ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 17 · תכנון ובנייה 23.12.2024 תמלול דיון.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 101-0889154_קובץ לפירוט ההתנגדות_1 (2).pdf · 101-0950642_קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 101-1063965_קובץ התנגדויות_compressed.pdf · 101-1112184_התנגדות_compressed.pdf · 101-1255843_התנגדות.pdf · 101-1300458_התנגדות.pdf · התנגדות לתכנית 1241611.pdf · פרוטוקול החלטות הוועדה 23.12.2024.pdf · קובכץ התנגדות לתכנית צונדק רמות.pdf · קובץ סדר יום לוועדה 23.12.2024.pdf · קובץ ריכוז תכניות לוועדה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 17
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 13:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, השעה ,9:53 אילנית, מבחינת קוורום, זה בסדר? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
קוורום?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש קוורום, יש,
אליעזר ראוכברגר:
בשעה הזאת. היום יום שני כ"ב בכסלו תשפ"ה ,23.12.2024 נוכחים אדיר שוורץ, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, דרג מקצועי עמנואל, אמי, מיכל, אילנית, אסף, תזכירי לי.
אמנון ארבל:
מריאנה.
אליעזר ראוכברגר:
מריאנה.
מריאנה סיגלוב:
מריאנה סיגלוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ו - ?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יהודית:
יהודית.
אליעזר ראוכברגר:
יהודית. אוקי, טוב, אמי קדימה, אנחנו בתיק 2 בסדר היום,
תוכנית 950642
אמנון ארבל:
2 בסדר היום, כן, תוכנית ,950642 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית בהתנגדויות, בית צפפה, בניין חדש, למעשה התנגדות עצמית, הם ביקשו לבטל את ההפרשה שניתנה במסגרת ההחלטה, או לחילופין לצמצם את כמות יחידות הדיור מ – 32 ל – 22 כדי לבטל את ההפרשה, אנחנו דחינו משתי סיבות, גם כי חשבנו שנכון, יש לו הפרשה של 130 מטר אגב של שימושי קהילה ורווחה. הוועדה המחוזית החליטה שנכון במסגרת הגדלת הזכויות בנייה בהפרשה לצורכי ציבור, זה תואם על מדיניות תכנון, ולא, לא ביקשנו, לא חשבנו שנכון לבטל את זה, וגם מבחינת כמות יחידות דיור היא לא מעשית, כי הדירות נורא נורא גדולות, זה לא באמת אמיתי, ולכן דחינו את ההתנגדויות. אני רק אומר הוספנו פה גם סעיפים של, שקיבלתי אחרי הזה, של איכות הסביבה, גם של איכות הסביבה בחלק מהתוכניות, וגם במקרה הזה של, של מחלקת נכסים, הערות טכניות לגבי הפקעה ורישום, שגם כן הוספתי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אמנון ארבל:
לגבי תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית ,12
יוחנן וייצמן:
אתה כעת מעביר למחוזית, מה אתה עושה?
אמנון ארבל:
כן, כן, אני יודע שזה בדיון בהתחלת הדיון, אבל.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
תוכנית 1255843
אמנון ארבל:
תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית ,1255843 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, זה בדרך שועפט, בניין חדש יש פה התנגדות עצמית למעשה גם כן שמבקשים למעשה להוסיף זכויות בנייה, הם קיבלו רק 8 קומות, והם חושבים, על מדיניות רק"ל, מביא כמה דוגמאות לתוכניות שם קרובות, אבל אנחנו, תוכנית האב למדיניות רק"ל למעשה החריגה את האזור הזה, וקבע פה שתוכנית האב גוברת, כי זה אזור שהוא יותר אזור שימורי, ויותר, יוחנן וייצמן:
פנימי יותר?
אמנון ארבל:
כן, יותר, זה פנימי יותר, שהוא יותר לשימור, לכן הקפדנו, ולכן אישרנו רק 8 קומות, לכן גם פה המלצנו לדחות את ההתנגדות.
תוכנית 1112184
אמנון ארבל:
תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1112184 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, יש פה תוכנית שבעצם מציעה בנייה של שני בניינים חדשים, זה למעשה ממש קרוב לאזור התעשייה עטרות, על המגרש על 4 החום העתידי. אנחנו במסגרת ההחלטה בהפקדה, למעשה הסכמנו לתת להם תוספת של אחוזי בנייה של 22 יחידות דיור, בגלל שהם הסכימו במסגרת היתרי בנייה שלהם, למעשה להתרחב לאפשר הרחקה של קו הבניין, ושל הבינוי כדי להרחיב את הדרך, כדי שהקו החום יוכל לעבור. ולכן הסכמנו, הוועדה המחוזית היה לנו הרבה שיחות, היא לא הסכימה, לא כל כך מבין למה, כי אמרו,
יוחנן וייצמן:
למה עשו הפקעות.
אמנון ארבל:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
לא, הם טוענים שהקו החום זה לא סופי, וזה לא הוחלט עדיין, ולא לא חלה מדיניות, רק"ל, אז אני אומר מצב שיש בניינים שמוכנים לעצור היתרי בנייה ולהרחיב, ולא לחפור את ה - , חפירה כדי לאפשר לנו למעבר של קו החום אני חושב שזה הגיוני וסביר, לכם גם קיבלנו את ההתנגדות בעניין הזה, והמחוזית תחליט מה שהיא תחליט.
תוכנית 889154
אמנון ארבל:
תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,889154
יוסי חביליו:
זה אפשר לראות אל הטלוויזיה?
אמנון ארבל:
טלוויזיה כן. איזה ערוץ אתה רוצה?
יוסי חביליו:
היית אתמול?
אמנון ארבל:
כן, בטח הייתי אתמול,
יוסי חביליו:
איזה משחק? ראית טלוויזיה?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוסי חביליו:
אתה היית? אדיר.
אדיר שוורץ:
לצערי לא,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אמנון ארבל:
היה משחק מסוים,
יוסי חביליו:
הפתעה.
יוחנן וייצמן:
לשמחתי לא,
יוסי חביליו:
מה? חשבתי שנפסיד, אבל ניצחנו.
אמנון ארבל:
היה משחק של הפועל נגד מכבי.
אדיר שוורץ:
(לא ברור) בקלות,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי זה הטלוויזיה עכשיו? לא בזוסמן,
אמנון ארבל:
הוא אמר לי שים על הטלוויזיה,
יוסי חביליו:
כן, כן, כמה קומות, מה הורסים,
אמנון ארבל:
יש פה תוכנית שלמעשה מציגה,
אליעזר ראוכברגר:
לא בזוסמן, ולא בפראגר, אני יודע איך קוראים לו שמה.
יוסי חביליו:
מה?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו, מה?
יוסי חביליו:
זוסמן השחק?
אליעזר ראוכברגר:
הלפר,
יוסי חביליו:
הלפר הגדול,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר עכשיו אנחנו בתכנון ובנייה, לא בזוסמן ולא בפרגר, יוסי חביליו:
עצם זה שאתה יודע זה כבר משהו,
אדיר שוורץ:
אתה גיירת את הרפר לפרגר.
יוסי חביליו:
אבל אני חייב להגיד זה שאתה יודע את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אני קורא, מה? אני קורא חדשות, (לא ברור) בחדשות, מה?
יוסי חביליו:
רגע אבל נגיד מותר לך לרשות משחק בטלוויזיה?
אליעזר ראוכברגר:
הנה עכשיו בטלוויזיה, בתכנון ובנייה, מה אתה רוצה עכשיו?
אמנון ארבל:
זה לא כשר,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
כי (לא ברור) המומחה.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, עכשיו תכנון ובנייה בית הכרם נו, בחייך.
אדיר שוורץ:
אצל לייזר גבוה, יכל להיות, ,1 ,2
אליעזר ראוכברגר:
נו,
עמנואל זלטס:
לא מאוחר.
יוסי חביליו:
תסביר, מה מו, קומות, תראה חתכים,
אמנון ארבל:
יש פה למעשה,
אליעזר ראוכברגר:
,3 ,4 ,5 מה שאתה שכחת, מה שאני שכחתי, אתה עובר (לא ברור) כדורסל.
יוסי חביליו:
למי אתה אומר את זה לאדיר? או לו?
ישראל קלרמן:
לך, לך.
יוסי חביליו:
אני?
ישראל קלרמן:
מה אתה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
משחק אחד על אחד.
אליעזר ראוכברגר:
לא דיברתי עכשיו על לשחק, דיברתי על ידע.
יוסי חביליו:
אתה יודע מה? אני מוכן שאדיר או מישהו יעשה חידון, אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה,
יוסי חביליו:
אם אני מנצח, אתה מוריד 8 מגדלים, אם אתה מנצח, אז אני לא מגיע ל – 4 ישיבות, זה דיל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
יוסי חביליו:
(לא ברור) את אמי,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
ישראל קלרמן:
שווה לנסות, אתה אומר,
יוסי חביליו:
טוב.
אמנון ארבל:
יש פה תוכנית למעשה שנמצאת על שדרות הרצל פה מצד ימין אתם רואים, יש פה למעשה שלושה בניינים, וזה הרחוב מאחורה, זה רחוב רחל המשוררת, יוסי חביליו:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
רחוב צר ביותר.
אמנון ארבל:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
מי השחקן הכי גבוה ששיחק אי – פעם בהפועל ירושלים?
יוסי חביליו:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יוסי חביליו:
זה היה פופה, .2.20 טוב.
אמנון ארבל:
יש פה למעשה מתחם שיושב בין רחל המשוררת שהוא באמת רחוב צר ורחוב ללא מוצא כרגע, לבין, לבין ה - , לבין ציר של שדרות הרצל, והרכבת הקלה, למעשה התוכנית בהתחלה הוגשה כשתי תוכניות נפרדות ששני הבניינים האלה בנפרד והבניין הזה בנפרד, והוועדה בצדק אמרה בוא נעשה תוכנית אחת. התוכנית למעשה מייצרת כניסה לרחוב רחל המשוררת, כמו שאפשר לראות פה כניסה לחנייה דרך הבניין לבניין השני, כי בעצם אין גישה מרחוב משדרות הרצל למכוניות, לכן הכניסה היא מלמטה, הוא נותן פה זיקת הנאה, ומציע פה למעשה שלושה בניינים, שניים של 10 קומות לכיוון, זה ההעמדה שלושה בניינים, שני בניינים שיושבים על רכבת הקלה שהם 10 קומות, הבניין שנמצאת מאחורה ברחל המשוררת, הוא 8 קומות, קצת יותר נמוך, אפשר לראות כאן, זה החתך, מימין זה שדרות הרצל, בניין 10 קומות, קצת יותר בטופוגרפיה ומשמאל רחל המשוררת. יש פה למעשה, התוכנית הופקדה, יש פה סך הכול 179 יחידות דיור. ההתנגדויות שהוגשו למעשה, יש פה התנגדויות,
יוסי חביליו:
רגע מה המכפיל?
אמנון ארבל:
מה המכפיל?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוחנן וייצמן:
אנחנו בדיון בהתנגדויות,
אמנון ארבל:
תיכף אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא יכול לשאול מותר לו,
אדיר שוורץ:
זה מ – 32 ל – ,73
אליעזר ראוכברגר:
למרות שאני הייתי בטוח, שאתה תגיד וואי איזה יופי, יוסי חביליו:
לא, זה פחות גרוע, אתה רואה שעוד לא השתוללתי,
אליעזר ראוכברגר:
אין לך להגיד טוב, רק פחות גרוע,
יוסי חביליו:
אפשר להוריד עוד קצת,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, לבנות קומה אחת, שתיים,
יוסי חביליו:
זה מכפיל ,5
אליעזר ראוכברגר:
10 קומות, 8 קומות, בחייך,
יוסי חביליו:
זה מכפיל .5
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אמנון ארבל:
,5.4
יוסי חביליו:
בבית הכרם,
יוחנן וייצמן:
לא קשור למכפילים פה.
אמנון ארבל:
אבל זה לא פינוי בינוי,
יוסי חביליו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא פינוי בינוי.
אמנון ארבל:
במצב הנכנס יש פה בניינים מאוד מאוד נמוכים,
יוסי חביליו:
רגע, זה לא פינוי בינוי?
יוחנן וייצמן:
לא,
אמנון ארבל:
זה פינוי בינוי, כי עושים,
יוחנן וייצמן:
זה עובדה שזה פינוי בינוי, אבל זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא לא מקבל, הזכויות, הזכויות,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא לפי פינוי בינוי, זה מה שקרה.
אדיר שוורץ:
המהלך הטכני,
אליעזר ראוכברגר:
זה תב"ע רגילה, יש זכויות לפי רק"ל, יש זכויות לפי פינוי בינוי, ויש זכויות לפי תב"עות רגילות במגרש ריק.
אדיר שוורץ:
זכויות לפי מדיניות רק"ל,
יוסי חביליו:
בסדר, אבל תדע, נכון ששתיים מהם על ציר הרצל, והשלישי לא, יהיה פה גם, אליעזר ראוכברגר:
מדיניות רק"ל, במדיניות רק"ל של מגרשים פחות מאחד וחצי, זה ,8 .10 כן, לכן יש חלק ,8 וחלק .10 אמנון ארבל:
זה הבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
מדיניות רק"ל למגרשים קטנים,
יוסי חביליו:
אם היה אפשר קצת להוריד, זה היה טוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה מדיניות רק"ל למגרשים קטנים,
אמנון ארבל:
זה מדיניות,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
הבנתי,
אמנון ארבל:
בשדרות הרצל,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב, שזה בסדר גמור,
יוסי חביליו:
אבל אתה יודע מה דעתי על זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה סביר לגמרי, זה סביר לגמרי.
אדיר שוורץ:
לבריאות.
יוסי חביליו:
אני חושב זה ייצור עומס על התשתיות, אני נמנע פה. לא יודע הייתי מוריד להם קצת, הייתי יכול לתמוך, מכפיל .5.5 תראה, נכון שהם מקבלים לפי א', ולפי ב', ולפי ג', אבל בפועל אין פה מחלוקת על הרווח העצום והגדול, אז אפשר לצמצם,
יוחנן וייצמן:
אבל אנחנו רוצים,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אתה מציע,
יוסי חביליו:
כן, לבנות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מכיר מה שאני אומר תמיד, אני לא שמאי, ואלד מה יש רווח, ומה אין רווח. אבל כשאני רואה פה באופן יחסי, בינוי מרקמי, בינוי, איך אומרים? רגוע, זה גם אם, איך אומרים?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
אתה יודע מה?
אליעזר ראוכברגר:
אם היזם, קצת מרוויח טיפה יותר.
יוסי חביליו:
אני מוכן ללכת, שאני אלך איתך פה, ותלך איתי שהבינוני לא יהיה רגוע.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא להיות רגוע? עוד פעם, אני לא שמאי, אני יכול לבקש תמיד, יוסי חביליו:
המגדלים,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אתה יודע שאני תמיד,
יוסי חביליו:
אני רואה חיובי שזה בינוי רגוע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
יוסי חביליו:
ואני הולך איתו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה,
יוסי חביליו:
אבל גם כשזה לא רגוע,
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
קודם כל, קודם כל, רגע, שנייה, קודם כל אני אשמח שאתה מסכים איתי זה בינוי רגוע יחסית, אני חושב, שתיים, אני אומר עוד פעם, אני לא שמאי, ואני חושב שאף אחד מהיושבים פה הוא לא במקצועו שמאי. אבל תמיד אנחנו מבקשים, ואתה רואה את זה, שנעשו בדיקה שמאית, מי מהשמאות דורשת הפחתה, להפחית, אנחנו אומרים את זה תמיד, אבל אני לא יכול לבדוק שמאות, אני לא שמאי. אני צריך להסתמך על אנשי מקצוע שהם שמאים, אין מה לעשות יוסי חביליו:
כן (לא ברור) את המכפיל,
אליעזר ראוכברגר:
אין מה לעשות.
יוסי חביליו:
לא, אבל זה לא רלוונטי לפה, כי פה, זה לא שאני צריך להחליט האם המכפיל יהיה ,3 או ,2.8 פה, אליעזר ראוכברגר:
למה? בטח.
יוסי חביליו:
כי פה ,5
אמנון ארבל:
פה זה לא שמאות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא דיברתי על התוכנית הזאת, אני אומר באופן כללי הוא מדבר, אני הולך איתך פה, תלך איתי שם,
יוסי חביליו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, אני אומר מה זה נקרא לך איתך שם? אני לא הולך איתך, ולא הולך נגדך.
יוסי חביליו:
עם המדיניות שאני,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, אני לא,
יוסי חביליו:
ניגשים אליה,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אני לא הולך איתך, ולא הולך נגדך. אני הולך עם המקצועי.
יוסי חביליו:
אבל זה לא אישי, גם אני לא הולך,
אליעזר ראוכברגר:
עם השמאות המקצועית. אם היית שמאי, היית בא אלי ואומר לי, תשמע, אני עשיתי בדיקה שמאית, אז יש לי שמאי מול שמאי, אתה יכול להגיד לי לך איתי. אבל פה זה לא - לך איתי, זה לך עם הרצונות שלי, לא עם המקצועיות שלי.
יוסי חביליו:
יש לך,
אליעזר ראוכברגר:
אם היית בא אלי דו"ח שמאי, אפילו לא שלך, אישית, כן? שמישהו מקצועי, עשה לך בדיקת שמאות עם כל הנתונים, אני יכול להגיד לו אדוני, קח את השמאות הזאת, תן אותו לשמאי השני, ובוא נאמת ביניהם, זה בסדר, זה לגיטימי לגמרי.
יוסי חביליו:
התוכנית הזאת, מבחינת רווח אין בעיה פה, כי הרווח הוא אסטרונומי, כי בבית הכרם דיברנו שהמכפיל צריך להיות או 2 או ,3 ופה המכפיל ,5.6 אז אין בעיה של רווח, נכון שהבינוי הוא מתון יחסית, בגלל המגרש הוא קטן, אבל עדיין ייצור פה עומסים גדולים על התשתיות, כי עדיין יהיו מכוניות, ובשדרות הרצל, הם לא יכולים להחנות, אולי הם ירדו ברחל המשוררת, שגם שמה יהיה בלגאן, ולכן עמדתי,
אליעזר ראוכברגר:
או שאולי הם ייסעו ברק"ל שזה הרי בא,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
ומה עם יעשו בשבת? שהרק"ל יעבוד בשבת, נדבר.
אליעזר ראוכברגר:
ישבו בבית וינוחו, ויעשו קידוש,
יוסי חביליו:
ילכו לבית כנסת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, למה לא? מה יש? מצוין.
אדיר שוורץ:
אבל הוא נגע בנקודה המבנה העיקרית,
אמנון ארבל:
תראו, אני, אתם רואים למעשה,
יוחנן וייצמן:
תסתכל את המלצת מהנדס העיר, אדיר.
אדיר שוורץ:
אני מסתכל,
אמנון ארבל:
יש פה,
אדיר שוורץ:
התייחסות לפרוטוקול, שנייה,
אמנון ארבל:
זה רחוב רחל המשוררת, שלמעשה הכניסה היום היא משדרות הרצל, נכנסים למעשה מכאן והולכים ימינה, הרחוב היום הוא ללא מוצא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו החלטנו בהפקדה, לעשות פתיחה לשם.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אמנון ארבל:
לא, החלטנו בהפקדה, או להרחיב את כל הרחוב, או לעשות פתיחה לשם, אליעזר ראוכברגר:
או לעשות פתיחה, כן,
אמנון ארבל:
כתנאי,
יוסי חביליו:
גם פתיחה לשם,
אמנון ארבל:
יש פה בתוכנית המאושרת,
אליעזר ראוכברגר:
איך זה נקרא? שלום, (לא ברור) שלום, כן,
אמנון ארבל:
התוכנית המאושרת,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
יוסי חביליו:
וזה ריאלי?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
יוסי חביליו:
כי הכביש נורא צר,
אמנון ארבל:
תסתכל, תסתכל, רגע,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, יש לו,
יוסי חביליו:
אם הפתיחה תהיה למטה, ישר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש פה, יש פה המלצת מהנדס העיר, וזה כנראה גם בהתייעצות עם תושי"ה, והם חושבים, אמנון ארבל:
אתה רואה יש חיבור של רחל המשוררת שמתחבר לרחוב הזה, שזה רחוב עוקף למעשה, יוסי חביליו:
בסדר, גם היום אפשר לעבור? או שזה חסום?
אמנון ארבל:
לא, היום זה חסום. היום זה לא,
יוסי חביליו:
אני זוכר שזה חסום.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה איזה קיר תמך כזה,
אמנון ארבל:
החיבור הזה היום לא קיים, החיבור הזה היום לא קיים, אליעזר ראוכברגר:
יש שמה קיר תמך,
אסף שגיא:
יש מדרגות כאן,
אמנון ארבל:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
היום זה לא בעיה, יש פה חנייה של הבניין, וקצת מדרגות, אבל באופן תיאורטי אפשר להתחבר פה עם הכביש כי זה גם סטטוטורית הכביש, אתה רואה ככה. אנחנו היינו ערים לזה גם בהתנגדויות של 16000 שקודמה 16000 שהרחוב הזה יש בעיה לאשר באופן אוטומטי, להוציא היתרי בנייה מכוח ,16000 ולכן החרגנו ואמרנו שצריך תנאי, בסוף, אני רגע אסמן, איך אני יכול לסמן?
אליעזר ראוכברגר:
תנאי לפתיחה.
אמנון ארבל:
לא, או פתיחה או הרחבה, הרי בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
אמנון ארבל:
הבעיה זה בגלל המקטע הזה, תסתכלו, עד המקטע הזה, פה כבר יש הרחבה של הרחוב בשתי התוכניות שמקודמות פה.
יוסי חביליו:
ליד זה מגרש חנייה ארגנתי להם בובה, אבל רוצים להרוס אותו.
אמנון ארבל:
הבעיה, הבעיה כרגע זה מהנקודה הזאתי, כל המקטע הזה, עד התוכנית זה בערך 7 בניינים, עכשיו יש שתי אפשרויות אמרתי או שפותחים את החיבור הזה, או שמרחיבים את כל הרחוב הקטע הזה.
אליעזר ראוכברגר:
איך אפשר להרחיב? יש שם בתים משתי הצדדים?
יוסי חביליו:
זהו, השאלה מה אפשר?
אמנון ארבל:
לאט לאט יבואו תוכניות וירחיבו, ומבחינתי עד שזה לא קורה, אליעזר ראוכברגר:
יכול היה גם לארוך 10 שנים,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
עד שזה לא קורה,
אמנון ארבל:
או את זה, או את זה אני אומר,
יוסי חביליו:
רגע, עד שזה לא קורה, אתה לא נותן להם לבנות.
אמנון ארבל:
זה מה שכתוב.
אדיר שוורץ:
תנאי להפקדה,
יוסי חביליו:
טוב, זה גם טוב.
אמנון ארבל:
אני רק אומר ההתנגדות היא גברת גבי מנדם, מרחוב רחל המשוררת ,24 היא מדברת, אליעזר ראוכברגר:
לא עד שירחיבו הוא לא נותן, עד שירחיבו או יעשו את הפתיחה, או או.
יוסי חביליו:
כן, או או, בסדר. אני נמנע. זה יפה.
אמנון ארבל:
היא דיירת, היא דיירת בבניין,
יוחנן וייצמן:
לרשום שיוסי נמנע.
אמנון ארבל:
היא דיירת באחד הבניינים, היא טוענת,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
כי אני גם רואה שהמינהל הקהילתי לא התנגד, אז זה גם משפיע עלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יוסי חביליו:
אני חייב לקשר אותם בשלב ההפקדה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה, אמי,
אמנון ארבל:
אמרתי (לא ברור),
יוסי חביליו:
אמרתי להם את זה,
תוכנית 1300458
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית 6 בסדר היום, אני קיבלתי פנייה מהמבקשים, מבקשים שהם במשא ומתן עם המתנגדים, להוריד, להסדיר את התנגדויות, משא ומתן מתקדם, הם מבקשים להוריד את זה מסדר היום, כדי לאפשר להם להגיע להסכמה עם המתנגדים. אם זה יוסרו ההתנגדויות, אז יקבל תוקף.
אמנון ארבל:
אז להוריד מסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לבקשת המבקשים. (לא ברור) תוכנית ,7
יוסי חביליו:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
7 כמובן,
אליעזר ראוכברגר:
לצורך משא ומתן עם המתנגדים, כי הם באמצע הם טוענים, מה 7?
יוסי חביליו:
שים בטלוויזיה, תוכנית משמעותית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יוסי חביליו:
מיכל, מה נשמע?
מיכל כהן:
תודה רבה.
אדיר שוורץ:
מה ירד 6?
אמנון ארבל:
6 ירד.
יוחנן וייצמן:
6 ירד.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
תוכנית 826685
אמנון ארבל:
תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,826685
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
רגע,
אמנון ארבל:
תוכנית במתחם ברחוב אברהם שטרן, אני אראה רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה כתוב פה רמת שלמה?
אמנון ארבל:
זה טעות,
יוסי חביליו:
כן,
מיכל כהן:
כן, הייתה טעות, כן,
אמנון ארבל:
אצלי זה כבר מתוקן, כי אני תיקנתי, אבל בהפצה זה לא, ישראל קלרמן:
מה זה? לא אמרו את זה בבקשה, זאת אומרת זה בכלל משהו אחר, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בקרית יובל, (לא ברור).
מיכל כהן:
יש טעות בכותרת.
ישראל קלרמן:
אבל זה שינוי הוראות בינוי או שזה?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אמי יציג,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
ויש פה התנגדות חזקה של המינהל, תקרא,
אליעזר ראוכברגר:
אמי יציג,
אמנון ארבל:
ובסוף מה שיהיה,
יוסי חביליו:
מה?
אמנון ארבל:
זה הדמיה של,
יוסי חביליו:
זה מזכיר את חסבון זה,
אמנון ארבל:
של פארק האזבסטונים, ושל הפרויקט. תראו, יש פה למעשה, יוסי חביליו:
הפארק יפה, הפרויקט לא משהו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע,
אמנון ארבל:
יש פה למעשה תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, בבקשה,
אמנון ארבל:
יש פה למעשה תוכנית על כל המקטע של רחוב שטרן, זה רחוב שטרן, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
איפה זה גאוני?
אליעזר ראוכברגר:
מתחת,
אמנון ארבל:
גאוני זה פה, רחוב שיהיה בעתיד פה למטה,
אליעזר ראוכברגר:
למטה.
אמנון ארבל:
הוא כרגע נגמר פה, והוא ימשיך לצורך העניין עד לכאן, אליעזר ראוכברגר:
את זה תוכנית פיתוח,
יוסי חביליו:
כן, שמה יש גם בעיה של חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו אישרנו תקציב לזה, ויש שם תוכנית פיתוח שלמה, כן, אמנון ארבל:
התוכנית למעשה לוקחת את כל הבניינים האלה שנמצאים עד לכאן עושה בהם פינוי בינוי, כל הבניינים,
יוסי חביליו:
רגע איפה זה צפון?
אמנון ארבל:
הקו הכחול, צפון מצד ימין, וזה המצב הקיים,
אליעזר ראוכברגר:
של 67?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אמנון ארבל:
כן,
יוסי חביליו:
אולי תעשה את זה,
עמנואל זלטס:
,43
יוסי חביליו:
לא, לא מצליח להבין את זה, תעשה את זה בתצ"א רגע, אמנון ארבל:
זה הבניינים, זה התוכנית הגדולה,
יוסי חביליו:
תראה רק בתצ"א,
אמנון ארבל:
אני אראה, עוד רגע,
יוסי חביליו:
רגע, זה לא שדרות הרצל זה היה בתוכנית,
אמנון ארבל:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
דיברנו, אמי,
אמנון ארבל:
מה?
יוסי חביליו:
אתה רואה שלפחות אני עוקב, מה אתה רוצה?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
שלחתי לך.
יוסי חביליו:
שלום יהודה.
יהודה פרוידיגר:
שלום.
עמנואל זלטס:
.53
אמנון ארבל:
זאתי התוכנית, של כל הבתים האלה, למעשה כאן מהבניין הזה, כל שורת הבתים האלה, כן, יוסי חביליו:
תמקם אותנו, איפה הציר שעולה למעלה שמה? קוליץ איפה?
אמנון ארבל:
רגע,
יהודה פרוידיגר:
כל הקוליץ הגדול?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קוליץ, זה תיקח את גולומב.
יוסי חביליו:
זה שתיהן, זה לא (לא ברור) לקוליץ,
אמנון ארבל:
זה קוליץ,
יוסי חביליו:
הנה, הנה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יהודה פרוידיגר:
גולומב, גולומב, תסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלו גולומב.
יוסי חביליו:
לא, אבל למה זה יותר קרוב לקוליץ,
יהודה פרוידיגר:
מה פתאום,
יוסי חביליו:
גולומב זה למעלה, בוא נתערב? גולומב זה למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, זה הרי הגישה, הגישה לרחוב שטרן היא דרך גולומב.
יהודה פרוידיגר:
נכון,
יוסי חביליו:
דרך, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוסי חביליו:
בתצ"א הכי קרוב זה קוליץ בשביל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מה זה משנה?
אמנון ארבל:
מגולומב נכנסים לבוליביה, ואז נוסעים פה באורגוואי ונכנסים לרחוב שטרן, 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
וואי, וואי,
אמנון ארבל:
למעשה זה כל שורת הבניינים האלה, אני מזכיר ש - , למעשה זה בניינים, אני אראה אותם רגע, זה בניינים שהם בניינים גדולים,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שמלחה הישנה, זה שטרן, שמה הציע,
יוסי חביליו:
איפה שהמגרש, על הכדורסל,
יוחנן וייצמן:
לשעבר,
יוסי חביליו:
אני מכיר את שטרן חבל על הזמן, עדיין יש שם מגרש, לא משחקים, משחקים בו אנשים, יהודה פרוידיגר:
יש, יש משחקים בו, משחקים בו.
אדיר שוורץ:
חוזרים לכדורסל לא משנה מה אנחנו עושים אבל.
אליעזר ראוכברגר:
ליגה למקומות עבודה, כן, הלאה.
אמנון ארבל:
תראו, זה הבניינים למעשה,
יוסי חביליו:
ליגה למקומות עבודות משחקים במתנ"סים,
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
לא משנה,
יוסי חביליו:
אין הרבה מגרשים כאלה, כמו מלחה, בירושלים, אני אומר, אמנון ארבל:
כל הבניינים האלה למעשה, זה בניינים שסומנו כאדומים בתוכנית האב, מה שקיבלנו בדרך כלל בכל הבניינים האלה, בהמשך של שטרן, זה בניינים בודדים, או שניים שלושה בניינים, רק רוב הבניינים האלה, כבר יש להם תוכניות מאושרות לפינוי בינוי, כל המרובעים, וזה למעשה לוקח את כל הבניינים האלה, תוכנית שקודמה בהתחלה, במסלול רשויות למעשה, ע"י העירייה, ובסוף נכנס גם יזם, אתם רואים שמתוך כל הבניינים האלה,
אליעזר ראוכברגר:
גם שזכה במכרז דיירים,
אמנון ארבל:
שני הבניינים האלה של האוניברסיטה, אתם רואים שיש פה, גגות רעפים, אין דודי שמש כי הם היו, של, של האוניברסיטה שימשו כמעונות. אני אחזור רגע למצגת, אפשר, יוסי חביליו:
כמה קומות רוצים לבנות פה?
אמנון ארבל:
רגע, זה, רצית לראות איפה זה עכשיו אני חוזר לפה, יוסי חביליו:
כן, ראיתי איפה זה, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
,62
יהודה פרוידיגר:
כמה הפרויקט?
אדיר שוורץ:
יש פה חמש מבנים של .33
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אמנון ארבל:
התוכנית למעשה מגיעה להערות,
יוסי חביליו:
כמה דירות זה איזה תשתיות, אנחנו לא יוכלו לזוז מטר, גם ברגל לא יוכלו, אדיר שוורץ:
זה 1111 (לא ברור).
יוסי חביליו:
מה?
אמנון ארבל:
התוכנית למעשה מטפלת כמו שאמרתי במתחם שהוא מתחם אדום, דיברנו כל הזמן, יוסי חביליו:
שזה עדיפות.
אמנון ארבל:
על העדיפויות, ועל מה חשוב, ומה לא חשוב, זה הבניינים, יוסי חביליו:
כן, אבל הבעיה היא, שלא שלא צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
%,53
יוסי חביליו:
הייתי אני אומר לך בסדר,
אמנון ארבל:
בוא תן לי להציג, ואז תגיד כל מה שאתה חושב, בסדר?
יוסי חביליו:
המינהל הקהילתי גם מתנגד.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אמנון ארבל:
נכון. התוכנית למעשה מציעה,
אליעזר ראוכברגר:
גם היום גרים במעורב,
יוסי חביליו:
תציג גם את ההתנגדות.
אמנון ארבל:
התוכנית למעשה מציעה הריסה של כל 10 בניינים, ומציעה למעשה לייצר פה נקרא לזה 5 מגרשים חדשים, כל שני מגרשים כאן, והמגרש הזה שהיה בודד, כי למעשה ניתנה פה הפקעה למעשה, כדי להרחיב שטח חום שנמצא שמה היום, ומרחיבים אותו. התוכנית בנוסף מציעה פה כביש, הרחבה של רחוב גאוני שמגיע היום עד לכאן, כדי שהכביש יהיה כביש תחתון שממנו למעשה תהיה הגישה, כי רחוב שנלר,
יוסי חביליו:
(לא ברור) ש - ,
אמנון ארבל:
אבל יוסי, אני לא יכול ככה, שכל רגע אתה מדבר. התוכנית מציעה את רחוב גולומב שהוא הרחוב התחתון למעשה שמייצר את הגישות לחניונים. הבניינים כמו שראיתם בהדמיה זה סוג של בניינים מעניינים, שעוד לא ראינו היום, כמובן,
יוסי חביליו:
מזכיר לי את החסבון, זה קצת אני שלילי על זה,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, נו בחייך,
יהודה פרוידיגר:
כמו,
אליעזר ראוכברגר:
תן לנהל ברצף, דקה, חצי דקה ברצף, שלושה משפטים ברצף, בחייך, בבקשה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
זה שבשבת הלכתי לחסבון לעשות סיור במקום.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עכשיו אנחנו לא בשבת, אנחנו ביום שני,
אמנון ארבל:
ולא בחסבון.
יהודה פרוידיגר:
ולא בחסבון,
אמנון ארבל:
התוכנית למעשה מייצרת איזה שהוא נקרא לזה קומפלקס של בניין מורכב, עם הרבה נסיגות, הרבה מרפסות לצורך העניין, הרבה, בניין מעניין נקרא לזה ככה. כמובן שהתוכנית לא מחייבת את זה, זה חוץ מהבניין האחרון כמו שאמרתי, כי הוא למעשה חצי מגרש, יוסי חביליו:
רגע, אבל ההוא נראה הרבה יותר גבוה, למה זה?
אמנון ארבל:
כי הוא בניין של,
יהודה פרוידיגר:
כי הוא יותר גבוה,
אמנון ארבל:
הראיתי פה,
יוסי חביליו:
לא, כולם היו אמורים להיות אותו גובה, לא?
אמנון ארבל:
פה למעשה התוכנית,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אדיר שוורץ:
יש הפרשי טופוגרפיה,
אמנון ארבל:
התוכנית לקחה פה למעשה, רגע, כל שני בניינים למעשה הפכו לבניין אחד, למגרש אחד, מצד ימין כמו שאתה אומר בניין אחד הפך לשטח חום, כי הרחבנו פה המגרש החום, אז לא היה פה מקום לייצר את הסוג טיפוס הזה, ולכן פה יש בניין שהוא (לא ברור) מטיפוס שלו.
יוסי חביליו:
כמה קומות?
אליעזר ראוכברגר:
זה גם של האוניברסיטה.
אמנון ארבל:
לא, אוניברסיטה זה אחד לפני את זה, זה .4
אליעזר ראוכברגר:
ככה?
אדיר שוורץ:
וזה נשאר מעונות?
אמנון ארבל:
לא, זה מגורים,
יוסי חביליו:
אז איפה מעונות?
אמנון ארבל:
אין פה מעונות,
יוסי חביליו:
זה לא טוב,
אמנון ארבל:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אבל תן לי לסיים בכל זאת. תרשום, יוסי, תרשום, תגיד ל - , התוכנית למעשה מייצרת כמו שאמרתי, בניין מורכב נקרא לזה, בניין מעניין, שעולה, חוץ מהבניין הזה שהוא באמת יותר גבוה, יהודה פרוידיגר:
רגע, כמה השמאלי? איזה גובה?
אמנון ארבל:
תיכף אני אגיד לך, 32 קומות,
יוסי חביליו:
והשניים?
אמנון ארבל:
זה בערך,
אליעזר ראוכברגר:
,24 ,25
אמנון ארבל:
כן, .25 זה הקומות של ה - , תוספת עבור התחזוקה לטווח ארוך, יוסי חביליו:
אתה יכול להראות את ההדמיות?
אמנון ארבל:
כן,
יוסי חביליו:
אולי לפחות תוריד את זה,
אמנון ארבל:
תיכף נגיע, תיכף נגיע, רגע, אוקי, זה אמרתי, זה הסוג של הבניין, שהוא כאילו סוג של בניין מורכב, עם חצרות פנימיות, עם הרבה דירוגים, והרבה מרפסות, קצת משהו אחר, זה העמדה, זהו בגדול.
הדמיה, אני חוזר בהתחלה, אתה רוצה לראות את ההדמיה, זה זה, יוסי חביליו:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
כן, אנחנו עוד לא רואים, רואים?
אמנון ארבל:
זה הבניינים החדשים,
יוסי חביליו:
לא, את השמאלי הכי גבוה, רואים?
אמנון ארבל:
לא, לא רואים כלום, הוא שמאל.
יוסי חביליו:
חבל, אני רוצה לראות אותו,
אמנון ארבל:
למה? מה יעזור לך?
יוסי חביליו:
אתה בא לך תמונה פה, אתה חושב שאתה בלונדון, באיי (לא ברור), באגמים, איזה חרטה (לא ברור).
אדיר שוורץ:
מגדלים כל כך גבוהים, שאתה רואה אותם,
יהודה פרוידיגר:
לא הם מפתחים את הגנים פה גם,
אמנון ארבל:
התוכנית מציעה תוספת סך הכול,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, חברים,
אמנון ארבל:
היה קשה,
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
כן,
יוסי חביליו:
מה המכפיל?
אמנון ארבל:
התוכנית מציעה הריסה של 10 בניינים, 331 יחידות דיור, מציעה למעשה חמישה מבננים, עד 33 קומות, יחידות דיור תוספת של ,780 מתוכם 43 מותנים בהקמת קרן תחזוקה, סך הכול 1111 יחידות דיור, יש פה 500 מטר למסחר, הפרשות לצורכי ציבור מעבר לשטח החום שהראיתי, יש פה למעשה 3 כיתות מעון, ועוד כיתת גן, עוד 3 כיתות מעון, ושני בתי כנסת, ושצ"פ 850 מטר, שמתחבר בין הבניינים, הוגשו למעשה,
יהודה פרוידיגר:
מה זה האגמים האלה? זה פיתוח סביבתי?
אמנון ארבל:
האגם זה הפיתוח לכאורה.
יוסי חביליו:
יהיה אגם? זה חרטה.
אמנון ארבל:
בשלב בנייה,
אסף שגיא:
בחלק הצפוני,
אמנון ארבל:
זה לא קשור, לתוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
יש כבר היתר,
אמנון ארבל:
פארק האזבסטונים,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
היה אצלנו כבר דיון על זה,
אמנון ארבל:
פארק האזבסטונים,
יוסי חביליו:
על האגם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, מה זה היה? ברשות רישוי אני לא זוכר, אבל היה כן, על האגם, ויש גם בית קפה, אבל זה יבוא בנפרד.
אמנון ארבל:
כן,
יוסי חביליו:
פתוח בשבת.
אדיר שוורץ:
רחצה נפרדת,
יוסי חביליו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בעזרת השם לא, רחצה נפרדת לברווזים.
אמנון ארבל:
הוגשו פה למעשה,
אליעזר ראוכברגר:
ברווזים לא ברווזות.
אמנון ארבל:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
כן, הוגשו פה למעשה ,17 17 התנגדויות מתוכם 7 זהות, אחד מינהל מקרקעי, רשות מקרקעי ישראל, אינן רישום של שתי חלקות שצריך לבדוק מבחינה שמאית, מינהל קהילתי יובלים, שמדבר בסך הכול על התוכנית שמצטרפת יחידות רבות בשכונה, שמוסיפות 10,000 יחידות דיור בקריית יובל, ותעמיס על השלד הציבורי, ועל רשת התחבורה, לכן מבקשים להקטין את מספר יחידות הדיור בתוכנית, מדברים על הקיבולת, המוגבלת של הקו רכבת, קו רכבת האדום, שגם הוא ייצר בעיה, שהוא תקין, מדבר על הגובה של הבינוי, שהוא בניינים גבוהים, ויש לצמצם את גובה המבנה בגלל שיש להם בעיות תחזוקה גבוהות,
אסף שגיא:
אמי, זה סגול, נכון? מה עובר פה?
דוברת לא מזוהה:
סגול,
אמנון ארבל:
לא, האדום עובר למעלה, כבר היום, אף קו לא עובר פה.
אסף שגיא:
לא, אבל בקוליץ, באמת,
אמנון ארבל:
לא, הסגול אתה צודק, הם מדברים על גולומב,
אסף שגיא:
מדברים על ה - ,
אמנון ארבל:
כן, צודק, אבל יש גם, את הקו שעובר בצד השני,
יהודה פרוידיגר:
למה אנחנו (לא ברור).
אמנון ארבל:
הוא לא מאוד נגיש,
אדיר שוורץ:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
הוא לא מעלה את זה,
יהודה פרוידיגר:
אמי, למה אנחנו אומרים כזה גובה, אם זה לא על רכבת קלה?
אמנון ארבל:
אמרתי, בכל הדיונים שיש לתוכנית האב יובלים גנים, אנחנו כל הזמן אומרים זה, שהיה חלוקה בתוכנית האב לאדומים, לכתומים,
דובר לא מזוהה:
והכחולים,
יהודה פרוידיגר:
שתיהם,
אמנון ארבל:
שהכחולים, שהכחולים הם אלה שלא עושים בכלל פינוי בינוי, ורוצים להשאיר אותם נמוכים, האדומים שזה המאסט שזה בערך 10 פרויקטים שהם אדומים, וזה אחד מהם, המצב הנכנס נכנס מאוד מאוד קשה, גם הכמות יחידות דיור אמרתי אין פה, יהודה פרוידיגר:
לא נכון, שטרן,
אמנון ארבל:
351 יחידות דיור שזה המון,
יהודה פרוידיגר:
קטסטרופה,
אמנון ארבל:
וגם המצב של הבניינים זה בניינים מאוד מאוד גדולים מצב פיזי לא טוב, ולכן בעדיפות שלנו, קודם כל אמרנו אדומים,
יהודה פרוידיגר:
ומבחינה, סתם,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אמנון ארבל:
כן,
יהודה פרוידיגר:
אז מבחינה שמאית היו חייבים לתת את הגובה הזה? כדי, אמנון ארבל:
יחסית,
יוסי חביליו:
למה? הנה, יש פה התנגדות,
יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה,
אמנון ארבל:
כן, החישוב של המכפיל, המקום הזה מכפילים, כן, יש פה מבחינת המכפיל, יש פה ,1111 1111 לחלק ל – ,331 מכפיל ,3.5 זה מכפיל נמוך מאוד לשכונה, לא נמוך מאוד.
אמנון ארבל:
נמוך, נמוך, בקריית יובל זה נמוך,
יוסי חביליו:
תקשיב אני מפנה אותך להתנגדות של ,50
אמנון ארבל:
זה קריית יובל אבל,
יוסי חביליו:
אני יודע, אני יודע, אבל תסתכל על ההתנגדות מספר ,10 אמנון ארבל:
כן,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
של 50 אנשים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוסי חביליו:
"לאור עליית מחירי הדיור והליכי התכנון, ולפי חישוב השמאי, ניתן להוריד את נפח הבינוי המוצע", אמנון ארבל:
כן,
יוסי חביליו:
באופן משמעותי,
אמנון ארבל:
כן, ואתה חושב שיש (לא ברור) הוא שמאי,
יוחנן וייצמן:
ואם זה ירד?
יוסי חביליו:
מה?
אמנון ארבל:
אתם חושבים (לא ברור) שמאי? יוסי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה. רגע, שנייה, שנייה יוסי,
אמנון ארבל:
נגיע לשם,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמרתי קודם, אני לא שמאי, ואתה לא שמאי, ומי שכתב את זה, אני גם לא יודע אם הוא שמאי,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
בוא נמנה פה שמאי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
יוסי חביליו:
זה מתאים,
אליעזר ראוכברגר:
לפני נמנה, רגע בוא, איך אומרים? הגובה הבינוי, נפח הבינוי, מבחינת הגבהים וכל זה, כפוף לבדיקה שמאית, נוספת, השמאי שבדק את זה, שמאי המחוזית, אתה רוצה פה לבדוק את זה גם?
יוסי חביליו:
כן, כן, אני חושב זה תוכנית,
אמנון ארבל:
אני חושב שזה המקרה האחרון שצריך שמאי, מתחם אדום ביובלים גנים, יוסי חביליו:
כן, אבל זה כמות ענקית,
אמנון ארבל:
אבל מצב נכנס,
אליעזר ראוכברגר:
מה אפשר לעשות?
יוסי חביליו:
לא, אבל רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
מה אפשר לעשות? תסתכל כמה יש במצב הנכנס,
יוסי חביליו:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
רגע, אני רוצה רגע לנמק. בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לפני שאתה מנתק, תגיד לי דבר אחד, כמה לדעתך 330 יחידות דיור צריך להיות במצב היוצא?
יוסי חביליו:
שנייה אולי,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
זה לא הרבה,
יוסי חביליו:
שנייה, שנייה,
יהודה פרוידיגר:
1 ל – ,3
יוסי חביליו:
בסדר, שיבדוק שמאי,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא,
יהודה פרוידיגר:
זה לא הרבה,
יוסי חביליו:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך שזה לא הרבה,
יוסי חביליו:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
שנייה, שנייה, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה קצת יותר מ – 1 ל – ,3 זה 1.3 נקודה ,4 יוסי חביליו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זה הגיוני לגמרי, אולי אפילו, רזה קצת,
יהודה פרוידיגר:
היום בקריית יובל ,4
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון,
יוסי חביליו:
היה לנו, וזה גם,
אמנון ארבל:
יש היום עוד תו של בניין אחד בהמשך של השורה שאמרתי, בניין בודדים, שבא ועושה פינוי בינוי לבד, רק (לא ברור), כמו שורות של בניינים,
אליעזר ראוכברגר:
43?
אמנון ארבל:
המכפילים בסופו של דבר, כן,
אליעזר ראוכברגר:
.43
יוסי חביליו:
מה? קומות?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, מספר .43
אמנון ארבל:
מספר .43
אליעזר ראוכברגר:
זה שטרן ,49 עד ,67 והוא שטרן .43
אמנון ארבל:
זה מה שאמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמנון ארבל:
26 בסדר היום, אני, אני חושב ש - ,
אדיר שוורץ:
איפה המלצה?
אמנון ארבל:
מה?
יוסי חביליו:
שנייה, שנייה, דקה, אתה אומר פה, למה, אמי, אמי, אמנון ארבל:
אני אומר זה המקרה האחרון,
יוסי חביליו:
רגע, אמי, בסדר, תן לי לנמק.
אמנון ארבל:
בבקשה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
שנייה, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוסי חביליו:
אנחנו אומרים שאנחנו נביא שמאי שלנו, במקרים מיוחדים, יוחנן וייצמן:
זה מקרים מיוחדים?
יוסי חביליו:
שנייה, אז אני כן אני אסביר לך למה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זכותו לטעון ככה, אתה זכותך להגיד אחרת, יוסי חביליו:
שנייה, אני אגיד לך למה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוסי חביליו:
כי מצד אחד, אני מבין את אמי ארבל שאומר - חשוב לי לאשר פה פינוי בינוי, כי זה אדום.
אמנון ארבל:
נכון,
יוסי חביליו:
פתח סוגריים - אתם מאשרים גם בכתום, ובקרקע ריקה ודופקים את הבניינים האלה, אבל נעזוב את זה עכשיו, אז אני מבין את העניין, אדון וייצמן אני מדבר גם אליך.
יוחנן וייצמן:
כן, אני הבנתי מה שאתה אומר,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
אז אני אומר, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה רוצה להכריח אותו להקשיב?
יוסי חביליו:
כן, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. נו,
יוסי חביליו:
אמי, אמי,
יוחנן וייצמן:
55 שנה מורים מנסים זה ולא מצליחים,
אליעזר ראוכברגר:
תתמצת, תתמצת יוסי, כן,
יוסי חביליו:
דווקא במצב כזה, שאנחנו אומרים, שיש מצד אחד אינטרס ציבורי, לממש את הפרויקט הזה, מצד שני, הוא עצום וענק בגודלו, וברור שהתשתיות פה יקרסו, אז אם אנחנו נוכל לצמצם אפילו בקצת, את הגובה, ואת כמות יחידות הדיור, אז אני חושב שזה מרוויח, וזה מרוויח, ולכן אני מציע לאור הכמות הגדולה של הדירות, שמדובר על 10 בניינים שהופכים לחמישה, ככה, נכון? אז הייתי חושב שזה מקום שהשמאי שלנו יבדוק את זה, לכיוון חיובי, אבל אם אפשר לצמצם.
אמנון ארבל:
אני חושב שאתה טועה, פה בבדיקה היא לא, היא לא שווה את המאמץ.
יוסי חביליו:
מה מאמץ? 10,000 שקל שאתה משלם לו?
אמנון ארבל:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
זה לא המאמץ הכספי, המאמץ להשקיע בזה זמן, כי אני לא חושב שזה יועיל לצורך העניין, כי בסוף אם תורידו בסוף שתי, שתי קומות זה לא כזה,
יוסי חביליו:
אני יכול להוריד פה נגיד 50 או 100 יחידות.
אמנון ארבל:
על סמך מה אתה אומר את זה? יוסי,
יוסי חביליו:
אם %10 זה קריטי פה. רק יבוא השמאי.
אמנון ארבל:
אני לא חושב שזה המקרה, אבל בסדר.
יוסי חביליו:
אני ניסיתי לנמק, תחליט, מה אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אמנון ארבל:
אני הייתי באמצע ההתנגדויות, אז בוא רק,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
אמנון ארבל:
התנגדות של המינהל הקהילתי,
אליעזר ראוכברגר:
גם אדיר יש לו כמה ריג'קטים על כמה דברים, ואני יש לי גם עוד איזה אחד שתיים, בסדר.
אמנון ארבל:
רק אני מדבר על ה - , המינהל הקהילתי, מדברים גם על, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוחנן וייצמן:
לא, מינהל קהילתי לא מעניין, הם עברייני בנייה, אל תדבר עליהם.
יוסי חביליו:
טוב, טוב, הוא ידבר, ובגדול ידבר. זה הכי מעניין, יוחנן וייצמן:
אבל הם עבריינים,
יוסי חביליו:
הם לא עבריינים, בכלל.
יוחנן וייצמן:
עברייני בנייה.
יוסי חביליו:
טוב, שמענו אותך,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין מקודם רצית שהוא יקשיב, עכשיו אתה הולך נגדו?
יוסי חביליו:
שיקשיב, לא ידבר דברים לא נכונים.
אמנון ארבל:
הקשב, לא הקשיב,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה, נו.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, הם מדברים גם על נושא של דיוריות, %20 שמאפשר דיוריות, שזה גם כן מעמיס עוד יותר מעבר ליחידות דיור ולמצוקה שתהיה, וגם מבחינת השלד הציבורי והפרוגראמה, תקן ירוק, הם מדברים על גגות ירוקים, מדברים על מעברים מדברים על מספר חניות, על ההיקף של החניות, לטענתם קומת חנייה מבוזבזת מבחינת השטחים שלה, מדברים על חניית אופניים, מדברים על, 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
להגדיר את רחוב גולומב כרחוב ממותן תנועה, לאפשר גישה בין קריית יובל לפארק אזבסטונים בתקופת הבנייה,
יהודה פרוידיגר:
היציאה מהפרויקט מהכביש החדש?
אמנון ארבל:
לרכב? רכב הוא רק מהכביש למטה של גאוני, אי-אפשר להתחבר לשטרן, כי זה כזה.
יהודה פרוידיגר:
יש (לא ברור) שיגמרו קודם את הכביש למטה,
אמנון ארבל:
חייב כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש משהו,
אמנון ארבל:
כתבו את זה גם, כתבנו את זה בהמלצה.
יהודה פרוידיגר:
תכניסו את זה לתב"ע,
אמנון ארבל:
כתבנו את זה גם בהמלצה שזה יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
יש, יש כבר תקציב ויש אפילו אישרו לכביש גם.
אמנון ארבל:
אין להם דרך אחרת להיכנס לבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יהודה פרוידיגר:
שיהיה כתוב בהתניה,
אמנון ארבל:
הם מדברים על מנגנון שיאפשר דיור בר השגה שיאפשר לזוגות צעירים לרכוש דירה, לטווח הארוך, בגדול אלה, אלה ההתנגדויות שלהם. יש לנו את חיים לוח דירת מגורים, שמדבר על זה ש –, הוא מדבר על שמאות של הדירה שלו, יש לנו עוד מישהו בישעיהו בלוי, בעל זכויות שגם כן מדבר, על נושא של, איחוד וחלוקה. נושא של קרקעות פרטיות, הנושא ש - , התוכנית הופקדה בניגוד להחלטה של הוועדה, לעניין סעיף ההסכמות, פרסום, הוא טוען שאין הסכמות כמו שנטען ע"י הוועדה המחוזית מתוך הפרויקט, ויש דיירים שהם לא הסכימו עדיין לפרויקט וזכויות שלהם ייפגעו.
התוכנית מקודמת במקביל להרבה תוכניות בסביבה, ואין הלימה ביניהם, תכנון נקודתי, שינוי של שטחים ציבוריים, ללא תמורה ראויה, אני מניח שהוא מדבר על הכביש גאוני הוא גוזל מהשטח הירוק. ודברים שמאיים נוספים, חוות דעת שלהם ארוכה. יש לנו התנגדות של אברהם איסקורן, גם בעל דירה שמדבר על דירה שלו, שהוא קיבל היתר בנייה וצריך להביא את זה בחישוב. אביגיל בלוי גם כן בעלת זכויות בדירה, שהיא מדברת גם כן על, על המשפחה עם 9 ילדים, נושא של חצרות, שהם צריכים לקבל מענה, והשקעות שהם השקיעו בדירה, שושנה פרל, דירת מגורים בשטרן גם כן, אליעזר ראוכברגר:
זה קשור לוועדה? זה עניין שביניהם לבין היזם, לא?
אמנון ארבל:
אנחנו דחינו את זה, דחינו את הדברים האלה, כן, אני, כן, יש פה כמה דברים, של כמה דיירים בהיבטים האלה. גם זה דומה. התנגדות 10 זה באמת מייצג את 50 מתנגדים כמו שאמר יוסי, הם חושבים שאפשר לקזז פה את, את הנושא השמאי. והחלוקה ל – 5 מתחמים היא גם כן שגויה, וזה יוצר (לא ברור) לא נכונים לפרויקט, הנושא של הדיוריות, הנושא של הקרן תחזוקה טווח ארוך, שהם לא בטוחים שזה מעלה את ייעודים, נספח בינוי מחייב, הנושא של שימושי מסחרי, זהו, אלה עיקרי, שיש פערים בין הבניינים השונים במצב הנכנס, אבל שוב יש חלוקה שם מול לפתור את זה.
זהו, בגדול, ו – 11 זה האוניברסיטה העברית שהם מבקשים בשלביות הביצוע, שלמעשה כל בניין יוכל לבנות, כל מתחם נקרא לזה, יוכל לבנות בנפרד, כדי שהאוניברסיטה לא תצטרך לחכות לשאר הבניינים, האמת היא שזה הגיון, כי סך הכול זה מתחם נפרד. אנחנו בגדול, ההמלצה שלנו מאוד ארוכה ומפורטת, קיבלנו חלק מהדברים, הדברים המהותיים, אני כבר אומר דחינו, כמו שאמרתי הפרויקט הוא פרויקט גדול, יש חשיבות לעשות פה פינוי בינוי יש חשיבות ליצירת הבניינים החדשים במתחם הזה, למרות הגובה שהם מייצרים. הכביש גאוני הוא כביש שהוא הכרחי גם כדי לתת מענה לכניסה לכל הפרויקט הזה, כי באמת המפלסים ברחוב שטרן הם לא הגיוניים, ולכן התוכנית מייצרת כניסה מלמטה, התוכנית גם מרחיבה את רחוב שטרן, כדי לאפשר להרחיב גם אותו, אבל 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
המענה, וזה יעזור בתנועה הכללית, אבל הכניסה היא תהיה מלמטה, וכמה דברים קטנים שיכולנו לקבל כמו מעברים, וכל מיני דברים כאלה שהיו נכונים, אז כן קיבלנו אותם.
יוחנן וייצמן:
אמי, בבקשה.
אמנון ארבל:
לעבור,
יוחנן וייצמן:
בחלק מההתנגדות העצמית,
אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
מדברת על זה, שאם יעשו ממ"קים אז הם רוצים את השטחים בצורה אחרת.
עמנואל זלטס:
זה הם אמרו,
יוחנן וייצמן:
אני מבקש לא, עכשיו אני לא מוצא התייחסות שלך, זה יכול להיות שכתבת, ולא הצלחתי, אמנון ארבל:
לא, לא ראיתי התנגדות עצמית,
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
לא אמרתי התנגדות עצמית,
עמנואל זלטס:
לא, לא, כשאתה בעצם בונה ממ"דים, (לא ברור) יחידות. מה הבעיה? באיזה קונסטלציה, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוחנן וייצמן:
בסדר, לקחתי חזרה.
עמנואל זלטס:
גמישות, הם לא רוצים עכשיו לקבוע אותו, בשלב ההיתר, אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך,
יוחנן וייצמן:
לקחתי חזרה,
אליעזר ראוכברגר:
ברמה הרעיונית, אבל זה מה שהתושבים רוצים, אני לא מתווכח, יוחנן וייצמן:
אני לא מתווכח,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי את דעתי,
יוחנן וייצמן:
לקחתי חזרה, אמרתי, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הנה שינוי את הזה,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה שדיברנו אתמול במחוזית,
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, הפכו את (לא ברור),
אדיר שוורץ:
הפכו,
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
אדיר שוורץ:
מקומות חנייה התחלף,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי חנייה אני רוצה לראות, אני רוצה לראות סתם בשביל הסקרנות, יוחנן וייצמן:
לכן זה חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
מסקרנות.
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ירושלים,
יוחנן וייצמן:
זה כן ירושלים. זה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
אתר, חומה בכניסה לעיר,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לצמצם רכבים.
יוסי חביליו:
מה? לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
וועדה מחוזית,
יוחנן וייצמן:
יש תוכנית לעשות בחמד חניון ענק שימנע, כמו חניון בכניסה לתל – אביב, אותו דבר לעשות בחמד.
אמנון ארבל:
ואז איך יגיעו לירושלים?
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
ואז איך יגיעו לירושלים?
יוחנן וייצמן:
כן, איך מגיעים משפירים?
אליעזר ראוכברגר:
בשאטלים.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שאטלים,
יוחנן וייצמן:
אני נסעתי גם,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
מה? מתל – אביב?
יהודה פרוידיגר:
ממש נהדר,
יוחנן וייצמן:
מעולה,
יוסי חביליו:
בשאטל שמה?
יהודה פרוידיגר:
בטח, כל הזמן.
יוחנן וייצמן:
בתל – אביב עובד מאוד יפה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
הוסיפו עוד קומה.
אדיר שוורץ:
אני הייתי חונה שם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה רואה את ה - , כשאתה נוסע אתה רואה הכול מלא שמה, מה?
אמנון ארבל:
כן, זה מה שאמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17
מתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ה ()23.12.2024
יוסי חביליו:
אני כבר מעדיף לנסוע ברכבת.
אליעזר ראוכברגר:
סימן שזה, שנייה, יוחנן היה באמצע.
יוחנן וייצמן:
לא, אני חזרתי בי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא אמרתי שחזרת, אם יש לך עוד.
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב. כן, אדיר בבקשה.
אדיר שוורץ:
יש לי שאלה יותר עקרונית, פחות נקודתית, ב – ,5 איך היה נראה מנגנון, כן, איך היה נראה מנגנון כזה של דיור בר השגה? אילו היה,
אמנון ארבל:
אנחנו, אנחנו יש תוכניות, שהן לא תוכניות,
אדיר שוורץ:
כתבה בדה – מרקר בסופ"ש טוענים שבתל – אביב יש מנגנון, אמנון ארבל:
אני אומר יש, קודם כל אנחנו לא ככה עושים בירושלים דיור בר השגה, זה מה שנקרא התוספת השישית, אבל אנחנו נותנים בדרך כלל מה שאנחנו עושים זה או דירות להשכרה לצמיתות, או לטווח ארוך, וכאלה, אנחנו לא עושים בפרויקטים של פינוי בינוי, כי גם ככה הבעיה בפרויקטים של פינוי בינוי,
יוחנן וייצמן:
שמאות.
60