברגר:

אורית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יעל בן חמו,

אליעזר ראוכברגר:

ויעל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ואורית אליהו,

אליעזר ראוכברגר:

אורית ויעל, יופי, כולם באו על הבוקר. מה? אין עבודה למטה?

אורית אליהו:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יש, יש,

אליעזר ראוכברגר:

חופש כבר מהיום עד יום חמישי?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כל אחת רוצה להיות ראשונה.

אליעזר ראוכברגר:

עד יום חמישי כבר יום חופש? טוב, שרית,

שרית כהן:

היי, בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, בואי, אנחנו מדברים עכשיו, על כל התיקים, ,2011/1094.1 ,2011/1093.1 2012/27.1 רגע, חיים כהן:

לא, אני אומר אני מבקש זכות הדיבור,

אליעזר ראוכברגר:

אתה תקבל את זכות הדיבור. ,2011/1096.1 ו – ,2011/1095.1 כל התיקים האלה, אנחנו נדון בהם ביחד, ביחד, אני לפני שאני אתן רשות הדיבור לחבר הוועדה חיים כהן שהוא ביקש, אני רק אציין ככה, אנחנו קיימנו בתיקים האלה, דיון לפני כמה חודשים, שנה, אני כבר לא זוכר כמה, והיה החלטת הוועדה לגבי כל התיקים האלה ביחד, החלטת הוועדה מופיעה בכל אחד מהתיקים האלה, ניקח מאחד מהם, מאחר בני גנוניאן ייצג את המתנגדים בתיק הזה, ואני מקריא את מה שמופיע לנו כאן, שזה הייתה החלטת הוועדה. לאחר שהוועדה שמעה את טענות הצדדים, הוועדה מקבלת טענת עו"ד גנוניאן, לפיה החניות המוצעות מתקרבות לקיר הבניין באופן בלתי סביר, זאת אומרת הוועדה קיבלה את ההתנגדות. הוועדה מורה, מבקש למצוא פתרון הולם למרחק החניות ולדירות של כ – ,7 8 מטר, כך שיש להסדיר, להסיר את החלק המתקרב לבתים בתוכנית, ולנסות לתכנן חניות ע"י מכפיל חנייה. לאחר קבלת פתרון חנייה בהתאם להחלטת הוועדה, ולאחר המלצה, יחזור התיק לדיון פנימי. בעצם אנחנו פה עכשיו בדיון פנימי, עוד נמצא, כי במסגרת הדיון בהתנגדויות בשלב התב"ע, הוועדה המחוזית ציינה כי בשלב ההיתר יהיה ניתן לבחון פתרון חנייה, זאת אומרת אמנם התוכנית היא תואם תב"ע, אבל בתוך התב"ע גם הייתה, בתוך התב"ע גם הייתה איזה שהוא הערה, משפט, אמירה, איך שתרצו לקרוא לזה, שאפשר לפטור, לבחון פתרון חנייה אחר לא מה שמופיע בתב"ע. טוב, עד כאן זה מה שעומד בפנינו כרגע, אז בעצם אתמול הייתה שיחת ועידה בין יואל, 3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ואילנית, ואני ושרית, ואני, אנחנו שאלנו בעצם אילנית היא זאתי הרימה את הדגל בנושא, והיא אמרה - רגע, האם החלטת הוועדה אכן קוימה, כי בעצם יש פה החלטת וועדה, התיקים האלה, שקיבלה את ההתנגדויות והתייחסה למתנגדים, ולמכתבו למה שייצג עו"ד גנוניאן, והיא שאלה האם החלטת הוועדה התקיימה, אם לא, צריך בעצם לדון האם אנחנו משנים את ההחלטה לקבל את ההתנגדויות, זה משנים, אולי צריך לזמן את המתנגדים שוב, זה בעצם הייתה השיחה שאנחנו ניהלנו. והגענו בסוף לאיזה שהוא סיסטם של הצעה שאנחנו נביא בפני הוועדה, אני הייתי מציע שיואל או אילנית יציגו את זה, אלא אם כן,

חיים כהן:

אני, אני רוצה להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה לומר עוד משהו לפני כן, רק אני אציין שהתקבל גם מכתב מעו"ד גנוניאן שנמצא פה, אני אקריא אותו, המכתב הזה התקבל ב – 19 לחודש, זאת אומרת אתמול, כן? והוא כותב - יואל היקר, הן הפנייתי שוב מיום כך וכך לפני כשנה, ביקשתי (לא ברור) את הבקשה מתוקנת עם טעות היה מתוקן, בהתאם להחלטה, לקבלת התנגדותי, נודע לנו בדרך המקרה שהבקשה אמורה להיכנס מחר לדיון, אני לא יודע מה זה דרך המקרה, זה הרי פורסם 7 ימים קודם, אז מה זה דרך המקרה, אבל בסדר, שהיא אמורה להיכנס מחר לדיון, מבלי שהוצג לנו בקשה מתוקנת תוך שהמחלקה מציינת כי היזם עשה מאמץ, אבקש להוריד לאלתר את הבקשה מסדר היום, להעביר אלינו את הבקשה המתוקנת, בני. זה המכתב שהתקבל, עו"ד גנוניאן, וחיים תגיד אתה, ואחר כך כמו שאמרתי או יואל, או שרית, או שניהם להציג את ה - ,

יואל שבת:

שרית, משום מה,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאנחנו אמרנו, מה שהגענו אתמול לאיזה שהיא הצעה שתובא כמובן, חיים כהן:

בדיון שהיה,

אליעזר ראוכברגר:

שתי מילים,

חיים כהן:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

בדיון שהיה בוועדה, אני הצגתי בעיה מסוימת, ונאמר לי ש - , הם ייתנו לי איזה, הם ייתנו לי מענה על השטח, ולא קיבלתי עד היום אני שוב חוזר על אותה שאלה, מה שאז ביקשתי. אני רוצה לדעת, כשאז הוציאו את התב"ע המלאה, לא מה שהוא בנה את החלקי, הוא הרי חילק את התב"ע לפעמיים, הוא עשה חלק אחד בנה, ועכשיו הוא משתמש בזכויות והתב"ע הקיימות, לבנות את החלק השני.

יואל שבת:

התב"ע הנוספת,

חיים כהן:

התב"ע הנוספת,

שרית כהן:

תב"ע נוספת, נכון.

חיים כהן:

אז עכשיו יש כאן שיטה מאוד מכוערת, סליחה שאני אומר את זה, ואני מקווה שאני טועה. אני נכון שהוא נתן הפרשות, אני רוצה לדעת במכלול כשאתה אם היית מקים ביום הראשון להוציא את התב"ע, עם כלל החוזים, וכלל הדירות, האם ההפרשות הציבוריות המובנות שמחייב אותך לעשות, זה אותם הפרשות נתת בסיבוב הראשון, כי כיום, הוא לא נותן בכלל הפרשות. השאלה היא, אם התב"ע הנוספת, היו בעצם מצרפת את כמות היחידות, וכמות ה - , הבינוי שאתה הולך לעשות, יואל שבת:

זכויות,

חיים כהן:

הזכויות האם זה מענה נכון מה שהוא נתן.

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל תשאל אם הוא נותן,

יוחנן וייצמן:

אתה שואל את התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

בתב"ע הזאת הפרשות,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה?

חיים כהן:

היא לא נותנת לו,

אליעזר ראוכברגר:

תשאל,

חיים כהן:

הוא לא נותן,

יואל שבת:

שאלה, זה שאלה,

חיים כהן:

שאלתי את זה, אני שאלתי את זה אז בדיון הקודם,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חיים כהן:

נאמר לי,

אליעזר ראוכברגר:

שהוא לא נותן,

יואל שבת:

הוא לא נותן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חיים כהן:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אז אני אמרתי למה, הוא אומר לי - הוא כבר נתן. אמרתי לו - אז אני מבקש שיראו לי כשהוא נתן על בסיס מה הוא נתן, פעולה מאוד פשוטה, אני מבקש מהוועדה שכל עוד שלא, יכול להיות שאני טועה, אבל אז ביקשתי, אז לא קיבלתי אני שוב אני מבקש את זה, כל עוד שלא קיבלתי פרוגראמה מסוגרת מה היה ההפרשות שהוא נתן, האם זה תואם כולל היחידות דיור עם התוספת, אני מבקש לא לקבל החלטה,

יוחנן וייצמן:

אבל איך אתה יכול לעשות את זה בשלב היתר? אתה, א', אתה צודק, חיים כהן:

בגלל שאז, מה זאת אומרת איך?

יוחנן וייצמן:

זה לא שלב,

חיים כהן:

שבטח שאני יכול, אני יכול, אני יכול, ועוד איך אני יכול. כי אם יש, אם יש כאן, אם יש כאן שיטה עובדים עלינו בציבור, זה לא יהיה, בטח שאני יכול, יוחנן וייצמן:

אבל בוא נצא מנקודת הנחה שהוא סידר אותנו, אז מה אתה יכול לעשות?

חיים כהן:

שום דבר, אז אני לא מאשר לו, לא מאשר לו,

יוחנן וייצמן:

לא יכולים לאשר היתר,

חיים כהן:

כי מבחינת תב"ע, אתה מחייב עליך, אתה,

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר לא בתב"ע,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

בוודאי,

ישראל קלרמן:

אחד לאחד?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא, הנושא של ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

גם היום אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

חניות זה סוגיה אחרת,

אליעזר ראוכברגר:

לא מדברים על החנייה, הוא לא דיבר על חנייה, חנייה גם תואם תב"ע, יואל שבת:

מבחינת הפרשות,

אליעזר ראוכברגר:

התב"ע נתנה כוכבית, שאתה יכול לבחון את הדברים אחרים, זה הכול. בא היזם אומר, בחנתי, לא יודע. בא גנוניאן, באים גנוניאן,

ישראל קלרמן:

התושבים?

אליעזר ראוכברגר:

התושבים, אנחנו,

ישראל קלרמן:

הוא אמר שהוא מייצג אותם, כן,

אליעזר ראוכברגר:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

מה זה נקרא בחנת? תציג לי מה בחנת.

חיים כהן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

שאלתי אתמול, זה בדיוק מה שדיברתי, מה שאני אמרתי קודם, שאלתי את יואל, הוא הציג לך אפשרויות והראה לך למה לא, או שהוא בא אמר לך, בחנתי, ולא יכול, חיים כהן:

תגיד לי,

אליעזר ראוכברגר:

תגיד לי מה בחנת,

ישראל קלרמן:

הוא אומר הפרשות, הפרשות,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מדבר על נושא אחר,

ישראל קלרמן:

זה עלה כאילו מה?

חיים כהן:

אני (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא, ללא קשר ל - ,

ישראל קלרמן:

לא, שאי-אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

שאי-אפשר לקחת עכשיו?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה בוודאי,

ישראל קלרמן:

זה ההערה.

חיים כהן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

בהיתר אתה לא יכול לקחת,

ישראל קלרמן:

אבל אתה לא יכול, לא חייב לאשר,

חיים כהן:

לא מחייב לאשר, לא חייב לאשר,

ישראל קלרמן:

השאלה אם זה נכון, שאתה לא חייב לאשר, כמו שוייצמן אומר, חיים כהן:

לא, זה מה שאני אומר, יכול להיות שאני טועה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה היה תואם תוכנית, וגם,

אליעזר ראוכברגר:

תואם תוכנית, תואם תוכנית אתה לא יכול לא לאשר, חיים כהן:

למה לא?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

ככה,

ישראל קלרמן:

לא יכול, שיש לך (לא ברור).

חיים כהן:

בוודאי שלא, אם אני לא,

ישראל קלרמן:

יש לך איזה משהו (לא ברור), הוא לא שטח חנייה בגלל זה, זה לא משנה, הוא לא מאשר, חיים כהן:

לא משנה, לא משנה,

ישראל קלרמן:

מה שיש פה הקלה, ברגע שיש לך הקלה,

חיים כהן:

אגב אני התחננתי לדבר גם על החניות,

אליעזר ראוכברגר:

זה תואם תב"ע, רק התב"ע נתנה איזה שהוא פתח למשהו אחר.

ישראל קלרמן:

זהו, זהו.

אליעזר ראוכברגר:

ההוא ילך לערר,

ישראל קלרמן:

ישתמש בזזה.

אליעזר ראוכברגר:

ואז הוא יגיד, השתגעתי, ניסיתי, לא הצלחתי, נו אז מה?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

לא, לא רק זה, אלא,

אליעזר ראוכברגר:

אגב אתה חייב לעבוד לפי התב"ע.

חיים כהן:

אני התכוונתי לדבר על הנושא של ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חיים כהן:

חניות, אבל מכיוון שאתה, כי הרי פנו אלי, שהיזם אומר, אין לו (לא ברור), אין לו, חשבתי שיהיה לו זה, אין לו, ולא היה,

אליעזר ראוכברגר:

אני,

ישראל קלרמן:

יש פתרון?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע,

חיים כהן:

בעקבות שאתה,

ישראל קלרמן:

יש לך משהו להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

יואל אומר, שלא הציגו לו את האין פתרון,

חיים כהן:

נכון,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

אין לו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא בא ליואל, או לשרית, או לשניהם גם יחד, הוא אמר - אין לי פתרון, ישראל קלרמן:

ליואל יש פתרון?

חיים כהן:

אני לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

לא יואל צריך להציג את הפתרון, הוא צריך להציג את הפתרון.

ישראל קלרמן:

נכון, אבל ליואל יש גם, הוא יכול להגיד לך אם אין, אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא לא, אבל הוא לא בא ליואל, ואמר לו תשמע, אני ניסיתי את הדרך הזאת, וזה לא הולך, ואז יואל אומר - תשמע, הוא צודק, בדקתי הוא צודק,

ישראל קלרמן:

נכון, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

בדקתי, והוא לא צודק, אבל הוא לא הציג לו כלום, חיים כהן:

והתושבים,

אליעזר ראוכברגר:

גם לשרית הוא לא הציג כלום. זה, זה הסיפור.

חיים כהן:

אני קיבלתי מהתושבים, נאמר במפורש, הוא אומר, שאין לו פתרון, 13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה בסדר, מקובל עלי שיגיד שאין לו פתרון,

ישראל קלרמן:

שיוצג,

אליעזר ראוכברגר:

אבל שיציג, שיציג,

ישראל קלרמן:

מה הוא ניסה ואין לו שמה פתרון,

אליעזר ראוכברגר:

מה הוא ניסה, הוא יגיד - תשמע, ניסיתי לעשות פעולה א', לא הצלחתי, והנה גם הצגתי את זה ליואל, ויואל הצדיק אוךתי, שזה לא אפשרי, ניסיתי פעולה ב', לא הצלחתי, גם הצגתי את זה ליואל, ויואל הסכים איתי שזה לא אפשרי. אבל שאלתי פה את יואל - הציגו לך משהו? הוא אומר לי -

לא, רק לא יכול.

חיים כהן:

אז מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא עובד ככה. זה גם אילנית אמרה, עכשיו אני אומר בואו יואל ואילנית, עו”ד אילנית מיכאלי:

כי יש לנו, החלטה קודמת, שהיא עקבית.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, נו קדימה.

יואל שבת:

טוב, אני ככה,

אליעזר ראוכברגר:

ואתמול אני חושב שההצעה שאתמול הגענו אליה היא הכי, 14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יואל שבת:

כן, אבל רגע,

אליעזר ראוכברגר:

היא הגיונית. בבקשה יואל,

ישראל קלרמן:

יש לך הצעה.

יואל שבת:

אני רק רוצה ככה,

אליעזר ראוכברגר:

ליואל לומר,

יואל שבת:

הוא העביר התייחסות לסוגיות שעלו פה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יואל שבת:

ולגבי בני, הפנייה של בני גנוניאן, המנגנון שנקבע ע"י הוועדה, אני מבין שהורידו את הדרישה שלה, אליעזר ראוכברגר:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

טוב, אני לא יכול,

יואל שבת:

אני לא מבין את הדרישה שמה שצריך להעביר לו תוכניות, או שהוועדה צריכה להעביר לו תוכניות, הוא לא נקבע במנגנון, אנחנו עושים את זה לא אחת, במקרים שאנחנו רואים לנכון, אנחנו בעצם אומרים, תביא תוכנית מתוקנת, תציגו את זה לצד השני, הצד השני ייתן את הערותיו, ואז זה בא לדיון. המנגנון שנקבע פה שבעצם עורך הבקשה והמבקשים צריכים לבחון חלופה, ובעצם, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

זה כי לנו,

יואל שבת:

(לא ברור) את הוועדה, אז בעצם הדרישה של בני גנוניאן, שהוא צריך לעבור את המסמכים, הוא צריך לאשרר אותם, הוא צריך לעיין בהם, זה לא נכון, זה לא, זה לא הייתה ההחלטה, אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יואל שבת:

זה אחד,

ישראל קלרמן:

להביא לוועדה, הצבעה זה,

יואל שבת:

אבל רגע,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה עושה, (לא ברור) כן,

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה, יואל, מה הייתה ההחלטה, שנביא לוועדה?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

להביא לוועדה פתרון,

יואל שבת:

וועדה,

אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

זה מה שאמרתי, ליואל, כן,

יואל שבת:

רגע עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

כמובן מולנו,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

זה לגבי בני גנוניאן. לגבי הדברים שלך, חיים, אני מסכים איתך, עם הרבה דברים שאתה אומר אותם, אבל אני חושב שברגע שיש לך תב"ע מאושרת, אז זה בעצם האימרה שלך, זה לבטל תב"ע, זאת אומרת אם אתה לא נותן לו את הזכויות, את מה שבעצם מגיע לו מכוח התוכנית, גם מבחינת הזכויות, לא משנה מה איכשהו נטרוף את הקלפים, אז בעצם אתה מתנגד לתב"ע, אבל אנחנו 20 אלף פעם אומרים פה לאנשים שיושבים פה מולנו, רגע, הרי זה תב"ע מאושרת, למה לא התנגדת אז?

חיים כהן:

אני יכול,

יואל שבת:

זה תב"ע שאושרה גם ע"י הוועדה המקומית, וגם ע"י הוועדה המחוזית, חיים כהן:

אם נעשה טעות, אני אתקן את הטעות. אם אני,

יואל שבת:

אז, אז,

אליעזר ראוכברגר:

לא בהליך הזה,

יואל שבת:

לא בהליך הזה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

לא, אבל אני רוצה לדעת,

יואל שבת:

לא בהליך הזה,

חיים כהן:

מותר לי,

אליעזר ראוכברגר:

אין לך בכלל סמכות לזה, כי זה תב"ע מחוזית.

חיים כהן:

רגע, סמכות לבדוק,

ישראל קלרמן:

לא, סמכות לא לאשר, בגלל שהוא הכריח אותו ללכת למחוזית עוד פעם, כי לתת הפרשה.

חיים כהן:

כן,

ישראל קלרמן:

זה מה שהוא טוען,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא ילך למחוזית, הוא ילך לוועדת ערר,

יואל שבת:

גם בשום,

חיים כהן:

לא משנה, שילך (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם יש פגם שהוא בלתי סביר,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

בוודאי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שזה בלתי סביר לגמרי.

חיים כהן:

זה מה שאני רוצה לדעת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) לשם, כנראה שלא,

חיים כהן:

אבל אני רוצה לדעת האם יש פגם או אין פגם.

יואל שבת:

זה צריך לבחון את זה מול אגף התכנון,

חיים כהן:

יפה, אז אני מבקש עד שאין לנו את התשובה לזה, לא נקבל החלטה. מותר לנו, אם אני חושב, אתה יודע מה? יותר מזה, אני אומר את זה בפה מלא, אם אני אגלה מאגף התכנון שיש פה פגם משמעותי בכל הנושא של ההפרשות, אני מתכוון לגשת, אני הולך לוועדת ערר, אני, אני הולך לוועדת ערר. אני אעשה את כל מה שאני יכול גם פה, ואני הולך לוועדת ערר, בסדר?

יואל שבת:

לא, בסדר, אז זה,

חיים כהן:

אז זהו, אז לכן, אבל לפני, זה יכול מאוד להיות, שאני טועה, יואל שבת:

אז רגע, השאלה אם אנחנו מקבלים את זה, כי אין פה מה לדון בכלל על ה - , על התוכניות, ועל החניות.

חיים כהן:

אני מבקש את זה מהרשות,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יואל שבת:

אם זה משהו, זה משהו שהוא מאוד עקרוני.

חיים כהן:

בוודאי.

ישראל קלרמן:

אני לא יודע, היושב ראש יחליט,

יואל שבת:

כי אם אין פה, חבל, חבל בכלל להעלות בכלל את השיח על חניות, ועל, אליעזר ראוכברגר:

שתגיד אילנית, אני לא,

ישראל קלרמן:

אילנית,

חיים כהן:

אני מבקש, מותר לי לבקש את הנתון הזה, ואם אין אותו, או שיבדקו אותו, ישראל קלרמן:

איזה נתון?

חיים כהן:

או שיביאו לי אותו,

ישראל קלרמן:

מה? ההפרשות שיש פה?

חיים כהן:

מה?

ישראל קלרמן:

את ההפרשות שיש לו עד היום?

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

כן, שיעשו את ה - ,

ישראל קלרמן:

לקבל אפילו את הנתון,

חיים כהן:

כן, את הנתון, אני מבקש,

ישראל קלרמן:

לייזר, את הנתון הוא רוצה קודם כל. מה? מה הנתון?

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר,

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

הנתון הוא מה - , מהתב"ע הראשונה, לא,

חיים כהן:

כן,

ישראל קלרמן:

זה תב"ע ראשונה,

חיים כהן:

לא, הרי פה אין הפרשות, השאלה אם בתב"ע הראשונה, ישראל קלרמן:

התייחסו גם להמשך.

חיים כהן:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

בדיוק, זה מה שאני רוצה לדעת, אם לא התייחסו, אז יש פה פגם משמעותי, ואני מתכוון ללכת לוועדת ערר,

אליעזר ראוכברגר:

לא יכולים להתייחס,

חיים כהן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא יכולים להתייחס,

ישראל קלרמן:

אי-אפשר לדון בלי נציגי של זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא קיים, אין זכויות,

חיים כהן:

אבל אם הוא נתן זכויות,

ישראל קלרמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אין זכויות, בתב"ע הראשונה אין זכויות,

יוחנן וייצמן:

הם לא יבואו אפילו שהם הגישו,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שהוא אפילו לך ידע שהוא יגיש,

חיים כהן:

מה היה ההפרשות שהוא נתן,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא יכול להיות להתייחס גם לתב"ע השנייה, חיים כהן:

אבל בוא נראה, יכול להיות שהוא בהפרשות שהוא נתן, ישראל קלרמן:

לא, יכול להיות שהוא נתן, %40 כאילו,

חיים כהן:

נתן מספיק שזה נותן מענה,

אליעזר ראוכברגר:

זה יכול להיות, אבל,

חיים כהן:

זה מה שאני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה, יש אמירה שזה גם על מה שיהיה בעתיד, זה לא יכול להיות, חיים כהן:

לא האמירה בעתיד, אבל אם הוא נתן הפרשות, הפרשות שמצדיקות לכאורה שיכולה (לא ברור) את התוספת,

ישראל קלרמן:

אילנית,

חיים כהן:

אז אני מוכן לבלוע את הזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה?

ישראל קלרמן:

לייזר שואל אותך,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

האם זה משמעותי, אני מבקש שתענה על זה,

ישראל קלרמן:

מה את עונה? מה את עונה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אגיד לך מה אני חושבת שמבחינת ההפרשות, יש בעיה היום לחייב אותם.

חיים כהן:

אני לא אמרתי לחייב, אמרתי אני רוצה את הנתון, מותר לי לבקש את הנתון הזה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נתון אתה יכול,

חיים כהן:

יפה, אז אני מבקש את הנתון הזה.

ישראל קלרמן:

איפה שרית?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל,

ישראל קלרמן:

זה כתוב?

יואל שבת:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

חייבים נתונים?

יואל שבת:

לא, לא חייב, תוכניות של (לא ברור),

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

אני מבקש להביא את הנתון הזה.

יואל שבת:

השאלה היא מה אנחנו עושים לגבי הנתון, לייזר, וזה הוועדה צריכה לקבל החלטה, מה אנחנו עושים, ממשיכים את הדיון,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאומרת,

יואל שבת:

עוצרים את הכול,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאומרת אילנית, אני, אני נושא משפטי אם יש לנו בכלל, בוא נאמר, בוא נאמר, קיבלנו את הנתון, והנתון הזה אל מוצא חן בעינינו, אז מה?

חיים כהן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אם אני יכול לעשות, אז משהו לא,

חיים כהן:

אני כן,

אליעזר ראוכברגר:

מה השאלה?

חיים כהן:

אני אלך לוועדת ערר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה תעשה מה שאתה חושב,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

אבל בשביל זה אני רוצה את הנתון,

אליעזר ראוכברגר:

אבל את זה אתה יכול לעשות גם אחר כך לבקש, ללא קשר לוועדה, חיים כהן:

אני מבקש למה, אני אסביר לך למה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מבין?

חיים כהן:

אני אסביר לך,

אליעזר ראוכברגר:

השאלה אם יש לנו כלים חוקיים,

חיים כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא לתת לו, אם יש, מצוין, אם אין, אז אין, מה אפשר לעשות?

חיים כהן:

אני לא רוצה,

יוחנן וייצמן:

מה אני עושה עכשיו?

חיים כהן:

בכנות אני אומר, אני לא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

שיקבלו, אני לא רוצה להגיע למצב,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הפרשות, מדברים על הפרשות.

יואל שבת:

איך יכול להיות שיש כמות כזאת של הכפלת,

יוחנן וייצמן:

זה שרי ישראל, החלטת וועדת ערר הזאת, מה אני יכול לעשות?

חיים כהן:

מה?

יוחנן וייצמן:

יש לנו את הוועדת ערר משרי ישראל בהיתר, אי-אפשר לדרוש, חיים כהן:

אבל עוד פעם, אני מותר לי לגשת לוועדת ערר, אם יש, יש כאן טעות בתב"ע מותר לי, אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה, לגשת לוועדת ערר זה אחרי שיש החלטת וועדה, יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא לפני,

חיים כהן:

נכון, אז אני מבקש מהוועדה, אני לא רוצה שתקבל החלטה, אני רוצה רק שיביא לי את הנתון הזה, מאוד פשוט, מאוד יכול להיות שאני טועה, ואז זה חוסך לנו את כל הבלגאן.

יוחנן וייצמן:

אתה יכול ללכת למועצה ארצית,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

לא הולך לשום מקום,

יוחנן וייצמן:

בקשה להארכת מועד,

חיים כהן:

אני לא רוצה שיהיה החלטה,

יוחנן וייצמן:

לא, אבל זה ההליך, אבל הוועדה המקומית אמרה, הידיים שלנו קשורות.

חיים כהן:

הידיים שלך לא קשורות, מותר לי לבקש את הנתון הזה, אני רוצה, יוחנן וייצמן:

את הנתון אתה בוודאי יכול לבקש,

חיים כהן:

יופי, אז אתה מוכן לחכות שבועיים לקבל את הנתון?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל,

יוחנן וייצמן:

אין ספק,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הנתון לא בטוח, לא בטוח שקשור להחלטת וועדה, יוחנן וייצמן:

אבל הוא לא, הוא לא (לא ברור) שלנו.

חיים כהן:

מה?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא קשור להחלטת וועדה,

יוחנן וייצמן:

הוא לא ייתן לנו כלים לקבל החלטה,

חיים כהן:

כן, אני אסביר לך למה, כי אני לא רוצה שתקבל החלטה, אני אסביר לך, אם אתה מקבל החלטה, ומה, עוד שבועיים אנחנו מגלים שבעצם יש את ה - , אני אגש לתהליך של עצירת הזה, /18ז, אני אעשה את כל מה שביכולתי.

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול גם,

חיים כהן:

אבל אני לא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא קשור,

חיים כהן:

יכול להיות שאני טועה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא קשור להחלטת הוועדה,

חיים כהן:

אז מה אכפת לך לחכות לקבל את הנתון?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אכפת לי, אבל השאלה אם אנחנו צריכים את זה בשביל ה - , בשביל הצעדים שאתה רוצה לעשות,

חיים כהן:

אני אסביר לך,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

אם יתברר לך כך או כך.

חיים כהן:

אם, אם אגלה שהסטייה היא גדולה מאוד, אני הולך עם זה עד הסוף.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר זכותך.

חיים כהן:

ולכן אני אומר שיש גם, יש גם הליך,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא רלוונטי להחלטת הוועדה,

חיים כהן:

לעשות תב"ע,

יוחנן וייצמן:

התב"ע הנקודתית לא נתנה הפרשות, זה בטוח?

חיים כהן:

ברור, מאה אחוז,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר שכן,

חיים כהן:

מי?

יוחנן וייצמן:

בסדר, בוא נפתח את התב"ע, אפשר לחשוב,

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר שהיא לא נתנה,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

כלום,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא בדקתי,

חיים כהן:

אני אומר לך תבדוק,

יוחנן וייצמן:

אז בוא נפתח אותה, אפשר לחשוב, היה (לא ברור),

חיים כהן:

אז תבדוק אותה תראה,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

חיים כהן:

מאוד פשוט.

שרית כהן:

התב"ע החדשה?

חיים כהן:

כן, התב"ע חדשה,

יוחנן וייצמן:

יש לך אותה מודפסת?

שרית כהן:

לא, אין לי מודפסת, אבל אפשר להעלות אותה כאן,

חיים כהן:

תבדקי, אם הוא נתן הפרשות.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יואל שבת:

תבדקי את התב"ע הישנה, תבדקי רגע את התב"ע הישנה, אליעזר ראוכברגר:

אין, כי זה למעלה, מה אתם כבר, זה על הגג? על התקרה?

ישראל קלרמן:

הוא בונה משהו,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

ישראל קלרמן:

(לא ברור) כבר דירות,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, הם גרים שמה, מה קרה?

יוחנן וייצמן:

הוא לא מכר,

ישראל קלרמן:

אפשר לעשות את זה, יש תב"ע ליד, ואחרי זה יגישו עוד 8 קומות, אליעזר ראוכברגר:

יש לנו ב - ,

ישראל קלרמן:

זה הבעיה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, זה קורה כל הזמן, אתה כנראה לא עוקב.

חיים כהן:

סליחה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) או משהו,

חיים כהן:

נו אז מה?

אליעזר ראוכברגר:

ואנחנו עושים,

חיים כהן:

דירות רווחה הוא נותן?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר,

חיים כהן:

דירות רווחה, נכון.

ישראל קלרמן:

איזה קטע.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה קורה כמעט כל וועדה, כל שתי וועדות,

חיים כהן:

זה השיטה, וזה מעצבן.

שרית כהן:

חיים, בוא נקרא פה.

אליעזר ראוכברגר:

בלי סוף.

חיים כהן:

מה?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

בלי סוף זה קורה.

חיים כהן:

כן,

ישראל קלרמן:

אתה מוסיף כתב"ע (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, לא בתב"ע, הוא בא אלינו בהיתר, אחרי שהוא היה בתב"ע כבר לפני כן, ישראל קלרמן:

משהו אחר, אבל בתב"ע אני שואל, בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

אבל בהיתר זה לפי התב"ע,

ישראל קלרמן:

עוד פעם, עושה תב"ע חדשה,

אליעזר ראוכברגר:

עושה תב"ע חדשה, ואנחנו מתקשים,

ישראל קלרמן:

לא (לא ברור), הדיירים יעצרו אותנו,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא זוכר כרגע, אבל תשאל את אמי, זה בלי סוף קורה, מה השאלה בכלל?

ישראל קלרמן:

בתב"עות?

יוחנן וייצמן:

לא בכל תב"ע אתה יכול לתת.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

הנה עכשיו היה לנו את זה אצל, איך קוראים לו?

ישראל קלרמן:

4 יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

היה לנו, היה לנו בזה,

ישראל קלרמן:

אחרי תמ"א,

אליעזר ראוכברגר:

היה לנו (לא ברור),

ישראל קלרמן:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

היה לנו ב - , נו ב - , גבעת שאול,

שרית כהן:

תוספת 100 יחידות דיור,

ישראל קלרמן:

נג'ארה?

אליעזר ראוכברגר:

נג'ארה,

חיים כהן:

100 יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

תב"ע אחרי תב"ע?

אליעזר ראוכברגר:

שתי קומות,

ישראל קלרמן:

או תב"ע אחרי תב"ע?

אליעזר ראוכברגר:

לא, תב"ע אחרי תב"ע, הוסיף שתי קומות,

שרית כהן:

שינו את זה כאן,

ישראל קלרמן:

טוב. כל (לא ברור), כמה יחידות דיור מוסיפים פה בכל התיקים האלה? צריך, יוחנן וייצמן:

,100

שרית כהן:

בסך הכול משהו כמו ,100

ישראל קלרמן:

4 ו -,7

שרית כהן:

,74

ישראל קלרמן:

,100 איזה תב"ע כזאת,

שרית כהן:

זה מה שהתב"ע,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

100 יחידות דיור,

חיים כהן:

אתה מבין?

שרית כהן:

רגע, יש פה קביעת הוראות,

ישראל קלרמן:

זה חריג,

שרית כהן:

עבור בנייני ציבור ומגרשים 11 ו – ,12

חיים כהן:

שמה?

שרית כהן:

מגרשים נפרדים חומים כנראה.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל הם היו מהתב"ע הקודמת גם.

חיים כהן:

זה לא קשור,

שרית כהן:

זה היה בתב"ע הקודמת?

חיים כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני חושב ככה,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

ככה זה נראה מה - ,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) יש להם את זה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

לא, לא, למה? לא חייב להיות, זה לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זה אמרתי לך,

ישראל קלרמן:

שטח לבניין ציבורי, מה?

חיים כהן:

אבל זה, אבל אני מסביר לך, אם,

שרית כהן:

יש קביעת,

יוחנן וייצמן:

4 כיתות גני ילדים, 3 מעון יום,

שרית כהן:

בניין 12 (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

בית כנסת ,300 רווחה וקהילה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

זה בזה?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יוחנן וייצמן:

זה מוכן,

חיים כהן:

אני אומר אם אני,

יוחנן וייצמן:

זה מה כל,

חיים כהן:

אם וועדה, יש מענה לתוספת, אני שותק. אם אין מענה לתוספת, אז אני רוצה לבדוק מה הכלים שיש לי,

אליעזר ראוכברגר:

לא יכול להיות מענה, חיים, לא יכול להיות,

חיים כהן:

אני רוצה לבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

זה ביצה שלא נולדה,

חיים כהן:

שמה?

אליעזר ראוכברגר:

התוספת,

יוחנן וייצמן:

הם אומרים לך, אין,

אליעזר ראוכברגר:

זה ביצה שלא נולדה,

חיים כהן:

למה?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

כי היא לא הייתה כשהיה את התב"ע הראשונה,

ישראל קלרמן:

לא, התב"ע הזו הוא רוצה לדעת,

חיים כהן:

על התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

החדשה?

חיים כהן:

החדשה, כן,

ישראל קלרמן:

הנה הוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

החדשה אין הפרשות.

ישראל קלרמן:

אני רואה מה שהוא עשה, לא, אני רואה שזה לא נכון, שרית כהן:

אנחנו ניכנס,

ישראל קלרמן:

היה בניין ציבורי, ועשו פה את זה תיקנו פה משהו, שרית כהן:

אז הנה אנחנו עכשיו,

חיים כהן:

לא, הם שולחים אותך,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

שרית כהן:

בודקים באמת,

חיים כהן:

למה שאז נתתי, בלי קשר, הם שולחים אותך למה,

ישראל קלרמן:

אבל תראה, איפה המסך קודם ששמת? שרית,

שרית כהן:

רק שנייה רגע, אנחנו רוצים לראות בתב"ע הישנה, שנייה, יוחנן וייצמן:

ב - 5330?

שרית כהן:

כן, בואו נראה,

חיים כהן:

לא מבין את המשמעות, מוסיפים 100 יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

זה תב"ע ישנה,

שרית כהן:

הוראות שינוי,

חיים כהן:

אבל זה התרגיל שהם עושים,

שרית כהן:

פתוח ציבורי,

יוחנן וייצמן:

זה התב"ע ש - ,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

לא, זהו, אתה אומר, פה שינוי ייעוד בשטח פתוח ציבורי, לשטח בבניין ציבורי, זאת אומרת תב"ע חדשה עושה מזה גוזלות, גני ילדים, (לא ברור),

שרית כהן:

לא מגדיל את ההיקפים,

חיים כהן:

לא מגדיל את ההיקפים, מה הוא סך הכול עשה? הוא לא מגדיל את ההיקפים, ישראל קלרמן:

לא הגדיל את ההיקפים, נכון,

חיים כהן:

נו אז על זה,

ישראל קלרמן:

אבל לא, אבל הוא התבטא,

חיים כהן:

מה התבטא?

ישראל קלרמן:

מה זה מהם,

חיים כהן:

מה התבטא, זה שטויות, והבלים, נו מה אתה?

ישראל קלרמן:

לא, בגלל שאתה צריך לעשות עכשיו, כמה דירות יש פה בכל הפרויקט?

חיים כהן:

זה בדיוק מה,

ישראל קלרמן:

100 פלוס, ומה יצא פה, וכמה?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

זה בדיוק מה שאני מבקש את הנתון הזה,

ישראל קלרמן:

זה שרית יכולה לתת לך.

חיים כהן:

אני לא יודע, אתה תגיד,

שרית כהן:

זה שטח,

ישראל קלרמן:

אבל לעשות,

שרית כהן:

ב – .11

יואל שבת:

מה להביא?

שרית כהן:

תראו רגע, תראו רגע כאן,

ישראל קלרמן:

בוא תלמד מה שהיה, ב – 5330 נתן, אז הפכו משפ"פ לשטח בניין ציבורי, לא דיברו מעבר לזה.

בתב"ע הזאת, אמרו שהשטח בניין ציבורי זה יהיה ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 צריך לקחת את כל הדירות בכלל אותם, את ה – 100 פלוס מה שהוא בנה בהתחלה, שזה עוד כמה עוד ,100 או ,200 ל – 300 דירות, שרית כהן:

עכשיו תסתכלו,

ישראל קלרמן:

מה נתנו,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

שרית כהן:

תראו רגע,

ישראל קלרמן:

אם זה מספק, אנחנו ממשיכים הלאה, זה מה שאומר חיים.

שרית כהן:

זה מה שהיה, בתב"ע הקודמת.

אליעזר ראוכברגר:

מאיזה שנה התב"ע הזאת?

שרית כהן:

,2008

ישראל קלרמן:

3000 מטר, .2800

חיים כהן:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

והתב"ע החדשה מאיזה שנה? 2019? 20?

יוחנן וייצמן:

זה תב"ע חדשה,

שרית כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

בזמננו.

שרית כהן:

מ – ,2019

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

6000 מטר.

חיים כהן:

אני מבקש,

ישראל קלרמן:

6000 מטר.

שרית כהן:

זה 6000?

אליעזר ראוכברגר:

זה ב – ,2016

שרית כהן:

רגע, בוא נראה אם יש עוד,

אליעזר ראוכברגר:

,17

ישראל קלרמן:

,3000 את .2800 זה הרי,

אליעזר ראוכברגר:

2017 זה,

ישראל קלרמן:

סליחה,

שרית כהן:

7000?

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

כן,

שרית כהן:

אז בוא נראה מה התב"ע חדשה עשתה.

ישראל קלרמן:

7000 מטר.

שרית כהן:

הנה, לא, יש פה סיכום גם, פשוט זה תב"ע ישנה, 9600 אולי, או .7000 חיים כהן:

אני לא, עוד פעם, זה שיש את הנתונים אני לא יודע, צריך שמישהו, מישהו יבחן ויגיד לי, זה נותן מענה, זה לא נותן מענה, קיימות,

ישראל קלרמן:

כמה? אז תגידי כמה דירות יש בפרויקט הראשון לפני הגגות?

אליעזר ראוכברגר:

,150

ישראל קלרמן:

150 ועוד ,100 אז .250

חיים כהן:

אתה הכפלת את זה, נו מה? תגיד לי מה? בוא, זה אני מסכים, ישראל קלרמן:

כמה?

חיים כהן:

מותר לי לקבל את הנתון הזה? מותר לי? אני מבקש, מאוד פשוט, זה שיטה, כל בן אדם יבוא, הוא יעשה לך עכשיו ,250 יחלק את זה פעמיים, הוא יעשה לך, יואל שבת:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

(לא ברור) את זה בתב"ע, בתב"ע זה ישב פה בפני הוועדה, חיים כהן:

מתי?

יואל שבת:

בוא, זה תב"ע חדשה.

חיים כהן:

מה אתה רוצה שאני אעשה?

ישראל קלרמן:

לא,

חיים כהן:

ומה הם עושים? מביאים תב"ע חדשה, אף אחד לא זוכר מה שהיה בתב"ע הראשונה, אתה מבין?

ואז הם מעבירים לך את זה ככה מתחת לאף, למה?

יואל שבת:

יזכור, מה זאת אומרת?

חיים כהן:

מה זה? מי אמור לזכור בדיוק? אלה שישבו בתב"ע הישנה, לא יושבים בתב"ע החדשה, יואל שבת:

אני בודק היתרים,

חיים כהן:

אז שלא יהיה לי את הדבר הזה, איך לא ראינו את הדבר הזה? אתה מבין? זה להעמיס על שכונה, על רחוב, זה לא שכונה, זה רחוב אחד, אתה מעמיס 100 יחידות דיור, שזה בעצם משפחות, אתה מביא בקלות כמו כלום 400 ילדים ברחוב אחד תוספת, מה אתה עושה איתם? איפה אתה מכניס אותם?

יוחנן וייצמן:

מה?

ישראל קלרמן:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

לא עכשיו,

שרית כהן:

זה מהתב"ע החדשה, יש את מגרש 11 ו – ,12

ישראל קלרמן:

והיא אמרה, היא אמרה, אני צוחק.

שרית כהן:

ב – 11 5700 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

הוא כתב לי את שני הדברים.

ישראל קלרמן:

שם זה היא נתנה.

שרית כהן:

12 .6200

יואל שבת:

יש שמה שטחים ציבוריים?

שרית כהן:

סך הכול זה שירות ועיקרי,

חיים כהן:

זאת אומרת עוד פעם, זה הכול מבוסס על התב"ע הישנה, דוברת לא מזוהה:

אולי יותר שטחים פה,

חיים כהן:

בסך הכול תוסיף את התב"ע הישנה, (לא ברור).

שרית כהן:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

לא, נראה לי, בוא נסתכל, רגע כמה מטרים יש פה סך הכול?

דוברת לא מזוהה:

אני חושבת שזה, בוא נגיד ,2000 עוד .2000

יוחנן וייצמן:

שנייה אני רואה שכן היה התנגדות לחניות,

אליעזר ראוכברגר:

ברור שהיה.

יוחנן וייצמן:

בשלב התב"ע, אני רואה פה, אני פותח את היתר בנייה, אליעזר ראוכברגר:

לכן, לכן היה הכוכבית הזאת. של פרסום נוסף בשלב ההיתר, או פתרון אחר משם זה נולד, יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוחנן וייצמן:

כאילו קיבלו את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

לא קיבלו, הם נתנו פתח.

יואל שבת:

לבחון,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יואל שבת:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

גלגלו את זה אלינו,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון, בסדר, כבר אמרנו בוועדה הקודמת.

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע, אין לי מושג.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בואו שנייה נשים רגע את מה שאומר חיים, שנייה בצד, ובוא נעבור למה שדיברנו, אחרי זה, זה בכל מקרה אפשר להתקדם.

יואל שבת:

תראו בעבר הרחוק,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, יואל.

יואל שבת:

בעבר הרחוק לגבי החניות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

בעבר הרחוק, בתחילת הדרך, הייתה להם איזה שהוא פתרון חנייה, אבל מה שקרה זה בעצם דרך הגישה אליו היא לא הייתה מתוך המגרש הפרטי, הייתה דרך, מה שנקרא דרך, דרך, מיקום דרך עירונית, בהתחלה זה אושר ע"י המחלקה להסדרי תנועה, אחרי שהערנו, הפנינו את תשומת ליבהם של מה שנקרא של מחלקת דרכים, הבינו את הטעות שהם עשו, ואז הם ביטלו את זה, זאת אומרת הייתה אופציה בעבר, לשינוי של מערך החנייה, אבל הדבר הזה בעצם בסופו של דבר נפסל, כי בעצם במידה ואנחנו נרצה להשתמש בעצם לאורך כל ה - , רוחב הדרך לעתיד לבוא, עיריית ירושלים לא תוכל, כי בעצם אנחנו נצטרך להפריש לכאורה, מה שנקרא תוואי של רצועה של כביש שבעצם היא תסדיר את נושא החנייה, בפתרון שהם הציעו בזמנו. שזה פתרון אחר למה שהוצע פה. בנוסף לזה, ישב אצלי מיכה בן נון, ואמר לי - תשמע, עשינו, עשינו בעצם מבחינתנו את המקסימום, החלופה ההיא נפסלה בסופו של דבר ע"י תושי"ה, הפתרון היחיד שאנחנו בעצם יכולים לקדם פה, זה כן ללכת על מתקן אוטומטי, ולא ללכת על פתרונות אחרים, הוא ניסה להסדיר ככל הניתן, גם את 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

הסוגיות שבני גנוניאן נגע עליהם, לגבי המרחקים בין, הרי בסופו של דבר אנחנו, הוא כן הכניס לתוך הפרויקט מעבר למתקן האוטומטי, גם מכפילים, מה שנקרא אז בזמנו אם אתם זוכרים את הנושא של המכפילים הם כן הכניס אותם, בתוך החניון הזה. ניסה להרחיק עד כמה שניתן בכפוף כמובן למגבלות של תקנים, את ה - , מה שנקרא את הגשרון הזה של החניון העילי, מהבניינים עד כמה שניתן, וכמובן שאנחנו בוועדה יכולים מה שנקרא בסופו של דבר, להוסיף גם איזה שהוא מחיצה, שתוכל למנוע מה שנקרא רעש, עשן, או פיח דו – חמצני שיוצא כלפי אותם דירות. אז זה החלופה שהוצגה להם, בגלל זה גם התיק עלה פה לדיון. עכשיו יש פה את הסוגיה שמעלה אותם הרב חיים, הוא אומר - תשמעו, אני רוצה לראות כאן את הפרוגראמה. אנחנו אולי, אנחנו רוצים אולי לקבל הבהרות נוספות לגבי החנייה, אני לא יודע. בוא, בואו, אז אפשר לדחות את ההכרעה, להביא מה שנקרא, לקבל מאגף התכנון, לקבל מאגף התכנון, איזה שהוא, לקבל את עמדתם בסוגיה של ה - , מה שנקרא הפרשות, הפרשות המבונות, והפרוגראמה שהייתה לכאורה צריכה להיבחן בשלב התב"ע, שזה יבוא בפני הוועדה. לגבי החניות, אתם רוצים שנוסיף משהו? אילנית.

חיים כהן:

אני חושב שלגבי החניות, השאלה היא ככה, עכשיו אם אנחנו מסתכלים ברחוב הזה, אמור להיבנות שמה, בית ספר, גני ילדים, מעונות, כבר מאושרים כל הדברים האלה. כי זה ברור שיש עומס חנייה מטורף, בלי קשר לתוספת הזה שאף אחד לא לקח את זה בחשבון, צריך גם את זה, יואל שבת:

כן, אבל הוא מייצר כאן בסופו של דבר,

חיים כהן:

עכשיו לא, אני אומר את הנתון.

יואל שבת:

אתה מוסיף 100 יחידות דיור, אתה צריך לתת לך את הפתרון, בתוך המגרש, חיים כהן:

כן, יפה, אבל מה כאן קורה? שברגע שיש לך את כל מה שהזכרתי לך לפני רגע, וזה רחוב ללא מוצא, אין דרך שתייצר בלי חנייה, אין דרך.

יואל שבת:

לא, בגלל זה,

חיים כהן:

אין,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יואל שבת:

אגף תושי"ה, בסופו של דבר ביטל את ה - ,

חיים כהן:

נכון,

יואל שבת:

אופציה (לא ברור).

חיים כהן:

אז זאת אומרת שאין לו פתרון, אם הוא לא מביא פתרון.

יואל שבת:

לא, הוא הביא פתרון, הפתרון שלו, זה פתרון שדי התבסס על מה שהיה פה בתוך הדיון בוועדה הקודמת,

חיים כהן:

שמה היא?

יואל שבת:

שזה חניון אוטומאטי,

חיים כהן:

שמה זה אומר?

יואל שבת:

ברובו, ברובו, יש לך חלק חניון אוטומטי, החלק השני שיושב בעצם על לאורך כל הרחוב, לאורך כל הפאה, זה בעצם לבנות מפלס נוסף, חלק מתוך החניות בתת-הקרקע, לא בתת-הקרקע, במפלס הקיים, שקיים היום יהיו עם מה שנקרא מתקנים, שיכולים להכיל אפילו במקומות שאפשר, שתי חניות, במקומות שאפשר, כי יש לך מגבלות של גובה. בגלל ה - , הטופוגרפיה שקיימת במגרשים האלו, אז איפה שהוא יכל לדחוף, מה שנקרא מכפילים, הוא דחף מכפילים. איפה שהוא יכל להתרחק עד כמה שניתן, בהתאם לתקנים האפשריים, מה שנקרא מהבניינים הסמוכים, בנייני המגורים,

חיים כהן:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יש מקום,

יואל שבת:

הוא טען, הוא טען,

חיים כהן:

מה שהוא מציע?

יואל שבת:

הוא טען שהוא עשה את המקסימום. עכשיו, תראו זה שאלה, אמרנו שאני החלפתי מילה, אנחנו החלפנו מילה אתמול בסוגיה הזאתי. צריך, אפשר להפעיל את היועץ התנועה שלנו, חיים כהן:

אני מסכים,

יואל שבת:

אבל מישהו צריך לשלם לו.

חיים כהן:

יועץ תנועה?

יואל שבת:

כן, מי ישלם לו? למה שאני אשלם לו?

חיים כהן:

למה לא?

יואל שבת:

למה אני?

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה שהם לא יביאו,

יואל שבת:

מי הם? מי זה הוא, מי זה הוא?

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

חוות דעת של יועץ תנועה,

חיים כהן:

מי שרוצה,

יואל שבת:

הוא הזמין את היועץ שלו,

חיים כהן:

אבל מישהו,

יואל שבת:

רגע, אני אגיד לך משהו, אתה יודע מה? אתה יודע מה? אני רוצה להיות הוגן, מה זה הוגן? כשבא אליך מישהו ואומר לי - תשמע, מסתיר לי אור ואוויר, הבאת אישור של מישהו? בדקת את הדברים, הבאת חלופה אחרת, הפעלת את מי שצריך להפעיל? אז נכון שיש לנו פה הרבה מתנגדים, אנחנו מוריד את הראש, ואני מבין את האירוע,

חיים כהן:

אני אענה לך,

יואל שבת:

הם צריכים, כן, אבל בסופו של דבר תביא חלופות,

חיים כהן:

אני אענה לכם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

חיים כהן:

אני אענה לך, טוב,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאומר יואל,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

יואל שבת:

תביא חלופה,

אליעזר ראוכברגר:

הרבה פעמים בא, אני אקח לא מאור, אוויר אני אקח ממה שהרבה פעמים אומרים לנו, יש פה ירידת ערך. מה אנחנו אומרים? הבאת חוות דעת של שמאי? אתה לא יכול להגיד סתם ירידת ערך, מה?

אתה יודע? אולי הפוך, אולי זה מעלה לך. עכשיו אם הוא הביא חוות דעת של שמאי, אנחנו מסתכלים עליו אחרת, ולא אומרים - לא, בוא נביא חוות דעת, עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל פה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נפעיל שמאי שלנו, אנחנו מקבלים את החוות דעת של השמאי, רגע, עו”ד אילנית מיכאלי:

לתכנן, זה לא שאנחנו (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל פה אנחנו מקבלים את החוות דעת של איש המקצוע שהוא מביא לנו. אומר יואל, גם פה, עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

למה לא לקבל חוות דעת איש המקצועי שהוא הביא לנו? עכשיו אני אומר, חיים כהן:

אני אענה לך,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אבל אני שאלתי שאלה מאוד פשוטה, וזה בעצם בעקבות מה שאילנית דיברה איתי, עו”ד אילנית מיכאלי:

בוא, אנחנו רוצים (לא ברור),

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

ואחר כך העלינו את שרית ואת יואל, האם הדרג המקצועי שמבחינתי זה שרית, ומעליה יואל מנהל האגף, בדקו את מה שאומר יועץ תנועה, הוא אמר להם תשמע, כזה ראה וקדש, לפי החלטת וועדה זה כבר היה אחרי החלטת וועדה, אין כזה ראה וקדש, תוכיח את זה, זה מה שאני שואל, חיים כהן:

אני אוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

האם הוא הוכיח או לא הוכיח,

חיים כהן:

ואני אוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

אומר יואל, בוא נראה שיבוא ויגיד לי, זה מספיק או שאתם רוצים שאנחנו ניקח שמאי שלנו, ואז השאלה מי ישלם על זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אין, מה עם,

אליעזר ראוכברגר:

לא שמאי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם יביאו,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) כאן חביליו,

חיים כהן:

אני חושב, (לא ברור) ואתה אומר לי אור ואוויר, בסדר, זה טענות, אבל כשאתה בא ומביא הצעה של חנייה, שאנחנו לא כל כך מתמצאים בזה,

שרית כהן:

הנה (לא ברור),

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

חיים כהן:

ועם כל זה, אנחנו יודעים שזה לא פתרון, מה שהוא מציע, זה לא פתרון, זה ברור, אליעזר ראוכברגר:

זה לא פתרון, זה התב"ע.

חיים כהן:

אבל את הפתרון חנייה, מה שהוא מציע,

אליעזר ראוכברגר:

זה התב"ע חנייה בתב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שאי-אפשר אחרת,

חיים כהן:

אבל זה לא נכון, אי-אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

זה התב"ע, את התב"ע כתבה תבחנו משהו אחר,

חיים כהן:

בסדר, אבל לי,

אליעזר ראוכברגר:

ואז הבן אדם אומר בחנו, אין.

יואל שבת:

הם מתנגדים חיים, חיים, הם מתנגדים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה (לא ברור) בהמלצה,

יואל שבת:

למתקן הרובוטי, הם מתנגדים באופן (לא ברור),

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

מתנגדים לקרבה,

שרית כהן:

גם לקרבה, הנה תסתכלו,

יואל שבת:

זה הפתרון שניתן בתב"ע,

שרית כהן:

פתחתי פה, איך זה נראה, זה הפתרון,

יואל שבת:

לא, אבל יש כמה חתכים, יש כמה חתכים,

שרית כהן:

כן, אז אני אראה את כל החתכים,

ישראל קלרמן:

הוא בוודאי עושה את זה?

חיים כהן:

זה בדיחה, זה הונאה, בוא,

שרית כהן:

יואל, תכוון אותי, אם אתה רוצה לראות,

חיים כהן:

תסביר לי בדיוק באיזה מקום,

יואל שבת:

רק בעיה להפעיל יועצים, השאלה מי ישלם על זה, בוא אני אומר לך את זה בכנות, מה?

חיים כהן:

שאנחנו לא (לא ברור).

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

ישראל קלרמן:

למה שלא יחפור ויעשה חנייה נורמאלית?

חיים כהן:

שיביא פתרון יותר,

ישראל קלרמן:

שואלים את זה, למה?

יואל שבת:

מי? מה? יחפור?

ישראל קלרמן:

כן, התשובה על זה,

יואל שבת:

מה יחפור? ,6 7 קומות?

ישראל קלרמן:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להביא את היועצים, זה לא להדוף.

חיים כהן:

היא לא נותנת הפרשות, הוא לא מוכן לתת חניות,

ישראל קלרמן:

חנייה,

חיים כהן:

הוא לא עושה שום דבר, נו מה?

ישראל קלרמן:

לא, זה מה ששואלים הדיירים, אני שואל ברצינות, שאלו את (לא ברור), 59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה הוא נותן,

ישראל קלרמן:

למה הוא לא חופר חנייה נורמאלית?

יואל שבת:

יש להם פתרון אחר,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

במקום לדבר,

ישראל קלרמן:

כן, לחפור.

יואל שבת:

איפה התוכניות? תראה לי תוכניות שאני יכול להגיד לו - תשמע, ישראל קלרמן:

מה?

יואל שבת:

אני רואה תוכניות אחרות, הנה את זה אפשר, אז למה לא מביאים לי דבר כזה? תביאו לי, תביאו לי, אליעזר ראוכברגר:

שהמתנגדים ייקחו יועץ,

יואל שבת:

תביאו לי, תביאו לי, אני רוצה לעזור לכם,

אליעזר ראוכברגר:

יש עשרות מתנגדים,

60