ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 5 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2021/0442.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 1994/0420.01 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 1999/0678.06 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2021/0016.00
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0442.00
הרב יוסף קאפח ,3 נחלאות, שערי חסד
מספר הוועדה: 5
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 10:15
שעות סיום הוועדה: 15:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
1
We
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר ישראל קלרמן:
כן,
רחלי רוטנברג:
היא לא יכולה להיות פה, כשאני מציגה את התיק, היא לא יכולה.
ישראל קלרמן:
נכון, היא רוצה להציג לנו את התיק, לפני שאתם נכנסים, שתי דקות אנחנו גומרים להציג.
יוחנן וייצמן:
הצגה של התיק.
ישראל קלרמן:
תצאי רגע החוצה, אנחנו קוראים לכם שתי דקות.
דוברת לא מזוהה:
לא, שתי דקות זה,
ישראל קלרמן:
אוקי, מה את אומרת?
דוברת לא מזוהה:
רק עכשיו אתם מעלים את התיק?
צחי ברים:
שלך, שלך.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
דוברת לא מזוהה:
על הזמן שלכם.
צחי ברים:
מעלים את התיק שלך, דקה היא מציגה את זה, ואת נכנסת.
חגי:
מציגים את הבקשה שלך.
רחלי רוטנברג:
זה התיק שלכם, רק אתם לא נכנסים.
דוברת לא מזוהה:
מה?
ישראל קלרמן:
גברתי תחכי בחוץ רגע,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני אנסה אולי (לא ברור),
ישראל קלרמן:
בסדר? יופי.
חגי:
יללה בכבוד.
רחלי רוטנברג:
טוב, אנחנו עוברים לתיק הבא.
ישראל קלרמן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
תיק הבא, תיק אחרון.
רחלי רוטנברג:
טוב, יש לנו עוד תיק סיפור.
ישראל קלרמן:
טוב, תודה, תודה, ביי. טוב.
חיים כהן:
היא בשימור אצלנו בלגאן גדול,
יוחנן וייצמן:
לא זוכר. מה? אתה חושב שאתה בורח פעמיים שנייה?
חיים כהן:
לא, באמת היה לי משהו, אני לא תכננתי.
רחלי רוטנברג:
למה זה לא יורד לי?
ישראל קלרמן:
רחלי, אנחנו מקשיבים.
רחלי רוטנברג:
אני רק מורידה, טוב, אז חגי יוריד את הבקשה. טוב, עכשיו אנחנו מדברים, ישראל קלרמן:
כן,
רחלי רוטנברג:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
מכוח תמ"א/38 ,21/442 נחלאות, תוכנית דרום נחלאות רחוב קאפח, מבקשים הריסה ובנייה של, הם הורסים בניין בן קומה אחת וגג רעפים, ובונים שתי קומות סליחה, ובונים בניין בן 3 קומות וגג רעפים, כאילו 4 קומות עם 5 יחידות דיור, חיים כהן:
רגע זה הבניין שהם רוצים להשוות על ה - , הבניין הצמוד?
רחלי רוטנברג:
לא, לא בקריזלי. (לא ברור) ברב קאפח.
חיים כהן:
לא, ברב קאפח אני מדבר. רצו תוספת קומות כי טוענים שבניין על יד יש להם גובה מסוים.
רחלי רוטנברג:
לא ראיתי את הטענה הזאת, לא ראיתי את הטענה הזאת.
חיים כהן:
מה היזם רוצה?
רחלי רוטנברג:
היזם רוצה 4 קומות, 3 וגג רעפים. 5 יחידות דיור, ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
רחלי רוטנברג:
מה הבעיה? ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
מי מתנגד?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
רחלי רוטנברג:
ההתנגדות העיקרית,
ישראל קלרמן:
כן,
רחלי רוטנברג:
של חלקה הגובלת, שטוענת פולשים, הם פלשו לחלקה שלה ולקחו. אתמול ירדנו לגבריאל ול -
, למחלקה שלו לשאול את (לא ברור), וראינו שיש שם תצ"ר כשרה לרישום, ישראל קלרמן:
כן,
רחלי רוטנברג:
עוד לא נרשמה, יש תצ"ר כשרה לרישום, מפ"י אישר אותה. ויש לנו תיק מידע, אנחנו פעלנו לפי תיק מידע, זה הגבולות שיש לנו היום, ולכן אנחנו התקדמנו עם הבקשה. יש עוד משהו מעניין להגיד להם את זה?
ישראל קלרמן:
תכניסו אותם. בסדר?
רחלי רוטנברג:
כן, כן, אני רק רוצה להגיד לכם קצת יותר על ההתנגדות.
ישראל קלרמן:
נשמע אותם.
חגי:
אין מקום פנוי (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
תסגור את כל ההרמוניקה שפתחתי.
ישראל קלרמן:
לא צריך הרמוניקה, (לא ברור), אתה רוצה?
רחלי רוטנברג:
לא משנה, אנחנו נסגור את כל מה שפתחנו ואז נציג.
ישראל קלרמן:
טוב.
רחלי רוטנברג:
עכשיו אני רק אצטרך לרדת למהנדס העיר לאיזה חצי שעה, וחגי יישאר.
רנה בחרם:
אני גם וגם.
ישראל קלרמן:
מה? גם וגם?
רנה בחרם:
גם מתנגדת, וגם,
ישראל קלרמן:
מבקשת?
רנה בחרם:
גם מבקשת.
צחי ברים:
תחזיקי את הכיסא, כי יש גלגלים מאחורי את זה,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
שלום לכולם, וסליחה על האיחור. אמר פה מקודם היושב ראש הקודם לא שיחקו פה. עיבדו כל הזמן, לצערנו זה נמשך קצת יותר מהרגיל אבל בוא נעשה את זה עכשיו, ואולי אתם, אני יכול להגיד לכם, אולי אתם תתחשבו בשעון, ו - , תמקדו את הטענות שלכם, שאנחנו (לא ברור), אתם משיבים היום?
דובר לא מזוהה:
מה?
ישראל קלרמן:
אתם משיבים? אתם מבקשים?
עו”ד שירין ברגותי:
מבקשים,
מיטל שניאור:
מבקשים.
ישראל קלרמן:
אתם המבקשים?
מיטל שניאור:
כן,
ישראל קלרמן:
יפה, אנחנו בתיק 2021/442 ברחוב יוסף קאפח 3 בנחלאות. הוגש פה בקשה לתמ"א/2 הריסה ובנייה מחדש, והתקבלו התנגדויות לבקשה,
עו”ד רוזנטל:
אני לא מבין למה אני,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
דובר לא מזוהה:
מה השם בבקשה?
עו”ד רוזנטל:
רוזנטל,
ישראל קלרמן:
איך?
עו”ד רוזנטל:
איך דנים בתוכניות, לפני שהגבולות סודרו.
ישראל קלרמן:
רגע, שנייה נשמע את זה במסגרת ההתנגדות,
עו”ד רוזנטל:
זה העניין.
ישראל קלרמן:
אנחנו, התקבלו התנגדויות לבקשה, אנחנו נשמע את ה - , את המתנגדים, ואחרי זה אתם תשיבו, אז בבקשה. עו"ד אמרנו,
עו”ד רוזנטל:
רוזנטל.
ישראל קלרמן:
רוזנטל, ומה הוא אומר?
עו”ד רוזנטל:
אני אומר,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
מיטל שניאור:
טענה מקדמית אתה אומר, אתה רוצה לדון, איך דנים בתיק ש - ? אילנית, את צריכה להיות איתנו עכשיו, מה אתה אומר? (לא ברור),
עו”ד רוזנטל:
אין דנים בתוכנית בבקשה כאשר הגבולות טרם סודרו?
ישראל קלרמן:
ללא, שמה?
עו”ד רוזנטל:
הגבולות סודרו.
ישראל קלרמן:
ואת אמרת שמה?
עו”ד רוזנטל:
הגבולות לא סודרו.
רחלי רוטנברג:
אנחנו,
ישראל קלרמן:
אילנית,
רחלי רוטנברג:
בדקנו את העניין,
עו”ד רוזנטל:
יש לי אישור,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
רחלי רוטנברג:
בדקנו את העניין, ישבנו, יש תצ"ר כשרה לרישום, אושרה ע"י מרכז מיפוי ישראל. קווי הבניין יצאו במקום, אנחנו עובדים לפי התוכנית של המודד, עם אישור של (לא ברור), עו”ד רוזנטל:
בבקשה, אני יכול להראות לאדוני?
ישראל קלרמן:
ממתי האישור שיש לך?
עו”ד רוזנטל:
27 לחודש.
חיים כהן:
תראה ל - ,
ישראל קלרמן:
אילנית, אילנית,
חיים כהן:
אילנית,
ישראל קלרמן:
אילנית, תראי מה יש לו. עו"ד רוזנטל, לאילנית,
חיים כהן:
היועצת המשפטית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד רוזנטל:
בבקשה.
עו”ד שירין ברגותי:
איזה אישור מוגש? אנחנו לא מבינים,
ישראל קלרמן:
עוד רגע,
עו”ד רוזנטל:
כאילו את לא יודעת,
ישראל קלרמן:
היא תגיד לך.
עו”ד רוזנטל:
היא יודעת, כי היא מופיעה,
ישראל קלרמן:
היא אומרת שהיא לא יודעת.
עו”ד רוזנטל:
מה?
ישראל קלרמן:
היא כבר ענתה אלינו היא אומרת שהיא לא יודעת.
עו”ד רוזנטל:
כי היא לא מדברת אמת,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
בוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שאתה כותב פה,
עו”ד רוזנטל:
לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי כתב את זה?
עו”ד רוזנטל:
מה כתוב פה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
טרם ניתנה החלטה בתיק.
דובר לא מזוהה:
בבקשה.
עו”ד רוזנטל:
כן, בתיק, באיזה תיק? באיזה תיק? גוש מה?
ישראל קלרמן:
עו"ד רוזנטל, אתה (לא ברור),
עו”ד רוזנטל:
לא,
ישראל קלרמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
לא, לא דיבור כזה. רגע,
עו”ד רוזנטל:
אני מתנצל,
ישראל קלרמן:
לאט,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני מבינה, זה לחץ, זה בסדר.
רחלי רוטנברג:
זה לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני גם מדברת בקול.
ישראל קלרמן:
יותר (לא ברור),
נלי צדוק:
תסביר לה של מי,
ישראל קלרמן:
מי כותב את המכתב? מה אתה מראה לי פה?
רחלי רוטנברג:
זה מה שאמרנו.
ישראל קלרמן:
תראה לי את זה, אני רוצה לראות את זה, אילנית, תראי לי מה, מה הוא (לא ברור)?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי כתב את זה?
עו”ד רוזנטל:
אני, מה? מי כתב את זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שטרם ניתנה החלטה.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) להצטרף לדיון, הוא לא נמצא היום, הוא באיזה וועדה.
ישראל קלרמן:
מה זה? אני לא מבין.
עו”ד רוזנטל:
תשתיות מקרקעין,
רחלי רוטנברג:
אם צריך נצרף אותו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, לא נרשם עדיין התצ"ר כנראה, אבל יש תצ"ר כשרה לרישום.
עו”ד רוזנטל:
אבל יש ויכוח לגבי הגבולות, איך אתם יכולים לדון?
ישראל קלרמן:
לא, אז היא אומרת לך שיש פה כשירה לרישום, זאת אומרת זה יירשם ולכן אנחנו יכולים לדון בזה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש תצ"ר שהיא כשרה.
ישראל קלרמן:
זה התשובה של היועצת המשפטית, מה? מה?
אלדד רבינוביץ:
(לא ברור) זה לא אומר שזה יירשם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב.
אלדד רבינוביץ:
כשירה לרישום זה אומר, הוא היחיד שטען עד היום לזכות במקום הזה, יבוא מישהו אחר יטען גם, יהיה טענה נגד.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) תגיד לי מה שאתה אומר,
אלדד רבינוביץ:
כשרה לרישום זה לא, זה לא זכות.
ישראל קלרמן:
אני אומר לך מה אנחנו נוהגים,
חיים כהן:
מה פשוט גברת,
ישראל קלרמן:
שנייה,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
חיים כהן:
גברת אילנית,
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה, חיים,
חיים כהן:
(לא ברור) מה שהוא אומר, אפשר (לא ברור),
ישראל קלרמן:
שנייה, חיים, שנייה, שנייה אילנית, שנייה, אני רוצה להגיד לך אלדד, אני מכיר את הנושא הזה לא מהיום, כשבאים תיק מידע פה מהעירייה, עם תוכנית כשרה לרישום, הם כבר נותנים להתקדם, בוא נראה עכשיו לגבי ההחלטה, שתגיד אילנית, לקרוא לו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) את גבריאל, שיעלה, שיסביר.
חגי:
הוא אמר אפשר לצרף אותו בזום.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, ביקשנו, לא הוא, ולא (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שנייה, הוא ידע את זה בעל פה?
רחלי רוטנברג:
כן, (לא ברור) לו הכול.
עו”ד שירין ברגותי:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
רבותי, אפשר לענות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק לנקודה הזאת.
חיים כהן:
עו"ד,
חגי:
רוזנטל.
חיים כהן:
רוזנטל, חוץ מזה יש לך עוד טענה? אני אסביר לך למה, כי בינתיים נושא התצ"ר ביקשנו מלמטה מנהל התצ"רים, שהוא יבוא ויסביר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נבדוק את זה,
חיים כהן:
אני לא מבין, והוא לא מבין,
ישראל קלרמן:
אבל שנייה, חיים,
חיים כהן:
הוא יסביר, האם אתה צודק, או לא צודק.
ישראל קלרמן:
שנייה,
חיים כהן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
פשוט מאוד.
ישראל קלרמן:
אני אגיד, שנייה אני אגיד לך למה, כי מקודם אומרים שבדקו את זה עם מחלקת מידע ואמרו להם שאפשר,
עו”ד שירין ברגותי:
רבותי, אני גם לא עניתי,
ישראל קלרמן:
שנייה,
חיים כהן:
רק רגע,
ישראל קלרמן:
אבל שנייה,
חיים כהן:
רגע,
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה תשובה, אני רוצה לקבל את כל ההתנגדות, גבריאל, אתה פה?
חיים כהן:
לא, אני רוצה,
ישראל קלרמן:
חיים, תן לנו, תן לי רגע לנהל, שנייה,
גבריאל:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
מדידות,
ישראל קלרמן:
אמרת לי,
גבריאל:
אני בכנס מדידות, ביום ראשון אני אהיה.
ישראל קלרמן:
לא, אנחנו נמצאים בוועדה, ויש פה איזה שאלה שרוצה לשאול אותך, רחלי רוטנברג:
התיק ברחוב קאפח.
ישראל קלרמן:
התיק ברחוב קאפח, אתה מכיר את הסיפור?
גבריאל:
לא כל כך.
ישראל קלרמן:
לא כל כך.
מיטל שניאור:
אפשר,
רחלי רוטנברג:
מה שאתמול,
צחי ברים:
שמענו,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
מה?
צחי שהוא יגיד את ה - ,
ישראל קלרמן:
רחלי, כן. בא עו"ד, בא עו"ד ואומר, שהגבולות עוד לא סומנו, ועוד לא סופיות, ולכן אי-אפשר לדון בבקשה. זה נכון?
גבריאל:
אפשר לדון בבקשה למה?
ישראל קלרמן:
בגלל שהגבולות עוד לא מסודרים,
עו”ד רוזנטל:
אין החלטה.
ישראל קלרמן:
יש, אין החלטה על הגבולות.
גבריאל:
אבל יש, יש (לא ברור) של יועצת משפטית שתנאי למתן היתר בנייה יהיה רישום התצ"ר.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
גבריאל:
יש רישום גבולות, לא יצא היתר. אבל החלטה אפשר לקבל את זה, 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
תודה, תודה, עזרת לנו תודה.
ישראל קלרמן:
גבריאל:
בבקשה, בבקשה.
עו”ד שירין ברגותי:
ואתם רוצים אתם יכולים גם לראות את החוות דעת,
ישראל קלרמן:
זה התשובה.
עו”ד שירין ברגותי:
של המחלקה למידע תכנוני, שתנאי להיתר בנייה רישום התצ"ר.
חיים כהן:
זה מה שהוא אמר עכשיו,
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
עו”ד שירין ברגותי:
תהיה כשירה לרישום.
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרתי בהתחלה לאלדד, קדימה. אתה רוצה לטעון לגופם של דברים? של הבקשה.
עו”ד רוזנטל:
אלא אם כן יש תוכנית שתוקנה, אבל ב – ,22 אני לא ראיתי את התוכנית שתוקנה, שנמצאת באתר, שבדקתי. מה שאני ראיתי זה שיש, שאי-אפשר להרוס ולבנות מחדש, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
לא, לא הבנתי.
עו”ד רוזנטל:
אי-אפשר להרוס.
ישראל קלרמן:
מה התוכנית, מה אתה אומר עכשיו?
עו”ד שירין ברגותי:
זה גם טענה שלא עלתה בהתנגדות, עם כל הכבוד, הטענה שעלתה בהתנגדות, הייתה ספציפית (לא ברור),
עו”ד רוזנטל:
את מוכנה,
ישראל קלרמן:
רגע,
עו”ד רוזנטל:
את מוכנה לתת לי לדבר?
ישראל קלרמן:
רק רגע,
עו”ד שירין ברגותי:
אתה תדבר במסגרת ההתנגדות שלך.
ישראל קלרמן:
לא, לא, בוא אני רוצה,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא פעם ראשונה.
ישראל קלרמן:
אני רוצה להתקדם,
עו”ד שירין ברגותי:
נכון,
ישראל קלרמן:
ואני אומר לך עוד פעם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל זה טענה חשובה, אנחנו תמיד מקשיבים לטענות האלה. אנחנו לא מזלזלים בטענות.
ישראל קלרמן:
אבל אני אומר לך עוד פעם,
עו”ד רוזנטל:
אני אומר, אני אומר כבודו.
ישראל קלרמן:
מה אתה לא יודע?
עו”ד רוזנטל:
אני לא, אני ראיתי את ההחלטה מ – ,22 מ – ,2022 ישראל קלרמן:
שמה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
לעו”ד רוזנטל:
לגבי הוועדה, התוכנית יכולה להתקדם, עד ליום ראשון לשישי, במידה ויהיו תיקונים. אחד מהתיקונים שהוא שאסור להרוס את כל הבניין, כפי התבקש, כי אנחנו בתוך תוכנית של נחלאות דרום. ובנחלאות דרום, היא יכולה להרוס את הפנים, והיא צריכה לשמור את החיצון.
זה מה ש - , זה לא ראיתי.
ישראל קלרמן:
יש תוכנית מתוקנת באתר?
רחלי רוטנברג:
יש,
דובר לא מזוהה:
לא, לא,
רחלי רוטנברג:
שנייה,
עו”ד רוזנטל:
זה לא ראיתי.
רחלי רוטנברג:
חגי, עכשיו אני יורדת למהנדס העיר.
עו”ד רוזנטל:
לא ראיתי את זה באתר, שחיפשתי.
חיים כהן:
הלאה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
חגי:
זה היה דחייה לצורך השלמת תנאי.
עו”ד רוזנטל:
בדיוק,
חגי:
זה לא היה דיון בבקשה.
נלי צדוק:
לא היה דיון.
חגי:
זה רק היה לצורך השלמת תנאים,
ישראל קלרמן:
רק,
חגי:
לדיון בבקשה.
ישראל קלרמן:
לא (לא ברור) הבקשה, הבקשה היא אותה בקשה שהוא ראה, חגי:
אותה בקשה, לא השתנה.
ישראל קלרמן:
זה אותה בקשה שראית.
עו”ד רוזנטל:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
זו הטענה.
חגי:
לא דנו בו.
עו”ד רוזנטל:
אז אין לי התנגדות שהיא תבנה על ידי, ממול, אבל שהיא תבנה לפי התוכנית הקיימת, ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
עו”ד רוזנטל:
נחלאות,
ישראל קלרמן:
בסדר גמור,
חיים כהן:
אוקי, מה עוד?
עו”ד רוזנטל:
להרוס,
ישראל קלרמן:
בסדר,
עו”ד רוזנטל:
את הבנייה,
ישראל קלרמן:
הבנתי,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
חיים כהן:
מה עוד? זהו?
ישראל קלרמן:
לא, אין עוד, זהו הוא סיים.
עו”ד רוזנטל:
אני גם מבקש, אני גם מבקש שהיא לא תבנה לי, אלא 5 מטר מהגבול.
ישראל קלרמן:
אני אומר את זה תגיד, מאה אחוז 5 מטר מהגבול אתה, אתה רושם? חגי, נכון?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהתאם לתוכנית.
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד רוזנטל:
בהתאם לגבול שייקבע,
ישראל קלרמן:
נכון,
עו”ד רוזנטל:
אנחנו לא יודעים איפה הגבול.
ישראל קלרמן:
טוב. זהו?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד רוזנטל:
לגבי התוכנית של, מה הגבול של השטח שלה?
ישראל קלרמן:
טוב.
עו”ד רוזנטל:
הרי לפי הטאבו יש לה מספר מטרים מרובע, והיא רוצה להרחיב את זה, בטענה שזה טעות.
חגי:
מה הטענה? להריסה שוב פעם.
עו”ד רוזנטל:
מה?
חגי:
הטענה של ההריסה שאתה טוען, שתבנה לפי הריסה של מה?
עו”ד רוזנטל:
היא יכולה לפי התוכנית,
חגי:
של נחלאות.
עו”ד רוזנטל:
של נחלאות, 10038 משהו כזה,
ישראל קלרמן:
טוב,
עו”ד רוזנטל:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
אוקי, מה?
חגי:
שמה?
עו”ד רוזנטל:
לפי התוכנית הזאתי, היא יכולה לבנות מספר מוגבל של קומות, חגי:
אוקי,
עו”ד רוזנטל:
ושהיא יכולה לעשות עליית גג, יש מספר מוגבל של דירות שהיא יכולה לעשות, ולא מה שהיא מבקשת,
חגי:
אוקי,
עו”ד רוזנטל:
והיא יכולה להרוס את הפנים, אבל לא את כל המבנה. ויש גם בקשה לשמור את הגרם המדרגות החיצוני.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
עו”ד רוזנטל:
זה הכול.
ישראל קלרמן:
תודה רבה. אני רוצה רגע, את מי אתה ייצגת?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד רוזנטל:
דויטש,
ישראל קלרמן:
דויטש?
עו”ד רוזנטל:
כן,
ישראל קלרמן:
טוב, אז אני אלך עכשיו לפי הסדר שמופיע אצלי, תגידו לי אם, דויטש אני רואה פה, ומי זה? כן, עו”ד רוזנטל:
רק אני גר שם. כלומר אני גם גר שם, ואני גם מייצג, שהדברים יהיו ברורים.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
עו”ד רוזנטל:
אז יש לי אינטרס אישי, שהבית,
ישראל קלרמן:
בבניין הגובל.
עו”ד רוזנטל:
של הבניין הגובל לא יהיה בדיוק,
ישראל קלרמן:
טוב.
עו”ד רוזנטל:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
על ידי, שיהיה מרחב של 5 מטר, לפחות.
ישראל קלרמן:
רינה בחרם.
עו”ד שירין ברגותי:
רק, לגבי הגברת רינה בחרם השתנה מקדמית ברשותכם, ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שירין ברגותי:
הגברת,
ישראל קלרמן:
שמה? שמה? מי זאת רינה בחרם? היא לא עונה, זה את?
רנה בחרם:
כן,
ישראל קלרמן:
תגידי לי.
עו”ד שירין ברגותי:
הגברת,
ישראל קלרמן:
רק נשמע, מה?
עו”ד שירין ברגותי:
הגברת רינה,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
איפה היא גרה?
רנה בחרם:
כן,
עו”ד שירין ברגותי:
היא גרה בחלקה שעליה מקודמת הבקשה,
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שירין ברגותי:
הגברת רינה היא דיירת מוגנת, אין לה זכות התנגדות, לפי הפסיקה, גם לא צריך היה להעביר לה הודעה, אתם מכירים את פסק דין יעקב ירושלים, לגבי המעמד של דייר מוגן, על אחת כמה וכמה,
חיים כהן:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
חיים שנייה, רגע שנייה, היא לא עושה,
חיים כהן:
בשביל מה אתה עושה את זה? בשביל מה? תן לה לדבר.
עו”ד שירין ברגותי:
אתם תחליטו אחרי זה מה שאתם רוצים,
ישראל קלרמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
אבל שנייה, שנייה,
עו”ד שירין ברגותי:
לא,
ישראל קלרמן:
שירין, אני לא רוצה טענה מקדמית, לא רוצה שנייה, עו”ד שירין ברגותי:
בסדר,
ישראל קלרמן:
אבל,
חיים כהן:
לא, זה לא הולך ככה.
ישראל קלרמן:
תן לי לנהל את הדיון, זהו, שלום.
חיים כהן:
תן לה לדבר.
ישראל קלרמן:
את רוצה את נכנסת לפה לחדר ואמרת, שאת גם מבקשת, וגם מתנגדת. את רוצה להגיד לי עכשיו מה את מתנגדת?
רנה בחרם:
אני מתנגדת על זה, על ההתנהלות של העירייה, הם לא שלחו לי, קודם כל הם לא עשו פרסום, ישראל קלרמן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
טוב.
רנה בחרם:
לא, לא היה פרסום, זה כבר לא טוב, לא, זאת כבר בעיה.
ישראל קלרמן:
והשני?
רנה בחרם:
הם לא שלחו לי מכתבים, והם לא שלחו לי,
ישראל קלרמן:
איך ידעת להגיע לפה?
רנה בחרם:
הם לא שלחו לי את המכתב הזה, הראשון, שבונים. אני לא ידעתי, ישראל קלרמן:
אז איך ידעת להגיע לפה?
רנה בחרם:
כמה חודשים, אני לא ידעתי, ואיזה שכנה מרחוב, מרחובות כמה רחובות, היא אמרה לי, מה?
את לא יודעת שבונים אצלכם? אמרתי - לא, מאיפה אני יודעת? מה לא שלחו לך מכתב?
שלחו לכולם, כל הרחוב קיבל מכתבים, חוץ ממני.
ישראל קלרמן:
טוב.
חגי:
את מופיעה בטאבו?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
רנה בחרם:
אוקי, זה בסדר?
חגי:
את מופיעה בטאבו?
ישראל קלרמן:
לא, לא בסדר, אני שומע מה שאת אומרת, לא אמרתי, רנה בחרם:
אני רוצה, לא רוצים לברר למה עשו את זה,
חיים כהן:
אוקי, מה עוד? מה עוד?
ישראל קלרמן:
שמענו.
חיים כהן:
חוץ מזה איזה עוד טענה יש לך?
ישראל קלרמן:
זהו.
רנה בחרם:
אני לא צריכה לדעת, אני,
חיים כהן:
גברת, מה?
ישראל קלרמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
שנייה, שנייה, חיים,
חיים כהן:
מה עוד?
ישראל קלרמן:
זה,
רנה בחרם:
לא סופרים אותנו?
ישראל קלרמן:
שנייה,
רנה בחרם:
אני דיירת שמה,
ישראל קלרמן:
זה ההתנגדות, מה את מבקשת?
רנה בחרם:
אני מבקשת, אני רוצה,
ישראל קלרמן:
שיבנו,
רנה בחרם:
שיהיה איש קשר מהעירייה, שיסביר לי את הכול, וגם לדבר עם היזם, או האדריכל, לא יודעת מי.
ישראל קלרמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
מאה אחוז,
רנה בחרם:
אחד מהזה,
ישראל קלרמן:
תודה.
רנה בחרם:
של התוכנית.
ישראל קלרמן:
תודה. כן, בבקשה, הלאה.
רנה בחרם:
מה?
ישראל קלרמן:
אדם אמזלג?
רנה בחרם:
גם התוכנית, אני רוצה לדעת מה קורה עם זה,
ישראל קלרמן:
מי? הבן שלו.
רנה בחרם:
כן, הוא לא בא.
ישראל קלרמן:
(לא ברור)
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
חיים כהן:
הבן שלה, כן, אותו דבר.
ישראל קלרמן:
ציון מזרחי.
חן מזרחי:
אני מדבר,
ישראל קלרמן:
כן,
חן מזרחי:
בשם אבא שלי ציון, אנחנו מחלקה ,128 אני גם מהנדס במקצועי, רגע, ראיתי את הבקשה של המבקשים פה,
ישראל קלרמן:
כן,
חן מזרחי:
לגבי ההיתר בנייה, יש לי שמה כמה הסתייגות על הנושאים שמה. אני קודם כל מצטרף לחברי הוועדה פה, דויטש שאמר על הגבולות, אנחנו יודעים שיש פה עניין משמעותי, שאם אתה צריך אחוזים של בנייה, אתה צריך לדעת מה הגובלות? מה הדברים, וההתרחקויות של הדברים האלה, אז זה, זה דבר ראשון אם יש פה בעיה, צריך (לא ברור), אני הבנתי, אז יש לי את העניין של התוספת בנייה, אתם, ראיתי שכתבתם %,190 לא יודע על כמה אחוז כבר הגיע, ראיתי שזה עבר ,240 לא יודע, אני מבקש לבדוק את הנושא הזה, ולמה החריגה הגדולה הזאת.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
חן מזרחי:
מה שאני, לא, לא,
ישראל קלרמן:
סליחה,
חן מזרחי:
הדבר העיקרי פה, אנחנו גרים ברחוב שבזי, צד ימין צד שמאל שלנו צמודים בניינים, אחד לשני, זאת אומרת האוויר חסום, האור חסום, היא צריכה להגיע אלינו מאחורה, לצד האחורי.
צד אחורי התרחקות 5 מטר, לפי התב"ע שלה, של האזור. הקלה 3 מטר, אנחנו מתנגדים לזה בתוקף להקלה הזאתי, דבר כזה יפגע אנושות באור שלנו, באוויר שלנו, בנכס שלנו בהכול ישראל קלרמן:
לא אמרת.
חן מזרחי:
יש לנו, יש לנו מבנה שמגיע עד הקו מגרש, זה לא הגיוני לדפוק שמה חזית אחורית 3 מטר, אני צריך לבדוק את זה, יכול להיות שגם שמו שמה חלונות באזור הזה, זה אין כלום, לא פרטיות, לא אוויר, לא אור, סגור.
ישראל קלרמן:
טוב.
ציון מזרחי:
אנחנו בונים גם (לא ברור),
חן מזרחי:
ביום עתידית נרצה לבנות גם כביכול, אז מה, גם יגידו לנו להתרחק בגלל שהיא התקרבה אלינו? צריך לדעת את הדברים האלה, אני גם, אני, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ציון מזרחי:
השטח שמגיע (לא ברור),
חן מזרחי:
אני גם יודע שעניין ההקלות במינהל התכנון אמור לפוג בשנת ,25 ישראל קלרמן:
כן, זה תב"ע,
רחלי רוטנברג:
זה לא הקלות, זה תב"ע,
ישראל קלרמן:
זה תב"ע, זה לא הקלה, זה תמ"א,
חגי:
זה לא הקלות.
חן מזרחי:
שמה זה? מה זה אומר?
ישראל קלרמן:
ההקלה פה זה לא הקלה שאתה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוכנית ארצית שמאפשרת.
ישראל קלרמן:
אמרת מהנדס, אז אתה יודע, יש הקלות מתב"ע, הוראות תוכנית, פה זה הקלה סוג של (לא ברור), בגלל שזה תמ"א זה הכול לפי התמ"א.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
חגי:
על יידוע ציבור.
רחלי רוטנברג:
זה תוכנית ארצית, שמאפשרת,
ישראל קלרמן:
זה תמ"א/38 שנתנו, שנתנו בה הקלות, לכן הם מפרסמים אותה, אבל זה, חן מזרחי:
כן, אם אני ארצה,
ישראל קלרמן:
אבל זה לא הקלה מתב"ע שפג, כמו שאתה אומר, שעכשיו כבר אי-אפשר להגיש על תב"עות חדשות,
חן מזרחי:
זה גם משהו שיכול לחול על הנכס שלי בבנייה עתידית שאני ארצה לעשות.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, עוד משהו? תודה. אתה.
חן מזרחי:
רגע, אבא שלי רוצה להוסיף אולי משהו, גם.
ציון מזרחי:
אני רוצה להוסיף משהו,
ישראל קלרמן:
מה? אתה יכול לשבת.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ציון מזרחי:
אני עכשיו רוכש את כל הנכס, (לא ברור) לעשות. אבל עכשיו אם יש שטח הפקר ביני לבינה, שלא שייך לה ולא לי. יכולים לתת לה את כל הקטע בשביל, ישראל קלרמן:
חצי חצי.
ציון מזרחי:
בדיוק,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. תודה. אתה? מה?
חגי:
מה זאת אומרת אמצע?
ישראל קלרמן:
לא,
חגי:
משותף או?
ישראל קלרמן:
לא, לא, היא אומרת, מה שהוא אמר, אם, הוא מתקדם בגבול חלקה אז הוא גם צריך בגבול חלקה, הוא אמר שהוא הסכים, ועושים מצוין, שנתן לו עד גבול חלקה, אז אל תיתן לו חלונות שמה, שלא יפגע בו אחרי זה, זה מה שהוא אמר, בסדר גמור. כן. מה השם? אני פשוט לא רואה את השם שלך פה.
עו”ד שירין ברגותי:
כי הוא לא הגיש התנגדות, ואנחנו מתנגדים להשמעת, 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
אנחנו נוהגים לשמוע, אז אל תתנגדי כל כך.
עו”ד שירין ברגותי:
לא, אתם לא נוהגים לשמוע מי שלא הגיש התנגדות, ישראל.
ישראל קלרמן:
אנחנו נוהגים לשמוע.
דובר לא מזוהה:
לא היו מכתבים.
ישראל קלרמן:
אנחנו נוהגים לשמוע,
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו,
ישראל קלרמן:
את יודעת מה? בשביל אני גם אשאל אותו למה הוא לא הגיש, דובר לא מזוהה:
אני לא קיבלתי,
ישראל קלרמן:
סלח לי, מה שמך?
אלנתן טז:
אלנתן, אני בית הכנסת שגובל בחלקה המדוברת.
ישראל קלרמן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
קודם כל, למה לא הגשתם התנגדות?
אלנתן טז:
אני לא יודע, זה בית כנסת גם,
ישראל קלרמן:
בבקשה,
אלנתן טז:
אנחנו בית כנסת ויש לנו נאמנים, אני למען ההקדש.
ישראל קלרמן:
כן, ו - ?
אלנתן טז:
לא קיבלתי שום הודעה למייל על הדיון הזה, אבל שמעתי דרך חבריי.
ישראל קלרמן:
כן,
אלנתן טז:
בכל אופן אנחנו בית כנסת בעצם כביכול אין לו אבא ואימא, שהגיעו, ישראל קלרמן:
ואיפה אתם נמצאים במגרש?
אלנתן טז:
אנחנו חלקה גובלת, אנחנו .129
ישראל קלרמן:
כן,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
אלנתן טז:
הם .80
ישראל קלרמן:
כן,
אלנתן טז:
אנחנו גם דבר ראשון, כל הסיפור של התצ"ר, כמו שהזכיר עו"ד אנדריי, ישראל קלרמן:
שפוגעים גם בכם?
אלנתן טז:
פוגעים בנו כמובן, זה גובל, עדיין תצ"ר לא שלנו, ולא שלהם. אז אוטומטית זה יכול להיפגע, בית כנסת הוא גם כן נמצא בין שתי בתים, מאוד מאוד צפוף, זה לא שייך כמעט לבנות שמה.
ושום טיעון, זה יחסום, זה היזק ראייה, זה חוסם את האוויר, אני חושב שמי שקצת הסתכל על המקום, ויראה את השטח לפיו, ויגיע לשם, הוא יסתכל שבית הכנסת ממש סובל מזה כבר כרגע.
ישראל קלרמן:
איזה בית כנסת את זה?
אלנתן טז:
בית (לא ברור),
ישראל קלרמן:
בית?
אלנתן טז:
בית (לא ברור).
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
כן,
אלנתן טז:
הוא קיים כבר כמעט 90 שנה, שתי אחיות,
רחלי רוטנברג:
איפה 120?
אלנתן טז:
לא היה להם ילדים, תרמו את הבית כנסת,
רחלי רוטנברג:
זה זה?
אלנתן טז:
שיעורי תורה, לשם שמיים.
ישראל קלרמן:
יפה.
אלנתן טז:
בית כנסת חסר אמצעים, אני מדגיש את זה, ולכן,
ישראל קלרמן:
אתם מפחדים מנזקים, או שהם נכנסים לכם לתוך?
אלנתן טז:
היום אנחנו ממש, ממש גוש אחד.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
מה הבעיה שלכם עם הבעיה הזאת? אני שואל,
אלנתן טז:
אין, אין,
ישראל קלרמן:
שנייה, מה הבעיה שלכם עם הבנייה? מה הוא יעשה, מה הם עושים לך?
אלנתן טז:
כבר כיום במצב,
ישראל קלרמן:
אתה מפחד שזה ייפול, שיהיה נזקים?
אלנתן טז:
לא, המצב הנתון אין אור, ואין אוויר, ושום דבר, הכול חנוק וחסום.
ישראל קלרמן:
ומסתירים לכם?
אלנתן טז:
בנוסף לזה, שאם יסדרו את התצ"ר שנראה בדיוק מה הגבולות. לפי זה אנחנו נדע, ישראל קלרמן:
הבנתי,
אלנתן טז:
בעצם דברים שאנחנו יכולים לבנות, והם יכולים,
ישראל קלרמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
תודה.
אלנתן טז:
אבל המצב הזה הוא,
ישראל קלרמן:
תודה רבה, רצית להוסיף משהו?
חן מזרחי:
אני רציתי להוסיף,
ישראל קלרמן:
מה?
חן מזרחי:
הייתי מתפלל בבית כנסת הזה, בתור ילד קטן, ואני חייב להגיד את דעתי האישית פה בנושא הזה, באמת,
ישראל קלרמן:
כן,
חן מזרחי:
זה בית כנסת אין בו תאורה, אין בו אוויר, כלום, יש לו את החלונות שמגיעים המקום היחידי שנכנס לשם, איזה פיפס של אוויר, או אור, זה מהכיוון שלהם, מה שהם רוצים להתקרב, ובכלל,
ישראל קלרמן:
טוב.
חן מזרחי:
אין כלום.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
תודה.
חן מזרחי:
זה יוצא מכלל,
ישראל קלרמן:
מי משיב?
עו”ד שירין ברגותי:
אני.
ישראל קלרמן:
בבקשה.
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל לגבי הנושא של התצ"ר, יש לכם תצ"ר כשרה לרישום.
ישראל קלרמן:
שאלה,
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו נתקדם,
ישראל קלרמן:
שאמרתי לכם את התשובה שלך, סתם אני שואל, מה תעשי ו - , עו”ד שירין ברגותי:
אתה אף פעם לא סתם שואל,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
מה תעשי, אם וכאשר לא יאשרו את זה?
עו”ד שירין ברגותי:
מה זאת אומרת? אם לא, אם לא יאשרו, אם לא יכולה להיות. קודם כל התצ"ר שלנו, עברה את העירייה, התצ"ר שלנו תואמת את מפות הגוש משנות ה – ,20 ומשנות ה – .30 דובר לא מזוהה:
גם (לא ברור),
עו”ד שירין ברגותי:
התצ"ר שלנו,
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא (לא ברור) פה.
עו”ד שירין ברגותי:
אושרה ע"י המודד המחוזי, והוא תומך ברישומה, אז הסיכוי לזה, ישראל קלרמן:
טוב, הלאה,
עו”ד שירין ברגותי:
שתירשם, (לא ברור),
ישראל קלרמן:
טוב.
עו”ד שירין ברגותי:
עם כל הטענות ששמעתם כאן.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
טוב.
עו”ד שירין ברגותי:
וכמובן גם מבחינתכם, רישום התצ"ר הוא תנאי להיתר בנייה, ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו חלילה לא פוגעים באף אחד,
ישראל קלרמן:
הלאה,
עו”ד שירין ברגותי:
וגם, רק עוד נקודה אחת. אנחנו הגבולות שלנו תואמים גם גבולות שסומנו בתצ"רים שקודמו בסביבה, כולל בחלקה של עו"ד רוזנטל, ואתם מוזמנים לפתוח תיק בקשה להיתר 1989/495 ששמה הגברת דויטש שמייצג אותה עו"ד רוזנטל, הוציאה היתר בנייה התצ"ר שלנו תואם במדויק את התצ"ר שעליו היא נסמכה בהיתר שלה, היא מסמנת שמעבר לחלקה שלה, ישראל קלרמן:
היה תצ"ר?
עו”ד שירין ברגותי:
זה חלקה שלנו, והיה שם תצ"ר כמובן, אז התצ"ר שלנו תואם את התצ"ר שלה, ישראל קלרמן:
טוב.
עו”ד שירין ברגותי:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עוד משנות ה – 30 שעליו מתבסס ההיתר שלה, אוקי, אז זה לגבי הנושא הזה.
ישראל קלרמן:
יהיה לך זכות תגובה.
עו”ד שירין ברגותי:
לגבי,
ישראל קלרמן:
תרשום לך את הדברים, ואז תוכל להגיב, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
לגבי הנושא שאנחנו בונים בהתאם לתוכנית קיימת, והבקשה שאנחנו, שאנחנו נבנה בהתאם לתוכנית קיימת וכולה. אנחנו בונים בהתאם לתוכנית ,10038 הבקשה להיתר שלנו, אושרה ע"י המחלוקת השונות, כולל קיבלה חוות דעת מהנדס העיר, גם אושרה במחלקת שימור, נתבקשו תיקונים מסומים במחלקת השימור, שגם הם בוצעו אוקי, אז לכן גם הבנייה שלנו, עו"ד רוזנטל מתפרץ כאן לדלת פתוחה, אנחנו בונים בהתאם לתוכנית ,10038 אנחנו לא חורגים ממנה.
עכשיו לגבי הנושא של הבנייה מבחינת גבול, מבחינת קו הבניין בינינו לבין השכנים, 3 מטר זה מה שיהיה שם, זה מה שנמצא, אנחנו לא מסמנים גבול אחר, ולא מבקשים בעצם שום סטייה ממנו 3 מטר, בהתאם לתוכנית .10038 לגבי הנושא של הריסה, של הפנים וכולה, כמו שאמרתי זה נבחן ע"י מהנדס העיר, זה נבחן ע"י מחלקת השימור, עו"ד רוזנטל טועה בעניין הזה, בפרשנות תוכנית דרום נחלאות, וגם בתוכנית 10038 שמצטרפת כאן לעניין הזה. החזית שהיא לרחוב לוד, היא חזית לשימור, היא לא תיהרס, יתרה החזיתות בהתאם לאישורים שנתקבלו הם בעצם כמובן נעשה את החיזוקים, זה בנייה של בניין חדש לפי תמ"א/,2 אז הכול כאן בהתאם לאישורים שניתנו. לגבי הנושא של הגובה, אנחנו לא בונים מעבר ל – 3 קומות ועליית גג, זה אפילו לא רק שזה תואם ל – ,10038 זה גם תואם לתוכנית דרום נחלאות שמאפשרת בנייה של 3 קומות ועליית גג. הנושא הזה, ישראל קלרמן:
הם רק על קומה אחת? מה הכוונה?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד שירין ברגותי:
שתי קומות, הם בנויים, כמעט על אפס, הם בנויים כמעט על אפס, ואז כשאנחנו היום בונים 3 מטר מגבול החלקה הם באים, ובעצם אומרים לנו, אתם מתקרבים אלינו.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) יש לכם שמה?
עו”ד שירין ברגותי:
צריכים לזכור,
ישראל קלרמן:
לכיוון הזה?
עו”ד שירין ברגותי:
חלונות יש כבר היום חלונות, וחלונות יהיו, כן,
ישראל קלרמן:
ה – 3 מטר אתם מתרחקים זה הקווים, של תמ"א?
עו”ד שירין ברגותי:
לא,
דובר לא מזוהה:
במצב הנוכחי,
ישראל קלרמן:
רגע, רגע, אחרי זה,
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו מצהירים לוועדה, פחות מ – 3 מטר מגבול החלקה לא יהיה שם, יהיה ,3 אנחנו גם לא יכולים אבל עוד פעם, לא יהיה, אני כאילו אם מישהו כאן חושב שאולי זה לא יהיה 3 מטר 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
מגבול חלקה צריך גם לזכור, כשהשכנים ירצו לבנות גם אצלם בחלקות מן הסתם, גם הם לא יוכלו לבנות כבר על גבול אפס, גם הם יצטרכו להתרחק, ואז בעצם גם הנושא של אור, תאורה וכולה, זה בעצם יקבלו את זה גם משם. עכשיו גם אתם יכולים לראות בסביבה שלנו, אנחנו לא בנייה שחורגת, זה בנייה שהיא גובלת, שתואם לדרום נחלאות. לגבי הנושא של מספר יחידות הדיור, מה שביקשנו קיימות 4 דירות, ביקשנו ,5 השימור ביקש שנוריד ל – ,4 ואנחנו באמת, אנחנו מצהירים 4 דירות, זה בעצם מה שיש לנו שם, לא מעבר לזה, ישראל קלרמן:
הוא שואל אותך שאלה,
חגי:
באיזה צורה? כי יש שמה היום, שתיים בקומה תחתונה, עו”ד שירין ברגותי:
שתיים קומת קרקע,
חגי:
שתיים, שלוש,
עו”ד שירין ברגותי:
וקומה ,3 עליית הגג, זה בעצם יהיה דירה אחת. בהתאם לתיקונים של השימור, לגבי הגברת רינה, אני חייבת כאן לציין,
רנה בחרם:
רנה,
עו”ד שירין ברגותי:
רנה.
ישראל קלרמן:
רנה, סליחה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד שירין ברגותי:
כן,
ישראל קלרמן:
כן,
עו”ד שירין ברגותי:
פשוט לא תיקנת את כבוד יו"ר הוועדה אז לכן חזרתי על זה.
רנה בחרם:
לא משנה.
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל לגבי הנושא של דייר מוגן, אתם כבר מכירים את זה, במסגרת הדיונים בוועדה, יש פסיקה של בית משפט מחוזי, שדייר מוגן אני מתנצלת, אבל לא זכאי אפילו לקבל הודעה, על הליך רישוי, אז זה אחד, אז אתם צריכים, כן, אבל, זאת הפסיקה. הוא לא זכאי, אין מה לעשות, הוא לא בא על זכות מנכס, אז זה דבר אחד, יש לו זכויות מכוח חוק הגנת הדייר, אבל אין לו זכות גם לקבל הודעה, זה אחד.
רנה בחרם:
אין לי זכות לקבל הודעה?
עו”ד שירין ברגותי:
היא דיירת,
רנה בחרם:
אני לא מאמינה,
עו”ד שירין ברגותי:
הגברת,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
שנייה, היא אומרת לך,
רנה בחרם:
למה, למה רוחמה אמרה לי? היא אמרה לי,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) בטוח,
עו”ד שירין ברגותי:
כן,
רנה בחרם:
אני לא מבינה,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) גם, רוחמה היא, את רצית איש קשר מהעירייה, רנה בחרם:
מה?
ישראל קלרמן:
רוחמה בקשר איתך?
רנה בחרם:
כן, היא אמרה לי, זה לא יכול להיות, מה זה?
עו”ד שירין ברגותי:
אין, אין סליחה,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
ישראל קלרמן:
לא, באמת היא עושה את העבודה, כי יום חמישי היום, עו”ד שירין ברגותי:
חד-משמעית, אני לא,
רנה בחרם:
לא מודיעים, אז מה אנחנו?
ישראל קלרמן:
לא, אז, (לא ברור) בהחלטה להכניס את זה,
עו”ד שירין ברגותי:
פסק דין אשר יעקב, עתירה מינהלית ,13/9988 זה בבית משפט המחוזית כאן בירושלים, זאת הפסיקה, זה פסיקה מוכרת של כבוד השופטת.
ישראל קלרמן:
לא נתקלתי בזה, אבל מה קורה עם דייר מוגן בתמ"א?
רנה בחרם:
היום כל שופט יש לו דעה,
עו”ד שירין ברגותי:
מה?
ישראל קלרמן:
בתב"ע אז מה הזכויות פה? הוא מקבל דירה?
רנה בחרם:
הולכת לפי שופט,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
עו”ד שירין ברגותי:
לא,
ישראל קלרמן:
מוציאים אותו וזהו?
עו”ד עופר גיטליץ:
לא, לא, מה פתאום,
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל דייר מוגן,
עו”ד עופר גיטליץ:
יש פה לפי,
עו”ד שירין ברגותי:
יש לו זכויות לפי חוק הגנת הדייר,
ישראל קלרמן:
אז אני שואל שאלה אני פשוט לא יודע איך,
עו”ד שירין ברגותי:
אני אומרת לפעמים,
ישראל קלרמן:
מה התשובה?
עו”ד שירין ברגותי:
(לא ברור), לפעמים זה פיצוי,
ישראל קלרמן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5
מתאריך כ"ב באייר תשפ"ד ()30.5.2024
שאלתי פה, היא פה יושבת לפני.
עו”ד שירין ברגותי:
לא, אז עוד פעם, זה לא נקבע, מה זאת אומרת?
ישראל קלרמן:
את לא שומעת מה שאני שואל,
עו”ד שירין ברגותי:
אבל שמעתי את מה שאתה שואל,
ישראל קלרמן:
אני רוצה חוות דעת,
עו”ד שירין ברגותי:
אתה לא תקבל ממני,
רנה בחרם:
זה רק לי?
ישראל קלרמן:
למה?
עו”ד שירין ברגותי:
שהיא תקבל דירה,
ישראל קלרמן:
שנייה,
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל בתמ"א/.38
60