ישיבת מועצה מס' 20 · י. דוח ועדת ספורט מישיבה מס' 3 בשיתוף ועדת חינוך מישיבה מס' 3
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום ישיבת מועצה חגיגית מס' 20 · א. דוח ועדת כספים מישיבה מס' 14 · א1. נספח א' לכספים מס' 14 · א2. נספח ב' לכספים מס' 14 · א3. נספח ג' לכספים מס' 14 · ב. דוח ועדת הנחות מארנונה מישיבה מס' 7 · ג. דוח הוועדה לאמנות במרחב הציבורי מישיבה מס' 4 · ד. דוח ועדת מנגנון מישיבה מס' 8 · ה. דוח ועדת חובות מישיבה מס' 2 · ו. דוח הוועדה לאיכות הסביבה מישיבה מס' 5 · ז. דוח ועדת תיירות מישיבה מס' 3 · ח. דוח ועדת תרבות מישיבה מס' 3 · ט. דוח ועדת מיגור אלימות מישיבה מס' 5 · יא. דוח הוועדה לאיכות השירות מישיבה מס' 2 · יב. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 30 · יג. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 31 · יד. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 32 · דוח מישיבת מועצה חגיגית לציון 58 שנים לאיחוד ירושלים, מס' 20
התאחדות הספורט
לבתי הספר בישראל
הספורט מתחיל כאן...
שיתוף פעולה:
התאחדות הספורט לבתי הספר והעיר ירושלים
מאי 2025
MediaConcept
הספורט מתחיל כאן
התאחדות הספורט
משרד החינוך-
לבתי הספר
הפיקוח על החנ"ג
בתי ספר רשויות
מקומית
איגודים אגודות מנהל הספורט
ספורט
03 MediaConcept
מבנה
הפיקוח על החנ"ג
וסקירה
משרד החינוך והפיקוח על החנ"ג, בשיתוף התאחדות הספורט לבתי הספר, מקיימים מידי שנה מגוון
אירועי ספורט במסגרת מערכת החינוך בהתאם לאופי הרשויות בכל מחוז.
במהלך שנה"ל תשפ"ה התקיימו מחוז ירושלים ובעיר ירושלים בפרט, עשרות אירועי ספורט בהם לוקחים
חלק בתי הספר של העיר ירושלים.
כל האירועים מנוהלים ומבוצעים על ידי הפיקוח על החנ"ג במחוז.
מירוצי שדה אתלטיקה כדורסל כדורעף כדורגל/קטרגל
• 168 ביה"ס • 92 ביה"ס • 93 ביה"ס • 19 ביה"ס • 87 ביה"ס
• 81 מי-ם • 40 מי-ם • 50 מי-ם • 6 מי-ם • 49 מי-ם
MediaConcept
מבנה
הפיקוח על החנ"ג
וסקירה
מטרת העל של הפיקוח על החינוך הגופני היא לעצב, לפתח ולטפח אצל
התלמיד/ה דפוסי פעילות והתנהגות גופנית וספורטיבית, במסגרת עבודת צוות,
בגבול הפוטנציאל האישי שלו, לשם הבטחת איכות חייו, בריאות ואישיותו.
לימודי ליבה פעילות תוספתית
פעילות חובה פורמאלית של שיעורי חנ"ג פעמיים א. אירועי ספורט הפיקוח על החנ"ג
בשבוע במטרה לעסוק בפעילות גופנית לכל. ב. מועדוני ספורט בית ספריים
MediaConcept
ספורט בתי
מצב קיים היום
הספר
• 6 מועדוני ספורט בית ספריים:
המסורתי, ליד"ה, זיו מרקס, פלך בנים, ענבר וטדי קולק פסגת זאב.
• פועלים בענפים:
כדורעף (,)10 כדורסל 3 X 3 (,)11 טניס שולחן (,)3 כדורגל 5X5 ()1
MediaConcept
חזון
"כלל ילדי/ות ישראל צורכים פעילות ספורטיבית גופנית
ומטרות
הישגית ו/או עממית כחלק מאורח חיים פעיל ובריא"
לאפשר לכל ילד וילדה את ההזדמנות להיות פעיל/ה גופנית.
להעניק את האפשרות לכל הילדים/ות בעלי נטיות, כישורים
וכישרונות בתחומי הספורט לממש את הפוטנציאל שטמון בהם.
לעודד את הילדים/ות לאורח חיים פעיל בשעות הפנאי
באמצעות מתן כלים ותנאים (פיזיים ודיגיטליים).
הגברת המודעות לאורח חיים פעיל ובריא.
הקניית ערכים בשילוב פעילות גופנית - ספורטיבית.
MediaConcept
שיתוף
תוכנית פעולה לקידום אורח חיים פעיל ובריא
פעולה
המטרה
קידום אורח חיים פעיל ובריא, הקניית ערכים ומצוינות באמצעות פעילות
גופנית.
אוכלוסיית היעד
תלמידים ותלמידות בכיתות ד'-ו'.
תלמידים ותלמידות מחט"ב הביניים.
המשך פעילות ספורט מגוונת- רב ענפית
פעילות ספורט מגוונת- רב ענפית (גילאי
והתמחויות למיצוי פוטנציאל אישי (גילאי
יסודי)
חט"ב)
MediaConcept
אתגרים
כוח אדם מקצועי בבתי הספר תקצוב הפעילות: הדרכה, מתקן, הסעים וכו'
מדיניות יישובית לפיתוח ספורט ותשתית של ספורט דרך מערכת החינוך
פעולות עזר למימוש התוכנית בירושלים
ממונה רשותי האחראי על ספורט בתי הספר
השתלמויות והכשרות למורים לחנ"ג, הרחבת היצע הפעילויות של הרשות
למאמנים ומדריכים- הכשרות ענפיות (מועדוני ספורט ביתספריים,חוגים,
ופיתוח יכולות אגודות וכו')
הפיקוח על החנ"ג, התאחדות ספורט לבתי ספר, גפ"ן,"המרחב השלם",רשותמקומית,
אגודות ספורט מקומיות ואגף הספורט. התאחדות הספורט לבתי הספר.
MediaConcept
מודלים ישוביים על פי מדיניות יישובית- ת"א
ממונה רשותי על ספורט בתי הספר (אירועי ספורט בית ספריים בהתאם למשרד החינוך)
אתלטיקה כדורסל בנים+בנות כדורעף בנות+בנים כדורגל בנות+בנים
כיתות ה'-ו’ תחרויות ביה"ס בא"ק ליגת בתי הספר ייעודית לתלמידות תחרויות ביה"ס בכדורעף ה'-ו' מפעלי ספורט כדורגל ה'-ו' (איתור) (ה'-ו') + מפעלי ספורט בכדורסל 19 ביה"ס 41 ביה"ס 39 ביה"ס
מועדון בית ספרי בא"ק + מועדוני ספורט בית ספריים מועדון בית ספרי מועדוני ספורט בית ספריים כיתות ז'-ח', ט' כיתת ספורט + אגודה כדורסל 3X3 (עירוני ט' וכו') 10 מועדונים כדורגל 5X5 (חט"ב שמיר, ליידי דיוויס) 5 מועדונים
נבחרות בית ספריות + אגודה
כיתות י'-י"ב נבחרות בית ספריות + מקומית נבחרות בית ספריות אגודה קולטת- מכבי ת"א מגמה לבגרות + אגודה מקומית תיכון עירוני ט' תיכון עירוני ד’
תיכון חדש וכו' ליידי דיוויס וכו'
MediaConcept
עקרונות מובילים ונקודות מפתח
בתי הספר מהווים "חממה
מסגרת ספורטיבית
ספורטיבית חינוכית"
מתמשכת ומתפתחת
בטוחה עבור התלמידים
מהיסודי לתיכון.
ובעיקר תלמידות.
שיבוץ מאמנים/ות
שת"פ הכרחי בין בתי
מורים/ות ע"פ מדיניות
הספר לאגודה המקומית.
ספורט יישובית
איגום משאבים
MediaConcept
מודל התפתחות יישובי משולב
פורמאלי וא-פורמאלי
שכבת הגיל מסגרת הפעילות מסגרות פעילויות אפורמליות
כיתות א'-ד' השכלה ספורטיבית תנועתית רחבה
כיתות ה'-ו' "זוזו" / מועדון בית ספרי יסודי קבוצות ליגה - קט סל, כדורגל,
ליגה בית ספרית יישובית תחרויות בענפי ספורט אישיים
כיתות ז'-ט’ מועדוני ספורט בית ספריים תחרויות וליגות של האיגודים
(כתות ספורט)
כיתות י'-י"ב נבחרות בתי ספר התמחויות ענפיות קבוצות נערים/ות ונוער
(מגמה לבגרות)
MediaConcept
מודל שיתוף הפעולה בעיר ירושלים
פיקוח על
החנ"ג
התאחדות
בתי ספר
הספורט לבתי
ואגודות
הספר
מנח"י אגף הספורט
MediaConcept
מועדון ספורט בית ספרי
מועדון הספורט הבית ספרי פועל לטיפוח וקידום הספורט, החינוך הגופני ואורח
החיים הבריא בבית הספר לשם שיפור הישגי התלמידים, בריאותם וניצול זמנם
הפנוי באופן נאות, ומבליטים את היתרונות הבאים:
• מסגרת מוכרת ובטוחה בעיקר לתלמידות.
• יצירת קהילה- גאוות יחידה, סביבה ערכית חינוכית.
• ניצול שעות מתקן לא מנוצלות.
• תוספת משאבים.
• כוח אדם.
MediaConcept
תודה על ההקשבה!
המטרה של אתמול הינה
נקודת ההתחלה של היום...
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
ועדת ספורט – תמליל
מספר הוועדה: 5
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה
תאריך הוועדה: כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
מזכירת הוועדה בדיון: ברכה כהן
שעת תחילת הוועדה: 16:00
שעות סיום הוועדה: 17:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
:
1
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יוסי:
שלום לכולם. אנחנו כרגע מתחילים ועדה משותפת, ועדת החינוך ווועדות הספורט. הנושא של ספורט בבתי ספר. אז מה שנעשה, נעשה הצגה זריזה שכל אחד יציג את עצמו והתפקיד שלו. אחר כך ניתן לחגית להגיד כמה מילים, אניא אגיד כמה מילים וזהו, ונראה את המצגות, בעיקרון אנחנו באנו לשמוע אתכם, כשהמטרה שלנו קידום הספורט בבתי ספר, שזה נתייחס אחר כך. אז יאללה, הצגה זריזה, תתחיל.
דן:
דן בן טל, יועץ משפטי.
אפרת:
אפרת עומר, מפקחת על החינוך גופני, מחוז ירושלים.
עמרי:
עמרי קנון, מנהלת מחלקה לאירועי ספורט בהתאחדות הספורט ומשרד החינוך בירושלים.
זיו:
זיו ישראלי, מנכ"ל התאחדות הספורט...
דוברת:
משרד החינוך?
עמרי:
גם משרד החינוך, גם התאחדות הספורט.
יוסי:
אז אתם שייכים למשרד החינוך ההתאחדות?
עמרי:
כן.
זיו:
זיו ישראלי, מנכ"ל התאחדות הספורט בבתי הספר.
יוסי:
2
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
מיכאל תציג את עצמך.
מיכאל:
מיכאל הלברטשם, חבר פעיל.
דוברת:
אני לא פה.
יוסי:
מה זה לא פה? אז את פה, מה קרה לך? יונה. יונה רותם, בכירה במזכירות העירייה ביותר. קדימה.
רגע, העוזר או, מה השם? תגיד את השם המלא.
מני:
מני פרקש.
אדוה:
אדוה זכריה, אגף הספורט.
ערן:
ערן בן יהודה, עוזר של יוסי.
גור:
גור, העוזר של יוסי גם כן.
יוסי:
אני חשבתי שאני אגיד העוזר של גור.
גור:
יועץ, יועץ.
יהודה:
יהודה פרוידינגר, חבר מועצה.
דוברת:
(ל.ב ,)03:08 אגף הספורט.
3
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
ליאת:
ליאת פיטרו, אגף הספורט.
שירי:
שירי (ל.ב ,)03:11 אגף הספורט.
סימון:
סימון, הפועל ירושלים כדורעף.
מולי:
מולי מאתלטיקה בירושלים.
יוסי:
רגע מולי, מה המשפחה?
מולי:
מלכה.
יוסי:
אה, הבן של דודו מלכה.
דוברת:
מה זה הבן של? הוא מולי.
יוסי:
אם כל הכבוד, אבא שלו היו חוקרים אותו 50 שנה, לא משרד החינוך, באישי.
דוברת:
אבא שלו בן ,50 אתה מכיר אותו 50 שנה.
יוסי:
רגע, מה שמך? כבר שאלתי אותך פעם ולא אמרת.
סנדרה:
סנדרה.
4
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יוסי:
כן, והמקליט?
דובר:
רפאל.
רפאל:
אני רפי.
יוסי:
טוב, יאללה. מילות פתיחה.
דוברת:
רגע, אריק אומר שהוא לא שומע, בזום.
דוברת:
אריק ראש מנהל חינוך.
חגית:
טוב, אז כמו שאתם רואים...
יוסי:
נסו לחבר אותו, אין מה לעשות.
חגית:
בסדר? תכף אריק יעלה אבל כמחזיקת תיק החינוך אני רוצה להגיד, קודם כל אנחנו בשבוע חינוך.
אז מנח"י לא נמצאים סביב השולחן הזה כי כולם עסוקים באירועים השונים, שכל אחד יש לו את האירוע שלו בכל מיני מגזרים וכל מיני ענפים, ולכן לא כולם כאן בהרכב מלא. יש לנו נציגות מנח"י, אז שיהיה בהצלחה למנח"י בשבוע החינוך. אני רוצה להגיד שהנושא הוא, החיבור הוא לא טכני בכלל. ואני רוצה להודות לך שחשבת ביצירתיות שלך לחבר אותנו לישיבת הספורט, ובעצם זו ישיבה משותפת. כי אני חושבת שהסיפור של חינוך במערכת החינוך הפורמלית לספורט, להישגיות של ספורט, יש לזה הרבה מאוד משמעותיות מעבר לעניין הספורטיבי של העניין. שזה מביא עוד הרבה מאוד רבדים נוספים של משמעת וסדר ומחויבות וכל הדבירם הנוספים, אבל גם הנושא של ספורט לספורט בתוך המערכת לא פחות חשוב מלימודי מתמטיקה או אנגלית או כל מקצוע אחר. מבחינתי, הוועדה הזו יותר כדי לשמוע, כמו שאמרת. מעבר לזה שאני מאוד מאוד מודה לך, אבל זה מעבר לשמוע. איך אני יכולה, איך אנחנו במנח"י יכולים, לקחת את מה שאתם יודעים להגיד על המערכת 5
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
ועל התוכניות של חינוך גופני יותר ברצינות? יותר לעומק? ובאמת לשמוע מכם יותר, מבחינתי זאת המטרה של המפגישה הזו. זהו.
יוסי:
טוב, אני מצטרף לדברי חגית. אני כמחזיק תיק הספורט רואה חשיבות מאוד מאוד גדולה בספורט.
גם כמו שאומרים, נפש בריאה בגוף בריאה, בעניינן של הבריאות, אבל גם בנושא של חינוך. אני הייתי ספורטאי, משוויץ קצת, אלוף ישראל בעבר במשוכות ועד היום שחקן. ואני חושב שגם אני וגם הילדים שלי, הספורט הוא גם משפר את האישיות של הבן אדם. כמו שאמרה חגית, אם מבחינת משמעת, אם זה מבחינת התמדה, אם זה מבחינת יכולת לעבוד בצוות של קבוצה. ולכן אני חושב שהעיסוק בספורט הוא תואם ולכן אני גם רואה את החשיבות הגדולה. כמו שאני חושב שאחד הדברים החשובים בכלל זה החינוך, כי זה מה שיוצר את התשתית לאדם, אחרי זה שהוא יהיה בוגר, גם להיות מאושר, גם להיות יצירתי, גם לתרום לעצמו ולחברה. מה שאנחנו נוטעים, כמו עץ, בגיל צעיר, את הפירות נקבל בגיל יותר מבוגר. אז מה שקשור בחינוך בכלל, באופן ספציפי בספורט.
ולכן אני רואה חשיבות מאוד מאוד גדולה בספורט בבתי הספר ולכן קבענו את הדיון הזה המשותף, בעיקר באנו לשמוע. חלק אנחנו יודעים, חלק אנשים לא יודעים. ולראות איך אנחנו יכולים להשתפר ולהשקיע את מירב המאמצים. אז תודה לחגית, אנחנו שכנים ומשתפים פעולה בכל נושא. אז גם פה אנחנו ממשיכים...
דובר:
כמעט, כמעט בכל נושא.
יוסי:
עד שאתה עושה לנו קצת בלאגן, בתכנון והבנייה. טוב, קדימה, לעניינו. אז בוא נתחיל, מי הראשון שרוצה להציג? אפרת? או אותם?
דוברת:
אנחנו רגע מתחברים...
יוסי:
זה אדוה זכריה, בבקשה.
חגית:
הופה, אני לפני כן, לא אמרתי לליאת. לא הייתה פה שום ישיבה פורמלית שאני יכולה להגיד לך את הדברים, אז אני רוצה להגיד לך תודה רבה על מה שאת עושה באגף הספורט. המרתון, הדברים שאת עושה, באמת זה מדהים. לך ולצוות שלך.
6
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
ליאת:
עושים, עושים.
חגית:
זהו, הנה. המשפט הבא, אף פעם זה לא עשינו לבד, אבל זה בשקט, במקצועיות. המרתון האחרון היה מטורף. משפחות, ילדים, כולם, כל המגזרים.
דובר:
בקילומטר ה-40 היה לה קצת קשה אבל...
חגית:
היה מצוין וזאת הזדמנות להגיד לך תודה רבה על מה שאת עושה ותודיעי לכל מי שצריך אצלך באגף. ממש זכינו.
ליאת:
אמסור.
יוסי:
אני מצטרף לדברי חגית, רציתי להגיד בסוף אבל נגיד עכשיו. אז קודם כל, באמת תודה לכל מי שהגיע, בטח תודה לאנשי משרד החינוך ולצוות המקצועי באגף הספורט, שאני איתו בקשר שותף.
אדוה:
אני פה בעירייה אחראית על הספורט ההישגי, אני רואה חשיבות מאוד מאוד גדולה בעצם מהחיבור של בתי הספר והספורט בבתי הספר, כדי שתהיה צמיחה בתוך האגודות, כדי שנוכל להביא את הפוטנציאל של המאה אחוז שלנו גם בספורטאים קדימה ולמעלה. אני כן התוודה ואומר, אני לפני הגעתי לעירייה, אני עבדתי בהתאחדות הספורט בבתי הספר לא מעט שנים ופה תמיד היה איזשהו עניין עם ירושלים, איך אנחנו מפצחים את הדבר הזה ומכניסים ונכנסים לתוך הפעילות השוטפת של הספורט בתוך בתי הספר, בצורה שהיא תהיה טובה ומיטבית ותביא לנו תוצאות בהמשך. ראינו בזה סוג של הזדמנות עכשיו גם שאנחנו יכולים להכניס את ההתאחדות יחד עם משרד החינוך, משרד החינוך יחד עם התאחדות הספורט, לבתי הספר, לתוך בתי הספר ולהבין איך אנחנו בעצם יוצא את החיבור הזה. יחד עם מנח"י, שאני מניחה שגם כששמים להם את זה על השולחן הם מבינים כמה חשוב הספורט, בטח ובטח בעידן של הקורונה שעברה על התלמידים, עכשיו מלחמה שעוברת על התלמידים, אנחנו רואים ילדים שיותר יושבים ולא עושים, פחות פעילים, פחות עושים ספורט, פחות מתחברים חברתית החוצה לאנשים, יותר מחוברים לתוך המחשבים ולתוך המסכים האלה.
ואנחנו רוצים לראות איך אנחנו מוציאים לתוך הספורט אבל בתוך המסגרת הבית ספרית, שלאחר מכן היא תמשיך יחד עם האגודות שלנו בעיר. ואם אנחנו לא ניצור, אם אנחנו לא נמצא את החיבור 7
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
ואת הפתרונות האלה, פתרונות גם כלכליים זה צריך להיות, גם פתרונות ארגוניים איך זה קורה, גם פתרונות... כל הקשיים שמלווים אותנו בתוך הדבר הזה, כי באמת שנים קדימה... אנחנו רוצים לראות איך אנחנו פותרים את זה ומכנסים את זה למשהו אחד ופותרים, נותנים...
חגית:
מה מונע מכם היום לקדם את זה כמו שאת רואה?
אדוה:
אני חושבת שיש איזה... בגלל שאנחנו, העירייה היא מאוד מאוד גדולה ואגף הספורט, יש את אגף הספורט ויש את מנח"י, מנהל חינוך. בעצם אנחנו צריכים לדעת איך המשאבים נלקחים מפה ומפה ומתאגדים לאחד. עכשיו אנחנו יודעים כמה החשיבות של הספורט בבתי הספר היא חשובה, לא תמיד הצד השני מבין אותנו. איך אנחנו, שאנחנו בקשרים מצוינים גם עם משרד החינוך וגם התאחדות הספורט בבתי הספר, איך אנחנו עושים את החיבור הזה?
יוסי:
הצד השני זה מנח"י.
דוברת:
מה היום פועל כחסם?
אדוה:
קודם כל כלכלי.
יוסי:
כסף.
אדוה:
בתי הספר...
חגית:
לא רק, לא רק.
אדוה:
לא, לא רק. אני אומרת, קודם כל זה כלכלי.
חגית:
8
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
כשאת אומרת כלכלי, למה את מתכוונת?
אדוה:
היום אנחנו צריכים להקים קבוצה בתוך בתי הספר. הם צריכים לצאת לתחרויות, הם צריכים אימונים, הם צריכים תלבושות, הם צריכים מאמן, הם צריכים כל כך הרבה דברים מסביב, שזה לא נגמר בשיעור לחינור גופני שיש בשיעור שעתיים בשבוע, 45 דקות, זה לא שם. אנחנו רוצים לתת להם את המעבר, את המדרגה אחת קדימה. ואנחנו רוצים שהם יישארו בבית ספר, שהם יבינו את המשמעות להשתייכות לאיזשהו משהו, ישארו...
דובר:
יש אליפות, יש אליפויות בתי ספר.
(ל.ב, מדברים ביחד :10
)57
אדוה:
אנחנו לא רוצים שהם יבואו, יעשו תחרות אתלטיקה ופה זה ייגמר. אנחנו רוצים שלאורך כל השנה יהיה להם פעילות, כשאני מכניסה ילד בתוך מסגרת, כמו שאני שמה את הילדים שלי בחוג ואנחנו שמים אותם שיש להם מסגרת. פעמיים בשבוע הולכים לחוג וזה המסגרת שלהם, ובין לבין יש להם תחרויות ופיקים כאלה. גם פה, אבל שהחוג יהיה בתוך בתי הספר. זה יותר קל קודם כל להורים, זה שם. גם ככה באים לבתי הספר, זה הזמן שלהם לבוא ולהתאמן, לחבר אותם. זה יוצר להם איזשהו ערך עליון לבית ספר ללהיות אני, מהנבחרת של בית הספר בכדורסל, כדורגל, אתלטיקה וכדומה.
אני נותן כבר משהו אקסטרה, אני מרגיש הרבה יותר טוב ומחובר ל...
דוברת:
אתם פניתם למורים לחינוך גופני כדי לבקש את...
אדוה:
בהחלט.
דוברת:
והם אלה שהציגו את ה...?
אדוה:
אז עוד מעט מי שיציג לנו זה זיו ואפרת, יציגו פה את המצב הנתון של המועדונים. אני, כשאני עזבתי את הזה, היה לנו אולי חמישה מועדונים בעיר ירושלים. אני מדברת על העיר ולא על מחוז, כי מחוז, 9
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
המחוז מחיל בתוכו כל כך הרבה, אבל בעיר ירושלים היה לנו חמישה. שנים אחורה היו פה 17-18 מועדונים, משהו שהלך ו...הנה, בתקופה של ליעד, שליעד הייתה לפנינו שם. אז זאת אומרת, זה הלך ודאך כלפי מטה. עכשיו, אפשר להגיד שיש פה גם עניין של כוח אדם וכוח אנושי שמרים את הדבר הזה וצריך את המשוגע לדבר, אבל אני חושבת שאם אנחנו נבוא מהמנהלים של בתי הספר ומנהלי בתי הספר יבינו את החשיבות, הם יוכלו להוריד את זה למטה.
דוברת:
אז אני אגיד לך מה הטעות. סליחה שאני...
אדוה:
בכיף.
דוברת:
היום מנהלי בתי הספר עמוסים בטרללת של ביורוקרטיות, של תלמידים מאתגרים, של תוכניות שזה, והגפן, שזה בעצם כל התקציב עובר. היום זה לא מנח"י בעצם, אין כיס מנח"י של תקציב. כל בית ספר מקבל את התקציב שלו במסגרת הגפן ומתעדף את התוכניות החינוכיות שהוא היה רוצה לקדם בבית הספר. למנהל בית הספר יש מפה עד הונולולו הרבה דברים מאוד לעשות. ולכן אני חושבת שצריך לפנות למורים של חינוך הגופני. הם צריכים לבוא למנהל ולהגיד לו, "זה מה אני רוצה".
ליאת:
אם הם רוצים. אם הם רוצים.
דוברת:
"זה מה אני צריך". צריך לגרום להם לרצות. אבל להגיד למנהל, אתה זה...
(ל.ב, מדברים ביחד :13
)07
יהודה:
אני רוצה לשאול משהו, אני רוצה לשאול משהו. את רואה בחשיבות בבתי הספר, בחינוך לספורט או בחינוך לספורט הישגי?
אדוה:
לא, אני אומרת שכל דבר מתחיל... אם אני אתן בסיס גדול של ספורט עממי, של ספורט שהוא לא הישגי, יהיה לי יותר את ה-...4-5-6
10
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דוברת:
משם יוציאו את הקבוצה.
אדוה:
אבל אם אין לי בכלל בסיס, לא ייצא בכלל.
יוסי:
לא, להיפך. אני דווקא מחזק את השאלה שלו, שהוא הקדים אותי. פעם היה איזה סיסמה של הפועל, "מאלפים לאלופים". אני רואה בספורט העממי, כרגע בבתי הספר, לא רק כבסיס להשיג אלופים, אלא כמטרה בפני עצמה. כלומר, כשאתם אמרתם לי הישגי, אולי בדבר הכי נכון, זה במקום שיהיה פעמיים 45 דקות, אולי לעשות שלוש פעמים בשבוע 45 דקות.
אדוה:
הלוואי, זה קדימה, משרד החינוך...
יוסי:
כלומר, השאלה איפה אתם רואים את המקום של הבית ספר ואיפה אתם רואים את המקום של האגודה, כי לא בטוח שכל ילד מגיע לאגודה.
(ל.ב, מדברים ביחד :14
)01
ליאת:
אז בואו, אז רגע. אנחנו שנייה גולשים, בואו, רגע..
זיו:
אתם קצת טיפה גולשים, תנו לנו להציג לכם את המצגת, אולי נענה לכם על כל הדברים ואחרי זה נחזור חזרה לדיון, נענה לכם על הכל.
יוסי:
טוב, בבקשה.
(ל.ב, מדברים ביחד :14
)22
11
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
אפרת:
אוקיי, טוב, צהריים טובים, אפרת עומר, מפקחת על החינוך גופני, משרד החינוך, ירושלים, גם מחוז העיר, גם העיר ירושלים וגם במחוז. גדלתי, צמחתי במערכת החינוך הירושלמית, גם חזרתי בתור מחנכת, מורה לחינוך גופני ועוד מקצועות אחרים בבית ספר זיו. זאת אומרת העיר ירושלים קרובה לליבי, גם כתושבת. והספורט, שהוא מתחיל מכאן, אז גם אצלי הוא התחיל ממש מבתי הספר בתור ילדה. מה שאנחנו נסקור פה זה בעצם גם קצת על פעילות של המשרד, של החינוך גופני, ואחר כך השותפים שלנו, שזה התאחדות בתי הספר לספורט. אז כשאנחנו מדברים על הספורט, מה שסקרתם קודם זה בעצם בגישה הוליסטית, אנחנו לא יכולים לעשות את זה לבד. זה המשרד החינוך, שזה הפיקוח, זה בתי הספר, זה איגודים שפה, אגודות ספורט, מנהל הספורט, הרשויות המקומיות שזה בעצם עיריית ירושלים, ואני אגיד פה שיש לנו שיתוף פעולה מלא עם ליאת, עם אגף הספורט, ברבדים מלאים. אם זה בתחרויות, אם זה בשחייה, ממש שיתוף פעולה מאוד מאוד יפה, ואנחנו פה כדי להרחיב עוד את המקומות האלה.
יוסי:
אגב משרד הספורט, איפה הוא בעניין הזה? או שהוא לא קשור?
דוברת:
כרגע הוא לא קשור.
אפרת:
יש משרד ספורט?
דובר:
כן, תרבות וספורט של מיקי זוהר.
יוסי:
אז הוא לא באירוע הזה בעצם.
דובר:
זה לא מדויק.
דוברת:
זה לא מדויק, תכף אנחנו...
יוסי:
הבנתי, אז זה גם במצגת.
12
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דוברת:
עוד שנייה.
דובר:
אני אנסה לעשות סדר.
יוסי:
נמתין בסבלנות למצגת.
דוברת:
נראה לי אנחנו מפריעים לה, כן.
אפרת:
אז ככה, אז אני אדבר ככה על הפיקוח על החינוך גופני, יושב במשרד החינוך, ואנחנו עובדים בשיתוף מלא עם התאחדות הספורט לבתי הספר. עמרי שעובדת איתי, אצלי, עובדת בהתאחדות בתי הספר לספורט ועובדת במשרד החינוך. אנחנו מקיימים מדי שנה מגוון של אירועי ספורט בכל הרשויות, וגם פה בעיר ירושלים. יש פה כאן דוגמה לאירועים שאנחנו עושים, כמו מרוצי שדה, שבשנה זו השתתפו 168 בתי ספר, מתוך העיר ירושלים .81 אני מדברת מכיתה ה'-ו' בנפרד ותיכון...
יוסי:
כשאת אומרת 168 זה כאילו בכל...
דובר:
מחוזי.
אפרת:
אני אמרתי והקדמתי שאני מפקחת של מחוז וגם העיר. אבל פה יש פילוח של העיר ירושלים.
יוסי:
הבנתי, לעומת המחוז.
אפרת:
אתלטיקה, תחרויות אתלטיקה, שאנחנו משתמשים במתקן הנפלא שלנו בגבעת רם, ומתוך התעקשות והבנה שאני רוצה לקיים את האירועים שלנו פה בעיר ירושלים, כי זה מאוד מאוד חשוב.
ה-92 בתי ספר השתתפו באופן כללי, 40 מהעיר ירושלים, ובכדורסל וכדורעף וכדורגל, בימים אלה, 13
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
וקטרגל יש לנו פעילות מאוד ענפה. כשאני מדברת על שיעורי חינוך גופני וספורט בכלל, אז אנחנו בעצם, יש לנו מטרה משותפת. דיברנו על זה, כמה ספורט, מה נדחוס, נפתח, כל הדברים האלה שדיברתם קודם. ובעצם, ככה, יש לנו את לימודי הליבה, שבעצם שיעור חינוך גופני הוא פעמיים בשבוע במסגרת לימודי חובה בכל הכיתות, מכיתה א' עד י"ב.
יוסי:
והיה איזה דיבור פעם להגדיל את זה או שלא היה דיבור כזה?
אפרת:
הלוואי היו רוצים. זה בסוף..
דובר:
זה חוץ משחייה או זה כולל שחייה בכיתות של שחייה?
אפרת:
שחייה בכיתה ה' זה פרויקט תוספים, הוא נוסף. אבל בכל...
דובר:
זה חוצה מגזרים אבל?
דוברת:
כן, כן, זה משרד חינוך, זה ה...
אפרת:
נכון, אני אגיד שאני מפקחת בעיר ירושלים, ממלכתי וממלכתי-דתי, זה חוצה. זאת אומרת בכל הכיתות, מ-א' עד י"ב, ליבה, שעות סגורות, אין לנו בעיה, עובד יפה. והפעילות התוספתית, שתכף זיו ידבר עליה, זה אירועי הספורט והפיקוח על החינוך גופני, שאנחנו בשיתוף הרשויות ועם העיר ירושלים יש לנו שיתוף פורה. מה שדיברתי על תחרויות באתלטיקה, כדורעף, כדורסל, ומועדוני הספורט הבית ספריים, שבעצם אני מעבירה את רשות הדיבור לזיו, שהוא בעצם ירצה להרחיב איך אנחנו יכולים, בתוך כל המכלול הזה, להגביר עוד פעילות גופנית בבתי הספר.
יהודה:
שנייה, אני רק לפני, אני רק שואל. כל השיעורי הספורט יש גם בחינוך המיוחד?
אפרת:
בוודאי. שיעורי חינוך גופני אנחנו קוראים להם, משום שאנחנו מאמינים בחינוך.
14
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
חגית:
אורי, מקצועות ליבה. יש עברית, יש תנ״ך, יש חינוך גופני.
יהודה:
גם בחינוך המיוחד? בכל ה...
חגית:
ליבה זה כל של משרד החינוך.
יוסי:
עכשיו, מה הכוונה "מועדוני ספורט"? שקף קודם.
דוברת:
עכשיו אנחנו נסביר מה זה.
יוסי:
לא, שהיה רק בשישה בתי ספר.
דוברת:
נכון.
זיו:
אני מעדיף אחרי זה לחזור למצב הקיים, אלא טיפה לתת לכם עוד טיפה... את נגעת, בראשותך, בתחילת הדברים, על הנושא של חינוך וספורט. אז פעם היה דבר כזה שנקרא "משרד החינוך, התרבות והספורט". ואיפשהו בשנת ,2000 זה היה הפעם הראשונה שהמשרד התפצל בין חינוך לבין תרבות, ספורט ומדע, אם אני לא טועה. ההתאחדות הוקמה לפני 30 שנה. בשנת ,2000 כשהיה את הפיצול הזה, עוד היינו תחת משרד החינוך. איפשהו ב-2006 עברנו למשרד התרבות והספורט, ובשנת 2024 חזרנו למקומנו הטבעי, ואנחנו תחת משרד החינוך. בלי שום קשר, בסוף הילד, אותו ילד שמתחיל ללמוד בבית ספר, כשהוא מסיים ללמוד בית ספר, והוא הולך לאגודה, מבחינתנו זה אותו ילד, כי הספורט והחינוך הם היינו הך. יש מקומות שהמורה לחינוך גופני עושה עבודה ספורטיבית נהדרת, אבל יש מקומות שהמאמן עושה עבודה חינוכית לא פחות טובה. ומבחינתנו, ואני הולך פה לעניין של הילדים, וזה החזון שלנו, שכל ילד במדינת ישראל, כל ילד וילדה, לא משנה מאיזה מגזר, יעסוק בפעילות גופנית. אם זה בהיבט ההישגי, ואם זה בהיבט של אורח חיים פעיל ובריא. ילד שעוסק בספורט, גם אם זה משהו שהוא חובבני, זה ילד שנמצא במקום הנכון.
15
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יוסי:
באגודות יש גם חובבני או שזה בעיקר השיגי?
חגית:
בבתי הספר לכדורסל, כדורגל...
זיו:
יש ויש, זה חוגים וזה הכל עניין של תשתיות ולאן זה הולך, אני לא הרחיב יותר, אבל יש מודלים של הדברים האלה, אבל זה מתחיל מאיפשהו. ומה שאנחנו רוצים להציג, אם אני לא... ברשותכם, תסתכלו רק על המטרות, אני בטוח שאתם יכולים להתחבר לכל מטרה. יש מטרות שהן לצורך הפעילות הגופנית ויש צורך לעניין לתת לילד את הביטוי של המצוינות שלו. ילד שהוא טוב בכדורסל... וכמובן שיש פה את העניין של הגברה של מודעות. כל הדברים האלה מתחברים לחזון, כל זה מתחבר למודל שנקרא מועדון ספורט בית ספרי. כל המטרה פה זה להקנות אורח חיים פעיל ובריא ולהקנות ערכים ומצוינות. אני מכיר הרבה מאוד בתי ספר במדינת ישראל שמנהל/מנהלת בתי הספר, ואני מדגיש מנהל/מנהלת בתי הספר, כי מי שקובע את רוח ואת האקלים הבית ספרי זה מנהלת בית הספר. ואם הם החליטו להגביר את המצוינות דווקא ברמת המדעים, כשהיא תיקח את הספורט, הספורט יודע לתת הרבה מאוד כלים לאותם תלמידים שיגבירו להם את הרצון להיות מצוינים במשהו. כמובן, שכשאתה מייצג את בית הספר ונבחרות בית הספר, יוצר גאווה בית ספרי בכלל...
חגית:
אני אומרת לך שזה ייפול על מורה לחינוך גופני.
זיו:
אנחנו נגיע, לא רק. לא רק, זה שילוב...
חגית:
יש בקצה מורה, סליחה שאני עוצרת אותך. בסוף, מי שמכיר את המערכת, בסוף כשיש מורה לחינוך גופני שמבין את העניין ויש לו את היכולת להקים כזה דבר, אז אני לא מכירה מנהל בית ספר שיגיד לו אני עוצר אותך. מנהל בית ספר שצריך ליצור מאין ולבוא למורה לחינוך גופני ולרתום אותו, אז הוא מוותר מראש כי אין לו עם מי לרוץ. אם אנחנו נרתום את המורים לחינוך מיוחד, סליחה, חינוך גופני, והם יהיו שותפים למה שאתה אומר, אני מעריכה שהמספר של בתי הספר שיהיו שותפים, מנהלים שיבואו לדפוק על הדלת ויגידו "אני רוצה", יהיה הרבה יותר גדול. זיו:אז אני מסכים איתך ברמה העקרונית, ואני כן כבר קצת עם איזשהו ניסיון בכל הארץ. זה נכון בחלק מהמקומות, אבל אני רוצה גם להזכיר, גם יש פה עניין של מדיניות עירונית. יש פה גם עניין של מדיניות של מנהל בית ספר, אני מכיר הרבה מאוד בתי ספר שמנהל בית הספר ראה את המודל הזה וכפה את זה על המורה 16
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
לחינוך גופני, ויש מורה לחינוך גופני שניסה עם כל המרפקים, ובסוף מנהל בית ספר אומר לו "תקשיב, זה לא מעניין אותי. יש להם את השיעורי חינוך גופני, לא מעניין אותי לתת להם מעבר".
אז יש ויש, ויש פה גם נציגים של אגודות, יש פה שילוב שגם אגודות יכולות להתחבר דרך המנגנון הזה וליצור את השיתופי פעולה, ורשות מקומית, אגף ספורט שיכול לדחוף את זה, זה שילוב של כל מיני דברים. העובדות מדברות בעד עצמם, לפני 10-12 שנה, היו פה 17 מועדונים בית ספריים עם היקף פעילות אדיר, ואנחנו מדברים ירידה של עשרות אחוזים. היום אנחנו מדברים על שישה מועדונים בית ספריים.
דוברת:
מבחינת מועדונים בית ספריים, אין פה מספיק.
(ל.ב, מדברים ביחד :23
)23
יוסי:
רגע, רגע, תכף נשמע. רגע, שנייה חגית. אמרת שקהל יעד חטיבת ביניים, י"א-י"ב זה לא קהל יעד?
זיו:
אז אני אומר, בגדול, אם אתם תראו, אוכלוסיית היעד מתחילה מלמטה, בתי הספר היסודיים.
יוסי:
ומה עם י"א...
זיו:
המועדון הבית ספרי, ליבת העיסוק שלו, זה ז' עד ט', וה'-ו' זה התחלה שלו. י'-י"ב בעיקר זה כבר, אם אני מדבר על הקטע של הספורטאים, הם כבר מחוברים לתוך האגודות, הספורטאים המצטיינים. יש פעילויות, נקרא לזה משהו שיותר (ל.ב ,)23:58 זה נקרא פכ"ל, כושר גופני לחיים, או כל מיני דברים כאלה, דברים שעשינו בעבר כמשהו מובנה וכמועדון בית ספרי. היום, אני אומר את זה כרגע, לצערי, אני צריך לשכנע את מנהל בית ספר לרכוש את זה באמצעות גפן. באמצעות גפן, את אומרת, זה איזשהו מנגנון. בסוף אתה תלוי במנהל בית ספר להחליט לכאן או לכאן.
יוסי:
מה זה מועדון בית ספרי, זה תכף תגיע?
זיו:
:אני אגיע גם לזה.
17
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יוסי:
ותכף נשמע למה ירדנו מ-17 ל-6? שישה.
חגית:
כשירדת עוד לא היה גפן, אי אפשר להגיד שזה בגלל הגפן.
דוברת:
לא, זה לא קשור.
זיו:
לא, לא. זה שילוב של הרבה מאוד דברים.
דובר:
לא, אבל גפן נותן...
חגית:
לא. גפן אתה מקבל פר... עוד פעם, שנייה, אני רוצה ש...
יהודה:
גפן זה (ל.ב, )24:38
חגית:
רגע (ל.ב ,)24:39 זה לא, זה מרחב שלם, לא.
יהודה:
אה, מה זה גפן?
חגית:
גפן, בית ספר היה מקבל את... בעבר, משרד החינוך תקצב את הרשויות בקולות קוראים, על כל מיני תוכניות, הגיע לרשות. החבר'ה אצלנו במנח"י, אמרו "זה תוכנית, אני רוצה לקדם אותה. הנה קחו כסף", כל מי שרוצה הגיש. היום זה עובד אחרת. כל מנהל בית ספר, מ-א' עד י"ב, מקבל... יסודי כאילו ועל יסודי, וחטיבות, מקבל פר ראש X תקציב עבור תלמידים. פתוח, יש איזה חלוקה פנימית, והוא בוחר כמו בסופרמרקט. הוא רוצה הצגה, הוא רוצה טיול, הוא רוצה שיעור ספורט, הוא רוצה אני לא יודעת.
18
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
זיו:
גפן זה גמישות פדגוגית ניהולית. אז הוא מחליט מה שהוא עושה עם זה.
דובר:
בסוף זו החלטה של מנהל/מנהלת בית הספר, ולשם שלחו את כל התוכניות הלאומיות שהיו לנו תחת משרד החינוך, ואמרו שמנהל בית הספר יפגוש את זה. ובסוף, בסופו של דבר, אם הוא מחליט על מדעים או מחליט על ציוד מחשבים...
יהודה:
ולא ספורט.
דובר:
ולא ספורט, אז זה נופל שם, וזה לא מספיק מורה לחינוך גופני שיצעק וזה, זה לא מספיק. אגב, זה האתגרים שאנחנו נמצאים בהם.
יוסי:
בוא רגע נתקדם שנוכל לשמוע גם את האחרים, ונתמקד אולי ב...
דובר:
בגדול, זה לדוגמה מודל יישובי בתל אביב. יש פה דברים שמשלבים את כל המערכת הזאת. אני לא ארחיב, כשאנחנו נרצה באמת להיכנס לעומק של הדברים, בהחלט יש פה שיתוף פעולה בין בתי ספר, רשות מקומית ואגודות.
יוסי:
רגע, בתל אביב גם יש מועדונים בתי ספריים?
דוברת:
כן, כל הארץ.
יוסי:
רגע, כמה יש בתל אביב?
דוברת:
מתוך 126 בתי ספר פעילים, כל הבתי ספר פעילים.
יוסי:
19
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יש להם מועדונים? ואצלנו שישה?
חגית:
תראה לי מה זה אומר... רגע, שנייה, שנייה.
(ל.ב, מדברים ביחד :26
)24
דובר:
יוסל אבל אתה חלק מהבעיה.
חגית:
ברור, תמיד השמאל הבעיה, אתה לא יודע?
דובר:
לא, כי עכשיו באמת, הרבה ילדים...
יוסי:
תכף נשמע, יכול שאני פה...
דובר:
אני רוצה להגיד שחלק מהילדים, יותר ילדים הולכים לאגודות, לקבוצות, בשנים האחרונות...
דוברת:
גם בתל אביב.
יוסי:
ובתל אביב לא?
דובר:
קטמון נכנסים אצלי, לדעתי, למחצית מבתי הספר. הם עושים את זה עצמאית. אז הילד שאומר...
חגית:
גם הבן שלי היה ב...
יוסי:
20
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
אז מה? זה כאילו מחליף את המועדון?
דוברת:
הם נכנסים בשעות של הצהרונים. גם לב ירושלים, גם קטמון, גם בית"ר כדורסל...
(ל.ב, מדברים ביחד :27
)10
יוסי:
זאת אומרת המועדון בית ספרי הוא נתן את ה... תגיד משפט-שניים מה זה מועדון בית ספרי.
חגית:
מה זה? מה זה הבית ספרי הזה? תסביר לנו.
דובר:
מועדון ספורט בית ספרי...
יוסי:
שיש ראיתי בזיו ועוד חמישה.
דובר:
מוקם על ידי מנהל/מנהלת בית הספר יחד עם המורה לחינוך גופני, בשיתוף הרשות המקומית וגם נציגות של האגודה המחוברת. בוא ניקח רגע את ענף הכדורעף.
יוסי:
אה, אתה חייב בחבר אגודה?
דובר:
אם אתה רוצה שזה יהיה תשתית לאותו ענף כמו באתלטיקה או בכדורעף, כדאי מאוד שהחיבור המקצועי יהיה בעניין הזה. ואז מה שקורה זה יכול להיות או בשעות קצה, זה יכול להיות גם בשעות לימודים, אימונים שמתקיימים בתוך בית הספר. כל הרעיון הוא שהבית ספר...
יוסי:
המועדון זה בתחום אחד של הספורט או...?
דובר:
21
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
לא, המועדון יכול להיות מועדון ולהיות מספר... כל הרעיון הוא שבעצם הבית ספר, הניהול של הקבוצה, מתנהל בתוך בית הספר. מאין אגודה בתוך בית הספר.
חגית:
מה זה מצריך מעבר לזה שהמבנה וזה בתוך בית הספר ולא בבניין הקהילתי או בזה. מעבר לזה, מה זה אומר תקציב ומה זה אומר מתקן?
דובר:
למה זה נתת למועדון חיצוני ש...
דוברת:
יש כוח חדש ש...
חגית:
תגיד לי מה זה אומר מבחינת...
יוסי:
:רגע, אז תענה לה ואז תענה לו, זה שאלה טובה.
דובר:
מה זה דורש כדי להקים מועדון ספורט בית ספרי?
חגית:
אתה אומר תקציב, מה התקציב? מה זה אומר? איך זה...
דובר:
אוקיי. כדי להקים בערך, להקים קבוצה שתשתתף במסגרת ליגה או במסגרת של תחרויות, האימונים בדרך כלל מתמשכים על פני עשרה חודשים, בין פעמיים לשלוש פעמים בשבוע, שעה וחצי.
כלומר יש פה עניין של הדרכה. הדרכה, מאמן, זה יכול להיות או מורה לחינוך גופני שהוא בעל הכשרה לאותו ענף ספורט, או מאמן שנכנס לתוך בית הספר באמצעות המועדון הבית ספרי, מטעם האגודה, ומאמן אותם. בדרך כלל זה יכול להיות תקציב שנע בין 20 ל-25 אלף שקלים, תלוי כמה משלמים לאותו מאמן בשנה, או שזה שעות של מורה שמקבל שעות. אז זה פחות או יותר עלויות של מאמנים פר חודש עבור...
חגית:
המשרד משתתף בשעות האלה? נותן שעות מורים? או...
22
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דוברת:
לא, לא, לא.
דובר:
יש בית ספר, מנהל בית ספר, שיכול להחליט. יכול להחליט לתת, להקצות שעות לאותו מאמן שהוא גם מורה לחינוך גופני, יש מקומות שהרשות המקומית מסייעת בעניין הזה. כדי להפעיל קבוצה כזאת, זה סדר גודל של בין 30 ל-35 אלף שקלים קבוצה הישגית, קבוצה עממית זה פחות.
דוברת:
כמה עולה עממית?
דובר:
חצי מזה, כי זה פחות תחרויות, אז יש פחות הסעות, יש פחות אימונים, יש פחות זה.
דוברת:
עממית זה תלוי ענף. עממית זה תלוי ענף, הישגי או עממי זה תלוי ענף. לצורך העניין...
יוסי:
לא, זה לא תלוי רמה? עממי זה עממי, הישגי זה אליפות.
דוברת:
רישום לאגודה ולאיגוד או לא רישום לאגודה ולאיגוד, וכל מיני תנאים שמשרד הספורט...
דוברת:
הרישום עולה כסף?
דוברת:
ברור שעולה, כן.
דוברת:
במרכיב של העלות של קבוצה כבר. אני מנהלת בית ספר, אני רוצה לפתוח אצלי בבית הספר, איזשהו ענף עממי. לא יודעת, משהו ברמה עממית. קודם כל, (ל.ב )30:13 כמה זה עולה? מה המרכיב של העלויות?
זיו:
23
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
עממי בענף מסוים יכול להתבסס על, שוב, תקציב שיגיע מאיזה או גבייה מההורים... סדר גודל של בין 15 ל-20 אלף שקל להערכתי בשנה, לקבוצה אחת בתוך זה, לענף מסוים.
דוברת:
קבוצה זה 20 חבר'ה?
אדוה:
תלוי באיזה ענף.
דובר:
בהנחה שיש לך תשתיות של אימון, אם זה מגרש, אם זה...
דוברת:
לא, תשתיות זה...
דובר:
תלוי איזה ענף, איזה ענף לא מחליטים.
יוסי:
שאלת מה השאלה, מה היתרון של המועדון הבית ספרי לבין זה שאולי אגודה תיכנס מבחוץ?
דובר:
אגודה לא יכולה להיכנס לבית ספר.
דובר:
אני אחדד את השאלה.
דובר:
לא, שהילד ילך לאגודה.
(ל.ב, מדברים ביחד :30
)55
ליאת:
לדוגמה, סימון, ואולי הוא יוכל גם לדבר על זה, שהוא... סימון, שהוא מנהל את אגודת הכדורעף בירושלים, הפועל ירושלים בכדורעף. יש לו הרבה מאמנים מטעם האגודה שגם מלמדים בתוך 24
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
מועדונים בית ספריים. קרי זיו, שהם גם מורים לחינוך גופני, נכון? אז יש פה את השילוב הזה בין אגודה לבין בתי ספר.
סימון:
יורם המנהל של זיו זה בדיוק דוגמה...
יוסי:
לא, אבל אתה רואה שהמועדון הבית ספרי... כי יש פה אופציה שהילד ילמד את השעתיים המסכנות האלה, שאולי נגדיל לשלוש, לא נדבר.
חגי:
לא מסכנות, למה...?
יוסי:
מסכנות, מסכנות. לפני 60 שנה היה אותו דבר. תגדיל...
חגית:
לא, במקום שיוציאו אותי בעונש, הוציאו אותי באישור...
יוסי:
רגע, רגע, רגע. אבל עכשיו אני רגע שואל אותך בכל זאת, כי בוא נמשיך ואני רוצה לשמוע אתכם, אחרי זה לא נספיק. אומר לך חבר מועצה "אז אני לא רוצה להכניס את המועדון של הבית ספר, שילמד את הרגיל, ואחרי הצהריים אם יבחר, ילך לאגודה הזאת, לכדורעף, לכדורסל".
חגית:
איך אתה חושף אותו?
יוסי:
בדיוק, מה היתרון שאתה רואה במועדון הבית ספרי?
סימון:
בוא נשאל איך עושים בזה בצורה נכונה, כדי שזה יפעל. דוגמה קלאסית זה יורם, מנהל בית ספר זיו, למשל, אתם מכירים אותו. זה טיפוס, אדם שזה יקר לו, זה חשוב לו, ואיך זה פועל שם? בוא נבין את זה, זה יותר קל מכל הללכת באוויר. אז הוא בעצם קיבל החלטה שליצור מועדון בית ספרי זה דבר שהוא חשוב. יש לו כדורסל, יש לו כדורעף, יש לו עוד דברים. הוא בעצם נתן הנחיה, הוא גם חיפש דרכי, דרכי עוד מאמנים בכדורעף, שיבואו, יאמנו בתוך בית ספר.
25
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יוסי:
רגע, עופר עוד שם, לא?
סימון:
בכדורסל, גם בכדורסל. הוא בעצם מה הוא עשה בתור מנהל? שיותר פשוט להבין. דרך אגב, נקודת המוצא של מנהל, הכל מתחיל במנהל. אם המנהל לא בפנים, חבל, פשוט בזבוז זמן טוטאלי. זה מתוך שטח כן? לא מתוך דיבורים. אז בעצם תכלס, בעצם מה קורה? יורם בעצם מקצה אולם של בית ספר עם המתנ"ס, הוא בעצם קודם כל מוצא שטח שאפשר להתאמן בו, אם זה שעות אפס, לא משנה מתי שזה יכול להיות. הוא עוזר להביא כוח אדם, להפעיל אותם, לשלם להם כל מה שצריך להפעיל. הוא דוחף מול הרכזי שכבות, הוא קיבל החלטה שהוא רוצה, וגם יש לו תוצאות. אז הוא בעצם בישיבת, כמו שאנחנו יושבים פה, הוא יושב בישיבת צוות, הוא מוריד הנחיה בעצם לרכזי שכבות, שהוא רוצה שיהיה פה נבחרת, הוא רוצה לעודד, הוא נכנס לפעמים בעצמו להגיד לילדים שיבואו. ואז זה מתחיל, כמו גלגל שמתחיל לנוע עם כוח האינרציה שלו, ואז באים ילדים. בעצם המאמן והמורה לספורט הם עובדים ביחד, כי המנהל בעצם כפה עליהם (ל.ב, )33:26 בעצם את השיתוף פעולה. הם באים לשיעורי ניסיון בתוך שיעורי חנ"ג או מחוץ לשיעורים, לא משנה איך, ומשם הם בעצם מתחילים לגייס לילדים, ומשם אנחנו מתחילים בעצם לנוע.
יוסי:
אתה אומר בעצם ,אם נשאיר את זה לכוחות השוק, הרבה פחות ילדים יבואו.
סימון:
זה התוצאה...
(ל.ב, מדברים ביחד :33
)41
דובר:
הסיבה שההתאחדות הוקמה, כי יש ענפי ספורט שהלכו ונכחדו לפני 30 שנה, כי ילד יילך כנראה, ככל הנראה, לכדורגל כדורסל והוא ילך פחות לאתלטיקה, והוא ילך פחות לכדורעף, והמעטפת, ומה שאתם רואים פה, וזה המועדון הבית ספרי, ומה היתרון של מסגרת מוכרת. אגב, הרבה יותר קל לתלמידות לבוא למסגרת הזאת, כי לא צריכה ללכת לאגודה, יותר קל למשוך אותה. אצלנו מבחינת הפעילות...
יוסי:
תלמידות דווקא?
26
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דובר:
כן, %...45
(ל.ב, מדברים ביחד :34
)11
דובר:
זה היתרון, כי זה מסגרת בתוך בית ספר, יש לה מעטפת של המורים, יש לה מעטפת של ההנהלה של בית ספר. המתקן זה אותו מתקן. יש ענפי ספורט שללא המועדונים הבית ספריים לא היו מתקיימים. אם זה הכדורעף, אתלטיקה, ויש לנו עוד כל מיני ענפים שאנחנו פועלים. אני לא פועל בכדורגל ובכדורסל סטנדרטיים, כי זה ילד, אתה תפתח לו חוג, יילך, שיילך, שייהנה. לא בטוח הוא מתאים לענף הזה, זה כבר דיון אחר, אבל יילך. אנחנו מדברים על ענפי ספורט שיעניקו להם את האפשרות, במובן ההישגים, אבל גם שיהיה להם סביבה תומכת. וכן, מנהל/מנהלת בית ספר. אגב, שבאקלים החברתי, באקלים החינוכי, זה מאוד מאוד משפיע ויש מחקרים שמראים על הדבר הזה.
חגית:
אתה לא צריך לשכנע אותי, בוא. זה שצריך וזה חשוב וזה משמעותי מאוד...
יוסי:
נו.
חגית:
רגע.
דוברת:
חסר סבלנות הוא.
חגית:
לא, נגמר לו הכדור. ב-4 זה נגמר.
יוסי:
גור יביא לי משהו.
חגית:
27
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
אני אומרת, מה שאני מנסה להגיד זה שזה שצריך, אני מסכימה, לא צריך ל... (ל.ב ,)35:27 בסדר?
אנחנו מסכימים. עכשיו צריך לראות איך אנחנו גורמים שזה יקרה בתוך בתי ספר, והדיון הוא לא אם צריך או איך צריך, בסדר? כדי שזה ייתן מענה, אני כשאני שומעת רק קבוצה אחת, זה עושה לי... כי בשכבה יש 90? 80 תלמידים בממוצע, 80 ומשהו, נכון? אתה כאן נותן מענה לזה... אני רוצה לחשוף כמה שיותר... אני יודעת מהילדים שלי, הילדים שלי, לא היה להם בישיבה קבוצת כדורסל, הם הלכו להפועל ירושלים במנהל הקהילתי והיו בקבוצה, וזה נתן להם את כל המענה שאתה מדבר עליו. השאלה אם יש פה כפילות, כי פעם אחת בית ספר, נגיד, אנחנו נרתום את בתי הספר, תעשו מועדונית, והילד בכלל בקבוצת הכדורסל של המנהל הקהילתי, של הפועל ירושלים.
זיו:
קודם כל אמרתי, יש ענפי ספורט מסוימים שזה באמת... שלא צריך, לא צריך.
יוסי:
לא, אבל הנה, (ל.ב )36:22 לקח מועדון גם בכדורסל.
אדוה:
בשלוש על שלוש, זה שונה.
זיו:
לא, מה שהוא לקח, יש לנו משהו שנקרא שלוש על שלוש, זה סטריטבול, זה אותם ילדים שלא מצליחים להגיע לקבוצות התחרותיות, אז יש להם ספורט כדורסל יותר עממי.
יוסי:
אבל יש מועדונים בבית ספר גם של כדורסל.
זיו:
יש אליפויות.
ליאת:
יש אליפויות מחוזיות.
זיו:
יש אליפויות בתי ספר.
יוסי:
הבנתי, אבל המועדון הבית ספרי, אין בכדורסל?
28
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
זיו:
לא, יש נבחרות בתי ספר. זה קצת קשה להבנה.
יוסי:
למה? כי אתה אומר "אני לא צריך את זה"? כי האגודות מספיק חזקות?
זיו:
לא, זה משלים, זה לא העניין. יש אליפות בתי ספר, יש נבחרות, אני יכול להגיד לך שיש, אפרופו ישיבות תיכוניות, יש את הימלפרב, שהם מחליטים לעשות שיתוף פעולה גם בין האגודה לבין בית הספר כי זה תומך, כי בסוף שיש נבחרת בית ספר ומייצגים את בית הספר, זה יוצר גאווה בית ספרית וזה עוזר גם למועדון להתחבר. אז יש שיתופי פעולה בין נבחרות לבין אגודות. מועדון בית ספרי הוא אך ורק נועד לתשתית של אותו ענף, בעיקר לענפים הפחות...
יוסי:
שאתה אומר, זה פחות כדורגל וכדורסל כי לא צריך.
דובר:
לעודד ענפים יותר מוחלשים.
זיו:
יש לנו ענף כמו ניווט תחרותי, שזה עולם ערכי וערכים אחרים לגמרי שמאפשרים לילדים הרבה מאוד ביטחון. ויש לנו טניס שולחן ובדמינגטון, דברים שהם לא הענפים הפופולריים, נקרא לזה, כדי לאפשר, בסוף...
דובר:
(ל.ב )37:49 משרת את הספורט כאן.
אדוה:
למה?
דובר:
זה מה שנאמר.
ליאת:
למה זה נאמר לך? איך הבנת את זה בין השורות?
29
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דובר:
כאילו אנחנו, כאילו הנושא עכשיו הוא כל הענפים הפחות פופולריים, ובעצם אנחנו משתמשים בבית הספר כתשתית על מנת לקיים אותם ולהחיות אותם, אז זה לא שהספורט הזה הוא בא לשרת את בית הספר, להיפך.
ליאת:
אני אענה לך, אני חושבת שאתה טועה, כי אותו ילד שלא יכול ללכת לכדורסל ולכדורגל, כי הוא לא ספורטאי כזה, אם נחשוף אותו לטניס או לבדמינגטון, או לניווט, הוא ימצא את עצמו בתוך הספורט. זה לא שהוא משרת את ה... אני לא מנסה דרך החינוך להכניס את הספורט, אני מנסה לשלב את ה... שאותו אחד, ילד, שהוא לא ספורטאי, אני לא... הילדים שמסתובבים והם רואים את הילדים שמשחקים כדורסל ומסתכלים עליהם ככה, והם לא מוצאים את עצמם. תחשוף אותם פעם אחת לענפים שבכלל הם לא יודעים שהם קיימים. אני יכולה להגיד לך, אני לא ירושלמית, אבל הילדים שלי גם לא חשופים לענפי ספורט. כשאני מספרת להם על הענפי הספורט, הם לא מבינים שבכלל יש ענף ספורט כזה. אנחנו צריכים, הפוך, לתת להם כרשות, לחשוף אותם לענפי ספורט ולהביא אותם לחלק מהספורט בעיר, אתה מבין? אבל לא, זה לא קשור, זה לא...
(ל.ב, מדברים ביחד :38
)56
ליאת:
רגע, אני רוצה לתת עוד דוגמה אחת ודווקא... מולי, בוא רגע שנייה, לגבי האתלטיקה, אנחנו מנסים גם לפתח פה את ענף האתלטיקה, ובטח שיש לנו את האצטדיון הכי יפה בארץ, אם לא הכי יפה במזרח התיכון. ואנחנו ניסינו, גם באמצעות אגודת הספורט, אגודת האתלטיקה לידר, להיכנס לכמה בתי ספר יחד עם גפני שניסה להגיע ולהציע את מרכולתו. לדוגמה, בית ספר קשת, שיש לו אצטדיון מדהים, חבל על הזמן, אין דברים כאלה בארץ, לא מצליחים לפתוח שם מועדון בית ספרי באתלטיקה. למה? כי לא רוצים. אין שם את הרצון, גם לא של המנהלת. כן, גם לא של המנהלת.
דוברת:
ליאת אני יכולה לשים את זה עוד אבל גם בית ספר זיו צמוד לזה ולא מצליחים...
ליאת:
נכון.
יוסי:
לא, כי כנראה שהילדים בסוף לא רוצים לבוא האתלטיקה.
30
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דוברת:
לא, זה לא מדויק.
ליאת:
אבל אם אני אחשוף אותם בכיתה ה'-ו', אני אוכל למשוך אותם בכיתה ז'.
(ל.ב, מדברים ביחד :39
)50
דובר:
צריך לבנות פה... את השיטה אנחנו ממציאים, צריך להחליט על משהו... על שיטה שמתחילה מבתי ספר יסודיים וחושפת אותם, וממשיכה למועדונים בית ספריים. אני יכול להגיד שאחד הדברים שמיפינו פה, שאחד מהדברים שחסר, יש איזושהי נקודת מפתח שהיא צריכה להיות בגלל שיש מה שנקרא אגף ספורט, למנח"י חסר פה איזשהו בורג באמצע מאוד מרכזי, שאמור להיות מישהו שהוא ממונה מטעם הרשות המקומית, מה שנקרא, על ספורט בתי ספר. יש את זה בהרבה מאוד רשויות, תל אביב זה אחת מהדוגמאות שלו. יש ממונה שהוא מנהל מדור חינוך גופני וספורט, שהוא יודע לקחת את המנגנון של ספורט בבתי הספר, ולחבר אותו כתשתית לאגודות. אתה אמרת על מי...
(ל.ב, מדברים ביחד :40
)40
יוסי:
לא, אבל הוא עובד של אגף הספורט? הוא עובד של מנח"י? הוא מטעם המנכ"ל? מה הוא?
דובר:
הוא עובד מטעם הרשות המקומית.
חגית:
הוא צריך לעבוד מנח"י כדי... במנח"י, להיות משמעותי.
דובר:
ולגבי חינוך, ואז הוא יודע ללכת לבתי הספר ולשווק את הדבר הזה.
דובר:
רגע, במנח"י סיסי, יש לכם אחראי ספורט של החינוך?
31
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דוברת:
אין, אין.
דובר:
אז זה בעצם מה שאתה מציע.
דובר:
זה אחד מהגורמים שאנחנו חושבים שמישהו שכל כולו יתמקד בעניין הזה, ויידע לעשות את כל החיבורים ויתכלל את ה...
(ל.ב, מדברים ביחד :41
)15
ליאת:
אנחנו כבר היינו בדיון עם מנח"י, דרך אגב. היינו בדיון עם מנח"י, יחד עם זיו רווח. די, על איך, איך, איך פורצים את הדבר הזה?
יוסי:
אה, זה היה דיון שבאתי בסוף במקרה?
ליאת:
כן, לפני כחודשיים-שלושה...
דוברת:
ומה היה שם?
(ל.ב, מדברים ביחד :41
)37
ליאת:
אנחנו קודם כל רוצים ללכת גם להוציא איזשהו חוזר מסוים ופשוט, גם למורים לחינוך גופני וגם למנהלים, וכן לבוא עם איזושהי בשורה של תקציב, אפילו תקציב לשנייה לפתוח עשרה מועדונים בעיר. כל מועדון עם קבוצה אחת לפחות.
דוברת:
32
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
אז זה טוב שאתם מעלים את זה כאן. אני בישיבת העבודה הבאה שיש לי, פ"ע הבא השבוע יש לי עם אריק, אנחנו נעלה את זה.
יוסי:
אז תקריאי לי.
דוברת:
אתה רוצה לבוא...?
יוסי:
דפקי על הקיר, את יודעת, אני מגיע.
דוברת:
אתה מגיע גם כשאתה לא... אתה מגיע, מתפרץ. זה כבר לא חשוב עם מי אני יושבת, אתה צועק והולך. אני אעלה את הנושא הזה, בסדר? נראה איך אנחנו מקדמים את הנושא של מישהו במנח"י שייקח על עצמו. אבל אני אומרת לכם שוב, צריך... אני לא יודעת מה... אתם אומרים "תל אביב, תל אביב", תל אביב זה לא ירושלים, לא בתקציבים. צריך משהו שקצת יותר... ראשון.
דובר:
אני אעביר אותך לחולון, אני אעביר אותך ל...
יוסי:
חיפה, כמה מועדונים יש להם?
דוברת:
זיו, אני חושבת אבל ש...
זיו:
חיפה די (ל.ב )42:40 אתכם כי יש איזושהי נסיגה, בגלל שהתחלפה שם המדיניות של הרשות המקומית, זה בנסיגה, אבל יש יותר מועדונים.
יוסי:
סליחה רגע, כמה היה פה בזמן השיא אתה אומר?
זיו:
.17
33
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יוסי:
אה, גם לא מי יודע מה כמו תל אביב.
דוברת:
לא, זה יחסית הרבה, מה?
(ל.ב, מדברים ביחד :42
)53
דוברת:
יוסי, אני חושבת שאנחנו צריכים להסתכל על זה אחרת. בגלל שהרשות היא מאוד גדולה, אם אנחנו ניתן את האופציה, בואו תקחו עשרה מועדונים, אנחנו יכולים לפספס פה את העניין. כי אני חושבת שאנחנו, כרשות, צריכים להגיד לאיפה אנחנו מכוונים אותה. אני אסביר לך למה, כי אם יש סביב ה... יש לנו את אצטדיון האתלטיקה, אז לחבר את בתי הספר שמסביב למועדון האתלטיקה.
יוסי:
מה עם לידה? אין לה מועדון?
דובר:
יש פה שינוי של מדיניות.
דוברת:
ומדיניות שאנחנו צריכים לקבל אותה. אם הוא יעשה...
(ל.ב, מדברים ביחד :43
)43
דובר:
אבל מצד שני, אם אתה עושה סקר לראות כמה ילדים פעילים, ואת תראי שלא הרבה פעילים בגלל שאין להם את הפלטפורמה, בעיקר הגילים הרלוונטיים זה בין גילאי ,13 חטיבות הביניים. כי ילדים עד כיתה ו' יש להם את החוגים. לילדים בכיתות ז'-ח'-ט' אין להם את המסגרת, וזה בדיוק המודל של המועדון הבית ספרי שנותן להם את המענה. אז אנחנו צריכים לתת להם את הדחיפה, והדחיפה, לצערי הרב, חלק מהזמן היא באה בצורה של משאבים. אם אתה תבוא במשאבים לבתי הספר, אז יהיה עם זה.
34
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יוסי:
ואיפה המשרד עוזר במשאבים?
חגית:
רגע, מה המשרד נותן במשאבים? בשאלה החשובה עכשיו, מה המשרד נותן לדבר הזה? יש משאבים נוספים מעבר לשיעורי חינוך גופני?
יוסי:
לא, המשרד מוכן לשים כאן קצת כסף כדי...
חגית:
(ל.ב )44:44 לעשות אפילו ספורט עממי.
דובר:
קודם כל המשרד, בעצם זה שקם המנגנון הזה ויוצר את המסגרות של התחרויות.
חגית:
עזוב אותי, עזוב.
דובר:
לא, זה יוצר, זה יוצר את העניין.
חגית:
המשרד יודע, המשרד מבין עברית ששווה כסף, בסדר? בסוף אם אין כסף זה לא יעזור למשרד.
המשרד יודע כשהוא רוצה באמת לעשות משהו, הוא יודע לשים את ה... הוא לא ישים כסף, לא יקרה כלום. זה שיבוא מישהו לפקח, יופי, מפקחים יש לנו מפה עוד הונולולו. כולם מפקחים אצלנו, סליחה, לא את, לא אישית, בסדר? זה לא את. אבל עדיין, אני לא צריכה פיקוח, אני צריכה מישהו שיביא כסף, כדי שהיא תשים כסף ואני אשים עם כסף, תהיה קופה כדי לעודד את הדבר הזה. מה עושה המשרד? מה המשרד שם כדי שיהיה מועדון? מה המשאבים שהוא שם?
דובר:
אז אני מסביר, המסגרת התחרותית, כדי שיהיו להם תחרויות ואיפה להתחרות...
חגית:
לא יהיה תחרות אם אין קבוצות, הרי זה ביצה ותרנגולת.
35
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
דובר:
כן, נכון, אבל המסגרת התחרותית יוצרת איזשהו עניין, ואת כל זה המשרד מממן.
יהודה:
את הגביע, את הגביע.
דובר:
לא את הגביע, זה ארגון וניהול של כל הדבר הזה.
זיו:
את התחרות הוא ממן, את התחרות.
(ל.ב, מדברים ביחד :45
)52
דוברת:
כל ההתאחדות היא תחת המשרד. זאת אומרת זה, יש פה תקציב מטורף...
(ל.ב, מדברים ביחד :46
)02
יוסי:
לגבי התחרויות, הוא לא לגבי המועדון. המועדון...
דוברת:
לא, המועדונים לא מתוקצבים על ידי המשרד.
יוסי:
אולי כדאי שישימו גם קצת את היד בכיס.
ליאת:
אנחנו היינו מתקציבים בעיקר את ליגת על בלידה, היינו מקבלים כסף ממשרד הספורט לפני שנה, כשזה עוד תחת משרד ספורט, והיינו נותנים....
דובר:
אם את מדברת רגע על מקורות תקציביות...
36
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
אפרת:
אני אגיד ככה, התאחדות בתי הספר לספורט היא הזרוע הביצועית שלנו. בעצם מי שמארגן ומתפעל את כל האירועים שלנו זה ההתאחדות, אנחנו יחד. אך זה השעות שהמשרד נתן, האם הוא נותן שעות? אני בתור מפקחת על החינוך הגופני בבית ספר זיו, הזכרת, אני נותנת שש שעות, אוקיי?
יוסי:
אה, את נותנת?
אפרת:
כן, אבל שוב...
(ל.ב, מדברים ביחד :46
)47
אפרת:
אבל חגית, זה מאוד מצומצם, אוקיי? הוא מאוד מצומצם ולכן צריך עוד משאבים...
יוסי:
השאלה מאיפה הם יבואו.
ליאת:
מהרשות המקומית.
חגית:
רגע, רגע, לא ליאת, שנייה. שנייה, שנייה, שנייה. לא, זה לא רק רשות מקומית. תראי, בוא ניקח את הדוגמה שלה הלידה, שעכשיו מאוד מאוד דיברנו על איזה יופי, והמנהל עשה. בסוף מנהל בית ספר...
יוסי:
זה היה בזיו.
דוברת:
גם בלידה זה לא רע.
חגית:
37
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
בסוף יורם מקבל שש שעות, זה לא מעט כסף למנהל בית ספר, כדי שבכסף הזה, עם קצת קווצ'ים וקצת הורים וקצת זה, הוא יכול להרים מועדון כזה, ולהגיד...
דובר:
זה 55 אלף שקל בערך.
חגית:
55 כפול ,6 תראה כמה כסף זה לשנה. זה לא מעט כסף כדי שהוא יוכל להיות, זה צריך טריגר לדבר הזה, כדי שהוא יגיד רוצה אני, מוכן להשקיע, חשוב לי ואני רוצה. עכשיו, כדי ש... את רוצה לפתוח את זה לעוד מנהלים? את צריכה לגרום למנהלים, הרי אני לא רואה במנח"י מישהו ששם היום על כל בית ספר, נגיד שאנחנו רוצים עכשיו, מחליטים שהמטרה שלנו, היעד, זה עוד עשרה מועדונים.
זאת אומרת, עשרה בתי ספר, אפילו לא מועדונים. אני צריכה עוד 60 שעות במערכת לפחות...
יוסי:
למה? הוא אומר זה 30 אלף שקל למועדון, לשנה.
חגית:
זה 60 שעות...
ליאת:
תקשיב, תכפיל ב-...10
יוסי:
זה 300 אלף, זה גרושים?
יהודה:
רגע, יוסי, אני רוצה להגיד משהו. חגית ויוסי.
חגית:
אם לא יהיה כסף...
יהודה:
מה שאני זוכר מהחברויות שלי... אני אומר, מהחברויות שלי (ל.ב )48:24 תמיכות, אני זוכר, ועכשיו שאלתי את דנץ, יש תמיכה של עיריית ירושלים בספורט בית ספרי אחרי שעות הלימוד, שאני חושב שאפשר להשתמש בזה לעידוד למועדונים.
38
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
חגית:
מה? עוד פעם. איך? איך?
יוסי:
היא המומחית של התמיכות.
חגית:
עוד פעם, עוד פעם, עוד פעם.
דוברת:
אין, אנחנו בהישגי, אין לנו תמיכות כאלה.
יוסי:
מה? יש תמיכות במה?
יהודה:
תמיכה בפרויקטים חינוכיים בספורט בבתי ספר...
אדוה:
כן, אבל זה אין. יש הגשה של... זה של הפועל קטמון, שהם מגישים. של, סליחה, שער שוויון.
יוסי:
וכמה כסף יש פה?
אדוה:
הם מקבלים שם סביב ה...
יוסי:
זה של (ל.ב )49:01?
זיו:
כן.
יוסי:
כמה כסף שם?
39
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
זיו:
אבל אפשר לעמוד את זה ולעשות בזה מועדונים.
חגית:
מה זה? מה זה? אתה יכול להסביר לנו? ליאת מה זה...
ליאת:
זה איזושהי תמיכה שרצו לתת פה לאיזושהי פעילות שנכנסה לתוך בתי הספר של שער שוויון.
חגית:
מה הם עושים?
ליאת:
פעילות של... פעילות ספורטיבית, חוגים, בעיקר...
דוברת:
לכיתות ה'-ו'.
ליאת:
לא, זה בעיקר כדורגל עם שיעורי בית, איך זה נקרא? מועדוניות...
(ל.ב, מדברים ביחד :49
)25
יוסי:
רגע, שנייה. בכל זאת, אני רוצה רגע, בוא תסיים. יש פה כמה אורחים שאנחנו עלולים להגיע, אולם חלק עובדי עירייה וזה... אולי נעשה איזה סבב. אז בוא, יש לך חמש דקות בלי להפריע, או שסיימת את המצגת...
דוברת:
יש גם ליגת העל, יש גם ליגת העל מועדוני ספורט בית ספריים.
זיו:
אני רק אסיים...
יוסי:
40
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
יש לך חמש דקות, אבל לא להפריע עכשיו.
זיו:
אני רק אסיים ואני אגיד שיש פה, צריך להיות פה שיתוף פעולה. שאלת מאיפה המשאבים, המשאבים מגיעים ממספר גורמים. בין היתר, מעבר לעניין של השעות, של מה שאפרת דיברה, גם גפן זה מקור תקציבי. זאת אומרת, אם מנהל בית ספר יבין בחשיבות, ותהיה לנו... אני אומר לך איך זה עובד במקומות אחרים שבהם מנהל בית ספר...
חגית:
זה לא מקור תקציבי, זה לא... בתי הספר הגדולים, אתה יכול להגיד יש להם יותר כסף, הבינוניים-
הקטנים הם תמיד בחסר, המצב הוא לא כזה, הגפן, גפן, גפן. אני באה ואומרת, רגע שורה תחתונה, אני אומרת לך שורה תחתונה בתור מחזיקת תיק החינוך, בסדר? כל שעה שתביא, אנחנו ניתן שעה ליד, סבבה. תביאו שעות משרד החינוך, יהיה לכם יותר מועדונים, הכי פשוט. דוברת:רגע, לידה מקבלים גם שעות כאלה כמו זיו?
אפרת:
עוד פעם, יש לנו משאבים מאוד מאוד מצומצמים.
חגית:
אין הוקוס פוקוס, אין הוקוס פוקוס. תגיד למנהל בית הספר, קח מהגפן, שזה הלחם והבסיס שלו לפעמים, תגיד לו, עכשיו תעשה לי, תקים לי משהו. אתם מבינים שזה הפוך על הפוך על הפוך. הוא גם צריך לרצות, הוא גם צריך משוגע לדבר, הוא גם צריך לקחת כסף מהדברים, מהטיולים השנתיים, ולהגיד אני רוצה. הוא עוד לא רוצה, אתה כבר אומר לו...
(ל.ב, מדברים ביחד :50
)58
חגית:
משרד החינוך, אנחנו רוצים את זה בתוך מערכת החינוך. ואם אנחנו רוצים את זה בתוך מערכת החינוך, משרד החינוך, אין הוקוס פוקוס, צריך לדעת להביא משאבים לסיפור הזה. אני לא עוברת על כל משרד החינוך, כל שקל, כל שעה שמשרד החינוך ייתן למועדון הזה, תוכל להיות תביעה ממנח"י, תתנו גם אתם כסף.
יוסי:
רגע, זה יהיה טוב בשבילכם או לא?
41
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
חגית:
בטח שכן.
דובר:
אני רוצה אבל משהו להגיד את זה. אני רוצה משהו להגיד את זה, חגית ויוסי. חגית ויוסי, אני רוצה משהו להגיד. אנחנו אומרים, כאילו בוא נבוא למנהל, נגיד לו ונביא לו כסף כדי שהוא יעודד ספורט.
אני חושב שצריך לבוא למנהל, לא רק בגישה של ספורט כספורט, בשביל נפש בריאה בגוף בריא וזה.
ספורט כמקדם חינוך, כמתגבר על קשיים, על מחסומים, כבונה חברה.
דוברת:
אתה משכנע את המשוכנעים.
חגית:
מנהל בית ספר יודע את זה, בוא.
דובר:
לא תמיד. כי בגלל, יכול להיות שאם מדגישים את היתרונות ביצירת קבוצה, אם הם אחר כך הולכים ומתמודדים מול בית ספר אחר, בלהכיר אחרים בזה. הערך המוסף של שעת גפן שלו, באמצעות הספורט, יכול להיות שהוא יגיד, "רגע, רגע, זה בעצם נותן לי יותר מאשר איזה שעה שאני משקיע בגפן במשהו אחר".
חגית:
אבל אנחנו לא מתיימרים כרשות ולא כנציגי ציבור ולא כוועדה עירונית, לחנך את המחנכים שלנו.
מנהל בית הספר, צא מנקודת הנחה שמנהלי... שנייה. בואו, צאו מנקודת הנחה שמנהלי בתי הספר שלנו, הם באמת מצוינים והם יודעים. תאמין לי, אני עבדתי בביקור הסדיר, אני ראיתי ילדים שלא הגיעו לבית ספר והיו בכדורגל, הגיעו חצי שעה קודם, ישנו כמו טטלה על הזה. אין בעיות התנהגות, אין בעיות משמעת, אין התחצפויות, כי הוא יודע שיעוף מהקבוצה.
יוסי:
אז זה מה שהוא אומר.
חגית:
רגע, כולם מבינים את זה. מי שעוסק בחינוך יודע שהספורט נותן ערך משמעותי חינוכי ובזה פתחתי.
אני מאמינה בזה באמת, אבל אני אומרת, כדי שאת כל הדברים הגדולים האלה והערכים הגדולים האלה יקרו, תכלס שאתה רוצה לספור כמה בתי ספר יש להם מועדונים, אתה רוצה לדעת כמה את ה מקדם ענפים, אנחנו כרשות יחד עם... זה לא יעזור שיהיה שם מישהו בתפקיד ובמשרה עם דרגות 42
ועדת ספורט – מספר 5
מתאריך כ”א באייר תשפ”ה ()19.05.2025
במנח"י. אתה צריך מישהו שאחרי שהוא יושב בכיסא והוא אחראי על הדבר הזה, שיש לו אפשרות לבוא למנהל בית הספר, אני לא מאמינה שאנחנו יכולים להגיד למנהל בית הספר, קח את זה מהגפן.
אני גם לא אומרת את זה...
דוברת:
לא, מהגפן לא. לתת לו תקציב.
חגית:
אני גם לא אומרת לו "קח את ההצגה מהגפן", אני גם לא אומרת לו "קח טיול שנתי מהגפן". אני אמרת לו "גפן הוא שלך, תעשה מה שאתה צריך לעשות", בשביל זה יש גפן. מה שכן, אם אנחנו באמת רוצים לקדם את הדבר הזה, אני פשוט מצטער שאני מדברת מהר, כי יש לי עוד זה, אני תכף... אם אנחנו באמת רוצים, כעיר, אגף הספורט, וחינוך, ואגודות וכולנו ביחד, להביא יותר ויותר מנהלי בית הספר, יותר קבוצות, עממיות, הישגיות, מה שאתם רוצים. צריך שמשרד החינוך יגיד, כמו שהוא עושה...
יוסי:
אז הוא יגיד שהעירייה תביא, ונמשיך...
חגית:
אבל רגע, אני בא ואומרת, אין בעיה. אנחנו ניתן, אנחנו ניתן את החלק שלנו, בואו נעשה, או שליש, שליש, שליש, או...
דוברת:
שר החינוך לא ייתן, חגית.
חגית:
לא ייתן אז לא יהיה.
דוברת:
לא ייתן, אבל אנחנו צריכים להיות האור ל...
חגית:
למה בזיו אנחנו נותנים? למה בלידה אנחנו יודעים לתת? כי אנחנו מבינים... למה? כי? מה הקריטריונים?
דוברת:
43