ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 16 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2021/0139.00

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2021/0139.00

כנפי נשרים , אזור תעשיה גבעת שאול בית התאומים,

גבעת שאול

מספר הוועדה: 16

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 10:28

שעות סיום הוועדה: 15:20

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום ראשון, ערב ראש חודש אב, כ"ט בתמוז, ,04.08.2024 נוכחים מיכל הלברשטאם, אלדד רבינוביץ', ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אנוכי יושב ראש הוועדה. אנחנו, השעה עשר ורבע בקוורום (לא ברור) בקוורום מספק.

הדרג המקצועי, מיטל, אילנית, נלי, דליה, רוחמה, שרית, מי אחרייך מתחבאת?

שרית כהן:

(לא ברור) שלי.

אליעזר ראוכברגר:

אה, שרית,

שרית כהן:

החיזוק שלי.

אליעזר ראוכברגר:

זה החיזוק הכי גדול.

יוחנן וייצמן:

כוח עזר.

אליעזר ראוכברגר:

כוח עזר, כן. טוב, קדימה, שרית, תציגי לנו את התיק.

שרית כהן:

בוקר טוב,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

בוקר אור.

שרית כהן:

שבוע טוב שיהיה לכולם. אז אנחנו בתיק מספר ,21/139 זה בניין המכונה בניין התאומים בגבעת שאול על רחוב כנפי נשרים, אפשר לראות את המיקום שלו כאן על המסך. הבקשה היא לתוספת על החלק המזרחי של הבניין כאן, תוספת של שני מגדלים בני 18 קומות מעל המסחר וחמש הקומות,

אליעזר ראוכברגר:

איפה, איפה?

יוחנן וייצמן:

איפה אנחנו, בכנפי נשרים כעת?

שרית כהן:

זה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל איפה תוספת הבקשה?

שרית כהן:

כאן.

אלדד רבינוביץ':

עוד 18 על הבניין הקיים?

שרית כהן:

כן.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

מה זה, תוספת על הבניין הקיים?

שרית כהן:

כן, על חלק מהבניין הקיים. מבקשים שני מגדלים על שני החלקים האלה בצד המזרחי, שני אלה לא מבקשים בשלב הזה.

אליעזר ראוכברגר:

למה רק על שני, על חלק מהבניין הקיים?

שרית כהן:

זאת הבקשה שהוגשה, התב"ע לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה עיצובית לא נראה יפה.

שרית כהן:

אז הנה, אנחנו נראה,

אליעזר ראוכברגר:

זה פגיעה חזותית.

שרית כהן:

במצגת.

יוחנן וייצמן:

חכה,

שרית כהן:

תראה במצגת,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

יוחנן וייצמן:

אם אתה תראה את ההתנגדות, הם אומרים שצריך לגמור את האחד ואז להתחיל את השני.

אליעזר ראוכברגר:

נכון. זה פגיעה חזותית.

יוחנן וייצמן:

אבל זה התב"ע.

ישראל קלרמן:

אבל לא, פה זה מעל שניהם.

שרית כהן:

אני אראה לכם את ההדמיות,

ישראל קלרמן:

אה, חוץ מזה כאילו? זה מראה את שניהם.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל זה מראה רק חצי.

שרית כהן:

לא, הם בונים כרגע שניים וכאן לא.

אליעזר ראוכברגר:

את הגג הזה משאירים ריק.

ישראל קלרמן:

אה.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה לא יפה, זה לא יפה.

ישראל קלרמן:

לא לעניין.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

שרית כהן:

צריך אבל לשאול אותם מה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בעיה חזותית גוברת, בעיה חזותית גוברת על (לא ברור) מה? כן.

שרית כהן:

המבקש הוא פאר התאומים, אז שוב, מדובר ב-18 קומות, כמו שאמרתי, על הצד המזרחי. אם אנחנו מסתכלים ככה, הבניין מוצפן לרחוב כנפי נשרים. כמובן שזה מעל מסחר וחמש קומות מסד ומשרדים שקיימות שם. מבקשים כמובן תוספת שטחים בקומות החניון התת קרקעיות, הכל לפי תב"ע 533794 מפברואר 20'. פורסמה כאן הקלה מנספח הבינוי לעניין קווי בניין בהתאם לטבלה ,5

יוחנן וייצמן:

ועל זה אין התנגדויות בכלל, נכון?

שרית כהן:

הם מאפשרות בקו בניין של 4 מטר. לא, הם לא מתנגדים על ההקלה עצמה, ההתנגדויות, אליעזר ראוכברגר:

אבל אני מבין שקווי הבניין זה סטייה ניכרת.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

שרית כהן:

כן, אבל אנחנו,

יוחנן וייצמן:

זה תקנות אבל.

שרית כהן:

אבל טבלה 5 בהוראות התכנית מאפשרת קו בניין של 4 מטר, עבור אלמנטים קונסטרוקטיביים.

אליעזר ראוכברגר:

והם רוצים עכשיו .5

יוחנן וייצמן:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

מה בסדר?

שרית כהן:

בסדר, 5 זה,

יוחנן וייצמן:

הם לא מקטינים.

אליעזר ראוכברגר:

למה? הם,

יוחנן וייצמן:

הם לא מצמצמים.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

שרית כהן:

הם לא מצמצמים את קו הבניין.

אליעזר ראוכברגר:

אז בשביל מה הם פרסמו הקלה?

יוחנן וייצמן:

חיזוקים, קורות.

שרית כהן:

כן.

יוחנן וייצמן:

זה הרשת שאנחנו רואים פה, הכוורת הזאת?

נלי צדוק:

(לא ברור) טלפון.

ישראל קלרמן:

תעני לה.

שרית כהן:

רגע, זה,

אליעזר ראוכברגר:

אה, אז את אומרת, בכלל ההקלה הייתה על הגובה בכלל?

שרית כהן:

לא, לא על הגובה.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

על הגובה, כי הם רוצים להוסיף אלמנטים קונסטרוקטיביים בגובה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, ברוחב, ברוחב.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בגובה כתוב.

שרית כהן:

לא. רגע, (לא ברור) שפורסמה,

אליעזר ראוכברגר:

אלמנטים קונסטרוקטיביים לתוספת הקומות.

שרית כהן:

נכון, אלמנטים,

אליעזר ראוכברגר:

או שזה בגלל תוספת,

שרית כהן:

בגלל תוספת הקומות הם צריכים לעשות אלמנטים קונסטרוקטיביים.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל אם זה ברוחב אז זה כן קווי בניין.

שרית כהן:

כן, אבל טבלה 5 מאפשרת קו בניין של 4 מטר,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

שרית כהן:

עבור הקונסטרוקטיביים,

אליעזר ראוכברגר:

נו, אז מה הבעיה עכשיו?

שרית כהן:

זהו, עכשיו יש פה שתי התנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לא, לפני ההתנגדויות,

שרית כהן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אני עדיין לא הבנתי מה הסיבה של פרסום ההקלה.

שרית כהן:

הסיבה שפרסמו הקלה, אני חושבת, כי בתשריט התב"ע לא מופיע קו הבניין המחמיר ש-, אליעזר ראוכברגר:

למה? כתוב, בהתאם להוראות טבלה 5 בהוראות התכנית מאפשרת קו בניין של 4 מטר.

שרית כהן:

נכון, אבל בתשריט תב"ע יש קו בניין של 5 מטר, ולכן הם פרסמו את ההקלה.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

בנספח?

שרית כהן:

בנספח, בתשריט.

מיטל שניאור:

רגע, רשום,

שרית כהן:

זאת הסיבה.

מיטל שניאור:

בהתאם לטבלה 5 בהוראות התכנית,

יוחנן וייצמן:

כן, שיש הערה על הטבלה.

שרית כהן:

כן.

מיטל שניאור:

(לא ברור) קו בניין של ,4

אליעזר ראוכברגר:

שזה צריך הקלה?

מיטל שניאור:

יש כאילו סתירה בין הטבלה לתשריט.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

שרית כהן:

יש כאילו סתירה בין הטבלה לתשריט.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) הם יטענו שההקלה הזאתי לא מספיקה.

מיטל שניאור:

אוקי, יש סתירה כנראה בין אחד הנספחים לטבלה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון. נו?

מיטל שניאור:

וכשיש סתירה, אז אנחנו הולכים לפי המחמיר,

אליעזר ראוכברגר:

בדרך כלל כתוב למטה מה גובר. יש את האותיות הקטנות.

מיטל שניאור:

כן.

שרית כהן:

אז יכול להיות ש-,

אליעזר ראוכברגר:

באותיות הקטנות בדרך כלל כתוב, בדרך כלל כתוב מה גובר.

שרית כהן:

אני מניחה שכשהם פרסמו את ההקלה הם חשבו ש-,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

מיטל שניאור:

ניכנס לתקנון.

שרית כהן:

כנראה היא נדרשת,

אליעזר ראוכברגר:

תבדקי רגע בתקנון מה כתוב.

שרית כהן:

ויכול להיות שהיא מתייתרת,

יוחנן וייצמן:

איזה מספר רק?

שרית כהן:

בגלל שטבלה 5 (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

מה, של התב"ע?

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

תב"ע,

מיטל שניאור:

זה .533794

13

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

.533794

מיטל שניאור:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

זה תב"ע חדשה.

יוחנן וייצמן:

כן.

מיטל שניאור:

משנת 20'.

אליעזר ראוכברגר:

,2020 כן, תב"ע חדשה.

שרית כהן:

רק אני אמשיך שההתנגדויות מתייחסות להפרעה בניהול העסקים בשלב של הבנייה, על עומסי תנועה בעקבות הגדלת הבנייה, זה פחות או יותר מבעלי העסקים הקיימים.

אלדד רבינוביץ':

זה בעצם התנגדות לתב"ע, לא להיתר.

שרית כהן:

באופן כללי הבקשה תואם להוראות התכנית, רק,

אליעזר ראוכברגר:

הנה, הם רושמים שהרשום בטבלה גובר על כל הוראה אחרת.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

מיטל שניאור:

כן, בטבלה רשום,

אליעזר ראוכברגר:

אז לא היה צריך הקלה.

שרית כהן:

(לא ברור) סתירה להוראות התכנית,

אליעזר ראוכברגר:

יפה, אז זה באותיות הקטנות למטה. נו, זה תמיד ככה כתוב.

שרית כהן:

בסדר? אז בעיקרון זה תואם,

מיטל שניאור:

אולי למען הזהירות הם פרסמו.

שרית כהן:

אבל מה שרצינו לבקש,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל הם לא היו חוזרים להתנגדויות,

שרית כהן:

אני רק רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) להביא את זה לרשות רישוי,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

יוחנן וייצמן:

לא, לא, זה ,36 ההתנגדויות באו מ-.36

אליעזר ראוכברגר:

למה? כתוב פה פרסום.

יוחנן וייצמן:

ההתנגדויות הם בתוך הבניין.

אליעזר ראוכברגר:

אבל כתוב, במסגרת הפרסום פורסמה הקלה.

יוחנן וייצמן:

אני מסביר,

אליעזר ראוכברגר:

לא ,36 .149

יוחנן וייצמן:

לא, ההתנגדויות, גם אם היה 36 הם היו באים.

מיטל שניאור:

כן, אבל אז זה היה בגדר תואם תכנית, אז יכול להיות שאפשר היה, אליעזר ראוכברגר:

כן, אז היה בתכנית, בכלל היה מגיע אולי לרישוי, לא לפה.

שרית כהן:

אוקי, אז אני רק רוצה לציין שאנחנו כן מביאים את הבקשה הזאת להכרעת הוועדה כי אנחנו חשבנו שכן צריכים פרסום כאן לעניין אחר. התב"ע מאפשרת פה שטח לצרכי ציבור במפלס 16

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

מסוים, שמתפרש על קומה אחת, והם מבקשים לפצל את התכנון של מבני ציבור בשתי קומות, שש ושבע במקום קומה שבע.

אלדד רבינוביץ':

לעשות חצאי קומות?

שרית כהן:

אנחנו הבאנו את זה להכרעת הוועדה אם אפשר להכיר בפרסום, אלדד רבינוביץ':

לעשות חצאי קומות כאילו?

שרית כהן:

בשתי קומות, לפצל את זה. אני אראה לכם את זה כאן. אז אמנם ההקלה הזאת לא פורסמה אבל בעצם כל מי שהיה צריך לקבל את ההודעות קיבל וראה את המיקום של מבני הציבור, ואנחנו מבקשים לדעת אם הוועדה מאפשרת,

אליעזר ראוכברגר:

מה, שזה יהיה מחולק לשתי קומות?

שרית כהן:

כן. לא, לא לפרסם שוב, כי בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, דרך אגב יש פה גם משהו מאד מוזר. אחד הדברים שרוצים זה לשימוש כגון חללי עבודה משותפים עבור תושבי האזור. מה זה הדבר הזה?

שרית כהן:

אתה מתכוון למבני ציבור?

אליעזר ראוכברגר:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

כן, כן.

שרית כהן:

זה מה שמבני ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה חללי עבודה משותפים? מה, אנחנו נותנים עבודה?

שרית כהן:

הנה, בוא נראה, בואו נראה.

אליעזר ראוכברגר:

מבנה ציבורי, אנשים יבואו, יעשו שמה ביזנס, עסקים, זה נקרא ציבור?

שרית כהן:

בוא נראה מה מבני ציבור רשמו,

מיטל שניאור:

איפה זה רשום?

אליעזר ראוכברגר:

זה עמוד ,3 במבני ציבור.

שרית כהן:

אני אגיד לכם מה מבני ציבור רשמו, מבני ציבור אישרו את הבקשה (לא ברור) בלבד, ונרשמו תנאים לקבלת היתר. רוצים לראות את השימושים הציבוריים שהוצגו בתכנית?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בטח.

שרית כהן:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

יש פה, הנה,

אליעזר ראוכברגר:

1,200 מטר.

שרית כהן:

נכון. אז יש פה בקומה, קומה שישית אולם עם כיתות לימוד, אלדד רבינוביץ':

מה זה כיתות לימוד? לא הבנתי, זה לא בית ספר.

שרית כהן:

לא, אני לא יודע למה זה.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני אמרתי לך, זה חללי עבודה. הנה, כתוב פה.

אלדד רבינוביץ':

הבנתי, אבל מה זה קשור לכיתת לימוד?

אליעזר ראוכברגר:

שימושים כגון חללי עבודה משותפים עבור תושבים.

שרית כהן:

יש פה חדרי הדרכה,

אלדד רבינוביץ':

מה זה כיתת לימוד?

שרית כהן:

חדרי מחשב,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

רוחמה יעקבי:

תשאלו אותה.

שרית כהן:

חלל כניסה (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

אין פה (לא ברור)

שרית כהן:

כנראה שאיזושהי פעילות קהילתית.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בעסק הזה אין פעילות.

דוברת לא מזוהה:

אני חושבת שצריך לדחות (לא ברור) ,

שרית כהן:

כנראה כמו שהתב"ע אפשרה, התב"ע אפשרה פה מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה כתוב בתב"ע?

מיטל שניאור:

זה תואם נספח, השימושים פה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, תסתכל,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

שרית כהן:

השטח המסומן בנספח (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

מה כתוב לגבי מבני ציבור? חברה קהילה, חברה קהילה.

שרית כהן:

(לא ברור) על ידי הוועדה המקומית, יוקצו,

יוחנן וייצמן:

חברה, תרבות, רווחה וקהילה,

שרית כהן:

(לא ברור) לטובת שימושי,

יוחנן וייצמן:

וחללי עבודה,

שרית כהן:

חברה וקהילה, לטובת שימושי חברה וקהילה,

אליעזר ראוכברגר:

זה כתוב בתב"ע?

שרית כהן:

כן, סעיף 4.1.2 ד'. חברה וקהילה.

אלדד רבינוביץ':

(לא ברור) מי שהעביר את התב"ע.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

בגג לא, לא עשו את הגג.

יוחנן וייצמן:

אל תגיד לו אף פעם, הכל לא בסדר, אל תגיד לו שהוא היה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

היה מצוין, אצל שמעון הכל מצוין.

(צוחקים)

יוחנן וייצמן:

גם על זה יש חלק מההתנגדויות, נכון? מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה השימושים המדויקים עכשיו שרוצים?

שרית כהן:

(לא ברור) כתבו, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) כתוב,

מיטל שניאור:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

השימושים המדויקים ייקבעו לעת הגשת בקשה להיתר בנייה. הגישו עכשיו בקשה להיתר בנייה, אנחנו פה בהיתר, אנחנו לא בתב"ע. נו, איפה השימושים?

22

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

שרית כהן:

זה נראה כמו חברה וקהילה, אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

איפה השימושים? לא, השימושים המדויקים. זה לא חברה וקהילה, שרית כהן:

אז הם עושים פה,

אליעזר ראוכברגר:

חברה וקהילה כתוב בתב"ע,

שרית כהן:

הם עושים פה,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו צריך לדייק.

שרית כהן:

הם עושים פה חדרי הדרכה, אולם,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא נקרא שימושים מדויקים.

שרית כהן:

אולם ראשי. הם לא כתבו פה מה השימושים המדויקים. אתה רוצה שאני אדבר עם ענת, נבקש ממנה רגע התייחסות לזה?

אליעזר ראוכברגר:

אחר כך, בדיון הפנימי.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

שרית כהן:

כן?

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל בוא נטפל באלה שמחכים בחוץ.

מיטל שניאור:

(לא ברור) שתכנון וביצוע השטח הציבורי יתואם מול המחלקה לתכנון מבני ציבור.

שרית כהן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא כתוב את זה.

שרית כהן:

כן, כתוב.

מיטל שניאור:

בסעיף 4.1 בתקנון.

שרית כהן:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בתקנון, השימושים המדויקים בשטח הציבורי ייקבעו לעת הגשת בקשה להיתר בנייה בתיאום עם מינהל, חברה ופנאי.

מיטל שניאור:

תראה את סעיף ,4.1

24

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה סעיף .3 עוד לפני כן, יש לפני כן.

מיטל שניאור:

סעיף 3?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

שרית כהן:

פשוט אישרו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

בב .3

שרית כהן:

אישרו וביקשו לחזור אליהם.

אליעזר ראוכברגר:

מי אישר את זה?

שרית כהן:

מבני ציבור.

אליעזר ראוכברגר:

ברור, מה השאלה בכלל?

שרית כהן:

וביקשו לחזור אליהם לאחר הדיון. אוקי, אז נעשה את הבירור עם ענת (לא ברור) , 25

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, עכשיו מה ההתנגדויות?

שרית כהן:

אז רגע, אז יש לנו קודם כל את ההכרעה אם אפשר לפצל את השימוש הציבורי לשתי קומות, אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, בסדר.

שרית כהן:

ולהכיר בפרסום שהיה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בואי קודם כל תעשי, בואי קודם כל תגידי לנו מה ההתנגדות.

שרית כהן:

ההתנגדויות הן באופן כללי, הם מתנגדים, הם טוענים להפרעה בניהול העסק בשלב הבנייה, ועל עומסי תנועה בעקבות הגדלת הבנייה.

אליעזר ראוכברגר:

זה הכל?

שרית כהן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, זה התנגדויות,

שרית כהן:

הם לא מתנגדים למשהו תכנוני ב-,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה התנגדויות לתב"ע.

שרית כהן:

כן, זה לא משהו תכנוני, לפי מה שראיתי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, תכניסו אותם. רוחמה,

רוחמה יעקבי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

תכניסי את המתנגדים. זה אגמון, אגמון הוא לא,

שרית כהן:

יש את אגמון ויש את בביוף. ראיתם בהמשך?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר, אגמון הוא לא ילד, מה, הוא מתנגד כאלה התנגדויות?

(מדברים ביחד)

רוחמה יעקבי:

מבקשים? המתנגדים הם פה, המתנגדים פה, מבקשים שם.

דובר לא מזוהה:

כן, אנחנו מבקשים.

רוחמה יעקבי:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

מתנגדים פה. המתנגדים שם. אתה המתנגד?

דובר לא מזוהה:

לא, לא, לא, הוא היזם.

רוחמה יעקבי:

היזם? בוא, בוא לכאן. מר בביוף, בבקשה.

דובר לא מזוהה:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד (לא ברור) פה?

עו"ד קירה לרנר:

קירה לרנר, עו"ד.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו"ד קירה לרנר:

עו"ד קירה לרנר.

אליעזר ראוכברגר:

אה, עו"ד קירה לרנר במקומו.

עו"ד קירה לרנר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, תציגי את ההתנגדות.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

דובר לא מזוהה:

מה השם רק?

רוחמה יעקבי:

שם לפרוטוקול.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו"ד קירה לרנר:

עו"ד קירה לרנר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. כן, בבקשה גברתי.

רוחמה יעקבי:

את יכולה לדבר.

עו"ד קירה לרנר:

כן, אוקי, אז בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

בוקר אור. קדימה.

עו"ד קירה לרנר:

קודם כל אני אפתח ואציין שאנחנו לא קיבלנו הזמנה מסודרת לדיון. ראינו שצפוי דיון באתר של הוועדה המקומית, פנינו לרוחמה ורק אז קיבלנו את הזימון לדיון. עוד לפני כן, אנחנו גם לא קיבלנו את הפרסום על ההקלות, ולמעשה את ההתנגדות שלנו הגשנו במסגרת תקנה 36 כבעלי זכויות נוספים בתוך השטח שבו מבוקשת הבנייה.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

תסבירי לי מה זה נקרא לא קיבלתם את ה-, לפי תקנה 36?

עו"ד קירה לרנר:

לא קיבלנו את הפרסום על ההקלות.

אליעזר ראוכברגר:

מי שאת מייצגת?

עו"ד קירה לרנר:

נכון, כן. ההתנגדות שלנו היא בשם חברת ראם, שהיא הבעלים של רוב השטחים בבית התאומים, כולל 11 חניות בחזית של בית התאומים, זה עיקר ההתנגדות שלנו. במסגרת הבקשה כאן, התב"ע שאנחנו הצלחנו להבין, הבקשה הוגשה כשהיא כוללת בתוך שטח הבקשה גם את אותן 11 חנות של ראם. במסגרת הבקשה למעשה מבוקש להפוך אותן לרחבת כיבוי אש עבור הפרויקט שמקודם במסגרת הבקשה להיתר, בלי הסכמה ובלי תיאום שלנו. מגישת הבקשה, פאר, היא מחזיקה מכוח תכנוני שניתן לה אבל לא למטה הזאת. כלומר, במסגרת ההסכמים בין הצדדים הפרויקט שלנו, תאומים, הוא מוגדר כשלב א'. הפרויקט של בית ענבר הוא מוגדר כשלב ב'. ייפוי הכוח התכנוני שניתן למגישת הבקשה להיתר היא להגיש את הפרויקט בשלב ב'

כשמותנה בו במפורש שזה יעשה בלי לפגוע בשטחים שלנו, שלב א'. מכוח ההיתר הזה ככל הנראה הם הגישו, אנחנו לא ראינו אם הם חתמו בשמנו אבל אף אחד לא פנה אלינו ולא ביקש את הסכמתנו לבקשה להיתר בנייה, ובעצם הבקשה להיתר בנייה שמקודמת היא גורעת את אותן 11 חניות שלנו והופכת אותן, כמו שאמרתי, לרחבת כיבוי אש. זה כמו שאני הייתי הולכת ומגישה בקשה להיתר בנייה לדירה של השכן שלי בלי לקבל את ההסכמה שלו. אז אנחנו מתנגדים לזה, אנחנו, אי אפשר להגיש את הבקשה בצורה הזאת, גם אין היתכנות קניינית, כלומר, גם אם יינתן ההיתר הם לא יכולים להיכנס ולבנות בתוך שטחים שהם לא שלהם. אז גם בגלל שהבקשה הוגשה בלי הסכמתנו וגם בגלל שאי אפשר לממש את הבקשה, לפחות בחלק הזה שהם רוצים להפוך אותו לרחבת כיבוי אש, אנחנו מבקשים לדחות את הבקשה או לכל הפחות לגרוע מתוכה את השטח של החניות שלנו. בנוסף, כמו שציינתי, אנחנו לא קיבלנו הודעה על הקלות, לא קיבלנו הודעה על אפשרות להתנגד להקלות. מה שראינו בימים האחרונים באתר של הוועדה המקומית זה שפורסמו הקלות בנוגע לקווי בניין. בפועל, במסגרת הבקשה להיתר 30

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

מבוקשת גם, מבוקש גם שינוי לגבי מיקום של השטחים הציבוריים, ולגבי השטחים האלה לא פורסמה שום הקלה. גם מהטעם הזה אי אפשר לאשר היום את הבקשה הזאת, גם אי אפשר לדון בה, צריך לפרסם הקלה גם לנושא הזה. אז אנחנו מבקשים שהבקשה גם מהטעם הזה, ככל שהיא לא תידחה, תרד מסדר היום על מנת שהיא תתפרסם עם כל השינויים המבוקשים ותינתן לנו הזדמנות מסודרת להתנגד לבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

מה הבעיה שלך היום עם השטחים הציבוריים? עזבי את הנושא של הפרסום, בסדר, אנחנו יודעים את זה. אני רק אומר, סתם אני שואל ברמה (לא ברור) , מה זה משנה לך?

עו"ד קירה לרנר:

קודם כל אנחנו נרצה לבחון את זה,

אליעזר ראוכברגר:

ההקלה היא אם זה בקומה (לא ברור) , זאת אומרת, זה או קומה או שתי קומות.

עו"ד קירה לרנר:

אלף,

אליעזר ראוכברגר:

המיקום.

עו"ד קירה לרנר:

אנחנו נרצה לבחון את זה יותר לעומק. בית, גם לדעתנו זה סותר את הוראות שלביות הביצוע שיש בתכנית כי התכנית אומרת שצריך, שצריך לבנות, לקבל היתרים ולבנות את שני הבניינים המבוקשים בשלביות. בשלב הראשון צריך להיבנות המבנה הראשון ובו השטחים הציבוריים, ורק אחרי שהם ייבנו אפשר לתת היתר לשני.

יוחנן וייצמן:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

כן, אבל הטענה, שתי הטענות שהעליתם כעת, בוא נגיד שזה סוג של בין אדם למקום, בין אדם לרשות. זה לא באמת מפריע לכם, זה לכם, זה בבית משפט תרצו לתקוע אותם, זה בין הדברים ואולי אתם צודקים. אבל טכנית, תגידו באמת מה מפריע לכם. החניות, חוץ מזה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, חניות זה מובן.

עו"ד קירה לרנר:

חניות. ושוב, לגבי הבקשה הנוספת, אנחנו מעולם לא קיבלנו את הפרסום להתנגדויות ואת ההקלות. אחרי שנקבל את זה אנחנו נוכל לבחון את זה בצורה יותר רצינית באמצעות איש מקצוע ולהגיש התנגדות. כבר מעיון ראשוני זה סותר את הוראות שלביות הביצוע בתכנית, יוחנן וייצמן:

בסדר, זה אמרת, את השלביות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, רוצים לבחון את זה יותר, בסדר. כן, עוד משהו?

עו"ד קירה לרנר:

שוב, אנחנו ראינו גם שבבקשה להיתר יש שינויים בשטחים משותפים של הבניין.

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם, לא שמעתי.

עו"ד קירה לרנר:

אנחנו ראינו שבבקשה להיתר יש שינויים בשטחים משותפים של הבניין.

אליעזר ראוכברגר:

כן?

עו"ד קירה לרנר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

לעניין הזה, בגלל שלא קיבלנו את הבקשה בצורה מסודרת ולא קיבלנו, שוב, את ההודעות שאפשר להתנגד לבקשה בצורה מסודרת, אז אנחנו, לא היה לנו זמן לבחון את זה בצורה מעמיקה.

דובר לא מזוהה:

איזה שינויים?

מיטל שניאור:

השטחים המשותפים.

עו"ד קירה לרנר:

יש שינויים בשטחים שמשרתים את שני הבניינים, גם את בית ענבר וגם את בית התאומים, באזור של הכניסה, כיכר, לובי, יש שם חדר תיבת דואר שגם משתנה, בריכת אגירה, (לא ברור)

גנרטורים, מעליות מהחניון לתוך הבניין, מעברים ציבוריים של הבניינים, שטחי פריקה, טעינה.

יש הרבה שינויים בהרבה מאד שטחים משותפים, בגלל ההליך כמו שהוא התנהל אנחנו לא קיבלנו הזדמנות לבחון את הבקשה מההיבטים האלה ולהגיש התנגדות מסודרת לנושאים האלה.

אז אנחנו מבקשים אלף לדחות את הבקשה להיתר כי היא לא יכולה להתייחס לשטחים שלנו, ככל שזה לא יידחה בכל מקרה אי אפשר לדון בבקשה הזאת היום, צריך קודם כל לפרסם אותם להתנגדויות בכל הנושאים שמבקשים כהקלות ובשינויים, ולתת לנו הזדמנות חוקית להתנגד לזה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. מי משיב?

עו"ד קירה לרנר:

יש עוד מתנגדים, אולי תשמעו,

דובר לא מזוהה:

עדיף לשמוע אותם ברצף ואז להגיב ברצף.

אליעזר ראוכברגר:

מי עוד מתנגד? כי פה לא מופיע לי.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אילנית מיכאלי:

כן, תמיד שומעים ברצף.

רוחמה יעקבי:

עו"ד בביוף.

אליעזר ראוכברגר:

מי עוד מופיע?

דליה אלפסי:

בביוף.

רוחמה יעקבי:

בביוף.

דוברת לא מזוהה:

עו"ד בביוף.

אליעזר ראוכברגר:

למה לא מופיע לי כאן?

רוחמה יעקבי:

כנראה הוא מייצג. הוא מייצג, לא?

אליעזר ראוכברגר:

את מי אתה מייצג, עו"ד בביוף?

עו"ד בביוף:

(לא ברור)

34

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

רחלי רוטנברג:

כן.

עו"ד בביוף:

אחד הרוכשים,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, קדימה.

עו"ד בביוף:

האורגינליים משנת 96'.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

עו"ד בביוף:

שני דברים ראשוניים. אלף, אנחנו לא קיבלנו זימון לדיון היום, ומבירור שעשינו מתברר שאתם אולי כתבתם הודעה על הדיון ב-16 לחודש, אבל נמסרה לדואר, יוחנן וייצמן:

(לא ברור) ההתנגדות שלכם סרוקה, זה בסדר.

עו"ד בביוף:

(לא ברור) תן לי לומר שני משפטים,

אליעזר ראוכברגר:

אל תגיב לו, אל תגיב לו בבקשה.

עו"ד בביוף:

ב-29 לחודש רק נשלחו ההודעות,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

רוחמה יעקבי:

(לא ברור) .16

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו"ד בביוף:

אני חושב שאם קבעו בדין 14 יום כדי לאפשר לבן אדם להתכונן לדיון, זה מגיע לו. ולא יכול להיות שמוציאים נייר מ-16 לחודש ועד 29 לא מוודאים שהוא יצא לנמענים. זה לגבי קיום הדיון ברגע זה. העניין השני, אנחנו חתמנו ב-96', אני אומר 96', זה כמעט לפני 30 שנה, על ייפוי כוח תכנוני שבתכנית היה לבנות את בית ענבר, ובאמת בעניין הזה הם עשו ובנו ויש טופס 4 לבית ענבר ולמעשה מאותו יום לעניות דעתנו ייפוי הכוח הזה לא תקף. לא יכול להיות שבית משפט ייתן פסק דין בענייני מקרקעין, ואחרי 25 שנה יש התיישנות ואין לו תוקף, וכאן ייקחו ייפוי כוח תכנוני ויעשו את כל ההליכים במשך השנים האחרונות מבלי ליידע אותנו בכלל. אף אחד לא שלח לנו, לא הודעה, לא הראה לנו מה הוא רוצה לעשות, לא שלח, לא החתים אותנו על בקשה, הסכמה לבקשה להיתר. זה לא ככה. לעניות דעתנו לא במסגרת הדין. זה שקיבלו ייפוי כוח תכנוני לבניין שבנו אחרי כמה שנים, העסק הזה תוקפו פג. לא יכול להיות שהלכו ועשו הסכם עם העירייה ביחס לחניון מבלי, וחתמו בשמנו, מבלי שנדע בכלל על העניין הזה. יותר מזה, היחידה שלי מחויבת במים, של המים הציבוריים בבית התאומים, לימים זה היה גם בית ענבר, קיבלנו חיובים של אלפי שקלים בחודש למים כשהם בנו שם, ועד היום הם לא הפרידו את צריכת המים מהבית הזה, אז הם לא מסוגלים להתייחס ולהתמודד עם הבניינים הקיימים ולעשות בהם את מה שצריך, הם ממשיכים ועושים דברים שיגרמו לנו נזק להרבה מאד זמן. מעבר לזה, אתם יודעים שבנייה זה דבר מסובך ומורכב, ומפריע לעשייה. אני כשרכשתי את הנכס לא פנטזתי בחלומות הכי רעים שאנחנו אחרי שלוש שנה נשב בבניין שנמצא בתהליכי בניין. איפה שמעתם דבר כזה? מי מכם היה מסכים לדבר כזה?

אליעזר ראוכברגר:

אז זה התנגדות לתב"ע, זה לא להיתר.

עו"ד בביוף:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

גם לזה לא קיבלנו הודעה, לא קיבלנו זימון.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אז תלך לוועדה המחוזית, זה לא השולחן.

עו"ד בביוף:

תראה, אני אעשה מה שצריך, אני אעשה מה שצריך והדרך תהיה ארוכה מאד. והיה אפשר לקצר אותה אם היו מתנהגים לא בצורה של מחטף אלא היו מודיעים מראש, רוחמה יעקבי:

אני התקשרתי,

עו"ד בביוף:

ומדברים ומראים וכולי וכולי.

רוחמה יעקבי:

אני התקשרתי, התקשרתי.

עו"ד בביוף:

סליחה?

רוחמה יעקבי:

התקשרתי אליך.

עו"ד בביוף:

מה התקשרת, מתי?

יוחנן וייצמן:

הוא לא מתכוון אלייך.

אליעזר ראוכברגר:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

בסדר, בסדר, לא, לא (לא ברור) כרגע.

רוחמה יעקבי:

אני יודעת שלא כרגע.

עו"ד בביוף:

אני מזכיר לך שעכשיו זה פגרה, אני לא יודע עם מי דיברת. המזכירה שלי ילדה אתמול בשעה טובה,

אריאל גולן:

מזל טוב.

מיטל שניאור:

מזל טוב.

עו"ד בביוף:

והייתה בימים שלא נמצאת בעבודה, אבל זה לא יכול להיות. גם בתקופה הזאתי ידוע שמשרדי עורכי הדין עובדים בצורה מקוטעת, ואתם כאילו בעשרה ימים בתוך הפגרה, זהו, הודעתם, לא הוצאתם את ההודעות, ב-29 לחודש הם רק יצאו, לא יכול להיות.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, תודה. עוד משהו?

עו"ד בביוף:

כן, מיד. הבעיה הנוספת שאנחנו חוששים ממנה מאד וכבר היום, בתקופה שעשו את ה-, בנו שמה את הציר של הרכבת הקלה, ההתמודדות היא לא קלה. אני לא יודע מה יהיה בעניין התנועה. מוסיפים פה בניין עם אולי 30,000 מטר או משהו כזה, וכלי רכב פרטיים לצאת מהחניון, גם היום אנחנו עומדים ארבע חמש דקות ליציאה מהחניון. אני לא חושב שרכשתי חניות למשרדים בשנת 96' כדי להמתין שבע דקות כדי לצאת מהחניון.

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

סע ברכבת.

עו"ד בביוף:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

תיסע ברכבת.

עו"ד בביוף:

אני, אני יש לי איזושהי זכות קודמת, אני עם זכות מ-96'. אתם צריכים למנוע מכל המשרדים החדשים אם יהיו, למנוע מהם אפשרות לחניה בכלל. אבל כאן עשו כל מיני תרגילים והסכמים בקשר לחניון, עם העירייה, כדי לרצות את העירייה עם מספר החניות. לא על דעתנו, עשו את זה, חתמו בשמנו, מכוח אותו ייפוי כוח שניתן ב-96'. רבותיי, זה לא עובד ככה. זה לא ייפוי כוח שאני מכרתי את הרכוש שלי. היה ייפוי כוח תכנוני שהתייחס לתכנון, אליעזר ראוכברגר:

שוב פעם,

עו"ד בביוף:

ספציפי.

אליעזר ראוכברגר:

זה התנגדות לתב"ע, אדוני.

עו"ד בביוף:

בבקשה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה עורך דין. אני אומר, אתה עורך דין, אתה לא אזרח שלא מבין. זה התנגדות לתב"ע, מה שאתה אומר עכשיו.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

עו"ד בביוף:

כן, אבל לא זימנו אותו,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אבל זה לא השולחן.

עו"ד בביוף:

אני חושב שמוטב מאוחר מאשר בכלל לא.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. זהו? תודה. מי משיב?

דובר לא מזוהה:

יש עוד מתנגד אחד,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

רוחמה יעקבי:

מי, מי?

דובר לא מזוהה:

גידי ליס, שהגיש התנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

הוא נמצא כאן?

אריאל גולן:

יש, יש פה.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

מיטל שניאור:

יש את ההתנגדות שלו.

אליעזר ראוכברגר:

איפה? למה (לא ברור) ?

רוחמה יעקבי:

ליס גדעון, דיברתי איתו והוא אמר שהוא לא יגיע.

אליעזר ראוכברגר:

מה הוא אמר?

רוחמה יעקבי:

שהוא לא יגיע. להקריא את המכתב, דיברתי איתו,

אליעזר ראוכברגר:

רוצה להקריא את ההתנגדות שלו, שרית?

דובר לא מזוהה:

(לא ברור) להקריא את ההתנגדות שלו.

רוחמה יעקבי:

כן, כן, צריך להקריא.

שרית כהן:

(לא ברור) התנגדות, רחובות כנפי נשרים ובית הדפוס עמוסים בעומסי תנועה בלתי אפשריים כבר זמן רב. כל תוספת עומס כלי רכב תיצור מצב בו העסקים יהפכו למשותקים. כבר היום ישנם עסקים שהעומס בפריקה הפכו לבלתי נגישים בגלל עומס יתר.

דובר לא מזוהה:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

חשוב לומר רק שהוא לא גר, לא משתמש במתחם ולא גר בזה, אליעזר ראוכברגר:

חשוב לומר שזה הכל לתב"ע. כן, בבקשה, מי משיב?

עו"ד תומר גור:

אני אתחיל.

אליעזר ראוכברגר:

מי זה אני?

עו"ד תומר גור:

אני זה עו"ד תומר גור, שלום, נעים מאד, אני מייצג את פאר התאומים, מבקשת הבקשה להיתר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אדוני.

עו"ד תומר גור:

ביחד איתי יש צוות שנראה מי מהם צריך לדבר. אני יודע שיגאל לוי ישלים אותי, אדריכל הבקשה ישלים אותי בהיבטים תכנוניים. נתחיל מההתנגדות של ראם. ראם היא לא בעלים. היא לא בעלים. ראם היא רשומה בנסח הרישום כמישהי שיש לטובתה הערת אזהרה, זה הכל. עכשיו, אנחנו יודעים שכל התכתובות שמוסד תכנון, שמוסד רישוי מחויב לקיים לגבי הודעות וכולי וכולי זה אך ורק כלפי הבעלים, לא כלפי מי שרשומה לטובתו הערת אזהרה. ולמיטב ידיעתנו ועל פי בדיקתנו, כל התכתובות הנכונות נשלחו לבעלים. עכשיו, אם יש למתנגד, יוחנן וייצמן:

מי הבעלים של ראם, של השטח שלהם?

עו"ד תומר גור:

מי שמכר להם זה חברת רמגור.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

(מדברים ביחד)

עו"ד תומר גור:

יפה.

יוחנן וייצמן:

אז הם קיבלו?

רוחמה יעקבי:

הם קיבלו.

דוברת לא מזוהה:

כן, כן.

מיטל שניאור:

גם נכון להיום הם לא בעלים?

עו"ד תומר גור:

אז יצאתם,

מיטל שניאור:

גם נכון להיום הם לא בעלים?

עו"ד תומר גור:

כן, הם לא רשומים עדיין כבעלים. ולכן אתם יצאתם ידי חובתכם כשהודעתם לרמגור, אם יש להם טענה כלפי רמגור שהם לא הודיעו להם, מה שלדעתי גם לא מתקיים, אז שיטענו אותה כלפי רמגור במקומות המתאימים, זה לא לכאן. זה דבר ראשון. אגב, בנסיבות האלה אפשר לתהות בכלל מנין זכות ההתנגדות בכלל של המתנגדת, שהרי היא לא בעלים, ומי שרשאית הייתה להתנגד זה רק רמגור. זה דבר ראשון. דבר שני, המתנגדת, ראם, בכלל לא מסרה לי שום ייפוי כוח. את ייפוי הכוח אני קיבלתי ממי שמכר לה כבר, מרמגור, ואני לא צריך אותו בכלל בשביל להגיש את הבקשה להיתר הזאת. וגם מהטעם הזה אין להם שום טענה, ואם יש להם טענה נגד 43

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

ייפוי הכוח, כמו שכבודכם אמרתם, שייקחו אותה לבית המשפט המחוזי אבל לא נגדי, שייקחו אותה נגד מי שמכר להן. זה דבר שני. דבר שלישי, אומרת עו"ד לרנר שמה שפוגע בעיקר במתנגדת זה אובדן החניות, והיא טוענת שהבקשה להיתר היא זו שמביאה לאובדן החניות. אז שני דברים, ראשית הטענה הזאת בבסיסה היא טענה שמופנית כלפי התכנית, וגם עו"ד לרנר כותבת במפורש בהתנגדות שלה שהתכנית שמכוחה מתבקש ההיתר היום היא זו שפגעה בחניות, זה דבר ראשון. היא לא מתמודדת עם הטענה הזאת. דבר שני, מה שעו"ד לרנר לא מספרת לכם אבל אתם יודעים אותו, זה שראם הגישה, הגישה תביעה לפי סעיף ,197 תביעת פיצויים לוועדה המקומית, ואתם דחיתם אותה, והיום הם נמצאים בוועדת הערר בערר שהם הגישו על פגיעת התכנית. והטענה היחידה שלהם בכל התביעה הזאת זה שהתכנית חיסלה להם 11 מקומות חניה. זו הטענה שלהם. כל הדברים האלה, היה מצופה שיגידו לכם למרות שאתם אמורים לדעת אותם, אבל גם היה מצופה,

יוחנן וייצמן:

איך אתה עושה את זה קניינית? בסך הכל אם יש לה שטח שבטאבו רשום על שמה, איך אתה עושה את זה קניינית? בוא נגיד שיש לך תכנית, התכנית מאושרת והיא מקבלת מחר היתר בנייה ואתה אוחז מחר דף כחול. איך אתה מבצע את זה בפועל?

עו"ד תומר גור:

אז אני אסביר. אתה מדבר על החניות?

יוחנן וייצמן:

על החניות, כן.

עו"ד תומר גור:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

אני הבנתי שזה,

עו"ד תומר גור:

אני אסביר,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

יוחנן וייצמן:

באמת הטענה הראשית שלהם.

עו"ד תומר גור:

לא, אני אסביר, אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל מה זה משנה? מה זה חשוב?

עו"ד תומר גור:

אני אסביר, רגע, שניה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא יגיע אז איתה להבנות ולהסדרים.

עו"ד תומר גור:

אנחנו, לא, לא, לא, לא, לא צריך הבנות, אני אסביר.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר, גם אם כן אז תגיע איתה אז להבנות ולהסדרים.

עו"ד תומר גור:

אנחנו הגשנו, אנחנו הגשנו,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) לא כרגע.

עו"ד תומר גור:

אנחנו הגשנו תגובה כתובה להתנגדות של עו"ד לרנר, של ראם, ביום, תגובה כתובה, מיום ,13.4.2022 רק תראו שיש לכם אותה, יש שם מענה לכל הטענות של עו"ד לרנר, של ראם.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

עכשיו, לגופו של עניין לגבי אובדן החניות במירכאות, אם יש משהו שפגע בחניות של רמגור, כן, מי שמכר לראם, זה בכלל לא ראם, זה מי שמכרה לראם, זה תכנית הרכבת הקלה, .9700 תכנית הרכבת הקלה צמצמה, היא שצמצמה את מקומות החניה של המתנגדת, של ראם, בהמשך לכך יצא היתר בנייה מכוח תכנית הרכבת הקלה, לא אנחנו כמובן קיבלנו את ההיתר אלא הגורם שמממש את תכנית הרכבת הקלה. והיתר הבנייה הגשים את תכנית הרכבת הקלה והרס את החניות של המתנגדת בפועל, אותן חניות שהיא קנתה מרמגור. אז החניות האלה לא קיימות, אבל לא בגלל התכנית שלנו. התכנית שלנו בסך הכל יישרה קו עם תכנית הרכבת הקלה.

את כל הדברים האלה אני מסביר בתגובה להתנגדויות. וכל הדברים האלה גם נטענים ונידונים בפני וועדת הערר לפיצויים והיטל השבחה, זה בכלל לא משהו שאתם צריכים להתעסק איתו פה. אבל רק שתדעו, משום,

יוחנן וייצמן:

הם תובעים אתכם או את תכנית האב?

עו"ד תומר גור:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

הם תובעים אתכם או את תכנית האב?

עו"ד תומר גור:

הם תובעים אותנו, כאילו,

אליעזר ראוכברגר:

שרית, את מכירה את מה שהוא אומר? אה?

יוחנן וייצמן:

איפה החניות שבוטלו? אתה יכול לשאול איפה,

אליעזר ראוכברגר:

את מכירה את החניות שבוטלו לפי 9700?

46

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

עו"ד קירה לרנר:

9700 לא חלה עליהם.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

(מדברים ביחד)

עו"ד תומר גור:

,9700 שרית, אני אשלח לך את החומרים שהוגשו לתביעת ה-197 שאתם מיוצגים שם על ידי המשרד של דוד גיט, (לא ברור) עכשיו הלך להיות יושב ראש וועדת ערר. אפשר לשלוח לך הכל, הכל שם נטען, אתם בעצמכם טוענים את זה. אגב, הוועדה המקומית היא אחת מהטוענות שם בוועדת הערר, והיא טוענת את זה בעצמה.

אליעזר ראוכברגר:

על הפיצויים.

עו"ד תומר גור:

כן, שהנזק בכלל נגרם בתכנית 9700 שהיא ביטלה, היא זו שביטלה את כל החניות.

אריאל גולן:

מה המצב בשטח היום מבחינת החניות?

עו"ד תומר גור:

הן הרוסות, אבל מכוח, זה מדרכה.

אריאל גולן:

זאת אומרת, זה לא קשור להיתר הזה.

עו"ד תומר גור:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

לא קשור להיתר שלנו בכלל וגם לא קשור לתכנית שלנו, אנחנו יישרנו קו עם תכנית הרכבת הקלה ועם ההיתר שניתן שם. עכשיו תראו, אנחנו היום נמצאים למעלה משנתיים וחצי בתוך תהליך הרישוי. ההתנגדות של המתנגדת, של ראם, הוגשה במרץ .2022 שנתיים וחצי אחורה.

באה היום עו"ד לרנר וטוענת, לא קיבלנו את המסמכים. איזה מסמכים הם לא קיבלו? באמת, שנתיים וחצי לא קיבלת איזה מסמך, אתה לא הולך להוציא אותו מהוועדה? אתה לא נכנס לאתר של הוועדה המקומית? הם גם לא אומרים מה בדיוק חסר להם, סתם מפריחים טענות באוויר כי הם רוצים לאגור טענות, אולי לקראת וועדת הערר בהמשך. אבל טענה לגופו של עניין אין להם.

לגבי השלביות, הטענה לא ברורה. לא ברורה האם, לא ברור איך אנחנו חורגים, אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר על מבני הציבור?

שרית כהן:

לא, שלביות.

עו"ד תומר גור:

אני מדבר על השלביות, יש סעיף שלביות בתכנית שהוא תכנון מבני הציבור, אדוני צודק, נכון, ואנחנו עומדים בו. המתנגדת לא מסבירה איך אנחנו לא עומדים בו, היא אומרת לא עומדים בזה, לא ראינו את המסמכים, לא ראינו את ההקלה, לא פורסמה הקלה, כל מיני דברים כאלה, אבל היא לא מסבירה. כנ"ל לגבי התכנון של מבני הציבור עצמם. כבודכם שאלתם בצדק איך זה מפריע, לגופו של עניין, איך משהו שנוגע לשטחי הציבור בכלל מפריע למתנגדת, ולא קיבלתם תשובה. הם אומרים, אם נקרא את המסמכים אולי נראה איך זה מפריע לנו. אבל חבר'ה, בואו, שנתיים וחצי בתוך התהליך, לא הלכתם להוציא את המסמכים של הבקשה להיתר? זה קצת מגוחך לומר את זה. אבל אני אומר שוב, הכל בוצע כדין, הפרסומים בוצעו כדין, נשלחו לבעלי הזכויות הנכונים. זו בעיה של מבקשת ההיתר, סליחה, של המתנגדת שהיא לא טרחה לרשום את הזכויות שלה בחלוף כל כך הרבה זמן אחרי הרכישה והיא לא יכולה להלין אלא על עצמה בעניין הזה. כל טענה נוספת שחברתי טענה מוצאת, כל טענה נוספת מצאה ביטוי בתגובה הכתובה שהגשנו. אם היא חסרה לכם אז תגידו ואני אשלח לכם אותה שוב. זה לגבי ההתנגדות של ראם. עכשיו לגבי ההתנגדות של מר בביוף, זו לא התנגדות לבקשה להיתר, רבותיי. אנחנו בהליך רישוי שבוצע מכוח תכנית תקפה,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני אמרתי,

עו"ד תומר גור:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אז לא צריך לחזור.

עו"ד תומר גור:

אז זו,

אליעזר ראוכברגר:

לא צריך לחזור,

עו"ד תומר גור:

זו הטענה שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

לא, רק תתייחס אבל לנושא של ייפוי הכוח שניתן לפני 30 שנה.

עו"ד תומר גור:

אין, אני לא יודע על איזה ייפוי כוח הוא מדבר. אני לא יודע אם הוא מדבר על התכנית בכלל, על איזו הפרה של ייפוי הכוח, האם ההפרה התבטאה בזה שאישרו תכנית?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) ייפוי כוח תכנוני שהותנה לפני 30 שנה.

עו"ד תומר גור:

ומה קרה? ואישרו איתו תכנית?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אומר שאי אפשר להשתמש עם זה להיום, לאחר שעברו כל כך הרבה שנים, הוא אומר פג תוקפו,

עו"ד תומר גור:

רגע, רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

לא רלוונטי,

עו"ד תומר גור:

לא, לא, לא, הטענה של מר בביוף,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר מה שהוא אומר, לא מה שאני אומר.

עו"ד תומר גור:

אני, אז אני אגיד לך. כל אחד מבין אותו אחרת. אני מבין ממר בביוף שהוא חושב שאנחנו עשינו איזשהו הסכם עם העירייה מכוח אולי אותו ייפוי כוח שהוא טוען שנמסר לפני 30 ומשהו שנה, ושהחתימה הזאת יצרה לו איזשהו נזק. אז ראשית, אני לא יודע על איזה ייפוי כוח הוא מדבר, שנית אני לא יודע על איזה הסכם עם העירייה הוא מדבר. שלישית, אני לא הבנתי את הפגיעה בו.

עו"ד בביוף:

העירייה טענה,

עו"ד תומר גור:

הוא טוען, הוא טוען בכתב,

עו"ד בביוף:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

שישנו הסכם.

עו"ד תומר גור:

שניה, בביוף, השיחה היא לא איתך.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך זכות תגובה, מר בביוף.

עו"ד תומר גור:

בכתב ההתנגדות, אם תסתכלו בכתב ההתנגדות שאולי היום הוא טוען טענות קצת אחרות, אבל בכתב ההתנגדות הוא טען שאותו הסכם ניתן בין מבקשת ההיתר לבין העירייה, הביא לזה שהוא התחיל לקבל חיובי ארנונה על החניות הצמודות ליחידה שלו. ראשית אני לא מבין את הטענה, כאילו, זה חניות צמודות ליחידה שלך, אתה צריך לשלם עליהם ארנונה. אם עד אותו רגע לא שילמת ארנונה, אולי זה היה שלא כדין אז שב בשקט ותגיד תודה ששנים לא שילמת ארנונה.

אבל אני אומר שוב, לא ברור על איזה הסכם הוא מדבר, ועכשיו הוא התחיל לדבר על ייפוי כוח שהוא לא דיבר עליו בהתנגדות שלו וגם זה לא ברור. בכל מקרה, התב"ע שפורסמה למתן תוקף ב-2019 אושרה כדין, היה פרסום כדין, הוא יכול היה להגיש התנגדות ולא הגיש התנגדות. היום, אליעזר ראוכברגר:

הטענה שלו לגבי ההסכם, לפי דבריו, אני לא יודע, אבל מה שהוא אומר זה שהוא קיבל את זה מעיריית ירושלים, את המידע הזה. ככה הוא כותב בהתנגדות.

עו"ד תומר גור:

אז,

אליעזר ראוכברגר:

ככה הוא כותב בסעיף 2 בהתנגדות.

עו"ד תומר גור:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אני ראיתי, אז אולי אתם תוכלו לשפוך אור, משום שאני לא מכיר שום מידע כזה. אני לא מכיר שום הסכם כזה, וגם עכשיו הוא לא טרח להסביר או להביא איזה אסמכתא כתובה לדבר הזה.

כלומר מה, הוא התקשר בטלפון ואמרו לו? מה, איך זה עלה הדבר הזה? אני לא הייתי בשיחה.

אליעזר ראוכברגר:

הוא קיבל את זה מארנונה, לא מקומה ,4 מקומה .2

עו"ד תומר גור:

אז אתה יודע,

דובר לא מזוהה:

לא היה שום הסכם.

עו"ד תומר גור:

לא היה הסכם, ואם הוא התחיל לקבל חיובי ארנונה על יחידות, חניות שצמודות ליחידה שלו אז או שילך על זה לעררים לפי דיני הארנונה, שיגיש השגה, ערר, עתירה, לא צריך להגיד לעו"ד בביוף, הוא יודע, אבל בכל מקרה זה לא לכאן, זה לא לכאן. אין לעו"ד בביוף שום טענה שיכולה להישמע בשולחן הזה. אין לו טענה נגד הליך הרישוי. גם כל הטענות כפי שכבודכם אמרתם לגבי עומסי התנועה וכולי וכולי זה לא לכאן, אלה טענות נגד התב"ע, הוא היה צריך להעלות אותן בשלב ההתנגדויות. עד כאן לגבי ההתנגדות של עו"ד בביוף. לגבי ההתנגדות של גידי ליס, הדברים נכונים ביתר שאת. לגידי ליס אין שום טענה נגד הבקשה להיתר, למעשה הטענה שלו לעומסי תנועה וכולי וכולי, כל מה שהוא טען בהתנגדות, זה טענות נגד התכנית אבל היום התכנית היא מעשה מוגמר ואי אפשר להתנגד לה, ולכן ההתנגדות שלו צריכה להידחות על הסף.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה.

עו"ד תומר גור:

אגב, גידי ליס הוא בכלל לא בעל זכויות כלשהן בבניין שלנו, לא בפאר התאומים ולא בבית ענבר.

עוד דבר שאני רוצה להגיד, אם כבר הזכרתי את ההפרדה, לגבי ההתנגדות של עו"ד בביוף, מבקשת ההיתר תבנה אך ורק מעל בית ענבר, לא מעל בית התאומים. זה רלוונטי גם להתנגדות 52

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

של ראם, בסדר? אנחנו בונים רק מעל בית ענבר, לא מעל בית התאומים, ולכן כל הטענות של מר בביוף וגם של עו"ד לרנר בשם ראם, גם לגופו של עניין הן לא רלוונטיות לבקשה להיתר הנוכחית שבכלל לא בונה, במירכאות, מעל השטחים שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

עו"ד תומר גור:

תודה.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד לרנר, רוצה להגיב?

עו"ד קירה לרנר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו"ד תומר גור:

אה, יגאל.

אליעזר ראוכברגר:

אה, רצית גם לומר משהו, יגאל?

יגאל לוי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, כן. האדריכל יגאל לוי.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

יגאל לוי:

בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

בוקר אור.

יגאל לוי:

(לא ברור) את המצגת. רק להדגיש כמה דברים. אנחנו נמצאים כאן ברצף של כמה שנים.

דובר לא מזוהה:

לא שומעים.

יגאל לוי:

אנחנו נמצאים ברצף של כמה שנים מיום, מזמן שאישרנו את התב"ע ובעצם הגענו לנקודה הזאת.

עשינו עבודה מאד מקיפה יחד עם עיריית ירושלים בכל האגפים. חשוב לי לציין שהפרויקט הזה מבחינה עירונית מביא בעצם שלוש בשורות. בשורה אחת זה (לא ברור) לכל המרחב הציבורי לאורך בית ענבר, ו-,

דובר לא מזוהה:

בית התאומים.

יגאל לוי:

בית התאומים. זאת אומרת, לא רק לאורך הבניין שלנו שיש לנו בו (לא ברור) אלא לאורך כל המתחם בתיאום עם הרכבת הקלה, ובתיאום עם אדריכל העיר. הדברים האלה אנחנו הטמענו אותם ומבצעים אותם (לא ברור) זה פעם אחת. פעם שניה, אנחנו מייצרים גם קומה ציבורית בתיאום,

אריאל גולן:

העירייה עושה עכשיו פיתוח, הרכבת עושה שם פיתוח.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

יגאל לוי:

לא, אבל כל הפיתוח המשלים, המשיק, אנחנו עושים מול הרכבת הקלה, מחדשים בעצם את כל המרחב הציבורי שצמוד לבית התאומים ובית ענבר, על חשבוננו, על פי הנחיית אדריכל העיר.

אריאל גולן:

זאת אומרת מה שעושים עכשיו,

יגאל לוי:

כן.

אריאל גולן:

זה הולך להשתנות?

יגאל לוי:

לא.

אריאל גולן:

בנוסף?

יגאל לוי:

מתחברים אליו.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא מדבר על ההמשך, על ההמשך. מאחרי איפה שנגמרת המדרכה שעשו הרכבת הקלה, פנימה יותר,

יגאל לוי:

(לא ברור) אנחנו מתאימים את החומרים,

אליעזר ראוכברגר:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

לכיוון הרחבה פנימה.

יגאל לוי:

המתאימים לפיתוח,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

יגאל לוי:

מנגישים וכולי,

אליעזר ראוכברגר:

ברור.

יגאל לוי:

זה לא מעט כסף.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יגאל לוי:

הדבר השני זה בעצם (לא ברור) נחמד, זה במקרה מהקומה הציבורית, בית תאומים, עירית ירושלים, עם ענת קליינמן, אהרל'ה, יצרנו שתי קומות גבוהות, שתי קומות, בעצם קומה אחת שמתפרסת על שני הבניינים, לעניין השלביות, שיש ביניהם פטיו שמקשר. אם את יכולה עוד טיפה לרוץ, אולי בהמשך יש את זה.

אריאל גולן:

אתה יודע למה תכננו את זה?

יגאל לוי:

מה?

56

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אריאל גולן:

למה תכננו את זה?

יגאל לוי:

תכננו,

אריאל גולן:

(לא ברור) שימושים?

יגאל לוי:

אישרנו, אישרנו,

אריאל גולן:

לא, אני, מה?

יגאל לוי:

שימושים, משרדים עירוניים ומרכז כנסים,

דובר לא מזוהה:

מרכז כנסים עירוני,

יגאל לוי:

לטובת עיריית ירושלים,

דובר לא מזוהה:

של כל ההשתלמות של עובדי העירייה.

דוברת לא מזוהה:

אה.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

יגאל לוי:

בסדר?

דובר לא מזוהה:

אודיטוריום עם חדר אוכל, עם, משהו מדהים.

יגאל לוי:

הכל תוכנן ומבוצע וממומן על ידינו כחלק מהמטלות, לא ברחנו מזה. עכשיו, היושב ראש, מה שאנחנו רוצים לומר זה שהפרויקט מאד מסובך.

(מדברים ביחד)

יגאל לוי:

מר ראוכברגר, רק לסיים. הפרויקט הוא מאד מסובך, הוא כולל מרכיב של מרחב ציבורי כלפי הרכבת הקלה, שצריך להשלים אותו כבר. זה כולל קומה עירונית, דוברת לא מזוהה:

שתי קומות.

יגאל לוי:

הוא כולל קומה וחצי עירונית, הוא כולל פטיו, והכל כבר מתואם ומתוכנן מול עיריית ירושלים והוא כולל גם עוד משהו שלא קורה עכשיו הרבה בתלפיות, כי אתם יודעים מה קורה במתחם של סופרין,

דוברת לא מזוהה:

גבעת שאול.

יגאל לוי:

שנתקע ובמתחמים אחרים, הוא כולל גם,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

דוברת לא מזוהה:

גבעת שאול.

יגאל לוי:

בגבעת שאול, סליחה. הוא כולל היתר שבכוונת היזמים האלה, והם נמצאים פה, לבנות (לא ברור) זאת אומרת, לבנות פה שני בנייני משרדים חדשים מעל בית ענבר שאני חושב שזה מאד מבורך. היזמים גם יש להם ניסיון עתיר בבניית משרדים, הם סיימו עכשיו את מגדל ספיר ברמת גן, מי שמכיר, בניין מאד יפה. וזהו, ואנחנו מבקשים פשוט לשים, אליעזר ראוכברגר:

למה אתם מבקשים לחלק את זה לשתי קומות, את מבנה הציבור, ולא, יגאל לוי:

זה העירייה ביקשה,

דובר לא מזוהה:

זה העירייה ביקשה.

יגאל לוי:

זה העירייה ביקשה לפי הצרכים שלה. אם היו רוצים ארבע קומות ב-1,200 מטר, אליעזר ראוכברגר:

מי זה העירייה שביקשה?

דובר לא מזוהה:

ענת קליינמן,

יגאל לוי:

ענת ואהרל'ה.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16

מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024

אליעזר ראוכברגר:

ממתי ענת קליינמן היא העירייה?

דובר לא מזוהה:

סליחה? לא.

אליעזר ראוכברגר:

ממתי ענת קליינמן היא העירייה?

דובר לא מזוהה:

יש מישהו מהוועד,

אליעזר ראוכברגר:

השולחן הזה הוא העירייה, אני לא מכיר עוד מקום אחד שהוא העירייה.

דובר לא מזוהה:

יש, אנחנו בזומים מול כל הצוותים שאמורים לעבור לשמה. יש שמה אחד שהוא מהוועד של העירייה, שכחתי את השם שלו, ועוד בחורה מהעירייה, יגאל לוי:

השמות לא חשובים, מה שחשוב שזה אגף מבני ציבור, אגף מבני ציבור, דובר לא מזוהה:

זה שני אגפים.

יגאל לוי:

(לא ברור) בתיאום עם אדריכל העיר.

אליעזר ראוכברגר:

אז למה אתם לא הולכים לאגף מבני ציבור שיאשר לכם את זה? למה אתם באים לפה?

60