ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 34 · 19970593-04.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום התנגדויות מלא 03.04.2025.pdf · סדר יום מלא 03.04.2025.pdf · סדר יום שוטף מלא.pdf · רשימת תיקים 03.04.2025.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · שוטף סדר יום מלא.pdf · 03.04.2025.pdf · 20050437.04.pdf · 20230414-00.pdf · 20230528.00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1997/0593.04
ישראל אלדד שייב ,27 רמות רחל, ארנונה החדשה
מספר הוועדה: 66
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 14:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בסדר, קדימה תציגי לנו את התיק, תיק מספר 3 בסדר היום התנגדויות, .1997/593.04 חנאן עמורי עביד:
כן, אני שנייה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
מעלה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תזכיר לי בסוף הדיון למסור הודעה.
יוחנן וייצמן:
הודעות לתמליל?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא נראה לי שהולך להיות פה,
יואל שבת:
אבל אתה תהיה במחסור.
יוחנן וייצמן:
לא, אני אקרא, אני אקרא את התמליל אחרי זה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא תקרא, אתה תשמע מה שאני אומר, את תיישם אותו ותבצע.
מעיין זך:
תודה רבה, ביי.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יואל שבת:
ביי.
חנאן עמורי עביד:
טוב, אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי.
חנאן עמורי עביד:
אז ככה, אנחנו ב – ,97/593.04 זה תיק בארנונה, התיק הזה היה אצלכם בהיסטוריה, ובמסגרת הדיונים הקודמים גם הבאתי להכרעתכם בהאם לזמן, כי הייתה לנו בעיה רצינית, ש - , ועדיין קיימת, שאין תימוכין קנייניים. נכון, מדובר בשתי מרפסות, אבל לפי תקנות הבית המשותף, וגם כל המתנגדים שזה לא ארבעה, אלא עשרה מתנגדים, כולל נציגות הבית המשותף, והמתחם. לפי תקנון הבית המשותף, כל נגיעה בקירות, בזה, וזה, חייב הסכמה של כלל דיירי הבניין, הסכמה פוזיטיבית ודבר שאין להם. זה הדבר המאוד, והחלטתם כמובן לזמן, ולפי זה הבאתי. אז בגדול הנקודות של ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
כמובן לתימוכין הקנייניים, לפגיעה ב - , במתחם, כי זה מתחם ש - , שהם אומרים זה מתחם מאוד ייחודי, שנבנה בסגנון מסוים, ולדעתם אישור מרפסות מחייב תוכנית כוללת גם שתקבע שלביות, ותשמור על החזות. גם שאומרים ש - , זה גובל לבניין אחר, שלא מוצג חתך נכון, כך שזה מופיע לחצר של אחד המתנגדים. רוב מתנגדים ואין תימוכין קנייניים, פגיעה אדריכלית במתחם, ובמרקם התכנוני האחיד. מרפסת, כאילו אחת מהמרפסות היא מרובעת, היא שונה מאופי המרפסות העגולות הקיים, החשכה לשטח מתחת למרפסות. זה בגדול, כאילו ניסיתי לתמצת את ה - , את ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
זהו.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר לקרוא למתנגדים?
חנאן עמורי עביד:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. מתנגדים פה, מבקשים שם.
דובר לא מזוהה:
הטובים והרעים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, חס וחלילה,
דובר לא מזוהה:
הצד של השטן והצד של,
אליעזר ראוכברגר:
כולם טובים, אדוני מתנגד?
דובר לא מזוהה:
אני האדריכל,
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים בצד הזה. כולם טובים,
דובר לא מזוהה:
כולם טובים.
אליעזר ראוכברגר:
כולם אהובים, וכולם טובים. טוב, עו"ד גדעון כהן, נמצא?
עו”ד בועז מאירי:
עו"ד בועז מאירי, אני הגשתי.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד בועז מאירי:
עו"ד בועז מאירי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מחליף אותו?
עו”ד בועז מאירי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את הדיירים שהוא שלח לנו את הפנייה?
עו”ד בועז מאירי:
לא, גם אני שלחתי אחרי זה עוד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם שלחת, בוא נראה, מה שאתה שלחת, לא ראיתי מי חתום, אני לא רואה אצלי, אבל בוא תציג את ההתנגדות בבקשה אדוני,
עו”ד בועז מאירי:
זה נמצא בתיק.
חנאן עמורי עביד:
כל הזמן.
עו”ד בועז מאירי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
כן. אתה מייצג את כל המתנגדים?
עו”ד בועז מאירי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יש,
אליעזר ראוכברגר:
או יש מתנגדים שלא מיוצגים.
עו”ד בועז מאירי:
יש גם התנגדות של וועד המתחם שאותם שהוועד,
אליעזר ראוכברגר:
ואותם אתה לא מייצג?
עו”ד בועז מאירי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תציג את ההתנגדות בשם מי שאתה כן מייצג.
עו”ד בועז מאירי:
טוב. כמה טענות אדוני, זה שיש, אחת, יש תקנון בית משותף, גם חוזית, וגם קניינית.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד בועז מאירי:
את כל בעלי הדירות. התקנון אוסר במפורש, על שינויים במקרה החיצוני של הבניין. תקנון קובע כי לא יבוצעו שינויים שישנו את אחידות המראה החיצוני. ונדרש אישור נציגות בית לכל שינוי בחזית, אישור שלא ניתן במקרה הזה, אדרבא יש התנגדות של ה - , וועד המתחם. המתחם הוא מתחם עם אופי ארכיטקטוני מיוחד, עם 10 בניינים, 311 דירות, שתוכנן במכוון ללא מרפסות רגילות, למעט מרפסות עגולות, התוספת מרפסות תשנה באופן מהותי את המראה האדריכלי הנצפה של המתחם כולו, יש גם ערר שדומה לנסיבות שלנו, 096/08 גולדמן ואחרים נגד וועדה לתכנון ובנייה, אם תרצו אני אציג את הפסק דין אדוני, שם וועדה מקומית, עמדה על כך שתהיה תוכנית מאושרת לכלל המרפסות. ולא תוכנית צל, בעניינו אין הדבר שונה, המדובר בפרויקט עצום עם 310 דירות, והדרך לאשרו היא רק באמצעות תוכנית. לכן אנחנו סבורים שהדרך היחידה עוד לפני שדנים עכשיו להסביר (לא ברור) מרפסת במתחם של 310 דירות, היא לא באמצעות תוכנית צל, אלא באמצעות תוכנית סטטוטורית מסודרת, ולא באמצעות היתר בודד, תוכנית כזאת תבטיח פרסום ראוי, הליך 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
התנגדויות מסודר, יציבות תכנונית והתייחסות כוללת למתחם שלם. לכן אני מבקש מעבר לנימוקים המפורטים שאני מקווה שאדוני יקרא יותר מאוחר בהתנגדות, לדחות, אליעזר ראוכברגר:
אני קראתי את של גדעון כהן, כן,
עו”ד בועז מאירי:
אבל אני הוספתי עליהם אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד בועז מאירי:
זה בתיק.
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלתי את זה קודם. בתורכם אתם תדברו,
עו”ד בועז מאירי:
להוסיף ואני אבקש גם שהאדריכל מטעמנו יאמר כמה מילים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני רציתי לשאול אותך, יש לך את התקנון שדיברת עליו?
עו”ד בועז מאירי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להציג אותו ליועצת המשפטית אצלנו?
עו”ד בועז מאירי:
כן, כן, אני אציג את כתב התביעה, ונספח (לא ברור), יהודה פרוידיגר:
היועצת המשפטית אילנית.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
עו”ד בועז מאירי:
זה התקנון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מי עוד רוצה לדבר, איזה סעיף?
עו”ד בועז מאירי:
רלוונטי (לא ברור) שם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מי רצית שעוד יאמר משהו?
עו”ד בועז מאירי:
אדריכל אמיר שקולניק.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני,
אמיר שקולניק:
נעים מאוד, נבחרתי מה שנקרא לתת חוות דעת על הבה"ת, אליעזר ראוכברגר:
רק בקול טיפה.
אמיר שקולניק:
לתת חוות דעת על ה - , המרפסת המוצעת, על המרפסות המוצעות. בעיקרון אם אני אתחיל מהתוכנית המקומית, שפה אנחנו מכירים את (לא ברור), ונפגשנו בערר אפילו עם הצוותים פה, המרפסות במתחמים גדולים, לא מזמן חזרנו מוועדת ערר, ועשינו אופציות למרפסות מועדפות, במתחם, במבנן של 4 כניסות, נכון? חנאן הייתה איתי אז בערר. אז יש מתחמים שבאמת ראוי לתת להם דין וחשבון מול כל הדירות, בהסכמה מה שנקרא מרובה יותר עם רוב יותר, ומסודרת יותר, כמו שטען העו"ד, זה מתבקש כבר פה במחלקת הרישוי במדיניות, זה מתבקש דבר ראשון. דבר שני, פה באמת יש בעיה יותר קניינית שאין, אין רוב אפילו להגשת היתר. יש, מינימום בחוק מבקשים %,30 להגיש היתר בנייה. %66 הסכמה לבית משותף ו – %30 בכלל (לא ברור), לא נראה לי שהם עומדים בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אוקי, תודה.
עו”ד בועז מאירי:
אפשר עוד משפט? אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בועז מאירי:
אני רק אומר לאדוני, שגם בעניין הקנייני מתנהלת תביעה מול המפקחת, אליעזר ראוכברגר:
מה? מה? לא שמעתי מתנהל מה?
עו”ד בועז מאירי:
לעניין הקנייני מתנהלת תביעה אצל המפקחת ברישום מקרקעין, יש דיון בספטמבר, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בועז מאירי:
לכן מן הראוי להמתין לתוצאות התביעה הזו, אני חושב.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אמיר שקולניק:
אם אפשר להוסיף משהו קטן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
אמיר שקולניק:
אנחנו מכירים את המתחם רמת רחל, הוא מתחם מפורסם, הוא ידוע ב - , שמירותו על כל ההיבטים התכנוניים, פיתוח, כל הארכיטקטורה מאוד דומה, וכל הבניינים ממש מסודרת, וצריכים לשמר על שפה יפה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
בית הכרם היה, גם כן משהו כזה ובסוף אנחנו אז, היינו בעד לאשר, היינו שם בסיור, אתה זוכר יואל?
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
היינו בסיור, זה גם הגיע לוועדת ערר, וועדת ערר בסוף אישרה, גם שמה זה מתחם סגור, מאוד דומה למה שאתם תיארתם פה, למרות שאני אומר, לא הייתי, לא הייתי בסיור, לא ראיתי, יכול להיות שזה חלק מה שאנחנו נחליט זה לצאת לסייר בשטח, רגע, אדוני בסבלנות, בסדר. ניסים בנבנישתי בשם וועד הבית.
דובר לא מזוהה:
הוא לא בא,
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא נמצא. אבל אני מבין שזה פחות או יותר אותה התנגדות, ואותה, אותם סעיפים אותם נושאים, שנאמר פה מקודם לגבי ה - , שאין אישור מבחינת וועד בית של המתחם. טוב, מי רוצה להשיב?
יניב גלבוע:
אני משיב בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
שמך אדוני.
יניב גלבוע:
קוראים לי יניב גלבוע, אני אחד המבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יניב גלבוע:
אני גם עו"ד במקצועי, אבל פה אני מופיע בעצמי, ובשם אשתי.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יניב גלבוע:
ובשם אייזנשטיין, דבר ראשון, אני רוצה להבהיר דבר אחד, אנחנו פנינו לשלום, זה שכנים שלנו, הרבה מאוד שנים, אנחנו קנינו ביחד את דירות האלה, מקבלן יד ראשונה, אליעזר ראוכברגר:
כן,
יניב גלבוע:
הרגשנו עם השנים במיוחד אחרי תקופת הקורונה והמלחמות, וכל מה שצריך, שזה לא יעלה על הדעת שיש דירות, מספר מועט מאוד של דירות, שאין להם מרפסות. פנינו בצורה נעימה, טובה לשכנים, כדי שיסכימו. ביקשנו את ההסכמה, סברנו ששכן אמור להסכים גם ברמה המוסרית, גם ברמה של יחסי שכנות בין הצדדים, ולא להיות דווקני ולהתנגד. עכשיו יכול להיות שמרפסות ברמה העקרונית, זה גורם איזה שהיא רמה לאי – נוחות לדירות שמתחת. אבל כמו שכולנו יודעים, אנחנו לא נמצאים בווילה בג'ונגל, אנחנו נמצאים בבית המשותף בשכונה, ואנחנו ציפינו לא להגיע עד הלום, ובטח לא להגיע להליכים נוספים, אלא להתחשבות, ואנחנו עד היום גם מושיטים, אליעזר ראוכברגר:
לכמה דירות אין מרפסות?
יניב גלבוע:
ל – 4 דירות בסך הכול, עכשיו אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
והבקשה היא לכל הארבע.
יניב גלבוע:
לא, לא, אני אסביר זה רק לשתיים, אבל אני רוצה להסביר ואפשר לעשות קצת,ך חנאן עמורי עביד:
יש תוכנית צל לעוד שניים,
יניב גלבוע:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
נכון, אם אפשר בבקשה להקטין את זה, אמר חברי.
חנאן עמורי עביד:
אתה רוצה את התוכנית צל?
יניב גלבוע:
לא, לא, את זה, את זה,
חנאן עמורי עביד:
אוקי, בבקשה.
יניב גלבוע:
אמר חברי וזה חשוב לי מאוד שתסתכלו על זה, כי זה מאוד מאוד מהותי, אמר חברי זה פרויקט עצום, זה הפרויקט, אדוני, 311 דירות. אנחנו קנינו בשלב א', שלב א' זה ,1 ,2 3 בניינים בלבד. כל הבניינים האלה, זה שלב ב', ושלב ג'. עכשיו אם תסתכלו בבקשה, בשלב ב', טור של מרפסות, בדיוק המרפסת שאנחנו מבקשים, אותו דבר פה, אותו דבר פה, ופה, ופה. לא מדורגות, מרפסות, צביקה אסולין:
זה זיז מה?
יניב גלבוע:
מרפסות זיז בטור אחד, בדיוק מה שאנחנו מבקשים. יש כאן פגם תכנוני, שנעשה בזמנו, ,1 ,2 3 דירות בסך הכול, בערך 40 דירות בסך הכול מתוך ה – .310 אני אראה תמונות בבקשה, טוב מראה עיניים, תסתכלו בבקשה, זה המרפסות. אפשר לעיין כאן, יהודה פרוידיגר:
רק בניין (לא ברור),
יניב גלבוע:
לא, בשתי בניינים, ובכולם יש, וגם בבניין הזה, יש מרפסות, ואתה רואה כאן, מרפסות, מרפסות, מרפסות, מרפסות. היחידים שאין מרפסות זה לנו, עכשיו אני אסביר, באים וטוענים שהבקשה שלנו היא לא הגיונית, אני באתי ואמרתי, אני יש לי דירה בבניין הזה, אני רוצה לשמור על היופי, אני מוכן לעשות, בדיוק מאותו חיפוי, מאותו פרזול, בהסכמה מלאה איתם, רק תנו לנו לבנות מרפסות קטנות. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
ומה גודל המרפסות?
יניב גלבוע:
יש מרפסת אחת, נמצא פה אדריכל, אחת ,11 מטר, ,12 אליעזר ראוכברגר:
זה יהיה בגודל הקיים?
יניב גלבוע:
זה זהה לגדלים הללו, למרפסות הקיימות הנוספות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יניב גלבוע:
אוקי, הנה זאת מרפסת אחת,
חנאן עמורי עביד:
7.80 ו – .12
יניב גלבוע:
אחת זה ,12 ואחת זה ,7.80 זה המרפסות שאנחנו מבקשים, דובר לא מזוהה:
חזית אחורית פנמית.
יניב גלבוע:
עכשיו זה בדיוק העניין, עכשיו המרפסות גם לא יפריעו מבחינה ויזואלית, למה? כי הם נהיו מאותו אבן, מאותו פרזול, ונקפיד על זה הקפדה יתרה, ועם חזית אחורית. עכשיו, יהודה פרוידיגר:
חזית אחורית לחצר משותפת?
יניב גלבוע:
לחצר משותפת. עכשיו לא רק זה, אומר חברי, יהיה פה עכשיו בקשה של הרבה אנשים, לא תהיה, כי רוב רובו של הפרויקט, יש להם כבר מרפסות, רק לנו אין, זה אחד. עכשיו העלה חברי טענה לבעיה 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
קניינית. א' לי ידוע 25 שנה שאני עו"ד, שהוועדה הנכבדה לא מתערבת בשיקולים קנייניים, אלא משאירה את זה, אבל כדי לא להשאיר את זה, בצורה כזאת בלי תשובה, שאני אבהיר, הן מתבססים בעצם על התקנון. עכשיו התקנון יש סעיף, סעיף ,13 סעיף 13 בתקנון לא אוסר ואומר, אסור לבנות מרפסת, הוא אומר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
יניב גלבוע:
אסור לסגור מרפסת, אסור לעשות שינויים כאלה ואחרים, ברכוש המשותף, עו”ד בועז מאירי:
(לא ברור),
יניב גלבוע:
רק שנייה, לא להפריע לי בבקשה. עכשיו אני באותו קובץ תמונות, ועיני לא צרה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יש עוד סעיף, יש גם את סעיף ,19
יניב גלבוע:
19 מדבר על ממ"דים, 19 מדבר,
עו”ד בועז מאירי:
לא, לא,
יניב גלבוע:
שנייה, תן לי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, הוא לא נכנס לדבריך,
יניב גלבוע:
תן לי שנייה,
עו”ד בועז מאירי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
הוא לא יכול להטעות אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה,
יוחנן וייצמן:
הוא לא יכול להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, עם כל הכבוד,
יניב גלבוע:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יהיה לך זכות תגובה,
יהודה פרוידיגר:
הוא יכול הכול,
יניב גלבוע:
אני אסיים עם סעיף ,13
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, הוא דיבר את זה,
יניב גלבוע:
אני, ברשות,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יניב גלבוע:
ברשות היועצת המשפטית, אני אסיים בסעיף ,13 אני אגיע אחרי זה לסעיף .19 עו”ד אילנית מיכאלי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אוקי,
יניב גלבוע:
לא משאיר שום דבר חסר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יניב גלבוע:
עכשיו סעיף 13 אומר שאסור לעשות כל מיני שינויים, והוא אומר - סורגים, להחליף את האלומיניום, אנטנות, צינורות, וכל מיני דברים כאלה. מה קרה לאורך השנים, הבניין הזה הוא משנת ,2000 משנת 2000 לאורך השנים, השכנים שלי, המתנגדים, ביצעו בעצמם, עבירות בנייה, כמו הרחבנו, מרפסות, מסתור כביסה למרפסת, אנשים שמו סורגים, התקינו אנטנות, התקינו מזגנים על הקירות המשותפים, התקינו, התקינו מכשירי יונקרס, אליעזר ראוכברגר:
ומי אמר לך שהם לא קיבלו הסכמה כמו שנטען?
יניב גלבוע:
הם לא קיבלו, ועובדה שאני לא שאלו אותי, ולא הסכמתי, הם אומרים הסכמה של כולם, אליעזר ראוכברגר:
אז זה הסכמה של מאה אחוז?
יניב גלבוע:
כן, זה מה שהם טוענים. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאומר התקנון? אילנית,
יניב גלבוע:
כן, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להרחבה, להרחבות, מישהו עשה הרחבה בבניין?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יניב גלבוע:
זה לא בהכרח הרחבה, זה שינויים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מישהו עשה הרחבות?
יניב גלבוע:
עשינו הרחבות בוודאי,
דובר לא מזוהה:
לא, לא,
יניב גלבוע:
על חשבון מסתור הכביסה, כולם עשו הרחבות על חשבון מסתור הכביסה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כולם יחד הגישו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה,
חנאן עמורי עביד:
בהיתר בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם צריך הסכמה של כולם, או, של הוועד, של הוועד, עו”ד בועז מאירי:
אז אני אסביר,
יניב גלבוע:
לא, לא, בוא נגיד, בוא נגיד דבר פשוט לא, לא היה, לא היה בקשה, לא הייתה בקשה תלויה ועומדת.
לא מהוועד, ולא מכל הדיירים, וכל מה שבוצע, בוצע.
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אבל הדברים האלה לא מצריכים היתר בנייה, סורגים לא מצריך היתר בנייה, מזגנים לא צריך היתר בנייה.
יניב גלבוע:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
יש הבדל גדול,
יניב גלבוע:
לא, אבל אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו שלא מצריך.
יניב גלבוע:
אבל אני אסביר, כי הם באים ואומרים,
אליעזר ראוכברגר:
אנטנות, לא מצריך היתר בנייה,
יניב גלבוע:
אז לכן הם הבאים ואומרים, הרי למה אני אומר את הדברים האלה? הטענה שלהם, שלפי סעיף 13 לתקנון, אני צריך לקבל את ההסכמה שלהם. אני אומר סעיף 13 לתקנון, נותן שורה של דברים, שהם בעצמם, לא ביצעו, אז לכן בהתנהגות הם וויתרו על סעיף ,13 אבל זו סוגיה משפטית קניינית שמתבררת, אין קשר בין זה לבין ההיתר בנייה, זה מהבחינה הזאתי. עכשיו יש במתנגדים, ואני רוצה להסביר, מי אלה המתנגדים? שלוש מתנגדים זה אלה שיש להם גינות של ,100 ו – 200 מטר למטה. להם אין בעיה של אוויר, להם אין בעיה של לצאת ולנשום אוויר, ולשבת בחוץ. יש שתי מתנגדים שזה הפנטהאוסים, מרפסות של עשרות מטר שנמצאים למעלה, ויש לנו 6 דירות שמתנגדים, מתוך ה – 6 דירות לשתיים יש מרפסת, עגולה יפה, הלוואי ולי הייתה מרפסת כזאתי.
זה אחד. מה נשאר, נשארנו 4 דירות. מתוך ה – 4 דירות האלה, אנחנו שתיים שמבקשים, אחד ש - , לא מביע, לא הסכמה ולא התנגדות, ועוד דירה נוספת, הדירה הנוספת זה של האדון כאן ברק צ'קוטיי, שהוא בעצם, הוא בעצם מוביל את ההתנגדות לשיטתנו של יתר הדיירים אבל הוא זה שבעצם חיבר שתי דירות, את הדירת קרקע ואת הדירה מעל, בלי היתר, פיצל ועשה יחידת דיור נפרדת, אוקי, וכל הדברים האלה, כמובן הוא עשה בלי היתר, והוא בראש המתנגדים. אני בא ואומר דבר פשוט, עיני לא צרה בכם, הרחבתם את המסתורי כביסה, שמתם מזגנים על קירות חיצוניים, גם 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
זה אסור, לפי הדין. שמתם אנטנות, גם זה אסור, שמתם סורגים, גם זה אסור לפי התקנות. כל הדברים האלה עשיתם עיני לא צרה בזה, מה שאנחנו מבקשים זה בסך הכול מרפסת קטנה, עכשיו ביחס לטענה לסעיף ,19 סעיף ,19 אני רק שנייה אסתכל. שנייה, שנייה, רק שנייה אני פשוט נעלם לי, עוד שנייה ברשותכם.
חנאן עמורי עביד:
זה סעיף .19
יניב גלבוע:
כן, תודה. סעיף ,19 רשום ככה, בעלי דירות מתחייבים שלא לבצע שינויים הפוגעים במבנה של המרחב המוגן הדירתי, זה מדובר על ממ"ד, אוקי, או, זה לא רלוונטי, או פוגעים במקרה החיצוני של הבניין בו מצויה דירתם. עכשיו אם יש לי מזגן כמו שאני מראה לכם כאן תלוי, זה פוגע במראה החיצוני. אם יש לי אנטנות זה פוגע במראה החיצוני. אם יש לי סורגים אחורה, מכוערים כאלה, זה פוגע בחזות החיצונית. אם יש לי ואני אראה לכם, מעבר למזגנים שכולם עשו שם, ותלו אותם על הקירות המשותפים, ואף אחד לא העלה שום טענה, אוקי, אני אראה, אני אראה לאדוני גם, הנה זה דוגמא, זה מסתור כביסה, פרצו אותו עשו קיר חלון, זה לא אמור להיות ככה במקור, עשו את זה, אז עיני צרה בהם? לא, ואם עשו כאלה,
אליעזר ראוכברגר:
היה להם גם (לא ברור),
יניב גלבוע:
הם יודעים הם קיבלו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
תראה להם,
יניב גלבוע:
אם עשו דברים כאלה של צינורות, של יונקסים של צינורות כאלה, זה לא מכוער? זה לא פוגע בחזות? בוודאי שזה פוגע בחזות, הנה אדוני יראה את זה, אליעזר ראוכברגר:
אתה חוזר על עצמך.
יניב גלבוע:
לא, לא, ואני אראה לאדוני עוד דבר, שהתייחסנו.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
, אתה חוזר על עצמך.
יניב גלבוע:
באים אלינו בתלונות, אבל יש אנשים גם שהשתלטו על שטחים ציבוריים והקימו שם מחסנים, אנחנו באנו אליהם בטענות? אז סעיף ,13 לא חל? אבל במקרה שלי שאני מבקש מרפסת, סעיף ,13 עו”ד אילנית מיכאלי:
זה המתנגדים? זה המתנגדים פה?
יניב גלבוע:
בוודאי. מה זאת אומרת? יש בכלל ספק? בוא נעשה סיור במקום, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, מי שסגר את המחסנים זה מתנגדים?
יניב גלבוע:
אחד מהמתנגדים.
עו”ד בועז מאירי:
אפשר להגיב? אדוני.
יניב גלבוע:
רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בתורכם חברים, יואל שבת:
לאט לאט. הוא יסיים, ואז זכות תגובה שלכם.
עו”ד בועז מאירי:
שהוא חוזר על עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אולי יש לו משהו להוסיף, חכה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יניב גלבוע:
בסופו של דבר אדוני, מה שאנחנו מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
זה ממ"דים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ב – 19 כתוב שלא יבוצע, שינוי בחזיתות. לא, לא נכון, בהמשך כתוב, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
יניב גלבוע:
אנחנו מדברים על החזית האחורית, לכיוון הגן, זה אני רוצה לסיים רק בעניין אחד. אנחנו הצענו, כדי שתהיה חזית אחידה ויפה, ולא תהיה בעיה, לכל אלה בבניין שאין להם מרפסות, שנכין תוכנית צל, וזה מה שעשינו, כי ביקשתם, הם יכולים להצטרף, אפשר לבנות ביחד, לשביעות רצון כולם, ובא לציון גואל, מבקשים בסך הכול מרפסת, אני מבקש מהוועדה הנכבדה למרות כל הטענות הללו, הם לדחות את ההתנגדויות ולאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לכם מרפסת?
יניב גלבוע:
לא, אין לנו מרפסת, לשתיים אין מרפסת ולאחרים יש מרפסת שבגודל של 20 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אדוני. כן, מכובדי העו"ד רוצה להשיב, או אדריכל, עו”ד בועז מאירי:
ראשית, המצאתי את הפרוטוקול, היועצת המשפטית, אני לא חושב שיש מחלוקת, אבל צר לי שאדוני, שחברי מקריא מסעיפים ,19 והוא עוצר בשתי מילים האחרונות, גם כשהוא מצטט בפני הוועדה, הוא עוצר איפה שנוח לו. בעלי הדירות לפי סעיף ,19 שאני לא מדבר על סעיף ,13 שהוא חד-
משמעי וכל אחד יכול להבין שלא מותרת אף תוספת. סעיף 19 - "בעלי הדירות מתחייבים שלא 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
לבצע שינויים הפוגעים במבנה של המרחב המוגן הדירתי, או הפוגעים במראה החיצוני של הבניין, בו מצויה דירתם", כאן נעצר חברי, לרבות שינויים במרפסות. זאת אומרת אפילו שינוי במרפסת, אי-
אפשר לעשות. עכשיו, סליחה אני לא הפרעתי לך, אדוני, אליעזר ראוכברגר:
ביקשת שלא יפריע אז,
יניב גלבוע:
נכון,
עו”ד בועז מאירי:
אדוני, תקנון, זאת החוקה של הבניין, גם כשהיינו בדיון ראשון אצל כבוד המפקחת, למרות שהתיק לא הסתיים, היא אמרה לו תקשיב, אי-אפשר לפרש את התקנון אחרת, עכשיו הטענות, יניב גלבוע:
זה לא נכון,
עו”ד בועז מאירי:
סליחה, אל תפריע לי,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדון,
יניב גלבוע:
זה לא נכון, אם הוא אומר דברים,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אומר לא נכון, מה אני אכתיב לו מה לומר?
עו”ד בועז מאירי:
אל תפריע לי,
אליעזר ראוכברגר:
באמת? מה אתה רוצה שאני אגיד לו מה לומר?
עו”ד בועז מאירי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר מה שהוא רוצה,
עו”ד בועז מאירי:
זאת,
אליעזר ראוכברגר:
וזהו.
עו”ד בועז מאירי:
החוקה של הבניין, גם אם אחד עשה איזה סורג, והשני הוסיף איזה מזגן, זה לא מבטל את התקנון, זה לא מכשיר את הרצון שלו לבנות מרפסת בניגוד לתקנון, מישהו עשה סורג לפי דעתך, מישהו התקין מזגן שלא לפי התקנון, אדרבא, תפעל מולו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא אמר שזה משנה את התקנון, הוא אמר שזה גם היה בניגוד לתקנון, עו”ד בועז מאירי:
לא, הוא אמר, הוא אמר שהתקנון הפכה לאות מתה, התקנון, יניב גלבוע:
לא אמרתי הפכה, אמרתי רק סעיף ,13
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
יניב גלבוע:
אתם בהתנהגות החלטתם שאתם לא מקדמים את סעיף ,13 אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדוני, סליחה אדוני, בוא, אדוני העו"ד גם בבית משפט ככה אתה מתפרץ?
עו”ד בועז מאירי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אז הנה, אומר חברי, בהתנהגות הם לא מצייתים לתקנון, ולכן כל אחד יכול לעשות כדעת עצמו, לא, התקנון הוא תקנון אדוני, תקנון זה חוזי גם, רואים אותו כמי שחתום על התקנון הזה, זה הבנתי כאילו הוא עשה איתנו חוזה,
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך מה שהוא אמר, הוא אמר שמי מהמתנגדים שעשה בניגוד לתקנון, הוא לא בא בידיים נקיות, זה מה שהוא אמר,
עו”ד בועז מאירי:
בדיוק, אבל יש לנו פה את וועד המתחם, התנגדות של וועד המתחם של 310 דירות, ויש פה מהמתנגדים, 10 מתנגדים שהוא טוען כלפי כמה מתנגדים, אז הוא רוצה להטיל איזה צל על כל המתנגדים, אגב צל, ולטעון שהם, בזה התקנון הוא הפך להיות מתה. לא, אדוני, אי-אפשר להתעלם, והצעתי לחברי ועכשיו אולי אני מציע פה, בוא נמתין להחלטת המפקחת, בוא נמתין להחלטת המפקחת, יש דיון בספטמבר, ואז המפקחת אם הוא נותן פרשנות לתקנון, ואני נותן פרשנות לתקנון, הרי שהגורם המוסמך, זה המפקחת על רישום מקרקעין, לא באחת ההחלטות שאני רואה שלוועדה הנכבדת, הם אומרים תלוי באישור המפקחת למקרקעין או פסק דין של המפקחת למקרקעין, נמתין לזה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל המפקחת, רוב המקרים, לא הייתי אומר בהכול, אבל ברוב המקרים, היא רוצה מבחינה תכנונית, לא קניינית, כמו שנאמר, אנחנו לא דנים בנושאים קנייניים. אבל מבחינה תכנונית, הם רוצים לקבל חוות דעתנו, כי אם אנחנו אומרים שתכנונית זה לא עובר, אז זה די מייתר גם את הנושא הקנייני, אבל אם תכנונית, זה בסדר, אם מבחינה תכנונית זה עובר, אז המפקחת צריכה להכריע בנושא הקנייני. אנחנו כרגע דנים תכנוני.
עו”ד בועז מאירי:
אדוני זה עובר לשני הכיוונים, כי אם קניינית הוא לא יכול, ואין לו את הרוב הנדרש.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה משהו אחר, זה יש פה, יועצת משפטית,
עו”ד בועז מאירי:
זה לא רק תקנון, גם אין לו את הרוב,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
זה יש פה יועצת משפטית והיא תנחה אותנו בנושא המשפטי. תכנונית בשביל זה אנחנו נמצאים פה, ובשביל זה אנחנו נדון, האם זה תכנוני בסדר, או לא בסדר. אם זה לא בסדר, תלכו עם זה גם למפקחת, אם זה בסדר, גם עם זה תלכו למפקחת. כן, אמיר שקולניק:
לעניין התכנוני,
אליעזר ראוכברגר:
הוא פשוט התחיל, כן,
אמיר שקולניק:
אז לעניין התכנוני, נכון השווה פה למרפסות אחרות, בפרויקט, אבל השלב ב', או ג' של הפרויקט זה, בניינים מעט שונים, או מרפסות,
יניב גלבוע:
אז כל הפרויקט שונה, הוא לא הומוגני כמו שאמרת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמיר שקולניק:
רגע, אבל הוא לא כזה הומוגני, את הפרטים שלו. ולכן יכול להיות שאם גם יותאם לך מרפסות, לא, אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי אותו את השאלה הזאתי, אם זה מותאם להם, הוא אמר אחרת. הוא אמר, אני את השאלה הזאת שאלתי אותו במהלך הדברים שלו.
יניב גלבוע:
רוב הבניינים עם מרפסות, רוב הבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
לא אם, שאלתי אם זה זהה, לחלק,
יניב גלבוע:
לא,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שיש כמה וכמה שונים, אבל בוא נראה שיש שמה 311 דירות, הוא אמר שכל 50 יש להם אופי של מרפסות מסוים, האם זה תואם חלק (לא ברור).
עו”ד בועז מאירי:
בדיוק, אז אנחנו צריכים שזה יהיה תואם לפרויקט שלנו, לשלב שלנו, לא זה, יניב גלבוע:
הפרויקט את הצגת אותו לפני שנייה כפרויקט אחד, אמרת זה פרויקט, עו”ד בועז מאירי:
כפרויקט אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אדון הנחמד, (לא ברור).
יצחק גרבלי:
קוראים לי גרבלי יצחק, אני דייר בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יצחק גרבלי:
ואני רוצה לגשת ל - ,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך פה מאחוריך.
עו”ד בועז מאירי:
מאחוריך.
יצחק גרבלי:
זה,
יניב גלבוע:
שמאלה, שמאלה הבניין השמאלי, פה, פה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יצחק גרבלי:
אני רואה את זה יותר טוב פה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כרצונך.
יצחק גרבלי:
תודה.
חנאן עמורי עביד:
כן, השמש מפריעה.
יצחק גרבלי:
אני גר כאן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק גרבלי:
זה הבניין הזה הוא בגובה, זאת אומרת יש פה הבדלים שהבניין הזה עכשיו פה ה – 3 מטר, מתחת לבניין הזה. למה אני אומר את זה? יש פה גדר, אני גר בקומה תחתונה, קרקע, עכשיו יש לי גדר משותפת בין הבניין הזה, לבניין הזה, בגובה 3 מטר. עכשיו הם רוצים לעשות פה מרפסות, מרפסת כאן, זאת אומרת שהגדר שיש לי מסביב, היא בגובה 3 מטר, וכשהוא ישים לי את המרפסת, זה כמעט יהיה בגובה הגדר, כמעט, כן?
חנאן עמורי עביד:
זאת החצר שלך?
יצחק גרבלי:
וזה זה יהיה לי, ואז זה יהיה לי חושך, חושך לגמרי.
יניב גלבוע:
זה שתי קומות למעלה, אבל גרבלי,
יצחק גרבלי:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
זה לא שתי קומות, זה 3 קומות, אתה כאן, אני כבר דיברתי איתך בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר,
יניב גלבוע:
זה עוד יותר,
יצחק גרבלי:
זה 3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד יותר,
יניב גלבוע:
זה שתי,
יצחק גרבלי:
לא, הקומה תהיה, הוא מדבר על השכן שלי שמלמעלה שכביכול הוא לא הגיש, אבל אני אומר דבר כזה, ברגע שזה יאושר, הוא יגיש, הוא אמר לי בפירוש, הוא רוצה לחכות לדעת אם זה יאושר או לא יאושר.
חנאן עמורי עביד:
כאילו זה שבתוכנית הצל?
יניב גלבוע:
נכון, אז לי הוא אמר שהוא לא יגיש, עכשיו,
יצחק גרבלי:
לי הוא אמר, הוא כרגע צלצל אליו הוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית הצל זכותו להגיש,
יניב גלבוע:
בסדר.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יצחק גרבלי:
לא, אני עכשיו אני אומר דבר כזה, ברגע, ברגע שהוא ישים לי שמה מרפסת, הדירה שלי חשוכה לגמרי, כי אני קרקע זה 3 מטר, 3 מטר לעומק של מהבניין השני. אתה מבין את מה שאני כאן מתכוון?
יהודה פרוידיגר:
כן,
אמיר שקולניק:
יש פה חתך אדריכלי שמראה את זה,
יניב גלבוע:
גינה של 300 מטר,
יצחק גרבלי:
יש פה רווח,
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, תראי לי,
יצחק גרבלי:
לא ,300
יניב גלבוע:
כל זה, זה הגינה שלו, אז מה? אז אם חלק גם יהיה חשוך? כל זה הגינה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן,
עו”ד בועז מאירי:
החלק האחורי,
יניב גלבוע:
אז מה? זה לא שכל הבית שלך חשוך.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יצחק גרבלי:
אתה יודע מה? אתה לא גר בדירה, סך הכול רוצה להשביח את הדירה, יניב גלבוע:
לא, אני אמרתי לך במפורש,
יצחק גרבלי:
וזה שמעליך, רוצה גם להשביח,
יניב גלבוע:
חמי (לא ברור) אחרי שיש מרפסת עובר לגור שם.
יצחק גרבלי:
מי מבקש מרפסת זה אותם אנשים שרוצים להשביח את הדירה. בסך הכול, זה אתם שניהם, יניב גלבוע:
אנחנו רוצים איכות חיים,
יצחק גרבלי:
שני דיירים,
יניב גלבוע:
איכות חיים,
יצחק גרבלי:
איכות חיים להשביח את הדירה על חשבון, על חשבון אחרים.
יניב גלבוע:
איפה ההתחשבות שלך כדייר,
יצחק גרבלי:
איפה ההתחשבות שלך?
יניב גלבוע:
יש לך גינה אדירה, אנחנו מבקשים מרפסות קטנות, גם את זה אתה מתנגד?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יצחק גרבלי:
איפה ההתחשבות שלך, אתה, הרי אתה לא תגור שמה, אתה גר בבניין, 6 חדרים, 8 חדרים.
דובר לא מזוהה:
,8 10 חדרים,
יצחק גרבלי:
אתה רוצה להשביח,
יניב גלבוע:
לא, אני רוצה שטחים יגור בבית עם מרפסת,
יצחק גרבלי:
לא, אתה רוצה להשביח,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אדוני, תודה, תודה רבה.
יניב גלבוע:
אני רוצה עוד משפט אחד,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אחר כך יהיה להם זכות תגובה אם אתה מדבר משפט אחרון, אחרי זה משפט אחרון של (לא ברור), יש פה עו"ד שמייצג אתכם, גמרנו, אחרי זה עוד משפט אחרון של עו"ד וזהו, כן.
יניב גלבוע:
כמו שרשמתי בבקשה, גם נבנו פרגולות, ופרגולות זה ידוע שצריך היתר, ואין היתר לפרגולות, זהו, בזה סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אדוני העו"ד,
עו”ד בועז מאירי:
אני אתן את המשפט האחרון לאדריכל,
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
בבקשה אדוני, כן אמיר.
אמיר שקולניק:
בחוות דעת של בועז, אני לא יודע אם היושב ראש אמר טען לא ראית.
עו”ד בועז מאירי:
אבל זה מולך עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא פה לפני, עכשיו זה נמצא.
אמיר שקולניק:
יש שמה חתך, קיר שהוא מדמה מרפסת יוצר בעצם פה, חסר עוד מטר ורבע בשביל לקרות את הצל, ו - , זה הכוונה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכולם, חג שמח,
יניב גלבוע:
חג שמח, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
חג שמח, יום טוב, תודה רבה לכולם,
אמיר שקולניק:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. בהצלחה ושכנות טובה, מה אני (לא ברור).
יניב גלבוע:
אמן, אמן, תאמין לי שאנחנו לא רוצים לגרום להם לאיזה סיבה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכולם. אנחנו ניכנס לדיון פנימי תודה רבה. תודה. רבותי, אפשר את ההמשך השיחות בחוץ. אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי.
עו”ד בועז מאירי:
סליחה אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
רק אנחנו דיון פנימי, רק מי שבוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה אדוני, למה אתה מחכה?
דובר לא מזוהה:
אני המתנגד בהתנגדות הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו נקרא לך, כשאנחנו נדון בזה.
דובר לא מזוהה:
סליחה, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דובר לא מזוהה:
מישהו שכח פה טלפון חברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רוצה להגיד גם משהו,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מי ששייך לתיק הבא, אנחנו נקרא לו, מי ששייך לתיק הזה, תודה, יום טוב.
דובר לא מזוהה:
אפשר להשאיר פה או שזה?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יואל שבת:
כן, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רק אוסיף דבר אחד.
יהודה פרוידיגר:
אם אין בזה מיקרופון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו דנים עכשיו דיון פנימי על התיק הקודם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אוסיף רק דבר אחד, שאולי מחודד, יש בין הצדדים דיון, אצל המפקחת על בתים משותפים, זה קבוע להוכחות.
אליעזר ראוכברגר:
לספטמבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, למה לא מחודד? הם אמרו את זה,
יוחנן וייצמן:
זה לא ייבנה בכל מקרה גם אם זה ניתן היתר, הרי נכון?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי הוא הולך למפקחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר. המפקחת רוצה לשמוע את חוות דעתו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אין בעיה, לכאורה נראה שכן יש, צריך הסכמות,
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, בואי נשמע מה את אומרת, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
תשמע בסך הכול אנחנו לא מבקשים תימוכין קנייניים, פה זה מאוד מאוד ברור שחייבים את ה - , את התימוכין האלה, ואת ההסכמות של כל הבניין, ואין להם, הם ידעו את זה כשקנו את הדירות.
אני לא עו"ד אבל, כפי שהוא אמר, זה נשמע לי הגיוני, ואילנית פה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
חנאן עמורי עביד:
תגיד,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה מבחינה תכנונית.
חנאן עמורי עביד:
מבחינה תכנונית, אכן לדירות האלה, לבניין הזה אין מרפסות, אבל גם הטענה שלהם, שצריך לתכנן לכל המתחם, אולי אני השתכנעתי קצת מה - , מהמבקש, אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא בכל מתחם, למי שיש יש, למי שאין, אין, חנאן עמורי עביד:
בדיוק, שלא לכל המתחם,
אליעזר ראוכברגר:
רק למי שאין,
חנאן עמורי עביד:
אולי כדאי לתכנן לכל חלק א', מה שהוא שלב א',
עו”ד אילנית מיכאלי:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
מישהו שהוא לא גר בגינה.
חנאן עמורי עביד:
יואל, מה אתה אומר? כאילו לשלב הזה שאין להם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל מי שיש לו, למה צריך לתכנן להם?
חנאן עמורי עביד:
לא, שלב א' אמר אין להם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא לא אמר,
יוחנן וייצמן:
לשלושת הבניינים כנראה אין,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא אמר, הוא אמר יש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אומר יש (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
יש ארבע שאין,
יואל שבת:
המרפסת המבוקשת איפה היא נמצאת?
חנאן עמורי עביד:
הנה שנייה,
יואל שבת:
פה, נכון?
חנאן עמורי עביד:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אני אראה לך את התוכנית,
יוחנן וייצמן:
בחזית האחורית כן,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שיואל שם את האצבע, כן,
חנאן עמורי עביד:
הנה כאן, וכאן,
יואל שבת:
כן, כן, הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
הנה זה זה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שיואל את השם,
יואל שבת:
תראי רגע את הגבולות,
חנאן עמורי עביד:
כן,
יואל שבת:
תחזרי לזום – אווט רגע בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
כן,
יואל שבת:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יופי. מאחר ומדובר בעצם בתמונת מראה,
חנאן עמורי עביד:
נכון,
יואל שבת:
בעצם של שתי הבניינים האלו, אז כן הייתי עושה, מבחינה תכנונית לא תהיה מניעה, ובלבד שבעצם התוכנית הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה פה? פה יש תוספת?
יוחנן וייצמן:
למה? למה?
חנאן עמורי עביד:
זה תמונת מראה.
אליעזר ראוכברגר:
זה פה אתה רואה שיש משהו, איפה שהחץ. לא, לא, קח ימינה טיפה. לא, לא, זה זה, זה איננו פה, יואל שבת:
לא, זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה סגירה.
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה סגירה של משהו.
יואל שבת:
גם פה יש סגירה של משהו.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
זהו, הפוך, פה יש, ופה אין.
יואל שבת:
לא, לייזר, זה תמונת מראה מבחינת,
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה? הנה פה יש, ופה אין.
יוחנן וייצמן:
עזוב, זה עבירת בנייה מה זה יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא יודע, זה עבירות זה כן מעניין, כי זה עוד פעם, זה עוד בנייה במתחם, מה שקורה.
יואל שבת:
לא, לייזר, יכול להיות שזה רק מצללה, זה לא איזה שהוא, חנאן עמורי עביד:
כן, זה משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה מתקרב זה נראה יותר ממצללה.
יואל שבת:
(לא ברור) את הרסלים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני רואה פה, של קירות,
יוחנן וייצמן:
אני רואה פה דבק על זהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
יוחנן וייצמן:
בוא נעזוב את זה.
חנאן עמורי עביד:
פרגולה עם כיסוי.
אליעזר ראוכברגר:
רק מצללה, בסדר.
יוחנן וייצמן:
אבלך מה זה משנה? אנחנו לא בפיקוח כעת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא סגירת חורף,
יואל שבת:
תראו, אני אומר מאחר ושתי הבניינים האלה, תמונת מראה, אז כן (לא ברור) בעצם, כל מה שנידון פה, אני רוצה אני חושב שגם ראוי פה.
יוחנן וייצמן:
ברור.
יואל שבת:
פה איזה שהוא ככה, אתה יודע זה פרויקט מאוד יפה. אז כן, זאת אומרת אם הייתי לוקח, הייתי לוקח את שתי המבנים האלו, כל תוכנית שנמצאת פה, יוחנן וייצמן:
כן,
יואל שבת:
ירצה גם ליישם אותה. וזה יהיה משהו שתכנון עיר, אליעזר ראוכברגר:
תוכנית צל לגבי הנושא של התימוכין הקניינים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
כן, אבל הם יעשו,
יואל שבת:
אני בהקשר הזה, מאחר שקראתי אתה תקנון הבית המשותף, אני חושב אנחנו יכולים לאשר את זה, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אנחנו יכולים,
יואל שבת:
מבחינה עקרונית, תכנונית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לתת עמדה תכנונית,
יואל שבת:
עמדה תכנונית שלנו, שבמידה ואם נציע מה שנקרא תוכנית צל גם, שתיתן מה שנקרא, עו”ד אילנית מיכאלי:
מענה כזה וכזה, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לשני הבניינים האלו, וגם הצד הזה, וגם הצד הזה.
יהודה פרוידיגר:
ואז בכפוף, לאישור של,
אליעזר ראוכברגר:
אישור, אישור סופי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שיציגו בפני המפקחת, ויביאו את האישור שלה, כי אנחנו לא יכולים.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אנחנו בעצם נותנים רק עמדה ולא אישור.
יהודה פרוידיגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אי-אפשר לתת אישור,
יואל שבת:
כן, כרגע אתה,
חנאן עמורי עביד:
יואל, רק שאלה להבהרה,
יואל שבת:
(לא ברור) פה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
חנאן עמורי עביד:
יואל, רק,
יואל שבת:
עמדה תכנונית כאילו,
יוחנן וייצמן:
הם לא יגיעו להיתר בכל מקרה עד ספטמבר, זאת אומרת, עו”ד אילנית מיכאלי:
בשביל לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בשביל לאשר, אתה צריך החלטה הבית המשותף ולפרש את זה שצריך הסכמות שלא התכוונו לזה, אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אבל זה לא אנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא אנחנו, זה לא שמה. וזה אצל המפקחת שהיא,
יואל שבת:
איפה זה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
זה (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה ברור שאנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
איזה קוד את מציעה לעשות פה? לדחות את ההכרעה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הייתי כן, לדחות את ההכרעה, לקבלת אישור המפקחת על הבתים המשותפים ואנחנו לפני זה נגיד את עמדתנו התכנונית, כי מן הסתם תגיד, אני רוצה לדעת מה הוועדה רוצה, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוא תסכם את הנושא של התכנוני,
אליעזר ראוכברגר:
בנושא התכנוני,
יוחנן וייצמן:
הוועדה מאשרת,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, אנחנו דוחים את ההכרעה עד להחלטת המפקחת בנושא הקנייני, ולגבי הנושא התכנוני, עמדתנו היא חיובית, ובתנאי ש - , בשני הבניינים התאומים, או איך זה נקרא? זהים.
יואל שבת:
זהים, שנמצאים בשתי הקצוות של המגרשים,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
שתי הקצוות של (לא ברור),
יואל שבת:
שיהיה בעצם תכנון תואם.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה תכנון תואם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק, אבל בוא, תעשו את זה יותר מפורט,
אליעזר ראוכברגר:
באמצעות, באמצעות הגשת היתר או באמצעות תוכנית צל?
יואל שבת:
תוכנית צל,
יוחנן וייצמן:
צל, צל, צל.
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית צל לשניהם.
יוחנן וייצמן:
כן, מתי אתה רוצה שהצל תפורסם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה,
יוחנן וייצמן:
היום או אחרי המפקחת?
יואל שבת:
אחרי.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
התכנון המקובל על ה - , על הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שיגישו עכשיו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הובהר כי,
יוחנן וייצמן:
לא, צריך להגיע ל - ,
חנאן עמורי עביד:
להכרעת המפקחת?
יוחנן וייצמן:
סוג של ,36
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הוא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
זה יעשה רק אחרי המפקחת.
חנאן עמורי עביד:
אחרי המפקחת.
אליעזר ראוכברגר:
אין טעם לעשות .36
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, התכנון המקובל על הוועדה הוא, יואל, תגיד את זה, יואל שבת:
שניתן לאשר את המרפסות במתכונת,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
המוצעת.
יואל שבת:
במתכונת המוצעת,
אליעזר ראוכברגר:
ובתנאי,
יואל שבת:
ואז,
אליעזר ראוכברגר:
מלבד, לא משנה,
יואל שבת:
שתוכנית זו, גם תשתקף, גם כלפי הבניין, איזה בניין זה. מספר?
חנאן עמורי עביד:
אני אמצא את המספר, אני אמצא את המספר.
יואל שבת:
המספר שהוא דובר במבנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתאושר תוכנית צל למבנה ה - ,
יואל שבת:
למבנה הזה, באותה מתכונת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתאושר,
יואל שבת:
כך תייצר בעצם,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוכנית צל, אני לא יודעת בדיוק מה, אבל זה (לא ברור), יואל שבת:
כן, כן, זה אחד לאחד,
חנאן עמורי עביד:
זה ממש (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
באותה מתכונת,
יואל שבת:
כך שתיווצר חזית אחידה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתיצור חזית,
יואל שבת:
חזית אחידה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחידה.
יואל שבת:
במתחם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוכנית צל באותה מתכונת, לאיזה בניין זה?
נלי צדוק:
היא תשלים.
יואל שבת:
תיכף היא תבדוק.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
חנאן עמורי עביד:
אני אשלים את המספר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בבניין,
אליעזר ראוכברגר:
אחד יהיה (לא ברור), מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, זה העמדה.
אליעזר ראוכברגר:
הבניין הזה, הבניין ה - , הדומה,
חנאן עמורי עביד:
מקסימום אני אסמן נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
חנאן עמורי עביד:
כמו שאמרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה,
חנאן עמורי עביד:
כי זה, ופרסום תוכנית הצל יהיה רק לאחר קבלת,
יוחנן וייצמן:
אני חושב להשאיר את זה להחלטתו.
חנאן עמורי עביד:
אבל חבל.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) יגישו עוד פעם התנגדויות, ואנחנו לא נדון בהם?
יוחנן וייצמן:
לא נדון.
אליעזר ראוכברגר:
למה? אולי המפקחת תייתר את זה? לא, רק אחרי המפקחת, רק אחרי, חנאן עמורי עביד:
מה דעתכם שלאחרי המפקחת, זה יחזור לפה לוועדה, ואז הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
חייב להיות שיחזור לפה,
חנאן עמורי עביד:
לא, לפני שאני שולחת אותם לתקנה ,36 אני רוצה לדעת את ציר הזמן, איך אתם רוצים שזה יתנהל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הייתי נותנת,
אליעזר ראוכברגר:
זה אילנית תגיד לנו את דעתה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא אכפת לי שהוא יתקדם,
חנאן עמורי עביד:
כמובן שזה יהיה עוד דיון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא יודע שזה עניין של,
חנאן עמורי עביד:
אבל מתי יהיה מה השלב של תוכנית הצל.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
אליעזר ראוכברגר:
הגשת תוכנית הצל כעת, פרסומה אחרי המפקחת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שהוא רוצה, שיעשה מה שהוא רוצה.
חנאן עמורי עביד:
המפקחת,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
אם החלטת המפקחת תהיה חיובית כמובן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה שלא ירוץ עם זה?
חנאן עמורי עביד:
אוקי, וזה לפני הדיון הנוסף בוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
את יודעת מה? שהוא יחליט אם הוא רוצה להגיד תוכנית צל לפני המפקחת או אחרי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנושא התכנוני בלבד,
אליעזר ראוכברגר:
ואם ה - , אם התוכנית, אם ההחלטה של המפקחת תהיה שלילית, הוא גם לא צריך לעשות, (לא ברור) לעשות תוכנית צל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה עניין שלו, אולי הוא ירצה להראות לה שהוא מתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
החלטה שלו.
חנאן עמורי עביד:
הפרסום שלה רק מבחינתנו יהיה אחרי,
אליעזר ראוכברגר:
גם ההכנה, גם ההכנה שלו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא רק הפרסום, מבחינתנו לא אכפת לנו, שיעשה מה שהוא רוצה במקביל את התכנון הכול, אבל ברור שבלי אישור מפקחת אי-אפשר להוציא היתר,
חנאן עמורי עביד:
זאת אומרת אני יכולה להוציא אותו לתקנה ,36 אפילו לפני, עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא רוצה, מה שהוא רוצה,
חנאן עמורי עביד:
החלטת המפקחת?
אליעזר ראוכברגר:
שהוא יחליט,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא ירצה, הוא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא ירצה להכין תוכנית צל, ו – ,36 עכשיו שיהיה עכשיו, הוא רוצה רק תוכנית צל עכשיו ו – 36 לפי המפקחת, בסדר. הוא ירצה את הכול אחרי המפקחת, גם בסדר. איך שהוא, זה עניין שלו, כי זה הכול,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות שצריך,
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 66
מתאריך ה' בניסן תשפ"ה ()3.4.2025
בסוף זה עניין של עלויות וכסך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, אולי ירצה להראות שהוא מתקדם משהו,
אליעזר ראוכברגר:
או שירצה להראות שהוא מתקדם, או שהוא ירצה להיפך, להראות שהוא מכבד את המפקחת והוא מחכה לה. לא יודע,
חנאן עמורי עביד:
והקוד שלנו?
יואל שבת:
לדחות את ההכרעה. אוקי.
סיום הדיון
52