ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 59 · 19650499-04.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול.pdf · 20180746-02.pdf · 20240324-00.pdf · 20250453-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1965/0499.04
אנטיגנוס ,21 גוננים
מספר הוועדה: 7
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' בניסן תשפ"ו ()20.4.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 16:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
עכשיו התנגדות של חנאן, תיק מספר 3 בסדר היום התנגדויות, ,1965/499.4 בבקשה תציגי לנו.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה התיק הזה שכתבת, כתבנו עליו אתמול.
ישראל קלרמן:
על מה? מספר 3?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא הגיש ערר.
צביקה אסולין:
47? חנאן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שידבר,
חנאן עמורי עביד:
ירד מסדר היום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שידבר,
צביקה אסולין:
לא, 47 ו – 8 גם אישרנו.
חנאן עמורי עביד:
הקראתי.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
דליה אלפסי:
אבל זה ירד.
חנאן עמורי עביד:
כן.
צביקה אסולין:
אז עכשיו התנגדויות.
חנאן עמורי עביד:
כן. אוקי אז אנחנו בתיק ,1965/499.4 תיק קודם היה נקודה ,3 אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
חשוב שתדעו, שתיק נקודה 3 היה בוועדת ערר, והיה של המתנגד, יוחנן וייצמן:
ערר.
חנאן עמורי עביד:
חברים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
הוא היה בוועדת ערר, והוא היה של המתנגד, זה המתנגד, אני מציינת לכם במסך. המתנגד הוא הדירה הצמודה, יש לנו תב"ע נפחית ,2734 ומבקשים למשפחת פלאי בקומה האחרונה בדירה שלהם, הנה אני מראה לכם במסך, הם מבקשים שינוי חדר שאושר דאז כחדר ממ"ד, לשטח עיקרי, על סמך ה - , זכויות שנותרו להם. והם גם יכשירו את החלק הזה שלא נמצא עבורו היתר. וזהו הדירה של המתנגד מר ברוכין,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, ומה עם ממ"ד? לא יהיה להם ממ"ד?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
יהיה להם למעלה, הם מזיזים אותו למעלה, יש להם %,70 אז הם מזיזים אותו למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
אז הם עולים למעלה, בשביל לייצר נפח בינוי זהה עם ה - , עם מה שאושר למעלה, למתנגד, כן אז עשו את הממ"ד למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה כמובן,
חנאן עמורי עביד:
כן, כך שלא יהיה כאילו משהו מוזר בשטח. וחלק כמרפסת גג.
אליעזר ראוכברגר:
זה מרפסת גג.
חנאן עמורי עביד:
כן, זה מה שהם מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
ומה ההתנגדות?
חנאן עמורי עביד:
אז ככה ניסיתי לסכם, חסימת פתח חירום של חדר המדרגות, אליעזר ראוכברגר:
ואיפה גר המתנגד?
חנאן עמורי עביד:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
איפה גר המתנגד?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
ממש לידו, זה ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
בצמוד?
חנאן עמורי עביד:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. אוקי,
חנאן עמורי עביד:
זה נקודה ,3 היה בוועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
חנאן עמורי עביד:
אז חסימת פתח חירום של חדר המדרגות, לא היה תיאום מולם באופן ישיר, העברה או העתקת כל המתקנים לגג החדש, שהוא לדעתי מתייחס למתקנים האלה, שגם אני כבר ביקשתי מהם שיעבירו למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
זה תוספת קומה או הרחבה?
חנאן עמורי עביד:
תוספת קומה שהיא הרחבה לדירת,
אליעזר ראוכברגר:
זה חדר מדרגות, לא פנימיות?
חנאן עמורי עביד:
הנה,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני שואל מה זה קשור לטיעון המדרגות? מה המדרגות הפנימיות קשורות למתנגד?
חנאן עמורי עביד:
הוא מתכוון לאלה, למדרגות המשותפות, יש מדרגות, אליעזר ראוכברגר:
אבל אלה לא משתנות.
חנאן עמורי עביד:
נכון, אבל בפתיחת תיק, אני אראה לך פתיחת תיק, הנה הוא, הם לא הציגו שיש פתח עלייה לגג הסופי, זה בפתיחת תיק.
מיטל שניאור:
הם חשבו שהם חוסמים?
חנאן עמורי עביד:
אבל בהחלטת הוועדה הקודמת, שהיה דחייה במתכונת, ביקשנו מהם תציינו את הפתח, תשאירו את הפתח שהיה וסולם, אז עכשיו הם סימנו. לפי החלטת הוועדה הקודמת.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה, למה המתנגדים עדיין מתנגדים?
חנאן עמורי עביד:
אז אני אמשיך, זה כבר לא רלוונטי, אבל יש חלקים שהם כן רלוונטיים, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
חנאן עמורי עביד:
אז אני אמשיך. הם טוענים דרך אגב שאין, שאין את הרמוניקה הזאת בארכיב האופטי, ולא ראו אותה, והיא כן נמצאת בארכיב האופטי, כבר מלפני שנה. הבקשה חוסמת גישה לגג, הבניין לכל הדיירים, השטח המסומן כשטח טכני בקומה שבה מבקשים תוספת אין עבורו גישה אפשרות גישה.
חסר סימון סולם לעלייה לגג, התנגדות, עכשיו ההתנגדות בעצם ש - , שזה הסעיפים הרלוונטיים לדעתי, הם מתנגדים לניוד הזכויות לגג, למרות שיש למבקשים אפשרות ניצול שטחים במפלס הדירה הקיימת. סיפוח רכוש משותף לשימושם הבלעדי, לא צורף חישוב שטחים על פי הפרקטיקה 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
בתוכנית נפחית. הרחבה של %10 לקו הבניין צריכה להתחלק בין כולם, המתנגדים דורשים פיצוי בשל כך, ומבקשים שהשטח הירוק בקומה הרביעית תישאר לשימוש משותף, השטח הירוק הם מתכוונים,
מיטל שניאור:
איזה שטח?
חנאן עמורי עביד:
למה שהם סימנו בירוק, בהתנגדות שלהם, שמתי לכם פה. אתם לא תראו את זה, כי אצלכם זה לא בצבע.
מיטל שניאור:
מבקשים שם בנייה.
חנאן עמורי עביד:
אבל הם מבקשים שהשטח הזה יישאר משותף.
מיטל שניאור:
כרגע משותף, לא מבקשים שם משהו.
חנאן עמורי עביד:
בסדר, זה מה שהם מבקשים, זה מה שהם מתנגדים. ויש להם עוד הרבה התנגדויות, הם בכלל אתמול פנו לוועדת ערר, שלשום, אליעזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני שומע.
חנאן עמורי עביד:
הם פנו לדעתי זה הגיע אליך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ב – 15 לחודש, הם פנו,
חנאן עמורי עביד:
כן,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
אמרת שהם פנו לפני אתמול, או שלשום,
חנאן עמורי עביד:
אילנית ואני,
אליעזר ראוכברגר:
15 זה אותו דבר, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יום רביעי שעבר,
אליעזר ראוכברגר:
זה נקרא אותו דבר נו.
חנאן עמורי עביד:
כן, חשוב שאילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי הם חשבו שהם יעצרו את הדיון, והם לא קיבלו צו לעצור, אלא להיפך, מיטל שניאור:
אבל הם בנו בנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היושב ראש ביקש מהם להשלים ולהסביר לו מאיפה יש לו סמכות בכלל לדון בבקשה, שההחלטה עוד לא ניתנה, אין החלטה סופית עכשיו.
מיטל שניאור:
הם בנו בנייה דומה בדיוק, זה מה שהם עשו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם עשו בנייה דומה לא, אבל היא מדברת על משהו שהוא באמת לא, לא, אליעזר ראוכברגר:
מה? מה היה בוועדת ערר? בפנייה מה אמרה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
בוועדת ערר בפנייה הוא ביקש מהם ל - , לענות לאותו, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא נתן להם,
חנאן עמורי עביד:
22 (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא קצב שישיבו לו אם, מאיפה הסמכות שלו,
חנאן עמורי עביד:
כן, שישיבו לו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לדון היום בבקשה כזאת שהיא באמצע תיק, קיבלה החלטה.
חנאן עמורי עביד:
שמתי את זה פה. ויגידו לו מה הסמכות שלו.
מיטל שניאור:
טוב,
חנאן עמורי עביד:
ולכן הייתי אתמול בשיחות עם אילנית, ולפי מה שהחליטו, עו”ד אילנית מיכאלי:
הם ניסו לעצור את הדיון, אבל זה לא עובד ככה.
חנאן עמורי עביד:
לעצור את הדיון,
מיטל שניאור:
יש, יש פרוצדורה, זה לא.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם אפשר לעצור דיון באמצע, בגלל שהם,
מיטל שניאור:
רגע, אבל זה שהם פנו לוועדת ערר אנחנו יכולים לדון עכשיו בתיק? כאילו סוג של, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מה יש לנו? לא הבנתי, יש החלטה? לא, וועדת ערר לא אמרה כלום.
מיטל שניאור:
אבל הם פונים בשתי עמדות, כאילו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה לא קשור, וועדת ערר לא אומרת לדון בזה בכלל, זה לא.
מיטל שניאור:
בסדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
המתנגד פנה לוועדת ערר, כי הוא חושב שהוא יעצור דיון. אמרה לו וועדת ערר - מאיפה יש לי סמכות?
נלי צדוק:
להכניס אותם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בשלב כזה להתערב. תסביר לי,
מיטל שניאור:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אנחנו בטח לא,
מיטל שניאור:
נראה לי אפשר להכניס אותם,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תכניסי אותם רק,
חנאן עמורי עביד:
אני אראה לכם מה כתבה להם וועדת ערר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שניתן לעצור דיון היום.
חנאן עמורי עביד:
זה מה שכתבה להם וועדת ערר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא אמרה שיש להם, ההיתר,
מיטל שניאור:
זהו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני ראיתי את זה אתמול,
נלי צדוק:
אפשר להכניס?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אותו דבר,
אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי את זה אתמול, כן. הוא קשוח פה,
חנאן עמורי עביד:
דרך אגב אנחנו לא ידענו מזה, קיבלנו את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מאוד קשוח פה ה - , הבחור החדש הזה, הוא מאוד קשוח פה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני ממש לא מבינה את הדבר הזה.
דליה אלפסי:
מה את אומרת?
חנאן עמורי עביד:
כן, ואנחנו לא ידענו מזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
חנאן זה, אני רוצה לדעת כמה זמן הוא הגיש תוכניות קודמות, אנחנו בדקנו את זה וראינו, וזה היה בסמכות, או שההיתר הוא בלי סמכות, בוא נראה.
חנאן עמורי עביד:
בתיק שלו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
חנאן עמורי עביד:
שנה, יותר משנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אז אני רוצה לדעת אם הוא,
חנאן עמורי עביד:
זה היה 90 יום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם ההיתר שלו בסמכות או לא, זה מה שאני רוצה לדעת.
חנאן עמורי עביד:
כן, שהוא יסביר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אני רוצה לדעת מי, אני רוצה לדעת, חנאן,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
מיטל שניאור:
אתם המתנגדים או המבקשים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לי שאלה מאוד.
אריאל גולן:
מתנגדים ומבקשים.
חנאן עמורי עביד:
אני חושבת שגם שזימנו אותם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה? כן, אבל אני רוצה לדעת אם הלקוח שלו,
אליעזר ראוכברגר:
בוא הנה. לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
פה החלטה שהוא קיבל שנה אורכה.
אליעזר ראוכברגר:
עמנואל, תקרא להם שם. עמנואל. טוב, משפחת ברוכין, נמצאים פה?
עו”ד אהרון ברוכין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מי מציג את ההתנגדות?
עו”ד אהרון ברוכין:
עו"ד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
אתה יכול גם להסתכל פה.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, אז קודם כל, קודם כל אני רוצה לטעון טענת סף, הטענת סף הזאת מתייחסת לעצם הסמכות לקיים את הדיון. העניין הוא שהתיק הזה נסגר לפני הרבה מאוד זמן, הייתה החלטה ב – ,15.1.25 ושם החליטה הוועדה בצורה מפורשת, בצורה מפורשת אני קורא, "תוקפה של החלטה זו היא 120 יום מיום שהיא התקבלה במידה ולא תוגש תוכנית מתוקנת כנדרש, הבקשה תיסגר, ויהיה צורך לפתוח דיון, תיק חדש", זאת אומרת אתם החלטתם בינואר שתוך 120 יום, דהיינו עד מאי 25 שהבקשה ש - , אם לא תוגש בקשה מתוקנת, זאת ההחלטה שלכם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אהרון ברוכין:
במהלך הזמן היו מספר ניסיונות אחרי התאריך הזה להגיש כל מיני בקשות והחלטתם, או הוועדה המקצועית אנשי מקצוע החליטו ב – 24.2 היה ניסיון של שוב התיק סגור, ולכן אי-אפשר לדון בזה, אחרי זה היה בדצמבר. ועכשיו אנחנו פתאום יש איזה שהוא חידוש היתר, סליחה. עכשיו אז מה?
מה יש לנו עכשיו? יש לנו החלטה אחת שהיא חלוטה, והחלטה הזאת אומרת שהתיק סגור. אגב התיק הזה הוחזר, הוחזרה האגרה נדמה לי, וגם בתוך ה - , את ה - , פרסום שלה באתר. היה כתוב, שהתיק סגור. אגב אם יש למישהו, לא נראה שיש, אם מישהו כאן יש לו איזה עניין אישי, אני מבקש שיצהיר על זה כבר עכשיו. אני לא, חס וחלילה חושד, אבל אילנית אני גם פונה אליך, אם יש למישהו איזה שהוא ניגוד עניינים, שיבוא ויגיד את זה עכשיו.
מיטל שניאור:
מי פה בניגוד עניינים?
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, אני לא יודע, אני רק אומר את זה כדי שיהיה, הדברים יהיו ברורים. בכל אופן מה שקרה בפועל, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אריאל גולן:
חושד בקשרים.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, חס וחלילה, אני אמרתי שאני לא חושד,
אריאל גולן:
אתה אומר זה דברים קשים,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, אני לא אמרתי, אני לא אמרתי, לא אמרתי, אמרתי שאני לא חושד, חס וחלילה. אבל סליחה אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אהרון ברוכין:
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני רק מבקש מאילנית שתגיב לטענה שלך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רציתי לשאול אותך,
אליעזר ראוכברגר:
זה טענה תנאי סף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רוצה,
עו”ד אהרון ברוכין:
רגע, רגע אני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
להגיד לך משהו,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, אבל אני באמצע טיעון, כשאני אסיים תגידי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
עו”ד אהרון ברוכין:
מה שקרה בפועל, מה שקרה בפועל, מה שקרה בפועל, ש - , פקיד שהוא, תסלח לי, אני לא כועס עליו, יכול להיות נחמד מאוד, וחכם מאוד, זה בסדר גמור, אין לי טענות נגדו, פשוט הוא קיבל החלטה לא נכונה, הוא קיבל החלטה, שהוא, אתה איתי? אדוני היו"ר בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כל מילה,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
פקיד עשה ככה, קיבל החלטה שהוא, תמשיך, אני מקשיב, עו”ד אהרון ברוכין:
נכון, נכון, שהפקיד הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לצטט אותך מילה במילה.
עו”ד אהרון ברוכין:
הוא החליט לבטל את ההחלטה שלכם, זאת אומרת החלטה שלכם הייתה שהתיק סגור, התיק נסגר, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אמרת את זה, עו"ד אמרת.
עו”ד אהרון ברוכין:
רגע, בסדר, בסדר,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא, לא, זה לא בסדר.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת את זה, אין צורך לחזור חמש פעמים.
עו”ד אהרון ברוכין:
בסדר, אני לא חוזר,
אליעזר ראוכברגר:
על אותו דבר, ואני מבקש תשובה מאילנית, כי אם אתה צודק, אז יכול להיות שאנחנו לא צריכים לקיים את הדיון, ללכת הביתה. אם אתה לא צודק, אז אני רוצה לשמוע את זה מאילנית.
עו”ד אהרון ברוכין:
עוד לא טענתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אני כבר אגיד לכם,
עו”ד אהרון ברוכין:
עוד לא השלמתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך להשלים. מספיק לי מה שאמרת.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, כי יש ראיות לעניין הזה. הראיה היא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר,
עו”ד אהרון ברוכין:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
כן, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תקשיב רק תדע דבר אחד.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפני שאתה טוען את הטענה הזאת.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה נוסח סטנדרטי שמופיע אצלנו, זה הופיע, עכשיו הלקוח שלך, אתה יודע שהוא קיבל היתר בנייה, נכון?
עו”ד אהרון ברוכין:
מה זה שייך?
חנאן עמורי עביד:
זה הוא, זה לא הלקוח שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אני אסביר לך מה זה שייך.
חנאן עמורי עביד:
זה הוא המתנגד, זה הוא,
עו”ד אהרון ברוכין:
מה?
חנאן עמורי עביד:
זה המתנגד,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם הלקוח,
חנאן עמורי עביד:
זה הוא, זה לא הלקוח שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם המתנגד,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא קיבל היתר בנייה, וגם הוא הייתה לו החלטה שכתוב בה כך, וגם הוא קיבל שמע אותה, עו”ד אהרון ברוכין:
לא, לא נכון,
חנאן עמורי עביד:
הוא המתנגד,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא קיבל שנה אורכה,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, אני לא טוען, את לא יורדת לסוף העניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא קיבל כן אורכה מצד (לא ברור),
עו”ד אהרון ברוכין:
אז אני אסביר לך, יש החלטה סופית, מי שיכול לשנות את ההחלטה הזאת, זה או וועדת ערר, או אם אתם מקיימים דיון,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
נו מה יצא? גם זה קרה אצל הלקוח שלך, שהוא קיבל היתר, עו”ד אהרון ברוכין:
זה לא,
חנאן עמורי עביד:
התיק שלך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלך, לא משנה, זה לא שלו, זה של הבן שלו,
חנאן עמורי עביד:
נקודה ,3
עו”ד אהרון ברוכין:
אני,
חנאן עמורי עביד:
היה כתוב 90 יום,
עו”ד אהרון ברוכין:
רגע, רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבן שלך, אבל הוא קיבל עם החלטה כזו, וקיבל אורכה של שנה.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, מותר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה (לא ברור) את ההיתר שלו בחוסר סמכות?
עו”ד אהרון ברוכין:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
לא, מותר לקבל, מותר, מותר לקבל זמן תיקונים, מותר. מותר, אבל אם ההחלטה היא, אבל אם ההחלטה היא, אם ההחלטה היא מאוד מפורשת, ותיכף אני אגיד לך מה הראייה, אם ההחלטה היא מאוד מפורשת, אי-אפשר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור),
עו”ד אהרון ברוכין:
הפקיד שיהיה נחמד ככל שיהיה, ושיהיה חכם וידען, ככל שיהיה, אין לו סמכות, עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מתכוון,
עו”ד אהרון ברוכין:
לשנות החלטה של וועדה מקומית, והראייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה חושב שזה (לא ברור),
עו”ד אהרון ברוכין:
אני אמרתי, אני אמרתי, אני אמרתי והגשתי ערר, עכשיו הגשתי ערר על זה, כי זאת החלטה, עו”ד אילנית מיכאלי:
הבנתי,
עו”ד אהרון ברוכין:
מה אומרים לי? מה אומרים לי וועדת ערר?
אליעזר ראוכברגר:
תוכיח,
עו”ד אהרון ברוכין:
"לא, זה לא החלטה, זה לא החלטה", זאת אומרת מה שקיים זאת החלטה ישנה, והחלט הישנה שהתיק נסגר. אני חושב שמעבר לזה, לכתוב בתוך האתר שההחלטה היא לא 120 יום, אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אני הבנתי אותך,
עו”ד אהרון ברוכין:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי את ההחלטה של וועדת ערר בדיוק הפוך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה גם (לא ברור) אנחנו חוזרים למקומית.
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר הלכה נגדך, לא איתך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההיתר שלכם לוקח אותו דבר,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, לא נגדי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מחוסר סמכות,
אליעזר ראוכברגר:
הנה, תעלי עוד פעם את ההחלטה,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההיתר שלכם ניתן בחוסר סמכות,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
לפי ההחלטה שלך,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא, אל, (לא ברור) אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תחשוב,
דובר לא מזוהה:
לא מתקנים עוולה בעוולה, אחרת זה דבר.
עו”ד אהרון ברוכין:
עזוב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אין בעיה, לא מתקנים עוולה בעוולה,
עו”ד אהרון ברוכין:
שנייה, שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
עו”ד אהרון ברוכין:
למה את כל כך מתפרצת? את מרגישה לא נוח? מה הבעיה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, כי תמיד עושים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, סליחה, אדוני,
עו”ד אהרון ברוכין:
היא לא נותנת לי להשלים.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אל תפגע ביועצת המשפטית של הוועדה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, כי הוא מנסה (לא ברור) של מישהו,
אליעזר ראוכברגר:
תחזור בך, זכותך להגיד טיעונים תכנוניים, לא לפגוע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אראה לך תיק תיק, אחד אחד,
אליעזר ראוכברגר:
זכותה המלאה, לחלוק עליך, אתה לא צריך לפגוע בה ברמה אישית, עו”ד אילנית מיכאלי:
זה גם אצלך היה, אז,
אליעזר ראוכברגר:
תהיה מקצועי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לכן זה הוחזר לפה.
אליעזר ראוכברגר:
תהיה מכובד.
עו”ד אהרון ברוכין:
רגע, שנייה, שנייה אז אני אומר, אם וועדת ערר, אגב כשאני הייתי יושב ראש וועדת ערר, אליעזר ראוכברגר:
לפני מיליון שנה,
עו”ד אהרון ברוכין:
החלטתי, לפני מיליון שנה, היה, הייתה החלטה שכן אפשר להגיש על זה ערר, אבל זה בסדר. אפשר לשנות את המדיניות,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הכול, הכול השתנה.
עו”ד אהרון ברוכין:
אבל אני אומר היא הנותנת,
אליעזר ראוכברגר:
כל העולם השתנה,
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון, היא הנותנת,
אליעזר ראוכברגר:
כל עולם התכנון,
עו”ד אהרון ברוכין:
היא הנותנת, לא ראו את זה כהחלטה, אז החלטה הקודמת קיימת, החלטה קודמת של לסגור, ואני חושב שלשנות החלטות שלכם, באתר ולהגיד שלא נתתם 120 יום, אלא נתתם 500 יום, עו”ד אילנית מיכאלי:
אז מה?
עו”ד אהרון ברוכין:
זאת בעיה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
קיבלתם (לא ברור).
עו”ד אהרון ברוכין:
ששייכת אולי למחלקות אחרות, לא לכאן. אני אומר את זה. שיהיה הדברים ברורים, עכשיו, עכשיו מעבר לזה, עכשיו מבחינת הזימון, מבחינת הזימון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
עו”ד אהרון ברוכין:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל (לא ברור),
עו”ד אהרון ברוכין:
אנחנו, אנחנו עדיין באופן רשמי, לא קיבלנו זימון לישיבה כאן. הוציאו, סליחה שנייה כן, הוציאו את הזימון רק לפני, העירייה הוציאו את הזימון רק לפני 20 יום, לפי ה - , לפי דואר ישראל. לפי הדואר ישראל,
דליה אלפסי:
בזמן מלחמה, יצא,
עו”ד אהרון ברוכין:
מה?
דליה אלפסי:
במייל,
עו”ד אהרון ברוכין:
מלחמה לא חשוב מלחמה, לא ידענו, לא ידענו, סליחה, דליה אלפסי:
אבל נשלח לכם במייל אותו,
עו”ד אהרון ברוכין:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
אתה פה, המזכירה עונה לך,
עו”ד אהרון ברוכין:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברוכין, אל תתנשא עלינו בבקשה, בסדר?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אהרון ברוכין:
לא מתנשא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה מתנשא.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
דבר איתנו בגובה העיניים, עם כל הכבוד.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, אני לא מתנשא,
אליעזר ראוכברגר:
אל תתנשא לא על הוועדה,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא מתנשא,
אליעזר ראוכברגר:
לא על מזכירת הוועדה, ולא על היועצת המשפטית.
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא מתנשא,
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, אתה פה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא חושב,
אליעזר ראוכברגר:
אתה נמצא,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הטענה (לא ברור),
עו”ד אהרון ברוכין:
עכשיו אני נמצא פה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש, לא מתקנים (לא ברור).
עו”ד אהרון ברוכין:
הבקשה אחרת,
ישראל קלרמן:
עו"ד ברוכין, הוא גם צודק במה שאומרת צביקה אסולין גם, ועברנו פה יום מאוד קשה.
עו”ד אהרון ברוכין:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור אחד לשני,
עו”ד אהרון ברוכין:
אבל אני לא, יום קשה.
אליעזר ראוכברגר:
שלא יתנשא עלינו. זה הכול.
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא אעשה לכם קשה, אבל תבינו, אבל תבינו,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא פעם ראשונה,
עו”ד אהרון ברוכין:
שעד לרגע זה, מספיק כבר עם הפעם הראשונה, עם הזה. את כמו, לא רוצה להגיד משהו, אריאל גולן:
אולי תטען טענות תכנוניות,
עו”ד אהרון ברוכין:
אז אני זאת הטענה,
אליעזר ראוכברגר:
זה טענות,
אריאל גולן:
זה טענות שאנשים שאין להם מה לומר, טוענים טענות.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, חכה, חכה.
צביקה אסולין:
לייזר,
אריאל גולן:
דבר לעניין, מה אתה רוצה? מה? אתה?
עו”ד אהרון ברוכין:
אדוני היו"ר, אפשר, אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
אבל היושב ראש שאל,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להמשיך בלי להתנשא, בוא,
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
תטען לגופו של עניין, תסביר למה אתם מתנגד,
עו”ד אהרון ברוכין:
לגופו של עניין, הנה הגעתי,
אליעזר ראוכברגר:
יופי,
עו”ד אהרון ברוכין:
לגופו של עניין,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד אהרון ברוכין:
לגופו של עניין,
אליעזר ראוכברגר:
בתגובה תהיה לך תגובה,
עו”ד אהרון ברוכין:
לגופו של עניין,
אליעזר ראוכברגר:
חברים לא להפריע,
עו”ד אהרון ברוכין:
תקשיב טוב,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
צביקה אסולין,
עו”ד אהרון ברוכין:
תקשיב טוב, איזה לגופו של עניין? לגופו של עניין שהבקשה להיתר לא נמצא בכלל באתר, לא הובא אלינו, לא נמצאת באתר. אתם אומרים עכשיו אני מסתכל עם כל הניסיון במירכאות שיש לי, ראיתי בקשה אחת או שתיים, אי-אפשר בדקה אחת לראות את השינויים שיש מבקשה להיתר קודמת.
עכשיו אני אומר לכם בצורה כזאת, היה צריך להיות פרסום ל - , אם זה למשהו משמעותי, אני לא יודע בדיוק, מה היה שמה. והיה צריך להגיש את זה לפרסום כדי שגם אחרים תהיה להם אפשרות להתנגד,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אהרון ברוכין:
נניח למשל,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי שנייה, חנאן, זה באתר או לא באתר?
חנאן עמורי עביד:
לענות?
עו”ד אהרון ברוכין:
לא באתר, אפילו, עכשיו לא באתר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל אני רוצה, בשביל מה יש לי דרג מקצועי?
עו”ד אהרון ברוכין:
לא באתר,
אליעזר ראוכברגר:
חנאן בבקשה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אהרון ברוכין:
חשבתי (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) על הקיר,
עו”ד אהרון ברוכין:
סליחה סליחה, תפקידה, סליחה, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
חנאן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חנאן, זה לא הוא,
עו”ד אהרון ברוכין:
אבל אמרתי לך דברים טובים.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תודה רבה.
חנאן עמורי עביד:
אני מראה לו,
אליעזר ראוכברגר:
זה נמצא באתר או לא?
חנאן עמורי עביד:
כן,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, זה לא נמצא באתר.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
נמצא באתר, בבקשה תראי לו,
חנאן עמורי עביד:
אני יכולה להראות?
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, בבקשה, תודה.
אריאל גולן:
למה? אני ואתה רואה פה הרמוניקות, רואה פה הכול, עו”ד אהרון ברוכין:
הבקשה להיתר,
חנאן עמורי עביד:
אפילו,
עו”ד אהרון ברוכין:
המתוקנת,
חנאן עמורי עביד:
אפילו אני יכולה להגיד משהו?
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, תיכנסי לארכיב אופטי, כן. נכון.
חנאן עמורי עביד:
אני יודעת.
עו”ד אהרון ברוכין:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
חוץ מזה גם במה שהגשת לוועדת ערר ובצילום המסך, ההרמוניקה מופיעה. אני אראה לך אותה, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה אפילו בצילום שצילמת.
חנאן עמורי עביד:
במה שאתה צילמת. לא מה שאני צילמתי. והנה.
עו”ד אהרון ברוכין:
הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
סליחה.
אריאל גולן:
כבודו, ביקשנו טענות תכנוניות, אתה עוד פעם חוזר (לא ברור), עו”ד אהרון ברוכין:
שנייה, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם זה לא באתר, זה טענה, אבל אומרת חנאן זה כן באתר.
אריאל גולן:
אני רואה את זה באתר עכשיו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפילו במה שהוא צילם רואים שזה נמצא באתר.
עו”ד אהרון ברוכין:
רגע,
אריאל גולן:
זה לא (לא ברור) ,זה שלך.
עו”ד אהרון ברוכין:
כנסי לארכיב,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה.
עו”ד אהרון ברוכין:
שנייה, אני לא יודע נכנסתי,
חנאן עמורי עביד:
רגע אני בלבלת אותי, אני אפילו לא,
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הגעת לבוחנת הכי מקצועית, אז,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני אמרתי ש - , אותו חנאן, חשבתי שזה גבר, אבל הנה היא נחמדה, אמרתי שהוא נחמד, אז תוסיפי היא.
חנאן עמורי עביד:
לא אמרת שאני נחמדה.
עו”ד אהרון ברוכין:
אמרתי שאותו פקיד, יהיה נחמד ככל שיהיה,
חנאן עמורי עביד:
לא משנה, לא,
עו”ד אהרון ברוכין:
אמרתי, זה לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
לא זה הנושא עכשיו,
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אם זה באתר, או לא באתר.
חנאן עמורי עביד:
הנה.
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
עכשיו שנייה רשמתי לי, ממתי היא באתר, שנייה אחת. מיום ,21.9.25 וזה תסתכל על מה שהגשת לוועדת ערר, זה בצילום, שנייה אני מראה לך,
עו”ד אהרון ברוכין:
זה לא, זה לא הבקשה,
חנאן עמורי עביד:
שנייה הנה, ההרמוניקה מ – ,21.9.25
עו”ד אהרון ברוכין:
תפתחי את זה מכאן,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד משהו, לפני שאני פותחת, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
חנאן עמורי עביד:
נתתי לך לדבר, תן לי לדבר. זאת ההרמוניקה שאני מציגה עכשיו לחברי הוועדה, שאנחנו דנים בה, תסתכל מתי ההקלטה של, ,25.8.25 הסיבה שזה כתוב פה זה 12.9.25 עד שהבוחנת קלטה אותה, זה תאריך הקליטה, ואני פותחת אותה בשבילך.
דובר לא מזוהה:
אבל זה לטיפול מנהלי,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
שנייה, מה? סליחה,
דובר לא מזוהה:
זה לטיפול מנהלי, וב – 25.10 התיק נסגר.
חנאן עמורי עביד:
אז נראה לי לא הבנת.
דובר לא מזוהה:
לטיפול מנהלי,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
דובר לא מזוהה:
טיפול מנהלי וב – 25 נסגר,
אריאל גולן:
יכול להיות מלא סיבות, סוגרים ונפתחים, אז מה?
דובר לא מזוהה:
התיק נסגר,
חנאן עמורי עביד:
שהוא נסגר, אני אגיע לזה,
דובר לא מזוהה:
התיק נסגר,
חנאן עמורי עביד:
אם היושב ראש יבקש אני אגיע לזה, בבקשה.
עו”ד אהרון ברוכין:
התיק נסגר, כי הייתה החלטה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
זה בדיוק מה שאני מציגה עכשיו לוועדה.
עו”ד אהרון ברוכין:
איפה?
חנאן עמורי עביד:
והנה זה מה שפתחתי, בגלל שנפתח הארכיב האופטי, פתחתי. והנה, זאת אותה הרמוניקה, עו”ד אהרון ברוכין:
בארכיב האופטי, אין בשנת ,26 תיכנסי רגע לרשימה, לרשימה, אז אני אומר, חנאן עמורי עביד:
איפה? איפה מה שהגשת לוועדת ערר?
עו”ד אהרון ברוכין:
יש לי את זה כאן,
חנאן עמורי עביד:
אני אראה לך אותו.
עו”ד אהרון ברוכין:
אין את זה, עברתי אחד אחד, אין את זה בארכיב,
חנאן עמורי עביד:
אתה צילמת את זה,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא,
חנאן עמורי עביד:
בעצמך.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא. הנה כן, כן, תרדי כאן למטה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
זה לא זה.
עו”ד אהרון ברוכין:
תרדי, לא, אני יודע,
חנאן עמורי עביד:
זה לא המייל שלך, שנייה. רגע, אני שמתי את זה. רגע עכשיו אני הראיתי לך את זה, עו”ד אהרון ברוכין:
תיכנסי בבקשה לארכיב האופטי,
חנאן עמורי עביד:
שנייה הנה מצאתי,
עו”ד אהרון ברוכין:
בסדר, זה של וועדת ערר נו אז מה?
חנאן עמורי עביד:
שנייה אתה צילמת את המסך, אני אראה לך את זה, במסך. מה שאתה צילמת, עו”ד אהרון ברוכין:
גם, לא, לא, גם ההפניה שלכם, גם ההפניה,
חנאן עמורי עביד:
לא, זה בתצהיר, לא, זה לא זה, בנספחים שלך.
אריאל גולן:
(לא ברור) חנאן, אין צילום.
חנאן עמורי עביד:
מה? פתחתי לו עכשיו מ – 21.9 אני לא מבינה מה לא ברור, אריאל גולן:
לא, את הוועדת ערר, אני רואה,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
זה וועדת ערר. הנה, יופי מצאתי,
יוחנן וייצמן:
בסדר?
חנאן עמורי עביד:
קשה לראות מפה, אבל מהמייל יש לראות, אני ראיתי את ה – 29.5.25 הרמוניקה.
עו”ד אהרון ברוכין:
מה?
חנאן עמורי עביד:
זה אותה הרמוניקה, לא שינינו אותו,
עו”ד אהרון ברוכין:
מי אמר? איך אנחנו יודעים? מי אמר?
חנאן עמורי עביד:
אבל,
עו”ד אהרון ברוכין:
זה לא הרמוניקה, לא יכול להיות, לא יכול להיות (לא ברור) תיק ואחרי זה אתם שמים בהרמוניקה, והיא לא קיימת. היא לא קיימת הרמוניקה,
דליה אלפסי:
לא סגרנו אותה, בגלל שהגישו תוכנית חדשה,
חנאן עמורי עביד:
פתחתי (לא ברור),
עו”ד אהרון ברוכין:
אני, אני, אני אומר, אני אומר שאני בדקתי את זה, חנאן עמורי עביד:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אתה צילמת.
עו”ד אהרון ברוכין:
עשרות פעמים,
דליה אלפסי:
זה טכני,
עו”ד אהרון ברוכין:
אין,
חנאן עמורי עביד:
אבל אתה צילמת את המסך.
עו”ד אהרון ברוכין:
אני,
חנאן עמורי עביד:
אתה צילמת את המסך,
עו”ד אהרון ברוכין:
אין, לא היה בארכיב האופטי את הזה, ואני גם לא בטוח, אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברוכין, היה לא היה, לי אין לי אלא מה שאומר הדרג המקצועי נמצא.
עו”ד אהרון ברוכין:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה (לא ברור)?
עו”ד אהרון ברוכין:
אז עכשיו, עכשיו, לפרוטוקול אילנית טענה שבתיק של ההיתר בנייה, גם התיק נסגר, אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אוקי, אז תעבור, שמענו את הטענה, הלאה, אתה רוצה לטעון הלאה? או שאנחנו נשמע את הצד השני?
חנאן עמורי עביד:
זה אתה השכן, לא?
דליה אלפסי:
זה הוא השכן,
דובר לא מזוהה:
זה טענה עובדתית שהיא לא נכונה,
עו”ד אהרון ברוכין:
עכשיו יסבירו,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגופו של תוכנית,
עו”ד אהרון ברוכין:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אהרון ברוכין:
יסבירו, יסבירו, (לא ברור) שלכם סליחה שנייה, אתה יודע מה? אני, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא מבין, אני רוצה להגיש לכם, אני אגיש לך את ה - , את ה - , אני מבקש להגיש את ההתנגדות בצורה מפורטת, כן, אתם יכולים, לא, זה מה שאני הכנתי לעצמי, אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לנו פה בחומר.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, אז אני אומר שזה לא, זה לא מוגש בגלל שלא ידעתי, רק הכנתי את זה בבוקר, אז זה לא יכול להיות מוגש, הכול מוגש, הכול נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאמרתם פה אתמול, לא רלוונטי?
עו”ד אהרון ברוכין:
אבל לא,
אליעזר ראוכברגר:
עבדתי לחינם? השקעתי לחינם?
עו”ד אהרון ברוכין:
לא לחינם, טוב, בוא לא לחינם. לא לחינם, אבל אני רוצה להגיש על זה , אפשר להגיש מסמך?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר.
עו”ד אהרון ברוכין:
בבקשה. אז אני מגיש,
אריאל גולן:
שיישאר גם,
עו”ד אהרון ברוכין:
(לא ברור) שלהם, הם לא, אני אגיש להם כן, הם לא הגישו את הטענות האלו, אני אגיש גם לך, בסדר? בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא יודע מה לעשות.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, בבקשה. אפשר להגיש את זה ליושב ראש ?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני מגיש את ההתנגדות שלנו המפורטת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא המפורטת, הטענות לכאן, אין לנו התנגדות,
חנאן עמורי עביד:
הנה התנגדות חדשה הזאת?
עו”ד אהרון ברוכין:
מה זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הבנתי.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, לא, הטענות, הטענות, עיקר הטענות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מכיר את הפרוצדורה, יש לך התנגדות.
עו”ד אהרון ברוכין:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יודע,
עו”ד אהרון ברוכין:
שנייה התנגדות,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
איפה העותק שלי?
עו”ד אהרון ברוכין:
הנה העותק שלך.
חנאן עמורי עביד:
ושלו, שלו,
עו”ד אהרון ברוכין:
זה (לא ברור) כן, רוצה עוד עותק?
חנאן עמורי עביד:
לא,
עו”ד אהרון ברוכין:
בכל אופן עכשיו לגבי גוף העניין לגבי זכויות בנייה, וועדת ערר, אריאל גולן:
עכשיו מתחילים לשמוע,
עו”ד אהרון ברוכין:
אוקי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה המעניין.
עו”ד אהרון ברוכין:
אני חושב, אני חושב שאתם צריכים להסביר מאיפה יש אחוזי בנייה, כי אין אחוזי בנייה. עכשיו וועדת ערר, וועדת ערר,
אריאל גולן:
כן, מקשיבים, מקשיבים.
עו”ד אהרון ברוכין:
לא נראה שמקשיבים, כל אחד פה הוא לא מקשיב.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אהרון ברוכין:
וועדת ערר בהסכמה של כל ה - , כל הצדדים האחרים, ואחרי שהעירייה טענה אמרה שאחוזי הבנייה יש שמה 960 ו - ?
יואל ברוכין:
,932
עו”ד אהרון ברוכין:
,932 אני מראה בטבלה המפורטת שה - , הגיע אליך המסמך? סליחה אדון היושב ראש.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני קורא, אני רק על 932 שלך,
עו”ד אהרון ברוכין:
את הטבלה שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
שורה שנייה, בעמוד .2
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, לא בעמוד ,2 אני רוצה שתסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב זה קיים בעמוד ,2
עו”ד אהרון ברוכין:
בטבלה, בטבלה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסתכל בעמוד ,2
עו”ד אהרון ברוכין:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
מספר 1 כן, אני הולך לפי,
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר,
עו”ד אהרון ברוכין:
לפי החלטת וועדת ערר, החלטת וועדת ערר אמרה שיש שמה שעמוד ,32 חנאן עמורי עביד:
באיזה תיק אתה יכול להגיד? באיזה תיק הייתה וועדת ערר?
עו”ד אהרון ברוכין:
בתיק של,
מיטל שניאור:
במסגרת איזה דיון?
עו”ד אהרון ברוכין:
בתיק של,
יואל ברוכין:
,1965/0499.3
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
נכון, של המתנגד.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
מיטל שניאור:
זה התיק המקביל.
עו”ד אהרון ברוכין:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
כן, ואז, ואז לפני זה מכניסים את כל ה - , הטענות האלה כי הוועדת ערר גם נתנה איך אפשר לתת אחוזי בנייה על תב"ע נפחית מה שקוראים, והתוצאה היא שנשאר מטר אחד, אז איך נותנים, איך נותנים 80 מטר? אני לא יודע, מישהו צריך כאן לתת את ההסבר. וזה עוד שלא נלקח בחשבון גם כל מיני בנייה, שהיא לא מוצהרת שם, למשל, המחסנים שצריכים להיות פחות מ – 220 מטר נחשבים לדבר שהוא אומר לא, לא עיקרי, לא אחוזים עיקריים. ושמה בבנייה, בנייה היא נמצאת, (לא ברור)
של 2.70 מטר , של 2.70 מטר, ומשמשים לעניין עיקרי, כמו למשל מחסן, חנאן עמורי עביד:
רגע, אתה, את הדבר הזה לגבי המחסנים, וגובה וזה, לא ראיתי בהתנגדות שלך.
עו”ד אהרון ברוכין:
אז אני אומר לך, אז מה? אז אני עכשיו מתנגד,
חנאן עמורי עביד:
אתה מוסיף,
עו”ד אהרון ברוכין:
נניח,
חנאן עמורי עביד:
דברים עכשיו?
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, לא מוסיף דברים,
מיטל שניאור:
מה זה נניח?
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, לא, זה הטענה,
יואל ברוכין:
הזכויות,
עו”ד אהרון ברוכין:
הטענה שנרשם, לעניי,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, שנייה, זה לא היה בהתנגדות, זה חשוב.
עו”ד אהרון ברוכין:
הנה אז עכשיו אני אומר, אני אומר, תבדקי את אחוזי הבנייה אי-אפשר להוסיף אי-אפשר לטעון טענה לגבי אחוזי בנייה?
חנאן עמורי עביד:
לא,
עו”ד אהרון ברוכין:
אוקי, אז אני,
חנאן עמורי עביד:
לגבי המחסנים,
עו”ד אהרון ברוכין:
אז אני,
חנאן עמורי עביד:
גובה המחסנים לא ראיתי,
עו”ד אהרון ברוכין:
אז אני טוען את זה עכשיו. אז אני טוען את זה עכשיו.
חנאן עמורי עביד:
אוקי,
עו”ד אהרון ברוכין:
למשל יש שמה מחסנים, שהמחסנים משמשים לאחוזי בנייה של שטח עיקרי, מחסנים שהם מחסנים מסחריים, יש שמה אחוזי בנייה נוספים שיש שמה, תוספת של בנייה שלא נלקחה בחשבון, אני מפרט את זה כאן, אני לא רוצה להלאות אתכם, מפרט את זה כאן בהתנגדות. לכן אין אחוזים.
עכשיו לעניין האחוזים, ואם יש כבר אחוזים, אז למה הוא לוקח את האחוזים? זה שייך לכולם.
עכשיו אני רוצה לטעון עוד טענה, כאן תהיה ברורה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
שנייה לפני, משהו שלא הבנתי.
עו”ד אהרון ברוכין:
כתוב את זה כאן,
חנאן עמורי עביד:
שנייה,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
אני צריכה להבין,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
עכשיו,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אתה דיברת על המחסנים, אני לא מבינה, אני צריכה להבין את זה.
עו”ד אהרון ברוכין:
המחסנים,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
חנאן עמורי עביד:
אני אראה לך,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
ואז תסביר לי, בבקשה.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן.
דובר לא מזוהה:
חנאן, אולי תסבירו, יש זכויות בכלל פה בנכס?
חנאן עמורי עביד:
סליחה,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני מציע לך תסתכלי בנספח ב',
חנאן עמורי עביד:
לא הבנתי,
עו”ד אהרון ברוכין:
תסתכלי את נספח ב'.
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור),
עו”ד אהרון ברוכין:
נספח ג',
חנאן עמורי עביד:
אני לא יכולה עכשיו להסתכל על משהו שהגשת לי עכשיו.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אהרון ברוכין:
בסדר. אז אני טוען את זה בעל פה, אז אני אטען את זה בעל פה, אני אטען את זה בעל פה. אני אטען את זה בעל פה.
חנאן עמורי עביד:
אז,
עו”ד אהרון ברוכין:
אני לא מכיר את הבקשה להיתר הזאת.
חנאן עמורי עביד:
שנייה פה אין לי, יש את המחסנים,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, כן, המחסנים האלו,
חנאן עמורי עביד:
למה אתה מתכוון?
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, כן, אלו, אלו משהו פה (לא ברור),
חנאן עמורי עביד:
תגיד לי למה אתה מתכוון,
עו”ד אהרון ברוכין:
מספר, המחסן למעלה של דירה מספר, מספר, איזה דירה כאן?
יואל ברוכין:
,11
עו”ד אהרון ברוכין:
מספר דירה ,5 ומספר,
חנאן עמורי עביד:
איזה?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אהרון ברוכין:
הנה, כאן, כאן,
חנאן עמורי עביד:
מה הבעיה?
עו”ד אהרון ברוכין:
אלו.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, מה הבעיה איתם?
עו”ד אהרון ברוכין:
באחוזי בנייה, באחוזי בנייה זה נספר כבנייה שהיא לא עיקרית, בגלל שזה מצוין כגובה נמוך. ובעצם זה גובה גבוהה, שמשמש לשטח עיקרי,
חנאן עמורי עביד:
ולמה אתה מסתכל על שני המחסנים האלה?
עו”ד אהרון ברוכין:
כי זה מה שאני יודע,
חנאן עמורי עביד:
אבל זה דירה ,3 וזה דירה אחת,
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
המבקש הוא איזה דירה?
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון.
עו”ד אהרון ברוכין:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
המבקש, המבקש הוא אחד מהדירות האלו, ,3
חנאן עמורי עביד:
,3
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, אחד מאלו,
חנאן עמורי עביד:
אוקי,
עו”ד אהרון ברוכין:
אז הוא לא, הוא לא מצרף את זה,
חנאן עמורי עביד:
אז רק בשביל לוודאות שהבנתי אותך נכון.
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, הנה תסתכלי כאן,
חנאן עמורי עביד:
אתה טוען, שנייה שנייה,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
רק בשביל לוודא שהבנתי אותך,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, אלו, בשטח הזה. כן,
חנאן עמורי עביד:
שני המחסנים האלה,
עו”ד אהרון ברוכין:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
לא, אבל כשאת לוקחת אחוזי בנייה את צריכה לקחת לכל הבניין, חנאן עמורי עביד:
אני שואלת,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
אני משקפת רק את מה שאמרת.
עו”ד אהרון ברוכין:
משקפת, אוקי,
חנאן עמורי עביד:
אז,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
בשביל לוודא שהבנתי,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
נכון.
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון אוקי,
חנאן עמורי עביד:
אתה מדבר על מחסן דירה 3 ומחסן דירה ,1
עו”ד אהרון ברוכין:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
נכון, נכון,
חנאן עמורי עביד:
שאחד לא רלוונטי,
עו”ד אהרון ברוכין:
לא, הוא כן רלוונטי, אני מסביר שהוא כן רלוונטי, חנאן עמורי עביד:
טוב, אוקי, הוא למה הוא בעייתי?
עו”ד אהרון ברוכין:
כי אחוזי הבנייה, כי זה נפח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי מה?
עו”ד אהרון ברוכין:
נפחי שמה, תב"ע נפחית, אז אם, אז אם זה אחוזי בנייה שצריכים לקחת בחשבון, חנאן עמורי עביד:
אז אתה טוען,
עו”ד אהרון ברוכין:
אז זה יורד מהכול,
חנאן עמורי עביד:
אז אתה טוען ששני המחסנים האלה, בגובה מעל 2 מטר, עו”ד אהרון ברוכין:
נכון, ומשתמשים כ - ,
חנאן עמורי עביד:
ולכן צריך לחשב אותם,
עו”ד אהרון ברוכין:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
שאושר, כן גם למעלה,
חנאן עמורי עביד:
שנייה,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן,
חנאן עמורי עביד:
וצריך לחשב אותם כשטח עיקרי,
עו”ד אהרון ברוכין:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
עכשיו האם,
עו”ד אהרון ברוכין:
רק שזה מחושב כשטח עיקרי,
חנאן עמורי עביד:
אוקי, שנייה, והאם הם בפועל משמשים כשטח עיקרי, עו”ד אהרון ברוכין:
התשובה היא – כן, אחד משמש, אחד יש דירה,
חנאן עמורי עביד:
שנייה,
עו”ד אהרון ברוכין:
כן, בדירה מספר 5 יש דירה, יש כאן בצד, הוא מאושר בהיתר שנה, חנאן עמורי עביד:
אוקי,
עו”ד אהרון ברוכין:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
כן, משמש כדירה ובשני האחרים השטח הוא לא למחסן של בית, זה מחסן מסחרי, שהוא בגובה 2.70 הוא שטח עיקרי, אז לכן צריך לקחת, לא רק את הדירה את המחסנים, את המחסנים של כולם, שהם סו – קולד מחסנים, אפשר לקרוא לזה, לפיל הזה עכבר, אבל הוא לא ייכנס ל - , לחור של ה - ,
חנאן עמורי עביד:
ומי משתמש בזה?
עו”ד אהרון ברוכין:
לבית שלו,
חנאן עמורי עביד:
ומי משתמש?
עו”ד אהרון ברוכין:
הם משתמשים בזה, הדיירים משתמשים בזה, אחד מהם הוא המבקש עצמו, עכשיו כאן בנקודה הזאת,
חנאן עמורי עביד:
אז רק הבנתי את מה שאמרת, זה לא אומר שאני מסכימה, עו”ד אהרון ברוכין:
נכון בסדר, אוקי,
חנאן עמורי עביד:
תמשיך,
עו”ד אהרון ברוכין:
כאן, כאן אני נכנס לטענה הנוספת, שבעצם בעלי הדירה הם שתיים, אדון, איך קוראים לו? פלאי, והגברת שאני לא יודע לא מה,
אריאל גולן:
פלאי,
עו”ד אהרון ברוכין:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
פלאי, פלאי, לא חשוב, והגברת עכשיו, למה הגברת לא מופיעה כאחת שמבקשת את ההיתר? היא בעלת הדירה. מעניין, אני אסביר לכם, כי היא יודעת שהדברים כאן לא חוקיים, וזה לא הדבר היחיד שלא חוקי כאן. יש כאן דירה נוספת, שהיא לא חוקית, שאין לה היתר, גם את זה, והיא כעו"ד לא רוצה להסתבך, אז היא לא שמה את השם שלה. חס וחלילה, שהיועץ המשפטי מחר לא ישאל אותה, בואי תסבירי לנו, איך חתמת על בקשה להיתר, גם הבנייה שלהם הייתה בתקופה שהיא לא היה היתר, בנו בלי היתר, היועצת המשפטית של משרד, אני לא זוכר את המשרד, חגית ברוך הרשטיק:
סליחה, אני מבקשת למחוק את זה בפרוטוקול, כל ההיתרים, דובר לא מזוהה:
היא מבקשת לא יירשם,
דוברת לא מזוהה:
הם בהיתר, אני אדריכלית אני חתומה עליהם,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך זכות תגובה, גברתי,
חגית ברוך הרשטיק:
לא, הטענות קשות.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי, יהיה לך, יהיה לך זכות תגובה,
חגית ברוך הרשטיק:
לא, זה טענות קשות,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יכול להגיד שעכשיו לילה, ואין, זה זכותו,
חגית ברוך הרשטיק:
אבל לא להאשים אותה שהיא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אז תגישי תלונה במשטרה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7
מתאריך ג' באייר תשפ"ו ()20.4.2026
עו”ד אהרון ברוכין:
שתתבע אותי, תתבע אותי, שתתבע אותי.
נלי צדוק:
די נו באמת.
עו”ד אהרון ברוכין:
שתתבע אותי.
דליה אלפסי:
יום הזיכרון היום, נו באמת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, עם כל הכבוד,
דליה אלפסי:
זה טענות,
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לשים לו מילים בפה? אני יכול למנוע ממנו מילים בפה?
דליה אלפסי:
ממש לא בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא דבר שהוא לא, לא לגיטימי לטעון, אם זה נכון או לא, את תגידי - לא, הוא אומר - כן. נו מה את רוצה שאני אעשה?
עו”ד אהרון ברוכין:
אדון פלאי עצמו אומר שעד היום לא מצאו את ההיתר בנייה של הדירה מספר ,5 יש שמה דירות של כל קטמון, 4 דירות,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה אדוני,
עו”ד אהרון ברוכין:
60