ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 5 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2021/0016.00

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2021/0016.00

הע"ח ,12 מורשה

מספר הוועדה: 5

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 10:15

שעות סיום הוועדה: 15:10

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

1

We

"_type

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

יו"ר חיים כהן:

טוב. מני, התיק הבא זה גם שלך?

רחלי רוטנברג:

לא,

חיים כהן:

לא,

מיטל שניאור:

צוות ה'.

חיים כהן:

של רחלי.

רחלי רוטנברג:

אני מנסה להעלות את זה,

חיים כהן:

תציגי את התיק.

רחלי רוטנברג:

בסדר, שנייה, כמה דקות.

חיים כהן:

אולי תגידי לנו בעל פה על מה אנחנו מדברים,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

רחלי רוטנברג:

אני אגיד לכם בעל פה. אנחנו מדברים על בקשה שפה במורשה, רחוב הע"ח ,12 בקשה להריסה ובנייה מכוח תמ"א/,38 הריסה של בניין בקומה אחת וגג רעפים, הם בונים בניין בן 3 קומות וגג רעפים, 5 יחידות דיור. הבקשה גם קצת היסטוריה, זה בקשה שמתגלגלת אצלנו הרבה מאוד זמן, הבקשה הראשונה הייתה של 3 קומות, לא של 4 קומות, באותו גובה. עם הזמן, הם החליטו לשנות את התוכניות, הם לקחו את התוכניות, הם חילקו את זה לקומות יותר קטנות, שזה 4 קומות. מחלקת תכנון התנגדה, היא אמרה זה לא מתאים למדיניות, למרות שאין הבדל, אין שינוי בגובה, שימור איתם. יש כאן המון מתנגדים. המון, אני כתבתי לי את ההתנגדויות, ועכשיו זה לא פתוח, אז אני שנייה,

חיים כהן:

מה? מה בעיקר ההתנגדויות?

רחלי רוטנברג:

רגע, מדיניות על חנייה, על תשתיות,

צחי ברים:

יש לי עם הניירת זה התנגדות .2

רחלי רוטנברג:

יש כאן המון מתנגדים, ממש המון.

יוחנן וייצמן:

את זה מוסררה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה תמיד, בתמ"אות זה תמיד ארוך.

רחלי רוטנברג:

מצוקת החנייה,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

יוחנן וייצמן:

זה תמ"א זה מוסררה.

רחלי רוטנברג:

פגיעה בפרטיות, ואיכות חיים, מתנגדת לתוספת שטחים, כמות הדיירים, נזקים למבנה סמוך, חיים כהן:

סטנדרט כמו שאומרים, סטנדרט.

רחלי רוטנברג:

כן,

חיים כהן:

אין משהו,

רחלי רוטנברג:

בדיוק, הרבה על מדיניות וזה כן איזה,

חיים כהן:

מה זה מדיניות? הנושא של מדיניות זה אנחנו, מה מדיניות?

יוחנן וייצמן:

לא, השאלה מה עושים במוסררה בתוכניות אחרות.

חיים כהן:

זה בסדר, זה מה שאני אומר, אני רוצה לדעת מה המדיניות שלנו.

רחלי רוטנברג:

לא, לא עושה.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

מני רחימוב:

תעשי משתמש אחר.

רחלי רוטנברג:

עשיתי, עשיתי,

מני רחימוב:

עכשיו תכתבי את שלך.

רחלי רוטנברג:

לא עוזר. לא, לא, צריכים לצאת מפה, נו. מישהו כאן יודע איך לצאת מהשם משתמש?

מני רחימוב:

שנייה, שנייה, אחרי שכיבית. אחרי שמכבים, הוא נותן.

רחלי רוטנברג:

צריכים לצאת,

מיטל שניאור:

כן, כן,

רחלי רוטנברג:

והשם משתמש שלו.

מני רחימוב:

תשמעי, אחרי שמכבים הוא נותן לעשות.

רחלי רוטנברג:

כיביתי,

מני רחימוב:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

והוא לא נתן לך חדש?

(מדברים ביחד ברקע)

חיים כהן:

המתנגדים בבקשה לשבת פה. מה? עוד כמה דקות, יש תקלה במחשב.

מיטל שניאור:

איך? איך?

רחלי רוטנברג:

לא, יש לי, כתבתי.

מיטל שניאור:

הוא לא אמור להופיע פה.

רחלי רוטנברג:

טוב, אני כבר מציגה את התוכנית.

חיים כהן:

מה?

רחלי רוטנברג:

עמירם רותם הוא אחד מהמתנגדים, מבחינתי אפשר להכניס אותם, אם זה טוב לכם, אני אכניס, לא, עכשיו נכנס כאילו.

דובר לא מזוהה:

הוא רוצה לראות לפני,

רחלי רוטנברג:

מה הוא רוצה לראות?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

דובר לא מזוהה:

את המדיניות.

רחלי רוטנברג:

מה המדיניות? זהו, למדתי לעשות את זה.

חיים כהן:

יצא לך את האמת, בלי כוונה. נו, רחלי.

רחלי רוטנברג:

בסדר, נפתח.

חיים כהן:

זהו, אפשר להכניס אותם.

רחלי רוטנברג:

מבחינתי אפשר להכניס, תוך כדי אני אפתח.

דובר לא מזוהה:

האוטובוסים.

רחלי רוטנברג:

עכשיו ממש (לא ברור) את מקומה את רוחמה.

חיים כהן:

מה זה התיק הזה פעם ראשונה פה?

יוחנן וייצמן:

התיק הזה.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

כן, התיק הזה בהמתנה.

יוחנן וייצמן:

זה פעם ראשונה פה, התיק הזה,

חיים כהן:

אני מבין, אני מדבר גם פעם ראשונה בזה. המתנגדים בבקשה מצד ימין, והמבקשים מצד שמאל.

אלדד רבינוביץ:

אני צריך להגיד לפרוטוקול שמטעמי זהירות בלבד, אני לא משתתף בדיון הזה.

חיים כהן:

אוקי, אז אם לא אכפת לך.

אלדד רבינוביץ:

לשבת.

חיים כהן:

אין בעיה, בסדר? רשמת זה? אוקי, חברים, הסדר הוא מאוד פשוט, בהתחלה אנחנו נותנים למתנגדים להציג את הטענות, לאחר מכן המבקשים משיבים, ולאחר מכן יהיה לכם זכות תגובה. עכשיו כל מי שמדבר, מכיוון שהחלטה, הוועדה מוקלטת, כל מי שמדבר יציג את שמו ותפקידו. בסדר? אוקי, מי? מי הראשון?

תמי מנור פרידמן:

אני,

חיים כהן:

מי זה אני? שמך.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

תמי מנור פרידמן:

שמי תמיר מנור פרידמן, שומע אותי?

חיים כהן:

כן, כן,

תמי מנור פרידמן:

תמי מנור פרידמן,

חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

תושבת השכונה מזה 40 שנה,

חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

מרכזת קבוצת שכנים פעילים, למען שימור ערכי,

חיים כהן:

אולי תתקרבי טיפה יהיה יותר קל לשמוע אותך, תתקרבי קצת.

תמי מנור פרידמן:

למי?

צחי ברים:

בואי לפה, במרכז.

חיים כהן:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

של המרכז.

רחלי רוטנברג:

נפתח את הבקשה אבל.

חיים כהן:

שלא תצטרכי. את מייצגת את עצמך, או את מייצגת עוד מתנגדים?

תמי מנור פרידמן:

אני מייצגת קבוצה של מתנגדים.

חיים כהן:

אז בבקשה כדי שנעשה סדר, לא, לא, את יכולה לשבת, לעמוד, מה שאת רוצה, אז אוקי, אז תשבי בבקשה. אני מבקש רק תשמו את מי מייצג, איזה מתנגדים את מייצגת, כדי שנעשה סדר,

יוחנן וייצמן:

נצטרך לקרוא אותם.

חיים כהן:

לא נצטרף לקרוא אותם, מי המתנגדים שאת מייצגת?

תמי מנור פרידמן:

באופן (לא ברור) נמצאים איתנו כאן אוריאל אדיב, אסף אדיב, אלונה ליפשיץ, חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

ולני וולף, אבל אנחנו מייצגים קבוצה נרחבת יותר.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

אני רוצה לדעת כי שלחו הרבה התנגדויות, ואם אני לא יודע את מי את מייצגת, תמי מנור פרידמן:

מאוד,

חיים כהן:

אני צריך לקרוא את ההתנגדויות, אז,

תמי מנור פרידמן:

אם תביא לי את הרשימה, אני אסמן,

חיים כהן:

אני אתן לך את הרשימה.

תמי מנור פרידמן:

מי מצינו,

רחלי רוטנברג:

את עו"ד?

חיים כהן:

היא מייצגת אותם.

רחלי רוטנברג:

אם אין לה ייפוי כוח.

חיים כהן:

של כולם, היא לא יכולה, טוב, אילנית, אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

כן,

חיים כהן:

היא טוענת שהיא מייצגת כלל, חלק פה, וחלק לא, אבל אלא יחידה של כלל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שתדבר ונראה, זה לא, זה אותם,

חיים כהן:

השאלה אם צריך להקריא אחר כך את כל ההתנגדויות, האחרים כתבו, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין לה ייפוי כוח.

מיטל שניאור:

אין לה ייפוי כוח.

חיים כהן:

אוקי, אז טוב.

עו”ד שרון אבני:

שלא יחשבו שכולם חתמו על אותה התנגדות. טוב, לא צריך להקריא.

חיים כהן:

לא, לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תלוי,

חיים כהן:

אם נצטרך להקריא, נקריא. זהו, פשוט.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

תמי מנור פרידמן:

אני מקווה שכל אחד מחבריי יקבל את זכות,

חיים כהן:

כל מי שירצה לדבר, יוכל לדבר, אז בוא נהיה ממוקדים בבקשה.

תמי מנור פרידמן:

אז אני מודה לכם וועדה נכבדת הזאת,

חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

אני רוצה רגע לפני שאני פותחת, להקדים בהערה פרוצדוראלית, שהיא חשובה מאוד לתקנון, אנחנו קיבלנו את הזימון להתייצב לוועדה הזאת ב – 19 במאי, מאורן לוי מהאגף לרישוי בנייה, כפי שאתם מבקשים זה רק לפני 11 יום,

חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

וכעבור ימים ספורים אחרי זה, רוחמה התקשרה אלינו בבהילות גדולה ואמרה, שבשבוע הבא יש לנו וועדה. ברור לכם, זה לא מספיק, לא נתנו זמן (לא ברור). וההתנגדות שאנחנו שלחנו אליכם בתאריך 19 לפברואר ,2023 שהיא מקיפה 32 (לא ברור) הזאת מאוד מפורטת, בחלקן כבר בעצם לא רלוונטית, מפני שלא לפנינו, ולא ידענו בכלל, שהוגשו תוכניות עדכניות אכן, יוחנן וייצמן:

תוקן.

תמי מנור פרידמן:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אז כל הדבר הזה הפרוצדורה הזאת, לא תקינה,

יוחנן וייצמן:

הפוך.

חיים כהן:

רגע, רגע, יוחנן, תן לה, מה אתה?

יוחנן וייצמן:

הפוך, סליחה, אני אסביר לך, קיבלו את ההתנגדות שלך. זה כן, חיים כהן:

אבל תן לה, אחר כך, תן לה ברצף.

תמי מנור פרידמן:

אבל לכן היום, שרק אתמול בלילה עלה בידי אחד החברים שלנו לפתוח בכלל את הבקשה להיתר העדכני ביותר שהיא אני מבינה מדצמבר ,23 לכן אנחנו הוספנו עוד כמה נקודות, אבל, ברשותכם, אני רוצה להעיר, שהדבר הזה לא היה למול עינינו, התוכנית העדכנית.

חיים כהן:

טוב.

תמי מנור פרידמן:

אוקי, עכשיו אני רוצה,

חיים כהן:

עכשיו לגופו של עניין,

תמי מנור פרידמן:

לגופו של עניין דקה לפני, אני נותנת רק איזה שהיא רקע, אולי למען השומעים.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

יוחנן וייצמן:

הפוך, היא שלחה (לא ברור).

תמי מנור פרידמן:

לא, אני אשמח לשמוע,

חיים כהן:

לא, לא, אני רוצה שקודם כל שתציגי את מה שמפריע לך בתוכנית, תמי מנור פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

ולאחר מכן רחלי תציג את התוכנית, כדי שתוכלי להתחבר למה שטענת, תמי מנור פרידמן:

אני לא אוכל,

חיים כהן:

לא תוכל, אז את אומרת,

תמי מנור פרידמן:

אני אומרת שהיינו צריכים להיערך,

חיים כהן:

אוקי, בסדר, אז תציגי את, והצד השני, המבקש,

תמי מנור פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

ישיב. בסדר?

תמי מנור פרידמן:

אז ובכן ההתנגדות המקורית שלנו מ – 19 לפברואר ,23 חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

32 עמודים כאן, אשמח לתת אותו. תוספת של כמה נקודות שעלה בידינו, עוד אתמול בלילה, מיטל שניאור:

תוספת על ההתנגדות הכתובה?

תמי מנור פרידמן:

כן,

מיטל שניאור:

שלמה לא הגשתם אותה בכתוב?

תמי מנור פרידמן:

מה זאת אומרת לא הגשנו? כי לא ראינו,

מיטל שניאור:

את התוכנית,

תמי מנור פרידמן:

לא ראינו את התוכנית עדכנית, לא שלחתם לנו,

חיים כהן:

אוקי,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

תמי מנור פרידמן:

זה תקלה שלכם.

חיים כהן:

טוב,

תמי מנור פרידמן:

ואתם לא יכולים להזמין אנשים שבוע לפני.

חיים כהן:

טוב.

תמי מנור פרידמן:

עכשיו אני רוצה רגע להקדים ולומר משהו עלינו, ועל החוויה של האנשים כפי שאתם רואים כולנו אזרחים וותיקים, תושבי ירושלים מזה כ – 40 שנה, תושבי שכונת מוסררה. אני במקצועי עד לפני שבועיים, האוצרת הראשית למוזיאון ישראל, ורובנו כאן או אדריכלים או אנשים שעוסקים בתרבות, בהיסטוריה בארכיטקטורה, בשימור. המוטיבציה שלנו לבחור בשכונה כמו שכונת מוסררה להתגורר בה, סליחה אני מרחי ב את היריעה, כדי שתבינו מה הסיפור היותר אישי, וגם הציבורי של כולנו. אנחנו רוצים לחוות, או רצינו מציאותי באופן רומנטי לחוות את החיים בעיר היסטורי, בעיר כל כך חשובה, אבל גם בשכונה שיש לה אופי מיוחד, מבחינת המרקם ההיסטורי, אדריכלי, החברתי שלה, המגוון שלה. החיים על קו התפר הזה, לא פשוטים, יש חוויות של אסתטיקה, אבל יש חוויות אחרות, ומעבר ל - , נגיד סירנות ולפיגועים של, של המשטרה, אחת החוויות הקשות של מגורים בשכונה כמו מוסררה, זה חדשות לבקרים להתמודד עם עבירות בנייה, עבירות שימוש, חריגות ותאווה נדל"נית, שלוחת (לא ברור), אני אומרת את זה כרקע, כי המאבק שלנו, המאבק על הבית הוא באמת מאבק למען ירושלים, למען שימור של שכונות היסטוריות, כמו מורשה, שהיא בהחלט השכונה של העירייה, העירייה גובלת, ושייכת לאותה שכונה ואנחנו בעצם מכלול אחד או מרחב אחד. לגופו של עניין, מי מכם שלא טרח, או לא הספיק לרדת 2 עד 3 דקות ולראות במו עיניכם את הבניין נשוא הדיון הזה, ע"ח ,12 לא נורא, אתם יכולים עוד לעשות את זה, אבל אתם רק יכולים להעיף מבט מן המרפסת הזאת, אל מבנה אחר, שלא אותו יזם, אותו קבלן בבית בן 8 קומות לרחוב אלישע, 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

על שבטי ישראל ,24 ולא בכדי הבית הזה מתנוסס לגובה רב, הוא בהחלט מעיד על יזם שיש לו תעוזה רבה, ותשוקה,

חיים כהן:

אני מבקש בבקשה להתמקד בתוכנית הזאת, בסדר?

תמי מנור פרידמן:

אני,

חיים כהן:

אני לא הולך עכשיו שלוש שעות לשמוע זה, (לא ברור) שנהיה ממוקדים, ולאחר מכן, תמי מנור פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

נשמע את המשיבים, אז בבקשה תהיה מאוד,

תמי מנור פרידמן:

אני רק אומרת,

חיים כהן:

אוקי,

תמי מנור פרידמן:

אם אתם תוהים,

חיים כהן:

אני לא הולך עכשיו,

תמי מנור פרידמן:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אוקי,

חיים כהן:

לבדוק את התעודת הזה של היזם הזה, או יזם אחר.

תמי מנור פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

יש כאן תוכנית, אנחנו צריכים לדון לגופו של עניין, תמי מנור פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

בוא נתמקד.

תמי מנור פרידמן:

אני בכל זאת חושבת,

חיים כהן:

בסדר,

תמי מנור פרידמן:

מן הראוי היה,

חיים כהן:

מן הראוי, אבל עכשיו אנחנו,

תמי מנור פרידמן:

מי שלא ירד, אני כבר מפנה את תשומת לב,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

והיינו פה לפני 20 שנה, אז יכול להיות שאת צודקת, תמי מנור פרידמן:

נכון,

חיים כהן:

אחרי עובדות קיימות, אז בוא נתמקד בתוכנית.

תמי מנור פרידמן:

אני נותנת תקדימים, כדי שתוכלו,

חיים כהן:

בסדר, אז אוקי,

תמי מנור פרידמן:

קווים לבניין, וקווים (לא ברור) של היזם.

חיים כהן:

בבקשה תתקדמי.

תמי מנור פרידמן:

על הבניין עצמו, מי שיכול לרדת ולראות, כבר יש שלט מזה חודשים רבים, כאן יקום פרויקט ע"ח ,12 דירות להשכרה ויש שרטוט של הבניין שעליו אנחנו מדברים, חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

כרגע הוא בניין רפאים, אבל הוא כבר בליבו של היזם, בפרהסיה. נמצא כשלד, ואנחנו רואים בניין שיש בו 4 קומות וגג רעפים זאת תהיה אחת הנקודות המכריעות ביותר של המבנים שאנחנו רואים. אנחנו מנהלים את ההיסטוריה של ההתמודדות, או מאבק בתוכנית הזאת, מזה למעלה מ – 10 שנים, זה עינוי דין לכולנו, בטח ליזם, וכמובן גם לשכנים. הוא קיבל כפי שאתם כולכם יודעים, יש לו היתר כחוק, לפי התב"ע והוא התחיל לבנות שם ב – 2015 ע"פ התב"ע, ולאחר וועדת ערר מחוזית שפסקה את הגובה, את הקומות, את כל תווי הבניין. אבל כל ההתחלה של הבנייה הזאת נעצרה, ואי – שם בראשית 2016 כשנודע לו, כנראה בגלל הפרשה המקבילה של חולדה הנביאה ,7 יש לנו כאן את אחד הבעלים של הנכס הזה, שנודע לו שבכלל ניתן לעבור למסלול של תמ"א/38 ולזכות בהקלות נרחבות, מכל סוג ולהרחיב את, כמובן את המיזם הזה ולהוסיף עוד ועוד שטחי בנייה ורכוש. אז הוא פשוט נטש את התוכנית הראשונה ע"פ ההיתר, ועבר למסלול חדש, ולכן נוספו עוד שנים, ועוד תוכניות, ועוד וועדות. אני חושבת שהיו כבר לפחות 4 וועדות שימור, לפחות שניים או שלושה מהנדסי עיר, ואינסוף הרמוניקות וגרמושקות, מהנדסים, ואדריכלים ויועצי שימור שעסקו בתוכנית הזאת. דקה לפני שאני מגיעה לעצם הטענות שלנו, אני רוצה לומר שאני מקווה שכולכם תדעו לקבל החלטה טובה, ונכונה ע"פ היושרה המקצועית שלכם, וע"פ מחויבותכם, גם לעתיד ירושלים, וגם למורשת של,

צחי ברים:

את מאבדת זמן.

תמי מנור פרידמן:

אני לא מאבדת זמן, עכשיו אני עוברת לדבר עצמו. כאמור אנחנו רוצים ועוד רגע החברים שלי יוסיפו. לדבר מה הם עיקרי ההתנגדות שלנו. א', ההתנגדות לכל ההקלות המבוקשות בבקשה העדכנית, להלן ההקלות המבוקשות, אחד, הקמת בניין בן 4 קומות פלוס מגורים בחלל הגג.

שתיים, חריגה מקווי בניין ביחס לרוב הבניינים ברחוב, אני מדברת על קו האפס. שלוש בניית מחסנים בשטח של עד 20 מטר מרובע במקום %8 מהמותר. ,4 שינוי מסחר למגורים יש שמה שתי יחידות מסחר, שתי חנויות על פני החזית והם רוצים לבטל את זה, ולעשות אותם למגורים. להלן פירוט ההתנגדויות להקלות אלו, אנו מתנגדים לבקשה להקים מבנה בן 4 קומות פלוס מגורים בחלל הגג, כי זו א' סתירה משמעותית ובלתי סבירה מתוכנית 3188 הקובעת 3 קומות פלוס מגורים, וחלל גג. ב', סתירה להמלצתו האחרונה של מהנדס העיר, שניתן להקים רק 3 קומות פלוס מגורים חלל גג. ג', סתירה לחוות הדעת הוועדה מחוזית מ – 2013 שניתן 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

להקים במבנה 3 קומות ובנייה בחלל הגג. אין כל הצדקה תכנונית מבוקשת זו שאינה תואמת את הבינוי הקיים בשכונה לשימור. מספר הקומות חורג מהמדיניות העירונית, ואינו משתלב בחתך הרחוב ובאופן המרקם הבנוי. בסעיף ד/4 עד 8 בהתנגדותנו (לא ברור) נימוקים והסברים מפורטים נוספים, מדוע אין לאשר את מספר הקומות ואת גובה הבניין המבוקש.

שתיים אנחנו מתנגדים לחריגה מקווי בניין, חלק ניכר מהווים מבנים בשכונה, בנויים בנסיגה מהרחוב, ולא בנויים בקו אפס, באופן זה נוצרות חצרות קטנות, עם ירק מוסיף ליופי, ולכן של המקום. בנוסף לקווי בניין אפס, מבוקשים גם מרפסות זיז שיבלטו מהמבנה לעבר הרחוב, ומעבר בתי מגורים קיימים. קו הבניין האחורי המבוקש, נפגש (לא ברור) ציבורי קיים, ולא מאפשר את תפקודו האטרקטיבי, כי הוא חוסם את הכניסה אליו. קו בניין אחורי זה מציג חוסר סבירות קיצוני, הוא פוגע באינטרס הציבורי. לבתי המגורים בשכונה, עו”ד שרון אבני:

יש פה שתי חזיתות, למה את מתכוונת כשאת אומרת מגורים?

תמי מנור פרידמן:

יש, ארבע,

עו”ד שרון אבני:

המערבי או הצפוני?

תמי מנור פרידמן:

יש 4 חזיתות,

דובר לא מזוהה:

בניין מגורים,

חיים כהן:

קדמיות, שתי קדמיות.

תמי מנור פרידמן:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

כן, מהחזית של רחוב נתן הנביא יש מעבר אל מקלט, המקלט הזה כרגע הרוס לחלוטין, הוא לא שמיש, הוא חשוף, הוא לא, הוא נפגע לגמרי, כל המעטפת שלו, יש לחבר נציג נוסף שלנו ידבר על זה שגר בסמיכות, המקלט הזה הושבת לחלוטין, וגם בלתי נגיש בתקופה כזאת, אתם תשמעו בתקופה של,

חיים כהן:

כן,

תמי מנור פרידמן:

בשכונה שאין לה ממ"דים,

עו”ד שרון אבני:

השאלה שלי,

חיים כהן:

בסדר, נתן הנביא מה - , מהמזרחי.

עו”ד שרון אבני:

את מדברת על החזית המערבית.

דוברת לא מזוהה:

זה החזית המערבית.

דובר לא מזוהה:

המערבית.

תמי מנור פרידמן:

המערבית,

חיים כהן:

אוקי,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

תמי מנור פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

הלאה,

תמי מנור פרידמן:

בסדר גמור. בנייה של מבנה גדול ומסיבי בקו אפס, לא תואם את אופי הבנייה של חלק ניכר מהמבנים באזור, הדבר יבלוט יפגע במיוחד, ביחס לרחוב נתן הנביא הצר לחזית האחורית כאמור, ובחזית הצפונית. לפיכך מבקשים שחזיתות אלה, הוועדה תקבע לצמצם את קווי הבניין. שלוש, אנו מתנגדים לבניית מחסנים גדולים מהמותר, בניית מחסנים גדולים מוסיפה לנפח הבניין, גוררת גם את החריגה מקווי הבניין המבוקשים. ב', הדבר בולט במיוחד, בחזית האחורית, צמצום שטח המחסנים יאפשר גם את צמצום קווי הבניין אחרים. ארבע, אנחנו מתנגדים לשינוי ממסחר למגורים, לכל אורך רחוב הע"ח, אין כל חנויות, או מסחר, הוא המקום היחיד שהתוכנית קבעה ייעוד למסחר.

יוחנן וייצמן:

איזה תוכנית?

תמי מנור פרידמן:

תוכנית תב"ע, תוכנית בניין,

יוחנן וייצמן:

ה – 3188 נותנת פה מסחר?

תמי מנור פרידמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

מחייבת מסחר?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

תמי מנור פרידמן:

מחייבת, זה קו סגול למיטב זכרוני היה שמה בית קפה, היה מכולת, חנות חשמל, כל זה בטל לפי הבקשה של המבקש. יש להשאיר מסחר, לדעתנו הרחבה של בית ספר לצילום שנמצא ממול, (לא ברור) סטודנטיאלי זה תירוצים, או טיעונים, גם אנחנו חושבים שצריך מסחר, דרך אגב אין מכולת, בכל האזור הזה,

חיים כהן:

טוב.

תמי מנור פרידמן:

ב', התנגדויות נוספות לבקשה להיתר, העדכנית, של, של .23 הסעיף החשוב ביותר, התנגדות לגובה המבנה. גובה המבנה אינו אמור לעלות מעל לגובה ,778.3 כפי שנקבע בהיתר בנייה למבנה בתיק ,1981/0840.01 גובה זה אושר ונקבע בוועדת ערר המחוזית, לאחר התנגדויות גם בעניין זה. אולם הגובה הסופי שלא יעלה מעל לגובה, זה רגע אני מדלגת סליחה, בכל אופן זה הנתון של הגובה. התנגדות לצורת הגג, צורת הגג, החריגה הנוגדת את אופי השכונה, בגובה, בחיתוכים, ובמיוחד לצורת 5 פאותיה. לפיכך, צורתו חורגת, יותר מהקריטריונים התכנוניים שנקבעו בתוכנית .3188 היא תפגע ולעולם לא תשתלב בנוף השכונה. צורה זאת צורמת בחריגותה, יש לדחותה, לדרוש תיקון והתאמה למבנה הגגות האופייני לשכונה.

בתוכנית אין סימון של זווית שיפוע הגג, אתם יודעים שהשיפוע חייב להיות 30 מעלות, לפי בחינתנו הוא גדול מכך, הוא לא נמדד בצורה נכונה, מבקשים לתקן את שיפוע הגג. התנגדות לגובה קומת חלל הגג, ע"פ תוכנית /3188א נספח /, הוראות בינוי במגרש 5 שלגביו מתייחסת הבקשה, לא ניתן להגיע לחלל הגג, ייתכן כי ניתן לעשות זאת, לתהליך של הקלה, אולם הבקשה שבנידון לא כוללת בקשה להקלה לעניין זה. רק מטעם זה לבדו יש לדחות את הגבהת הגג המבוקשת. גובה חלל הגג המבוקש חורג מכל פרופורציה מקובלת של גובה שימוש בחלל גג, חלקו הגדול הוא לרוב הקומה המלאה, וזו חריגה נוספת מגדילה את נפח המבנה, יש לדחותה, לצמצמו למינימום מקובל 50 ס"מ ממפלס מדלפות הגג. המעלית, אתם מבינים שיש מעלית, מגיעה גם למרחב המשותף.

עו”ד שרון אבני:

תחזרי על המשפט האחרון.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

תמי מנור פרידמן:

אני אמסור לכם את זה בכתב,

חיים כהן:

לא, הוא רוצה,

יוחנן וייצמן:

הוא הולך ליד.

תמי מנור פרידמן:

גובה חלל הגג המבוקש חורג מכל פרופורציה מקובלת לגובה של שימוש בחלל הגג, בחלקו הגדול הוא בגובה קומה מלאה, זו חריגה נוספת מגדילה את נפח המבנה והגג, יש לדחותה, ולצמצמו למינימום מקובל כ – 50 ס"מ ממפלס מדלפות הגג.

חיים כהן:

אוקי.

תמי מנור פרידמן:

המעלית מגיעה גם למרחב משותף בחלל הגג המשותף, נגישות זו תאפשר בעתיד לבצע תת חלוקה ליחידות דיור נוספות, לפיכך צריך לאסור על הגעת המעלית לשטח חלל הגג, היות שמדובר במעלית הידראולית שכל התחזוקה שלה היא בתחתית המעלית, לדעתנו אין צורך לאפשר אפילו פתח תחזוקה בקומת הגג, שיאפשר בעתיד הפיכתו לדלת, יציאה. התנגדות לתכנון הסביבתי האחורי,

יוחנן וייצמן:

הגג הוא רעפים,

תמי מנור פרידמן:

שנייה,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

יוחנן וייצמן:

או הגג הוא,

תמי מנור פרידמן:

הגג הוא רעפים, כי כל השכונה היא רעפים,

חיים כהן:

אתה רואה,

יוחנן וייצמן:

לא, אז מה אכפת לך מה שקורה ב - ,

חיים כהן:

היא בכלל מתנגדת על הגובה של הגג, הזה שלה.

יוחנן וייצמן:

יש גג ומגיע למעלית אז אם יש פה את החצי מהמעלית מה?

חיים כהן:

לא, לא,

צחי ברים:

לא, כי היא מתנגדת לגובה של הרעפים,

יוחנן וייצמן:

בהנחה שנקבל,

חיים כהן:

בסדר, אבל היא אומרת,

יוחנן וייצמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

מה אכפת לה מהמעלית?

חיים כהן:

בגלל הגובה.

תמי מנור פרידמן:

המעלית,

חיים כהן:

וועדה,

תמי מנור פרידמן:

התנגדות לתכנון הסביבתי האחורי שמונע נגישות לאחד מפתחי מקלט קיים, התכנון הסביבתי האחורי לא מציג את האפשרות הנגישות למקלט הציבורי. למעשה התכנון מונע גישה לאחד הפתחים של המקלט, יש כאמור פגיעה באינטרס ציבורי, לדעתנו יש לדרוש לקבל את חוות הדעת של פיקוד העורף למצב חריג זה, היום פתח המקלט הציבורי לא נגיש, וגם כך צפוי להיות בעתיד, אלא אם הוועדה תבקש שינוי בתכנון גם תדרוש סימון של זיקת הנאה לנגישות הציבור עד המקלט הציבורי. התנגדות למרפסת פינתית גדולה, זה יותר ספציפי, מיקום המרפסת הפינתית קומת הגג חורג,

חיים כהן:

אז בוא נתמקד יותר ב - ,

תמי מנור פרידמן:

אוקי,

חיים כהן:

בזה,

תמי מנור פרידמן:

אני כבר מעבירה את זה,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

שאלה,

תמי מנור פרידמן:

כן,

חיים כהן:

אחרי ששמעתי רוב הדברים של,

תמי מנור פרידמן:

ביחס (לא ברור), כן,

חיים כהן:

אני מבין שאת רוצה שהבניין כמו שהוא, לשמר אותו וזהו, בגדול.

תמי מנור פרידמן:

אני לא יכולה לשלול זכות קניין,

חיים כהן:

לא, לא, בסדר.

תמי מנור פרידמן:

מזה,

חיים כהן:

אני מדבר (לא ברור),

תמי מנור פרידמן:

הוא קיבל היתר של הבנייה,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

הבנתי, הבנתי,

תמי מנור פרידמן:

שתיים, שתי קומות נוספות וגג רעפים,

חיים כהן:

אני הבנתי את הזה בסדר.

תמי מנור פרידמן:

זה מה שפסקה הוועדת ערר,

חיים כהן:

בסדר גמור, עכשיו חברים, אני מבקש מי שרוצה להתייחס שיתייחס, אבל לא לחזור על הדברים, כי אין לנו את כל היום, אז אם מעבר למה שהגברת הנכבדה כאן הציגה, יש לכם מה להוסיף, אני אשמח, בבקשה מי כבודו? שם לפרוטוקול.

תמי מנור פרידמן:

אוריאל הוא הדובר הבא. אוריאל, אולי תשב כאן,

חיים כהן:

כן, כן, בסדר גמור. מצוין. אוקי,

אוריאל אדיב:

אני אקדים ואומר שאני בהכשרתי היסטוריון ודוקטור בתחום של אדריכלות, והיסטוריה של אדריכלות, וגם אני כאיש (לא ברור) חברתי תמי הזכירה, אנחנו באמת חיפשנו מקום מאוד ייחודי בירושלים, ואנחנו מאוד מאוד מנסים להקפיד לשמור עליו.

חיים כהן:

יפה.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אוריאל אדיב:

ואנחנו מרגישים איכשהו שהדברים נופלים לנו מבין הידיים, עד כמה שאנחנו משתדלים.

חיים כהן:

מצוין, מעולה. זה כמו שמבחינתכם אתם רוצים לשמור על המצב הקיים, ככה בשביל זה באתם, זה מה שאתם אוהבים, זה מלכתחילה,

תמי מנור פרידמן:

זה לא שירושלים, סליחה,

חיים כהן:

בסדר, מעולה, בסדר, כל אחד,

תמי מנור פרידמן:

זה לא אנחנו,

חיים כהן:

אדוני הנכבד,

אוריאל אדיב:

אני רוצה לדבר,

חיים כהן:

אדוני הנכבד,

יוחנן וייצמן:

הוא כיסה על זה.

תמי מנור פרידמן:

כן,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

אם אפשר שהגברת, תשב פה. קדימה,

אוריאל אדיב:

אני רוצה לדבר על היחס שבין תמ"א/38 לתוכנית השימור ובחינה של חלופות, תמי מנור פרידמן:

אוקי,

אוריאל אדיב:

אנחנו מבקשים להסב את תשומת לב הוועדה לפסיקות בית המשפט העליון, וגם להחלטת וועדת ערר המחוזית, בעניין חולדה הנביאה 7 בעניין הזה. אחד, לדעתנו ע"פ הפסיקה תמ"א/38 אינה גוברת על הפרמטרים התכנוניים שנקבעו בתוכנית לשימור, החלה במקום, והתמ"א אינה תוכנית המתירה לפרוץ את כל גבולות התכנון המותר, המאושר בחלקה, כמתבקש בבקשה בנדון.

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת.

חיים כהן:

אוקי,

אוריאל אדיב:

לדעתנו הבקשה הזאת בנידון פורצת לחלוטין את מעטפת ההוראות הנורמטיביות החלות בשטח שנקבעו במטרה לשמר את אופי השכונה בשימור מחמיר. בית המשפט העליון, במקרה של דופן דרך גישה בע"מ ואחרים נגד וועדת ערר ואחרים, קבעה כי על מוסדות התכנון לבחון חלופות ולבחור בחלופה שפגיעתה פחותה. עוד קבעה בית המשפט, כי על הוועדה לבחון חלופות ולאזן בין האינטרס הפרטי לבין הציבורי, והסביבה. עוד קבע בית המשפט כי זכויות הבנייה מתוקף תמ"א/38 הן תמריץ כלכלי בלבד, והן לא העיקר, והן רק נדבך משני, ויש להביא בחשבון שיקולים נוספים ואחרים. אין ספק כי השיקולים האחרים הן הם כלל הוראותיה והנחיותיה, של תוכנית השימור החלה במקום, שכלל לא באו לידי ביטוי ראוי ומלא בבקשה 32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

שבנדון. אין כל סיבה, ואין זה ראוי לאפשר במקום רגיש זה, גם תוספת מופלגת, של זכויות בנייה מצד אחד, וגם חריגה מכל העקרונות של התוכנית לשימור החלה במקום מאידך, כאמור לדעתנו הבקשה שבנידון אינה מאוזנת, וכל כולה מבטאת אינטרס כלכלי טהור ללא התייחסות ראויה לסביבה, ולשימור, דווקא תוך ניצול בוטה של המרקם ההיסטורי האופייני לשכונה, לצורך גריפת רווחים כלכליים על חשבוננו, אין כל הצדקה לפגיעה בערכים השימוריים של הסביבה, ופריצת הוראות התוכנית 3188 על תיקוניה. לפיכך גם במכלול הטעמים הנ"ל, אנו מתנגדים לבקשה שבנידון, לא הוצגו בפני הוועדה המקומית והציבור חלופות החיוניות, ולא נעשה הליך מסודר, ושקוף במטרה לאזן בין האינטרסים המנוגדים, ולבחור בחלופה בהיותה פחותה. אנחנו מוצאים לכך לנכון להפנות את הוועדה הנכבדה ולצטט מתוך הערר, של הבית השכן שברחוב חולדה הנביאה ,7 431/15 מעלומי נגד פה הוועדה המקומית, סליחה. וזה ממש בניין שנמצא בגב של אותו בניין מבוקש. בסעיף 21 נאמר רובד שלישי הנובע מהוראות התמ"א אך לא נקבע במפורש, ובמקרים בהם מדובר במבנה נטול ערך אדריכלי או היסטורי מיוחד, אך ממוקם במתחם ייחודי או באזור היסטורי, מטבע הדברים באזורים אלה, לצד מבנה לשימור, יכול שיעמוד מבנה שאין לגביו ערך שימורי, או ערך היסטורי ייחודי, לגבי מתחמים רגישים מעין אלה, אפשרה התמ"א שתי חלופות, האחת והיא דרך המלך, הכנת תוכנית מפורטת ייעודית לפי סעיף 23 לתמ"א/,38 רבותי, אתם מקשיבים לי?

יוחנן וייצמן:

כן, אנחנו מכירים היטב ערר מעלומי בעל פה.

אוריאל אדיב:

אוקי, אז אני אדלג, אני לא אכביר הרבה.

חיים כהן:

עם יושב ראש וועדת השימור,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, זה בגלל (לא ברור) אני מכיר את זה דווקא.

אוריאל אדיב:

אוקי,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

יוחנן וייצמן:

מהצד השני שלו,

אוריאל אדיב:

יש עוד סעיף בנקודה הזו, ובזה אני אסיים. חשיבות רבה רואה וועדת ערר לקידום בקשות היתר לפי תמ"א/38 בתוכנית ,10038 לצד זאת, וככל שבקשות להיתר לא ייבחנו בקפידה, בקשות מעין אלה בעיר ההיסטורית, ובמתחמים לשימור יכולה לסכן כך ממש את יופייה של העיר ירושלים, ושימורה למען הדורות הבאים. (לא ברור) הדבר לא התרחש, לשימור תפקיד מכריע למהנדס העיר ירושלים, ולוועדת השימור, ואנו תקווה שאלה יבצעו את תפקידם כהלכה.

חיים כהן:

תודה רבה.

אוריאל אדיב:

תודה לכולם.

חיים כהן:

יש עוד מישהו שרוצה? מי, אתה מוסיף? מוסיף, דברים חדשים.

תמי מנור פרידמן:

קודם הקבוצה שלנו ואז אבי.

חיים כהן:

אוקי, מה שמך?

עו”ד שרון אבני:

איך מתקבלים לקבוצה?

תמי מנור פרידמן:

לני וולף.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

לני וולף:

לני וולף.

רחלי רוטנברג:

שומרים וזה?

חיים כהן:

שם משפחה. בבקשה אדוני,

לני וולף:

מה שאני רוצה להגיד,

רחלי רוטנברג:

שם.

חיים כהן:

הוא אמר, הוא אמר,

לני וולף:

לני וולף,

חיים כהן:

לני וולף.

נלי צדוק:

לני.

לני וולף:

מה שאני רוצה להגיד,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

רוצה כוס מים?

לני וולף:

אחר כך,

חיים כהן:

טוב.

לני וולף:

מה שאני רוצה להגיד שהתוכנית הזאת, זה פשוט יעשה רעידת אדמה בתוך מוסררה. קודם כל אין נגישות למקלטים,

חיים כהן:

אמרו את זה,

לני וולף:

בימים האלה, המקלטים זה, דבר מאוד חשוב. דבר שני, זה שאין נגישות למקלטים גם, אין נגישות לרכב של,

חיים כהן:

ביטחון,

לני וולף:

לא ביטחון.

חיים כהן:

אמבולנס.

לני וולף:

של הכבאות.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

ביטחון.

לני וולף:

אוקי, רגע עוד משהו.

תמי מנור פרידמן:

חנייה, לני.

חיים כהן:

חנייה אומרים לך.

לני וולף:

פשוט אין מקומות חנייה, אין מקומות חנייה, אי-אפשר למצוא מקומות חנייה, יוחנן וייצמן:

כמה אנחנו רחוקים מהרכבת?

לני וולף:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

כמה אנחנו רחוקים מקו רכבת?

תמי מנור פרידמן:

עלייה.

לני וולף:

אני לא נוהג. בגלל זה, אני לא נוהג.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

יוחנן וייצמן:

בסדר

לני וולף:

אבל מי שיש לו אוטו אז אין, קשה מאוד למצוא מקום חנייה. בקומת קרקע של הבניין, היו שני, שני חנויות, היה בית קפה, והיה חנות,

חיים כהן:

אמרו את זה כבר, הדגישו את זה,

לני וולף:

בסדר, אז זה,

חיים כהן:

חנייה

לני וולף:

זה נקודה מאוד חשובה,

חיים כהן:

כן,

לני וולף:

זה מוריד מהנוחיות,

חיים כהן:

כן,

לני וולף:

של האזור.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

כן, טוב. מה עוד?

לני וולף:

וכשהמרקם החברתי של שכונה כלשהי מופרת, אז זה כמו שאמרתי קודם, זה עושה רעידת אדמה.

חיים כהן:

אוקי, תודה רבה אדוני, מודים לך מאוד. מי הבא בתור? בוא תשב פה. תגיד את שמך לפרוטוקול, אני מבקש רק לא לחזור על הדברים, אלא אם יש לך מה להוסיף. בבקשה, מה שמך?

אברהם עמר:

שמי עמר אברהם.

חיים כהן:

עמר אברהם, כן,

אברהם עמר:

אני מעלומי אברהם,

חיים כהן:

כן,

אברהם עמר:

יש לנו בדיוק את חולדה הנביאה ,7 שזה הבניין הלאה, אוקי, והבנייה שלו עוברת, אם אנחנו מדברים כרגע,

מיטל שניאור:

צמוד או?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אברהם עמר:

צמוד אליו, אבל כלפי מטה.

חיים כהן:

כן.

אברהם עמר:

זה השטח שלו, ואנחנו בערך.

צחי ברים:

הנה תראה פה, הנה .7

חיים כהן:

הנה, זה? זה .7

אברהם עמר:

בע"ח לא, לא בע"ח לכיוון למעלה חולדה ,7 .7

דובר לא מזוהה:

חולדה .7

חיים כהן:

זה.

אברהם עמר:

כן,

חיים כהן:

אוקי,

אברהם עמר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אנחנו מעל המגרש הזה. במצב של היום לפני כמה שנים אנחנו הגשנו בקשה להיתר של 2.5 קומות, וזה וזה נדחה ע"י הוועדה וכולה, וכולה, על הנושא הזה, אמרו זה מוגזם מידי, יש לכם אחד וחצי, תקבלו אחד וחצי,

חיים כהן:

כן,

אברהם עמר:

בקיצור הושבתנו לכמה שנים, גם פנינו דיירים, וכולה, ואנחנו (לא ברור) לקראת הוועדה, אנחנו כבר ירדנו מהנושא של שתיים וחצי, כי אמרנו, בוא נסתפק, איך אומרים? יש לך זה, בוא נבנה קומה, קומה ועוד,

חיים כהן:

כן,

אברהם עמר:

היינו כבר במנהלת השימור שבדקה וכולה. לא נלאה אתכם. מה שקורה היום מהמרפסת של הקומה השנייה שלנו. אנחנו רואים את העיר העתיקה, אנחנו רואים את הר הבית מהמרפסות, בבנייה הזאת של תוספת של קומה רביעית, ועוד, גג רעפים מעל, אנחנו פשוט איך אומרים?

הנוף של העיר העתיקה לא נראה.

מיכאל הלברשטאם:

אתה מסתכל בטלסקופ?

אברהם עמר:

לא, לא, מהמרפסת,

מיכאל הלברשטאם:

גם לא, ככה?

אברהם עמר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אי-אפשר ככה לראות, אנחנו חולדה ,7 כן.

מיטל שניאור:

חולדה .7

אברהם עמר:

איפה נתן הנביא?

יוחנן וייצמן:

זה מעל את זה, נו.

מיטל שניאור:

זה שלהם.

יהודה פרוידיגר:

תראי,

אברהם עמר:

זה הגדרה שלו?

חיים כהן:

כן,

אברהם עמר:

זה נתן הנביא?

צחי ברים:

כן,

אברהם עמר:

אוקי, אז זה הבניין שלו, זה אנחנו, פה,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

מיטל שניאור:

לא, לא, אתה לא בכיוון.

אברהם עמר:

חולדה ,7 זה אוקי זה.

עו”ד שרון אבני:

זה המגרש,

אברהם עמר:

זה שם,

עו”ד שרון אבני:

לא שלו, זה שצ"פ שהופקע.

אברהם עמר:

אז זה הבניין שלנו, זה הבניין שלנו, מפה אנחנו רואים את (לא ברור), אני באזור הזה, חיים כהן:

אוקי,

אברהם עמר:

לא נראה את העיר העתיקה,

צחי ברים:

הבנתי,

אברהם עמר:

הבניין הזה, (לא ברור). וזה מאוד משמעותי של תוספת, עכשיו, אם באים לבנות, בניין של 10 דירות, אני מבין, עוד איכשהו ,12 לא ,15 18 דירות. זה כבר, 43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

הבנו, מה עוד? זהו? תודה רבה.

אברהם עמר:

כפי,

חיים כהן:

גודל הזה,

אברהם עמר:

אני אומר כפי שהוא התנגד, הוא היה לפני 5 שנים, חיים כהן:

(לא ברור)

אברהם עמר:

לא, לא,

חיים כהן:

אתה עכשיו מדבר תכנונית, אתה עכשיו מסביר,

אברהם עמר:

לא, לא, הוא אמר זה גבוה מידי, וזה,

חיים כהן:

בסדר, אז לכן אני אומר,

אברהם עמר:

וזה, עכשיו פתאום.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

עזוב, הכול בסדר.

אברהם עמר:

בסדר.

חיים כהן:

נעלת את הקיר. יופי, טוב, מי עוד רוצה לחדש, להגיד? לא, לא, מיעוד רוצה להגיש, להגיב?

עו”ד שרון אבני:

אני מתפטר מהטענות האלה.

חיים כהן:

אוקי,

דובר לא מזוהה:

הוא היה שקט.

חיים כהן:

לא, לא, אבל עכשיו,

עו”ד שרון אבני:

אני נותן להם.

חיים כהן:

עו"ד אבני,

עו”ד שרון אבני:

כן,

חיים כהן:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אני מבקש, בוא נהיה ממוקדים, כי באמת אין לנו את הזה, למקד את הטענות, אתה מכיר את הפרוצדורה, הם ניתנה להם, לפחות לחלקם יוכלו להגיב, ספציפיים, אם יהיה להם מה להוסיף.

בוא נהיה ממוקדים בנושא של ההתנגדויות, בקשה,

עו”ד שרון אבני:

אדוני היו"ר,

חיים כהן:

את שמך, תגיד,

עו”ד שרון אבני:

אני עו"ד שרון אבני יחד איתי עו"ד נעמה ליפשיץ ממשרדי, נמצא פה המבקש אילן (לא ברור).

נמצאת פה עורכת הבקשה מרים לב, נמצא פה גם אבי מויאל, שהוא לא צד בתיק, אבל הוא מהמינהל הקהילתי של השכונה, אנחנו ביקשנו ממנו להגיע לצורך איזה שהיא אמירה לעניין מי מייצג את תושבי השכונה, ומי לא, אני אגיע לזה, אולי בהמשך, אם יהיה זמן. הם המתנגדים דיברו משהו כמו קצת יותר מחצי שעה, רוב הטענות שלהם לא נוגעות לבינוי עצמו, אלא לטענות כלליות, אני אדבר הרבה הרבה פחות, אני מבקש מהמתנגדים, כמו שאני כיבדתי את זכות הדיבור שלהם, לא להפריע לי, מה גם שלכם יש את זכות המילה האחרונה.

רחלי רוטנברג:

אני רק, כל ההתנגדויות, עברנו,

עו”ד שרון אבני:

יש התנגדות,

חיים כהן:

לא, לא, רגע, אני עוד פעם, רוב ההתנגדות עברנו, אנחנו אחרי שהוא יסיים את ההתנגדויות נשמע, אנחנו נתחיל להקריא את ההתנגדויות והיה ואם אנחנו רואים, רחלי רוטנברג:

כן, כן,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

שיש דברים חדשים אז הוא יגיב, אם זה אותו דבר שחוזר על עצמנו. אני רוצה בכוונה לשים פה על פוקוס, כי אנחנו מכירים את עו"ד אבני, אם ניתן לו טיפה זה, הוא נוסע ל - , וחוזר תוך כדי, טוב.

עו”ד שרון אבני:

טוב, באופן כללי אני רוצה להגיד, אנחנו שמענו הרבה מאוד טענות מהמתנגדים, שמענו על ההיסטוריה של השכונה, על המניעים, מה גרם להם לבוא לגור דווקא בשכונה הזאת, וחלק גדול מהטיעון שלהם הוקדש לנושא הזה, ולטענות מאוד מאוד כלליות על האופי של השכונה והמרקם וההשתלבות והאוכלוסייה וכולה, וכולה, לא שמענו שום טענה תכנונית ספציפית ביחס לבינוי עצמו, לא שמענו שום טענה,

דוברת לא מזוהה:

זה ממש לא נכון,

חיים כהן:

רגע, רגע, לא, לא, אני אחדד את הנוהל, יש לכם זכות תגובה, לא, לא, יהיה לכם זכות תגובה לאחר מכן, אני מבקש מי שלא יכבד את ההוראות, אני אאלץ להוציא אותו, ואני לא רוצה להגיע לשמה. אנחנו מכבדים אחד את השני, כשם שכיבדנו פה את הצד הקודם, אני מצפה מימכם מינימום גם את אותו דבר. ואבני עו"ד,

יוחנן וייצמן:

גם אם הוא אומר שכעת לילה, אל תתווכחו.

חיים כהן:

אל תתייחסו, זכותו להגיד מה שהוא רוצה, וזכותכם להגיב.

עו”ד שרון אבני:

אני אסביר את מה שאני אומר,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

כן,

עו”ד שרון אבני:

כשמתנגד אומר, אנחנו מתנגדים לכל ההקלות, זאת לא התנגדות ספציפית, הוא יכול להגיד -

אני מתנגד להקלה בגובה, כי זה פוגע לי בפרטיות, כי החלון שלי נמצא כאן, ופה בונים חלון ממולי, לא שמענו כמעט טענות מהסוג הזה, חוץ ממר עמר שטען תכנונית שאני אתייחס אליו, אבל כל הטענות של הקבוצה או הוועד, או מי שמכנים את עצמם בכתב ההתנגדות, נאמני שכונת מוסררה, שאנחנו מיד נגיע גם לעניין הזה, מי הם נאמני השכונה, ומה תפקידם, הכול, הכול, אדוני היו"ר טענות כלליות, היסטוריה, טענות שהן גם לא נכונות אני אתייחס אליהם, אבל אין כמעט טענות ספציפיות, לכן בפתח הדברים, אני דווקא הייתי רוצה להפנות לשני עררים, לערר ,1210/12 בעניין אבל רנביק, ולערר 1282/10 נעמי פינטו שני עררים עומדים פחות או יותר אותו דבר, אני לא אצטט, אבל אני אשאיר לכם זה, מה שהוועדה אומרת זה כזה דבר הליך ההתנגדויות לא הופך את המתנגד לבוחני רישוי, הם לא אחראים על התכנון הכולל, הם לא אחראים לבדוק אם הבקשה טכנית הוגשה כמו שצריך אם מולאו בה, הרובריקות כמו שצריך, על הפרוצדורה, ההליך ההתנגדויות הוא לתת למתנגד אפשרות להראות מה מפריע לו באופן ספציפי, ואחד העררים האלה, וועדת הערר דחתה התנגדות בגלל שאז המתנגד טען על איזה משהו,

חיים כהן:

לא, אבל,

עו”ד שרון אבני:

שנמצא בבניין,

חיים כהן:

אני יכול להגיד לך, לפעמים המתנגד יש לו אפשרות להאיר את עיני הוועדה על דברים מסוימים שהם לא תכנוניים, או כן תכנוניים,

עו”ד שרון אבני:

אני לא חולק,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

ללכת למחוק את הדבר הזה, אין להם את הזכות הזאת, ואני יכול להקריא לך, אבל תמשיך.

עו”ד שרון אבני:

אני אגיע לזה,

חיים כהן:

בסדר, אז תמשיך.

עו”ד שרון אבני:

אני רק בשלב הרקע, אומרת וועדת ערר באחד המקרים שם, וועדת ערר דחתה ערר שבכלל מתייחסת לצד השני של הבניין, אמרו זה בכלל, זה בכלל לא בצד שלך, אני אשאיר לכם את שני העררים האלה, אני לא רוצה לגזול זמן ולצטט, אולי אני אצטט רק איזה שהוא משפט אחד, במלים אחרות, "יש לתת לשכן אפשרות להתנגד לבקשה להיתר של שכנו, כאשר זה ביקשה הקלה, אך מכאן ועד למתן זכות לשכן להתערב בהחלטת הוועדה המקומית, לגבי מיקום קירות החיזוק (לא ברור) של הבניין, במקום שלא נוגע לשכן, הדרך עוד ארוכה, ולטעמנו ע"פ הדין חסומה", אני לא מבקש לחסום את הטענות, אני לא מבקש לדחות על הסף שום טענה, אני רק מבקש להסב את תשומת ליבכם, שיש לנו פה אינפלציה של טענות (לא ברור), וכמעט אפס טענות ספציפיות תכנוניות. עכשיו עוד טיפה לגבי הרקע, דרך אגב בהתנגדויות הכתובות, המתנגדים בכלל מלינים על זה שאין לנו את החתימה של חזן שהוא אחד מבעלי הזכויות במגרש שלנו, שגם הוא הגיש התנגדות, שמן הסתם תיקרא, ואני שואל מה זה עניינכם בכלל?

מה זה עניינם של ענייני שכונת מוסררה, אם בתוך המגרש שלי יש הסכם, ויש לי את כל הזכויות, גם את זכויות הבנייה, וגם את הזכויות שטחים משותפים, כן חתמו לי, או לא חתמו לי, מה זה עניינכם? זה בדיוק הטענות שוועדת ערר אמרה אלה לא טענות שצריכות להישמע מפניהם של מתנגדים. וזה אני אומר ככה באופן כללי, חיים כהן:

אשר על כן?

עו”ד שרון אבני:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אשר על כן, אני חושב,

יוחנן וייצמן:

על גובה,

עו”ד שרון אבני:

אשר על כן, אני רוצה קודם כל להסב את תשומת ליבה של הוועדה, שהסיבה לזה, ששמענו נורא נורא מעט טענות תכנוניות ספציפיות, היא שכנראה אין נימוקים תכנוניים ספציפיים שנוגעים לבינוי עצמו, ומיד אני גם אוכיח את הדבר הזה. עוד בעניין הרקע, אנחנו מדברים על מגרש לא רגולארי, אני מגיש לכם פה, תגישי את זה בבקשה צילום, אפשר לראות את זה ב –

,GIS אבל אני חוסך לכם, המגרש הוא מגרש מאוד לא רגולארי, גם מבחינת הגודל שלו, גם מבחינת הצורה שלו, מה? שאני הגשתי לכם זה צילום מתוך תשריט תוכנית /3188א, שאפשר לראות שהמגרש הוא מלכתחילה לא מגרש אופייני לשכונה, זה לא הסכמה הזאת של מלבן, בית עם 4 קירות, מלבן גג רעפים, עם ארבעה שיפועים מאוד מאוד סימטרי וסכמתי והכול, זה מגרש שמלכתחילה הוא מגרש שונה, הוא איזה שהוא פוליגון מחומש. גם הבניין וזה דבר מאוד חשוב להגיד אותו, כי המתנגדים טוענים לחריגה מהקריטריונים של הגג, יש יותר מידי צלעות, יותר מידי שיפועים וכולה, וכולה. גם התב"ע שחלה על הבניין, לא תמ"א/38 ולא שום דבר אחר כך, היא מלכתחילה מציעה פה בינוי שהוא לא רגולארי, הוא לא מלבני, חיים כהן:

מה התב"ע מציעה?

עו”ד שרון אבני:

התב"ע מציעה בינוי שבינוי של בניין, אתם יכולים לראות את זה פה, רחלי רוטנברג:

הנה אפשר לראות בקווי בניין,

עו”ד שרון אבני:

(לא ברור) אבל התב"ע מציעה בינוי בצורה,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

רחלי רוטנברג:

רציתי להראות את הקווי בניין כדי שיראו.

עו”ד שרון אבני:

הנה, אתה יכול להראות את התשריט? התב"ע מציעה בינוי בצורת ח' הפוכה, זאת אומרת הם טוענים שזה חורג מהאופי,

רחלי רוטנברג:

הנה, הנה זה,

דוברת לא מזוהה:

מאחוריך.

רחלי רוטנברג:

שרון, הנה,

עו”ד שרון אבני:

אפשר לראות מלכתחילה יש פה שאנחנו חורגים מהקריטריונים העיצוביים והתכנוניים של השכונה, כי אנחנו לא בונים את המלבן הזה עם הארבע צלעות חופפות, מלכתחילה מדובר פה בבניין לא רגולארי, וזאת תב"ע אדוני היו"ר וחברי הוועדה הנכבדים, מלפני יותר מ – 30 שנה, אז כבר בתב"ע המקורית לא היה מדובר פה לא על בניין מלבני, לא על גג שהוא מלבני, עם ארבע שיפועים סימטריים וחופשיים, גם נספח הבינוי, נספח העיצוב של התב"ע עצמה, ואני מגיש אותו גם, אתם יכולים לראות דוגמאות עיצוביות, תמי מנור פרידמן:

גובה של התב"ע אפשר?

חיים כהן:

מה הגובה של התב"ע אפשר לך? מה?

עו”ד שרון אבני:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אני מיד, מיד אגיע לזה, אם אני זוכר נכון, התב"ע לא קבעה גובה ספציפי, היא קבעה מספר קומות התב"ע מאפשרת 3 קומות, דרך אגב תב"ע, אני מבקש לא להפריע לי, חיים כהן:

רגע, רגע,

עו”ד שרון אבני:

אני הפרעתי לך פעם אחת?

חיים כהן:

אבל יהיה לכם, תרשמי,

יוחנן וייצמן:

זה לא הוגן, זה לא הוגן מה שאתם עושים,

חיים כהן:

תרשמי את הדברים ותוכלי להגיב.

עו”ד שרון אבני:

אני רוצה להשיב על השאלה, למרות שזה לא חלק מהטיעון הרצוי שלי. התב"ע נוקבת במספר קומות, וגם את זה חשוב להגיד, תוכנית ,3188 קבעה למגרש הזה 4 קומות מוסגר, ו – 12 דירות. תוכנית /3188א שאושרה כמה שנים אחר כך, נתנה לבניין הזה 3 קומות בגג, ו – 14 דירות, תגדיל את מספר הדירות, תקטין משום מה את מספר הקומות לטעמנו מדובר פה באיזה שהוא סוג של טעות סופר שאנחנו (לא ברור) שאם מוציאים היתר בנייה, חיים כהן:

אוקי,

עו”ד שרון אבני:

(לא ברור),

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

בסדר.

עו”ד שרון אבני:

בנוי בניין 4 קומות עם גג רעפים ואז אף אחד לא חשב שיש פה איזה שהיא חריגה דרמטית, חיים כהן:

טוב.

עו”ד שרון אבני:

לאופי השכונה, והכול אני חוזר למה שאמרתי, המגרש הזה הוא מלכתחילה הוא לא רגולארי, הוא לא דומה לשכונה, גם בתוכנית ,3188 ו – /3188א, צורת הבינוי היא לא דומה לצורת הבינוי שהמתנגדים נאבקים ומבקשים שאנחנו ניצמד לה. שנייה אחת, מה שעוד אפשר לראות אני אציג לכם את הצילום הזה. כאן אתם רואים את המגרש שלנו, ביחד עם הבתים של המתנגדים הצמודים, ומה שחשוב לי להמחיש עם הצילום הזה. זה גם אחרי הבינוי המבוקש אצלנו, אפשר לראות,

חיים כהן:

אני רק מודיע שהיו"ר שאמור לנהל את הוועדה זה סגן ראש העיר ישראל קלרמן הצטרף כעת לדיון, ויכול להיות שתוך כדי דיון נצטרך להתחלף, כי אני צריך לצאת, והוא ימשיך את הדיון, בסדר?

עו”ד שרון אבני:

טוב, אז אני ממשיך איפה שהייתי, מה שאני ביקשתי להמחיש בצילום אוויר זה, רחלי, אם אפשר GIS עם תצ"א.

ישראל קלרמן:

כמה זמן זה? אז וייצמן,

עו”ד שרון אבני:

כן, אדוני היו"ר מה שרואים בצילום GIS הזה, וגם בצילום שאני הגשתי לכם, 53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

כן,

עו”ד שרון אבני:

זה שכל הבניינים גם אלה שנמצאים מצפון לנו, מדרום לנו, ממזרח ממערב, כל הבניינים בכל האזור, בכל השכונה, מאוד מאוד צפופים, מאוד קרובים זה לזה, לפעמים מטרים ספורים מפרידים בין מבנה למבנה. השכונה מאופיינית בבנייה מאוד מאוד, חיים כהן:

בסדר גמור.

עו”ד שרון אבני:

אצלנו לא רק בתב"ע, ולא רק, גם אחרי הבינוי, גם אחרי הבינוי המבוקש בבקשה הזאת, אנחנו שומרים על מרחקים הרבה הרבה יותר גדולים, מהמרחקים שקיימים בין הבניינים, בין הבניינים, קיימים היום בשכונה, וזאת נקודה מאוד חשובה, שהיא נוגעת לכל הטענה הזאת של העוררין להשתלבות בסביבה, ומופע בינוי, ושמעתי פה כל מיני ביטויים, רעידת אדמה בשכונה, וכולה, וכולה, אפשר לראות שגם אחרי הבינוי המבוקש אצלנו, הבניינים כל הבניינים שנמצאים, בתי המתנגדים בוודאי נמצאים במרחק של 13 מטר, 15 מטר, הכי קרוב 8 מטר, הרבה יותר ממה שמקובל בעיר בכלל, הרבה הרבה יותר ממה שמקובל בשכונת מוסררה, בפרט ששם מדובר על ,3 4 מטרים בודדים. הבניינים היחידים שבהם אנחנו מגיעים למרחק קרוב שזה 4 מטר, זה שני הבניינים שמצפון לנו, העח ,8 והעח .10 שלמרבה ההפתעה והתדהמה לא הגישו התנגדות בכלל, כי הם מבינים מה אנחנו בונים, מבינים שזה תואם את אופי השכונה, זה לא מפריע להם בשום צורה, ותושבי השכונה מימים ימימה. והדבר הזה לא מפריע להם. לכן וזאת נקודה מאוד חשוב, אני מבקש שתתענו את דעתכם בשרטוט הזה שמראה שכל הטענות שנטענו פה, הם נטענו מן השפה ואל החוץ, בלי בדיקה אמיתית של התכנון, כי בדיקה אמיתית של התכנון מראה שגם אחרי כל הבינוי המבוקש, אנחנו נשארים במרווח עצום מכל הבניינים מסביבנו,

דובר לא מזוהה:

זה לגובה.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

עו”ד שרון אבני:

אתה חושב שאני אזניח איזה שהיא טענה? ככה אתה מתרשם ממני? אני אענה על כל הטענות ברשותכם. אני רוצה להתייחס לכל הנושא השימורי, וכמו שאמר כבוד היו"ר מותר כמובן למתנגדים להציף טענות של שימור וכולה, וכולה אבל צריכים לדייקים, דבר ראשון, וזאת נקודה מאוד חשובה, הבניין הזה (לא ברור), לפי תוכנית ,3188 אפשר להרוס את הבניין לגמרי, ולא להשאיר ממנו אבן אחת, לבניין עצמו שבנוי היום בחלקה, לפי התוכניות הסטטוטוריות שחלות עליו, אין לו ערך שימורי בכלל, ואפשר להרוס אותו לגמרי, זאת נקודה חשובה שהמתנגדים בכלל לא צריכים אותה. הדרישות השימוריות לא חלות על הבניין בכלל, הדרישות השימוריות שהמתנגדים לכאורה מתבססים עליהם, מתייחסות לעובדה שהבניין נמצא בחלק ממרקם גדול שמוגדר כאזור לשימור מרקמי, שלגביו יש הוראות אחרות, יוחנן וייצמן:

כן, אבל אתה מכיר את הערר מעלומי.

עו”ד שרון אבני:

אני מיד מגיע למעלוני, כי מעלוני הוא גם קרוב בגיאוגרפיה, אבל מאוד רחוק בעובדות. ומה שהכי חשוב, וזה גם אחד ההבדלים הבולטים בינינו לבין מעלומי, וועדת השימור הרי בדקה את הבקשה הזאת ארבע פעמים, רק אחרי שכל הדרישות של וועדת השימור, ומחלקת השימור נענו באופן מלא, מחלקת השימור וועדת השימור תומכות באישור הבקשה כמו שהיא, תומכות ב – 4 קומות, ובלבד שגובה המדלפות לא יעלה מעל מה שנקבע בבקשה שכללה 3 קומות שזה בדיוק הבקשה שמונחת בפניכם, בפניכם מונחת בקשה שנקרא גובה המדלפות תואמת לחלוטין, את מה שכבר אושר, מבחינת החלוקה של הקומות היא נעשתה בצורה אחרת, שהיא יותר יעילה.

חיים כהן:

אני מתנצל שאני קוטע אותך, אני פשוט משהו שאני צריך חייב לעזוב, חברי, יוחנן וייצמן:

בסדר,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

חיים כהן:

יוחנן וייצמן,

ישראל קלרמן:

הוא היה כל הדיון.

חיים כהן:

היה כל הדיון, מבחינת היועצת המשפטית הוא יכול להמשיך לנהל את הדיון, אז אני מעדכן שהוא יו"ר מהרגע הזה, בסדר?

יוחנן וייצמן:

טוב,

עו”ד שרון אבני:

אז בכל הנושא השימורי,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד שרון אבני:

עם כל הכבוד למתנגדים, עם כל הכבוד לזה שיש לנו פה אוצרת אומנות במוזיאון, והיסטוריון, אני אומר את זה בלי שמץ של זלזול, אני אומר את זה מתוך כבוד למקצועות שלכם, יש גורם מקצועי בעיריית ירושלים, מחלקת השימור מעליו יש את וועדת השימור, שני הגורמים האלה בדקו את הבקשה לפני ולפנים, בדקו את הבינוי, בדקו את ערכי השימור בבניין עצמו, בדקו את ההשתלבות שלו במרקם, בדקו את הגובה, בדקו את מספר הקומות והגיעו למסקנה שהבקשה הזאת ראויה, ונכונה, ויש לאשר אותה, ואני מבקש מהוועדה הנכבדה, מר וייצמן, יוחנן וייצמן:

יש לך תאריך של וועדת שימור אחרונה?

עו”ד שרון אבני:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

אני יכול להגיש את ההחלטה.

רחלי רוטנברג:

יש אחת, היו 4 וועדות שימור,

תמי מנור פרידמן:

ניר שדחה את הבקשה.

יוחנן וייצמן:

לא, אני מדבר (לא ברור),

עו”ד שרון אבני:

אני מגיש את האישור, וגם את ההחלטה אם צריך, אבל הכול נמצא אצלכם, במיוחד אצל אדוני שהוא גם יו"ר וועדת השימור,

יוחנן וייצמן:

זה לא קשור.

עו”ד שרון אבני:

מה שחשוב לי להגיד, זה את הדבר הבא, עם כל הכבוד למתנגדים, ועם כל הכבוד להבנה שלהם, ולהיכרות שלהם עם השכונה בסופו של דבר יש גורם מקצועי, והוא המוסמך, ולכן אני בהעדר איזה שהיא הוכחה ניצחת אחרת, הוועדה המקומית ראוי שהיא, תאמץ בשתי ידיים את המלצת הגורם המקצועי המוסמך, ולא עמדה של מתנגדים שלא נסמכת על שום חוות דעת שימורית, ושום התייחסות מקצועית מעבר לתשובה שלהם, שהבניין הזה מבחינה שימורית הוא לא ראוי. יתר על כן אדוני היו"ר למרות שלבניין אין שום ערך שימורי, למרות שהבניין ניתן להריסה באופן מוחלט לפי התב"ע, אנחנו לפנים משורת הדין, באנו לוועדת שימור, למחלקת שימור את החזית הדרומית, ואת החזית המזרחית של הבניין, חזיתות נבנו בעבר, מוכנים לשמר, הדבר הזה הזה כרוך במחיר כבד מאוד, כמובן שזה משפיע על הבינוי במגרש, כמובן שזה משפיע על דברים אחרים,

מיכאל הלברשטאם:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

למה עשו את זה?

עו”ד שרון אבני:

מה? למה הסכמנו לשמר?

מיכאל הלברשטאם:

כן, מבקשים,

עו”ד שרון אבני:

אני אענה לך,

יוחנן וייצמן:

כי ,1000 אני אענה לך זה פשוט, התב"ע (לא ברור), עו”ד שרון אבני:

עם כל הכבוד לנאמני שכונת מוסררה, המבקש פה, המוטיבציה שלו לגור בשכונה, לא כי הוא חיפש מקום (לא ברור), הוא נולד בשכונה, הוא גר בה כל החיים, הוא פעיל חברתי מאוד מאוד דומיננטי בשכונה, וחשוב לו לבנות את השכונה בצורה כזאת, שגם תיתן איזה שהוא כבוד לבניינים הישנים שהיו, ורצינו גם להגיע עם וועדת השימור להבנה, ולכן אנחנו הצענו שהקיר הזה יישאר, הקיר הזה, יישאר במתכונתו הקיימת, ולא רק זה, למרות שהתוכנית מאפשרת לבנות מעליו בקו בניין פחות, פחות גדול, ולהתקרב לחזית בצורה קונזולית, מיכאל הלברשטאם:

בלשון הגמרא במודד במקצת.

עו”ד שרון אבני:

אני פחות מתמצא בלשון הגמרא, אני אומר בכנות, אבל אני לא חושב שאם אני מוותר על משהו, זה הופך את זה להודעה בנכונות הטענה. אבל נניח לעניין הזה. בסופו של דבר אנחנו עשינו פה, שינוי של הבקשה באופן שמשפר מאוד, לא רק את הבינוי הקיים, אלא גם הבינוי שמבוקש מלכתחילה ואושר, ואנחנו עשינו נסיגה של הקירות שמעל קירות השימור, כדי שהם יישרו קו עם הקיר, שאותו אנחנו משמרים ככה שנוצרת חזית אחידה בדיוק בתוואי של הקיר 58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

לשימור. לגבי הקיר לשימור עצמו אני אומר עוד פעם, למרות שהתב"ע לא מחייבת לשמר אותו בשום (לא ברור), אפשר להרוס אותו, אנחנו כן מוכנים לשמר אותו, אנחנו כן מבקשים, וכן מציגים, שהשימור יתאפשר בצורה של פירוק והרכבה, דבר שהוא מקובל ונעשה בהרבה מאוד מקומות, במקרה שלנו הדבר הזה נחוץ, כי בלי פירוק של הקיר הזה, אנחנו יכולים לבנות רק קומת חנייה אחת, אם אנחנו מפרקים אתה קיר, וחופרים, אנחנו יכולים לעשות עוד רמפות, ולחפור שתי קומות חנייה, דבר שיאפשר לנו לתת 18 מקומות חנייה במקום 9 מקומות חנייה, זה גם אחת הטענות שמובאות פה להחלטת הוועדה, אני חושב שאם מסתכלים על התוצאה הסופית, עדיף להישאר עם קיר שהוא נראה בדיוק כמו הקיר לשימור, ועם שתי קומות חנייה, ולא קומת חנייה אחת, באופן שמאפשר,

יוחנן וייצמן:

... פירוק והרכבה?

עו”ד שרון אבני:

מה?

יוחנן וייצמן:

הבקשה שפורסמה.

דוברת לא מזוהה:

לא, לא, אנחנו מציעים את זה,

עו”ד שרון אבני:

אנחנו מציעים, כי אחת ההתנגדויות, חלק מההתנגדות.

רחלי רוטנברג:

אבל יש להם, יש להם חניות לפי תקן.

עו”ד שרון אבני:

יש לנו, יש לנו,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024

דוברת לא מזוהה:

%.50

עו”ד שרון אבני:

התקן דורש, תקן מלא דורש %,18 בבניין עם ערכי שימור, יוחנן וייצמן:

,1 ,2 כן,

עו”ד שרון אבני:

מחלקים לשתיים, זה 9 מקומות חנייה, זה מה שאנחנו מציעים, צחי ברים:

ואתה מוכן לעשות חניון?

עו”ד שרון אבני:

אני מוכן לעשות קומה, אני מוכן,

צחי ברים:

פירוק והרכבה, וגם,

עו”ד שרון אבני:

אני מוכן לעשות את שני דברים, גם לשמר את הקיר באופן של פירוק והרכבה ושחזור מלא, גם לחפור עוד קומה, כדי שיהיו 18 מקומות חנייה, דבר שפותר לכאורה את המחלוקת, יוחנן וייצמן:

למה לא הצעת את זה בוועדת שימור?

עו”ד שרון אבני:

סליחה?

60