ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 16 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1998/0981.05
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2021/0139.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0080.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0044.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0155.00
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1998/0981.05
בית הדפוס ,12 גבעת שאול
מספר הוועדה: 16
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:28
שעות סיום הוועדה: 15:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יוחנן וייצמן:
אדוני היושב ראש וגם עו"ד מיכאלי,
אדיר שוורץ:
זה 12 וזה .12
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מקיימים עכשיו דיון על התיק הזה.
יוחנן וייצמן:
אני רק שואל אותה שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אנחנו עוברים הלאה, אחר כך תשאל שאלות.
אריאל גולן:
זה כנפי נשרים, מה שהיה,
אליעזר ראוכברגר:
תן לי לעבור לתיק הבא.
אריאל גולן:
השני זה בית הדפוס.
שרית כהן:
כן, אבל זה גם באותו אזור, אני אראה לכם. זה ממש קרוב, אריאל גולן:
זה הבניין של (לא ברור) המשפט,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שרית כהן:
רגע, בואו רגע נתמקד כי זה בניין מאד מאד קרוב. אז התיק הבא הוא ,1998/0981.05 אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
הבניין מכונה בית השנהב. זה לא המיקוד הזה, הוא כאן. כאן, זה המתחם.
מיכל הלברשטאם:
איזה מספר?
שרית כהן:
מספר התיק? ,1998
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה בית השנהב?
מיכל הלברשטאם:
לא, מספר,
שרית כהן:
.985
רוחמה יעקבי:
לא, מספר הבית. מספר הבניין.
שרית כהן:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה בית השנהב?
שרית כהן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
זה כאן, אבל אתם יודעים מה? אני אפתח את המיקוד הנכון שלו, שלא נתבלבל. רגע. שניה. זה יעלה עוד שניה. שניה אחת זה יעלה. זה לא מתמקד, שניה, זה לא מתמקד. ננסה דרך ה-GIS הכללי? כן.
טוב, לא נורא.
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) בואי ננסה שוב.
שרית כהן:
הנה, יופי, עכשיו זה בסדר. הנה, זה המתחם, אני רגע אעלה, זה המתחם והבנייה היא כאן על המקום הזה.
אריאל גולן:
על ההרחבה?
שרית כהן:
על הבניין. יש פה איזשהו,
מיטל שניאור:
זה כאילו פינת בית דפוס,
שרית כהן:
יש פה בניין. כן, כנפי נשרים זה כאן למעלה ויש כאן בניין, אליעזר ראוכברגר:
תוכלו להראות לנו את זה ב-,
מיטל שניאור:
פינת דפוס ורחוב שטיינר.
יוחנן וייצמן:
זה בניין המועצה הארצית,
אליעזר ראוכברגר:
תוכלי להעלות את זה בתלת ממד?
שרית כהן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
בית הדין לתעבורה שם.
אליעזר ראוכברגר:
תעשי את זה בתלת ממד רגע.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) הגענו להסכמות ביניהם.
נלי צדוק:
וואי, איזה יופי.
יוחנן וייצמן:
מה, אלחריזי ירד?
רחלי רוטנברג:
לא, הגענו להסכמות על הכל, כאילו, זה רק יבוא, הם רוצים לבוא, רוחמה יעקבי:
בסדר, בסדר,
נלי צדוק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תשתו קפה, תנוחו בינתיים. עד שזה יגיע.
רחלי רוטנברג:
לא, אני הולכת לכתוב החלטות.
רוחמה יעקבי:
(לא ברור) תנאים, בתנאים, שיגידו את זה פה, תנאים. לא, יש להם תנאים.
אריאל גולן:
בסדר, זה גם (לא ברור) לפעמים.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
(לא ברור) מהר מאד, מהר מאד,
אריאל גולן:
דברים פשוטים.
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר רוצים ממך אחרי שנה, חצי שנה.
שרית כהן:
עולה לאט.
אריאל גולן:
הם באים עם המלצה, לייזר, הם באים עם המלצה,
מיטל שניאור:
המחשב הזה יש לו זמן.
אריאל גולן:
(לא ברור) המלצת המחלקה, זה החלטת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה, זה.
מיטל שניאור:
שרית, זה מגדיל את המקום?
שרית כהן:
כן, בדיוק, כאן.
רוחמה יעקבי:
יופי, מעולה.
אליעזר ראוכברגר:
על זה רוצים להוסיף?
שרית כהן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
כן.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
על המגדל הזה?
רוחמה יעקבי:
כן.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה קומות?
שרית כהן:
17 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
להוסיף?
שרית כהן:
כן, למבנה ציבור,
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש היום?
שרית כהן:
שמונה קומות קיימות ועוד תוספת שטחים,
מיטל שניאור:
17 על שמונה?
שרית כהן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
(לא ברור) בתת הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
17 על שמונה קומות,
מיטל שניאור:
17 על שמונה? 25 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
.25
שרית כהן:
כן.
מיטל שניאור:
ומי מתנגד?
שרית כהן:
המתנגדים פה הם,
רוחמה יעקבי:
חמישה מתנגדים.
שרית כהן:
שוב, הבקשה הזאתי בעצם ללא הקלות, הם נשלחו למודעות, רוחמה יעקבי:
לפי 36סעיף ,
שרית כהן:
לפי תקנה .36
רוחמה יעקבי:
כן.
שרית כהן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
התקבלו חמש התנגדויות, מה שכתוב לי פה על הבקשה, רוחמה יעקבי:
כן, כן, כן.
שרית כהן:
הן מתייחסות,
אליעזר ראוכברגר:
יש הרבה שהוסרו, ראיתי.
שרית כהן:
להיעדר תימוכין קנייניים,
אליעזר ראוכברגר:
יש הרבה התנגדויות שהוסרו.
רוחמה יעקבי:
הוסרו.
שרית כהן:
אבל אלה לא.
רוחמה יעקבי:
חמישה לא.
שרית כהן:
מתוך החמש?
רוחמה יעקבי:
לא, לא, לא,
שרית כהן:
לפני החמש.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אבל כולם, כולם מיוצגים על ידי עורך דין אחד, משהו כזה, לא?
שרית כהן:
כן. ההתנגדות, המתנגדים, תימוכין קניינים, לבנייה בשלבים, לגובה בנייה (לא ברור) , אני אציין לגבי מבנה הציבור, בהוראה התב"עית כתוב שמיקום השטח למבני ציבור כפי שמופיע בנספח הבינוי הינו אופציונלי בלבד, לעת מתן היתר ואישור מהנדס העיר ניתן לשנות את מיקומו בתוך הבניין בתנאי שהשטח כולו ייקבע כחטיבה אחת ולא יפעל בין הקומות. הם מבקשים בנספח הבינוי, השטח הוא באגף הצפוני בקומות 7 ו-,8 בבקשה זו מבוקש בקומה 9 ו-,10 באגף הדרומי. זהו, אנחנו מבחינתנו אין לנו מניעה, אין מניעה לאשר את המיקום בגלל אותה הוראה.
מיטל שניאור:
ראיתי שביקשתם לצמצם קומה אחת, הם ביקשו קומה אחת יותר?
שרית כהן:
כן. באופן כללי הם ביקשו באמת 25 קומות כשמותר .24 מיטל שניאור:
מותר .24
שרית כהן:
אז ביקשנו לצמצם קומה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
מותר לפי התב"ע?
שרית כהן:
כן.
מיטל שניאור:
לפי התב"ע.
שרית כהן:
ביקשנו לצמצם קומה אחת. זהו, מה עוד חשוב פה? יש עוד משהו, אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדויות הן קנייניות?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שרית כהן:
ההתנגדויות הן קנייניות, היעדר תימוכין קנייניים, לבנייה בשלבים, לגובה הבנייה.
אלדד רבינוביץ':
והשלבים,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גובה את אומרת,
שרית כהן:
לגבי השלבים,
אליעזר ראוכברגר:
שאנחנו מצמצמים.
שרית כהן:
אנחנו מצמצמים קומה אחת.
אלדד רבינוביץ':
השלביות (לא ברור) ?
שרית כהן:
לגבי השלביות, בואו נקרא את השלביות, רגע.
מיטל שניאור:
השאלה אם הם יודעים שמצמצמים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואו תקראו להם. הם יודעים או לא, לא יודע, אם הם עברו על המלצת המחלקה אז כנראה הם יודעים.
מיטל שניאור:
צריך אולי להתחיל ולהגיד להם שמצמצמים קומה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אם לא, אז,
שרית כהן:
לגבי השלביות, תוקף התכנית יפקע בתוך חמש שנים מיום כניסתה לתוקף, אליעזר ראוכברגר:
תוקף התכנית? ששש, רגע, מה את אומרת, שרית?
רוחמה יעקבי:
אתם המתנגדים? שבו שם. המתנגדים פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שלום.
עו"ד שירין ברגותי:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברגותי, אתם מייצגים את כל המתנגדים?
עו"ד שירין ברגותי:
אנחנו מייצגים את עו"ד יקירביץ.
רוחמה יעקבי:
יקירביץ'.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ראיתי שאחרים מצטרפים להתנגדות שלו.
עו"ד שירין ברגותי:
נכון, אז מי שאנחנו יכולים,
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם אתם מייצגים את כולם כאן.
עו"ד שירין ברגותי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אנחנו מייצגים את יקירביץ', מדברים בשמו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל מי שהצטרף אליו אז בשרשור אתם מייצגים את כולם. בבקשה, גברתי.
שלמה בן מנחם:
אז אולי אני רק אבהיר, אני יכול להבהיר?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שלמה בן מנחם:
אני יכול להבהיר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
שלמה בן מנחם:
שלמה בן מנחם,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שלמה בן מנחם:
אני אכן העברתי את ההתנגדות שלהם. בסופו של דבר מה שאני עומד פה כעת זה בגלל שבסדר היום של הוועדה כתוב שיש שם עוד קומה מעל המותר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם היית קורא את ההמלצה היית רואה שכבר אין עוד קומה.
שרית כהן:
שביקשנו לצמצם.
שלמה בן מנחם:
הבנתי. לא ראיתי את ה-, בהמלצה לא, אבל,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו גם בלעדיך מבקשים להוריד קומה.
שלמה בן מנחם:
זאת אומרת שלא יהיה עוד קומה.
אליעזר ראוכברגר:
לא יהיה ,25 יהיה .24
שלמה בן מנחם:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה יכול ללכת.
שלמה בן מנחם:
אז בהנחה שזה הכל נשאר לא יותר ממה שמאפשר התב"ע, אני אכן, שלמה בן מנחם.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אז אתה מושך את ההתנגדות.
שלמה בן מנחם:
אני מושך את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
לאור מה שנאמר.
שלמה בן מנחם:
כל עוד, בתנאי,
אליעזר ראוכברגר:
ברור,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שלמה בן מנחם:
שזה מצומצם,
אליעזר ראוכברגר:
כל עוד שהורידו קומה.
שלמה בן מנחם:
(לא ברור) שאין חריגה מהתב"ע קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
עו"ד שירין ברגותי:
הוא מתכוון כל עוד מעבר למבנה הקיים מוסיפים רק 16 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
ברור לגמרי.
עו"ד שירין ברגותי:
זה מה שהוא אומר.
אליעזר ראוכברגר:
ברור לגמרי, וזה דרישה שלנו גם בלי ההתנגדות. תודה רבה. עכשיו עו"ד ברגותי או עופר, אתם תחליטו ביניכם, אני לא. בבקשה, כן, חברים, אריאל.
אריאל גולן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אריאל, בבקשה.
עו"ד שירין ברגותי:
קודם כל שלום לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
מה?
עו"ד שירין ברגותי:
קודם כל שלום לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
שלום וברכה.
עו"ד שירין ברגותי:
דבר שני, אנחנו מייצגים את עו"ד יקירביץ', הוא בעל משרד בבניין שאתם דנים בו כאן באגף .B לפני שאני מתחילה עם ההתנגדות, איכשהו פשוט ממש שניה לפני שנכנסנו לדיון שמעתי שיש תשובה להתנגדויות. אני כמובן מוחה על העניין הזה. התשובה לא הועברה אלינו, היא לא נמצאת באתר העירייה. אני מבקשת להוציא אותה מהתיק, במיוחד שהצד השני ידע היטב מי מייצג את מר יקירביץ', אפילו דיברו איתנו בעניין הזה, ולא טרחו להעביר לנו את התשובה.
עו"ד שגיב חנין:
המשרד שלי אומר,
עו"ד שירין ברגותי:
אז לכן,
עו"ד שגיב חנין:
שהגישו לך.
עו"ד שירין ברגותי:
התשובה הזאת,
עו"ד שגיב חנין:
(לא ברור) את זה.
עו"ד שירין ברגותי:
התשובה הזאת, בעצם צריך להוציא אותה מהתיק כי היא לא הגיעה אלינו, אנחנו לא מכירים אותה, ולכן יתכבדו, יגיבו כאן לטענות ואנחנו נתייחס לדברים, או אם עומדים על הגשת התשובה אז אין שום בעיה, שתוגש לוועדה, שתועבר אלינו, שתהיה לנו זכות תגובה בכתב לעניין הזה. זה דבר אחד, עו"ד שגיב חנין:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
מה פתאום, איפה,
עו"ד שירין ברגותי:
אני שמה את העניין על השולחן.
עו"ד שגיב חנין:
איפה יש בסדרי דין,
עו"ד שירין ברגותי:
זה,
עו"ד שגיב חנין:
תשובה לתגובה?
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לומר לך שאני לא מבין על מה היא מדברת, עו"ד שגיב חנין:
גם אני לא מבין על מה היא מדברת.
אליעזר ראוכברגר:
מבחינתי,
אריאל גולן:
לא, זה המלצה.
אליעזר ראוכברגר:
שניה, שניה.
עו"ד שגיב חנין:
שולחים לי אסמכתא.
אליעזר ראוכברגר:
מבחינתי יש עכשיו התנגדות, את תציגי. אם יש לו תשובה הוא יציג אותה, אם יש לך מה להגיב על התשובה שלו יהיה לך את זכות התגובה, כמו שתמיד.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
עו"ד שירין ברגותי:
אנחנו מדברים על התשובה שככל הנראה הוגשה בכתב לוועדה, אליעזר ראוכברגר:
לא מכיר.
עו"ד שירין ברגותי:
ולא הגיעה לידיעתנו,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אמרתי לך, לא מכיר.
אריאל גולן:
אין תשובה, יש המלצה בסדר יום.
עו"ד שירין ברגותי:
אם אדוני, אם אדוני לא מכיר והתשובה הזאת היא בעצם תשובה, אליעזר ראוכברגר:
לא מכיר.
עו"ד שירין ברגותי:
שהוועדה לא מתייחסת אליה, אז מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
לא שהיא לא מתייחסת, היא לא מכירה.
עו"ד שירין ברגותי:
אוקי,
רוחמה יעקבי:
לא קיבלנו.
עו"ד שירין ברגותי:
בסדר גמור.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד שירין ברגותי:
זה דבר אחד. ההתנגדות שהגשנו, התנגדות שהוגשה כמו שאתם רואים כאן, בנובמבר 19'. אנחנו היום משהו כמו ארבע וחצי שנים אחרי, מופיעים היום בפניכם. הבקשה שאנחנו התנגדנו לה היא בעצם הבקשה שהייתה במתכונת כשהגשנו את ההתנגדות. היום הבקשה שעומדת בפניכם היא בקשה שונה, אוקי? היא בקשה שונה, התב"ע שחלה במקום כבר הספיקה לפקוע, כבר הספיקו להגיש תב"ע חדשה, התב"ע החדשה הייתה לשנתיים ואנחנו, אנחנו לצורך העניין עכשיו גם נמצאים פחות משנה לפני פקיעת תוקף התכנית החדשה. אם שואלים ואומרים שלא הוגשה תב"ע חדשה, התב"ע החדשה, ,116 אליעזר ראוכברגר:
עד מרץ, עד מרץ 25'.
עו"ד שירין ברגותי:
.8533 נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מרץ 25'.
עו"ד שירין ברגותי:
אז הנה, אנחנו (לא ברור) שהייתה תב"ע חדשה.
דובר לא מזוהה:
זה לא תב"ע חדשה, היא הארכה,
עו"ד שירין ברגותי:
זה תב"ע להארכת תוקף.
דובר לא מזוהה:
התב"ע אומרת די ברור,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, לא משנה, זה טכני מה ש-,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דובר לא מזוהה:
לא, חשוב לדייק,
עו"ד שירין ברגותי:
(לא ברור) לא יעלה,
אליעזר ראוכברגר:
האריכו אותה בשנתיים, עד מרץ 25'.
עו"ד שגיב חנין:
אז היא לא פקעה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו"ד שירין ברגותי:
היום אנחנו בעצם מדברים על דיון בוועדה בהתבסס על פרסום לדיירים בבניין, שבוצע לפני ארבע וחצי שנים על התכנית שבעצם לא התכנית שאתם דנים בה היום. אנחנו כבר הכרנו את התכנית הזאת, ראינו אותה שבוע שעבר, אז אנחנו לא טוענים את זה כלפינו. אבל הוועדה כאן לא יכולה להתבסס על פרסום שבוצע לפני ארבע וחצי שנים, כפרסום שבעצם היא בוחנת את ההתנגדויות בהתייחס להתנגדויות שהוגשו לגביה. התכנית היא שונה היום, צריך בעצם לעצור את התהליך הזה, להוציא פרסום חדש, ליידע את הדיירים בדבר התכנית החדשה ולבדוק מול דיירי הבניין האם יש התנגדויות לתכנית הזאת. זה דבר אחד. אני כבר אבהיר כאן שמר יקירביץ' הגיש המרצת פתיחה עם טענות בהיבט הקנייני. בית המשפט באותו עניין, אמנם הועלו תהיות לעניין הבסיס הקנייני שמאפשר ליזמים לממש את הפרויקט שאתם רואים כאן, יחד עם זאת המרצת הפתיחה נמחקה בהמלצת בית המשפט כי בעצם בית המשפט אמר, קודם כל תתקדמו בהליך הרישוי, בהליך התכנוני, ואחרי שבעצם העניין הזה מתגבש אז אתם יכולים לשקול לחזור לבית המשפט בהיבטים הקנייניים. אז לכן כל הטענות שאנחנו מעלים כאן היום צריך לראות אותם בהיבט התכנוני, בהיבט הרישויי. אנחנו שומרים על כל הטענות וכל הזכויות בהיבט הקנייני, ולא ניתן לראות במה שאנחנו אומרים או לא אומרים היום בדיון הזה כמשהו שפוגע בטענות של מר יקירביץ' או דיירים נוספים בבניין. עדיין, הוועדה הנכבדה הזאת, אפילו אם היא לא דנה בהיבט הקנייני, עדיין היא דורשת תימוכין קנייניים על מנת לדעת שבעצם היא לא מבזבזת את הזמן שלה לריק, שהיא בעצם דנה בבקשה (לא ברור) . אחד הדברים שהתכנית, התב"ע כאן נסמכת עליהם ומעבר לזה הבקשה להיתר הוא בעצם יצירת כיכר עירונית בחזית של הבניין, בחזית הדרומית של הבניין, היא בעצם על רחוב בית הדפוס. בעצם שינוי ייעוד החצר המשותפת של הבניין לכיכר עירונית, ולא רק זה אלא גם רישום זיקת הנאה לשטח זה. השטח הזה הוא חצר משותפת 20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
של כלל דיירי הבניין, ורישום זיקת הנאה על השטח הזה לא יתאפשר ללא הסכמת כלל הדיירים בבית המשותף, ולכן אנחנו רואים בבקשה הזאת כבקשה שהיא נעדרת, אליעזר ראוכברגר:
אבל זה קנייני, מה שאת אומרת עכשיו.
עו"ד שירין ברגותי:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
זה קנייני, מה שאת אומרת.
עו"ד שירין ברגותי:
לא, אבל זה נעדר, זה היעדר תימוכין קנייניים לבקשה. כי בסופו של יום זה לא טענה קניינית, הוועדה הנכבדה הזאת גם אם היא דנה, לא דנה בהיבט הקנייני, עדיין היא צריכה לדעת שיש לה תימוכין קנייניים שבעצם המשמעות שלהם היא שהיא לא מבזבזת את הזמן שלה ובאמת מקדמת או מקבלת איזושהי החלטה שניתן, שיש סיכוי שהיא תתממש. הדבר הנוסף שאנחנו רוצים להגיד כאן בהיבט של התימוכין הקנייניים זה שבמסגרת הבקשה מוצגות קומות המרתף של הבניין, בכלל זה קומת מרתף מינוס ,1 באופן שבעצם אינו מייצג נאמנה את המציאות ואפילו אינו מייצג נאמנה את המחסנים שהוצמדו קניינית לדיירים בבית המשותף, וככה גם מחסן של מר יקירביץ'. אנחנו מפנים בעניין הזה, אתם יכולים להסתכל על קומה מינוס 1 בבקשה להיתר, דובר לא מזוהה:
המחסנים לא,
עו"ד שירין ברגותי:
אפילו אם הבקשה הזאת,
דובר לא מזוהה:
המחסנים בהיתר.
עו"ד שירין ברגותי:
אפילו אם הקומה הזאת היא קומה שלא מקיימים בה או לא דורשים בה עבודות, עדיין חשוב להציג את הקומה הזאת כקומה שהיא משקפת את המציאות, כי יש כאן היעדר נאמנות מוחלט בין הדיירים לבין היזם, ומצב שבו בקומה מינוס 1 המחסנים שמוצמדים כדין למבקשים ומוצגים גם במסגרת תשריט הבית המשותף, הפנינו לזה בסעיף 72 להתנגדות, זה בעצם רק מגביר את חוסר האמון בין 21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
הדיירים לבין היזם. אז אנחנו מבקשים מהוועדה הנכבדה הזאת אחד מהשניים, או לבוא ולהגיד שהבקשה הזאת אכן פוגעת בזכויות של הדיירים הקיימים, והיות והם לא מסכימים לשלילת הזכויות שלהם במחסנים או לשינוי השימוש או הייעוד שלהם, אז לדחות את הבקשה הזאת או לעמוד על זה שהבקשה גם בהתייחס למצב הקיים בבניין היא תציג נאמנה את השימושים השונים בבניין הזה, בקומת מרתף מינוס 1 אין זכר למחסנים האלה. בהיבט התכנוני, אנחנו רוצים להגיד לוועדה הנכבדה ככה. אחד, אנחנו סבורים שהבקשה הזאת אכן מהווה סטייה ניכרת. שמענו את ההתייחסות לנושא של הקומות, אנחנו חייבים לציין שבעצם ממה ששמענו באמת בשתי שניות בחוץ ולא הייתה שיחה ישירה כאן עם הצד השני, אבל האמירה הייתה אנחנו לא סוטים, אנחנו לא מבקשים הקלות, אנחנו לא מבקשים יותר מ-24 קומות. אז נכון, מי שמסתכל היום בבקשה להיתר על פניו רואה 24 קומות.
אבל ההתייחסות ל-24 קומות לבניין שבעצם 24 קומות זה מה שהתב"ע דורשת וזה בעצם נושא של סטייה ניכרת, צריך לראות ולהסתכל ולהשוות את נספח הבינוי של התב"ע לבקשה להיתר על מנת לראות שלא עומדים בהוראות התב"ע. מה שנעשה כאן זה ממש לקחת את מספר הקומות ובעצם לחלק את הקומות ל-.24 אבל אתם עדיין רואים את המספר ,24 כי יש כאן בעצם הטעיה. סליחה, (לא ברור) כן. אם משווים את נספח הבינוי ממש בנקודה אחת בחתך לבקשה להיתר עצמה, ניתן לראות שבנספח הבינוי הבניין הקיים (לא ברור) בעצם כשמונה קומות, ומעל השמונה קומות האלה מוסיפים 16 קומות עיקריות. חברי הוועדה איתי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, כל מילה.
עו"ד שירין ברגותי:
אפשר גם להסתכל על התשריט ואז פשוט תוכלו לראות את הדברים. בנספח הבינוי, בגובה 30.50 מתחילים את הקומה התשיעית, כאשר הבניין הקיים הוא בניין של שמונה קומות. אבל בבקשה להיתר פתאום הבניין הקיים הופך בעצם לבניין של שבע קומות, ואז בעצם קומה שמינית היא בעצם הקומה החדשה, ועדיין מגיעים ל-24 קומות. המשמעות היא שבעצם מוסיפים עוד קומה עיקרית, ,17 לבניין הקיים, מבלי להגיד שאנחנו כאן מגיעים למעבר ל-24 קומות. לא רוצים לסטות מהתב"ע, לא רוצים סטייה ניכרת, פשוט עושים ספירה מחדש לתב"ע, זה מה שעושים. אז לכן מדובר כאן בבקשה שהיא סטייה ניכרת, ואם יש איזושהי מחלוקת על העניין הזה עם היזם והקומה ה-17 העיקרית, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לשרית.
עו"ד שירין ברגותי:
קומה 17 העיקרית לא יורדת, המשמעות היא שמדובר כאן בסטייה ניכרת שהוועדה אפילו יכולה ל-, אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
כן, כן, אבל היא אומרת שעושים פה איזשהו תרגיל.
עו"ד שירין ברגותי:
הנושא הנוסף,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני רוצה ששרית תראה את זה.
עו"ד שירין ברגותי:
הנושא הנוסף שאנחנו רוצים לדבר עליו הוא גם מופיע כהוראה מחייבת בתב"ע, ולא רק הוראה מחייבת אלא גם הוראה שבעצם סטייה ממנה מהווה סטייה ניכרת. זה בעצם סעיף השלביות של התב"ע.
דליה אלפסי:
סליחה?
עו"ד שירין ברגותי:
סעיף השלביות של התב"ע,
דליה אלפסי:
מי אתה? סליחה.
יונתן פלג:
ממועצת העיר ירושלים.
אדיר שוורץ:
הוא חבר וועדה.
רוחמה יעקבי:
אה, חבר וועדה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אדיר שוורץ:
הוא ממלא מקום.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יוחנן וייצמן:
ממלא מקום של חביליו.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) קופץ. כן.
עו"ד שירין ברגותי:
סעיף השלביות של התב"ע בסעיף 7723 קובע שתנאי למתן היתר אכלוס למבנה הוא השלמת החניון עבור כל מקומות החניה בבניין, בפרויקט. לא כתוב בבניין, לא כתוב בפרויקט, אבל כתוב כל מקומות החניה. יחד עם זאת, כשהסתכלנו באתר של העירייה וראינו, ,712 דובר לא מזוהה:
.71
עו"ד שירין ברגותי:
.7123 יחד עם זאת, כשמסתכלים באישור של מחלקת החניה מיולי ,2024 רואים שבעצם חישוב מקומות החניה נעשה בהסתמך על שני דברים. אחד זה בעצם בהתייחס למצב הקיים, והדבר השני זה בעצם בהתייחס לשטחים המוצעים בבקשה הזאת, ולא בהתייחס לכל 30,000 מטר עיקרי שמתווספים בפרויקט הזה. מדובר כאן בתקלה, מדובר כאן בסטייה ניכרת שהוועדה כאן לא יכולה לאשר, כי הוועדה כאן יכולה בעצם לאשר ולאפשר את התנאי לאכלוס לבניין הזה, אליעזר ראוכברגר:
שרית,
עו"ד שירין ברגותי:
רק אם הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
את מכירה את הטענה הזאת? שרית?
שרית כהן:
לא, אני,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שרית כהן:
בודקת אותה. אני בודקת אותה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
תבדקי אותה.
עו"ד שירין ברגותי:
רק אם הבקשה להיתר כוללת בעצם את כל מקומות החניה בפרויקט. הדבר הנוסף שאנחנו רוצים כאן לציין זה שבעצם הבקשה שהוצגה כתואמת תב"ע ולא פורסמו בגינה הקלות, היא בעצם בקשה שלא תואמת תב"ע, ואולי זה שיטת מצליח, אנחנו לא יודעים, אבל אפילו אם מסתכלים על הגובה של הבניין ואפשר לבוא ולהגיד אתם קטנוניים, מה כבר הסטייה, מה זה. אבל מדובר כאן בתב"ע שלא קודמה על ידינו, מדובר כאן בתב"ע שקודמה על ידי היזם, באה וקבעה דברים מחייבים שצריך לעמוד בהם. התב"ע קבעה גובה בניין, היא קבעה .92.5 גם אם אתם מסתכלים כאן בגובה הבניין בחתכים, לפחות לפי מה שאנחנו ראינו, יש שמה סטייה. אז אמנם זה מעקה, אמנם זה זה, עדיין זאת סטייה.
או שמתאימים את הבקשה לתב"ע, או שעם כל הכבוד מתכבדים ומפרסמים הקלות, אבל לא ניתן לקרוא לבקשה כבקשה שהיא תואמת תכנית. הנושא הנוסף שאנחנו האמת לא בטוחים מה הייתה המשמעות בתב"ע אבל לא אנחנו, כמו שאמרתי, קידמנו אותה אז כנראה שליזם יש איזושהי תשובה בעניין הזה, אנחנו רק מבקשים מהוועדה המקומית לבדוק את זה. התב"ע בסעיף 6.8 מתייחסת לחיוב הכללת סימון להריסה בבקשה להיתר, והנושא הזה, אנחנו לא ראינו את הסימון להריסה. חיפשנו, לא ראינו את הסימון להריסה במסמכי התב"ע, אבל אנחנו מבקשים מהוועדה הנכבדה לבדוק מה משמעות הסעיף הזה, סעיף ,6.8 ואם באמת הייתה בנייה שאמורה להיות מסומנת להריסה אנחנו מבקשים מהוועדה לעמוד על זה. עכשיו,
אריאל גולן:
.6.8
עו"ד שירין ברגותי:
אנחנו ראינו שהבקשה אכן תוקנה בעקבות ההתנגדויות ובמסגרת התכנית שיש לכם היום למגדל הדרומי אכן נכלל השטח הציבורי שבעצם בבקשה הראשונה הוא לא נכלל והוא נותר בעצם כמשהו עתידי למגדל הצפוני. אז אנחנו מברכים על זה שבאמת הוועדה כללה את המבנה הציבורי במגדל הדרומי, אנחנו רק מבקשים גם מהוועדה בעניין הזה באמת להקפיד שבעצם הציבור מקבל את ה-
1,600 מטר באופן מלא, בדיוק בהתאם לתב"ע ללא הכללת מדרגות או שטחים כאלה, אלא באמת שלציבור יהיה שמה 1,600 עיקרי, מה שבעצם (לא ברור) ומה שבגין זה גם ניתנו בעצם ההטבות שיש בתב"ע. עכשיו, אנחנו רוצים גם לציין שיש תנאים בתב"ע שלא התקיימו, וגם בגללם בעצם הדיון שמתקיים כאן הוא אולי כאילו לא רק שבעצם הוא לא נכון כי בעצם הוא מתבצע על בסיס תכנית 25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שפורסמה שהיא לא התכנית שאתם דנים בה היום ובעצם פרסום שלא בוצע כראוי אלא גם היו כל מיני תנאים שנקבעו בתב"ע, שנועדו לאפשר לוועדה כאן את התשתית, את התשתית העובדתית הדרושה לקבל החלטה לגבי תוספת כזאת משמעותית לבניין קיים שצריך לזכור שיש בו משרדים פרטיים, יש בו שטחי ציבור, השטחים האלה מתפקדים, הציבור פוקד את הבניינים האלה, ובעצם הבניין הזה הקיים אמור להמשיך ולתפקד גם אם הוועדה תאשר את הבקשה וגם אם הפרויקט הזה בעצם יצא למימוש. כך למשל התב"ע קבעה שבעצם תוגש חוות דעת מיקרו אקלימית, שזה בעצם ראינו שהוגשה, אבל היא גם קבעה שצריך בעצם להגיש חוות דעת סביבתית. עכשיו, חוות דעת סביבתית אנחנו לא רואים כמתחייב לפי סעיף 4.2.2 ב .1 עכשיו, אם, דוברת לא מזוהה:
זה לא הוגש (לא ברור) ,
עו"ד שירין ברגותי:
אנחנו לא ראינו שזה הוגש וגם לא ראינו התייחסות, גם לא ראינו, לא ראינו שבמסגרת ההתייחסות של איכות הסביבה יש את זה. חוות הדעת המיקרו אקלימית, ראינו שהיא כן הוצגה במסגרת (לא ברור) , כמובן צריך בעצם לזכור, אמנם התב"ע בעצם קובעת שזה תנאי להיתר, אבל עדיין המטרה מהתנאים האלה היא בעצם לא לסמן וי כשהוועדה כבר קיבלה את ההחלטה אלא ממש מסמכים שאמורים להגיע לוועדה עם חוות דעת של המחלקות על מנת לאפשר לוועדה כאן לקבל את ההחלטות.
הנושא הנוסף שבעצם לא ראינו שהוגש זה היה בעצם מסמך שמאשר את אי קיומו של שימוש בגז טבעי במאפיית ברמן, וגם סקר סיכונים שבעצם אמר, מדובר כאן ברצפטורים ציבוריים שזה בעצם מבנה הציבור שיש כאן בשטח התכנית, שבעצם מחייבים סקר סיכונים, מחייבים התייחסות סביבתית לעניין הזה. עכשיו, ממה שאנחנו ראינו בעניין הזה, ממה שאנחנו ראינו שיש באתר העירייה, ראינו מסמך, להבנתנו הוא הוגש מטעם היזם, שכתוב בו ככה: התכנית לא כוללת תוספת של רצפטורים ציבוריים במתחם, השימוש הציבורי הינו שימוש למשרדים ופעילות דומה. עם כל הכבוד, אם 1,600 מטר שניתנים כאן לעירייה לא נקראים רצפטור ציבורי, אנחנו לא יודעים מה כן. ואם העירייה היום באה ואומרת בוועדה הזאת, אני לא הולכת במסגרת ה-, רצפטור ציבורי זה אומר שזה בעצם שימוש ציבורי שבעצם מושך קהל. עכשיו, אתם מקבלים 1,600 מטר, אריאל גולן:
לא, אבל בתב"ע כתוב (לא ברור) ,
עו"ד שירין ברגותי:
אבל אתם, אם ככה שהוועדה תגיד, אני מוכנה להתייחס במסגרת ההחלטה שלי שהשטחים שניתנים לי כשטחים ציבוריים, אני מגבילה את עצמי בזה שלא אוכל אף פעם לקבל קהל בשטחים האלה.
אריאל גולן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
(לא ברור) ,
עו"ד שירין ברגותי:
אתם היום אמורים,
אריאל גולן:
התב"ע קבעה שאי אפשר לקבל קהל.
עו"ד שירין ברגותי:
התב"ע לא קבעה שאי אפשר לקבל קהל.
דובר לא מזוהה:
היא קבעה ללא קבלת קהל.
עו"ד שירין ברגותי:
התב"ע קבעה בסעיף,
אריאל גולן:
כתבה, כתבה.
דובר לא מזוהה:
כתוב ללא קבלת קהל.
אריאל גולן:
(לא ברור) ללא קבלת קהל בתב"ע.
עו"ד שירין ברגותי:
התב"ע כתבה בסעיף 4.2.2 ב' 17 את הצורך באישורים האלה, דובר לא מזוהה:
כתוב ללא קבלת קהל.
עו"ד שירין ברגותי:
לצורך הרצפטור הציבורי, אבל היא קבעה את זה. אם באים ואומרים אין כאן קבלת קהל, אריאל גולן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
סעיף ,8 תראי, 4.2 ג' ,8
עו"ד שירין ברגותי:
אין בעיה, אז איך אתה מסדיר את זה עם 4.2.2 ב' 17?
אריאל גולן:
בשטח זה יותר שימוש ציבורי בלבד ללא קבלת קהל.
עו"ד שירין ברגותי:
אבל תסתכל על סעיף 4.2.2 ב' 17 שמחייב אותם להביא את האישורים האלה. אתם, דוברת לא מזוהה:
גם אם אין קבלת קהל?
עו"ד שירין ברגותי:
מה?
דוברת לא מזוהה:
גם אם אין קבלת קהל?
עו"ד שירין ברגותי:
קודם כל אתם רואים כאן את הסעיפים בתב"ע, הסעיפים האלה נקבעו על ידי איכות הסביבה, אז לכן הסעיפים האלה שם מחייבים אותם להביא את האישורים האלה. הנושא הנוסף שאנחנו רוצים כאן לציין זה שדווקא במאזן החניה, קודם כל יש כאן ליקויים בין המסמכים השונים שמופיעים, יש כאן ליקויים ואי התאמות בין המסמכים השונים שמופיעים. בכל זאת עברו ארבע וחצי שנים אז אנחנו כמובן מבינים את הסיבה. יחד עם זאת, באישור חניה מ-31.7.2024 צוין בעצם תקן חניה לשטח לתעשייה ומלאכה. שטח לתעשייה ומלאכה, תקן חניה לשטח הזה. אמנם הבקשה להיתר, אמנם הבקשה להיתר במתכונת האחרונה שראינו היא על פניו לא כוללת תעשייה ומלאכה, אבל צריך להבהיר, אם בכל זאת יש שם שימושים של תעשייה ומלאכה המשמעות היא שבעצם יש דרישות סביבתיות שגם חייבים לקיים אותם בשביל להבטיח איך בעצם השטחים האלה יוכלו להתממש בבניין יחד עם השימושים הקיימים הנוספים שיש בבניין. אנחנו גם מזכירים שגם חלק מהוראות השלביות שיש במסגרת התב"ע שהם בעצם סטייה ניכרת שנקבעו במסגרת התב"ע, כתוב בעצם בסעיף 7.1 שצריך להגיש בעצם, שניה אחת ברשותך, כתוב, גמר פיתוח השטח המבונה לצרכי ציבור ושטחי תעשייה ומלאכה קלה. זה בעצם,
דוברת לא מזוהה:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שירין,
עו"ד שירין ברגותי:
היתר,
דוברת לא מזוהה:
אבל שמת לב שזה קבלת היתר אכלוס?
עו"ד שירין ברגותי:
נכון, אבל אם אין את זה במסגרת הבקשה להיתר, מתי זה יהיה? אתם צריכים לקבל איזושהי תשובה לעניין הזה, בכל זאת זה סטייה ניכרת. מה, ייבנה הבניין, אתם תגיעו לשם ואז בעצם תצטרך לתת היתר לאכלוס, ואופס, אין שמה שטחי תעשייה ומלאכה? צריך לתת תשובה לדבר הזה. עכשיו, אנחנו רק מבהירים בפני הוועדה, אמנם זה עניין קנייני, אריאל גולן:
לא, זה פיתוח, פיתוח.
עו"ד שירין ברגותי:
סליחה?
אריאל גולן:
(לא ברור) פיתוח?
עו"ד שירין ברגותי:
גמר פיתוח השטח,
מיטל שניאור:
(לא ברור) ההרמוניקה?
אריאל גולן:
(לא ברור) פיתוח?
עו"ד שירין ברגותי:
פיתוח השטח לתעשייה ומלאכה קלה, זה,
אריאל גולן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
פיתוח הכיכר,
עו"ד שירין ברגותי:
כן, אבל פיתוח השטח לתעשייה ומלאכה קלה, זאת הדרישה. עכשיו אנחנו רק מזכירים שבעצם בכלל לכל השימושים של תעשייה ומלאכה קלה הם בכלל גם שימושים שמתנגשים חזיתית עם תקנון הבית המשותף, אבל זה בעצם עזר להליך הקנייני שיהיה בעתיד. דבר נוסף, ממש אנחנו לקראת הסוף, אנחנו רק אומרים שהבקשה הזאת, צריכה להיות דרישה של הוועדה המקומית כאן לדרוש חישוב שטחים כולל, גם לשטחים הקיימים בבניין הזה, על מנת לראות איך בעצם כל הבינוי משתלב. דבר נוסף שאנחנו רוצים לציין, משהו שעוד פעם, גם לא ברור לנו, בשטחי, בטבלת השטחים הייתה התייחסות לשטחי מרפסות זיז. אנחנו מודים, לא ראינו בכלל איפה מרפסות הזיז שבעצם מתוכננות גם בבניין הזה. אנחנו גם לא, לא ברור לנו אם זה שטחי מרפסות מקורות, בכלל אין ניתן להוסיף אותם מעבר לשטחים, אם נכלל,
אריאל גולן:
איפה יש בטבלה מרפסות זיז? טבלה 5?
עו"ד שירין ברגותי:
בטבלת השטחים.
דוברת לא מזוהה:
פה.
עו"ד שירין ברגותי:
בטבלת השטחים בצד שמאל, אתם יכולים לראות כל מיני מרפסות זיז שבעצם מתווספות, שבכלל היום במצב החוקי,
אריאל גולן:
טופס .1
עו"ד שירין ברגותי:
במצב, כן, במצב החוקי היום בכלל לא ברור איך ניתן בעצם להוסיף שטחי מרפסות מעבר לתב"ע, במיוחד שהתב"ע כאן לא נתנה שטחי מרפסות מקורות מעבר לשטחים, ואנחנו גם מאד רוצים לראות אם יש מרפסות זיז בבניין הזה, אנחנו רוצים לדעת ולראות ושתהיה לנו זכות להתייחס למיקום שלהם, למה מוצע כאן מבחינת הבינוי. תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
תודה. יש עוד מישהו שרוצה להוסיף משהו, אדוני? היא ייצגה אותך מצוין. בבקשה, מי משיב?
עו"ד שגיב חנין:
אני, שלום, שלום, עו"ד שגיב חנין מטעם,
דובר לא מזוהה:
עו"ד מה?
אליעזר ראוכברגר:
שגיב.
דובר לא מזוהה:
שגיב חנין.
עו"ד שגיב חנין:
שגיב חנין.
דוברת לא מזוהה:
שגיב חנין, בא כח המשיב.
עו"ד שגיב חנין:
מטעם חברת נישז. אני אתחיל, ימשיך אותי אדריכל יגאל לוי שיושב כאן, עורך הבקשה, וגם נציג היזם. לפני כן רגע כמה נקודות טכניות. התגובה שלנו הוגשה לוועדה, היא הוגשה ב-.26.6 ב-26.6 בשעה 8:56 קיבלנו תגובה מרוחמה שקיבלה את התגובה והיא נקלטה. אני לא יודע למה זה לא הגיע אבל זה נמצא,
רוחמה יעקבי:
נקלטה.
עו"ד שגיב חנין:
נקלטה.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי.
עו"ד שגיב חנין:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
נמסר לי, לא, אדוני, אמרתי טכני.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו"ד שגיב חנין:
נמסר לי על ידי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר ,מבחינת חברי הוועדה זה לא רלוונטי.
עו"ד שגיב חנין:
נמסר לי על ידה שנשלח גם לחברתי עו"ד ברגותי בדואר, בודקים, מחפשים את אישור המסירה, אישור הקבלה, תיכף נראה, זה יגיע במהלך, כנראה בדקות הקרובות. אז אני, יש כאן הרגשה באמת לא נוחה קצת, כן? סוג של רדיפה. יש כאן בנייה על פי תב"ע מאושרת, לא הקלות, לא שימושים חורגים, תואמת תב"ע, ואם היו אי אלה דקויות יגאל ידבר על זה ויתוקן. לא הייתה כוונה לסטות במילימטר מהתב"ע.
והנה, רדיפה כזאת של התנגדויות, עוד כשהתב"ע הוגשה. ארבע פעמים הם נשמעו בפני מוסדות התכנון. בוועדה המקומית, בוועדה המחוזית, במועצה הארצית, ב-106 ב'. הגישו שלושה הליכים משפטיים, המרצת פתיחה לעניינים הקנייניים שנמחקה, שתי עתירות מינהליות, עד כמה? מדובר פה בבקשה,
דובר לא מזוהה:
רגע, זה אסור במדינת ישראל?
עו"ד שגיב חנין:
לא, רגע.
דובר לא מזוהה:
רגע, לא.
דובר לא מזוהה:
זה אסור במדינת ישראל?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדון, הם ישבו, הקשיבו לגברת, עו"ד ברגותי, 32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דובר לא מזוהה:
אני מתנצל.
אליעזר ראוכברגר:
לא הפריעו מילה.
עו"ד שגיב חנין:
הבנייה,
דובר לא מזוהה:
אני מתנצל.
עו"ד שגיב חנין:
הבנייה, יש צורך אדוני ,להציג?
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, עד לרגע זה זה לא תשובות, זה הרגשות. הרגשות, בסדר.
דוברת לא מזוהה:
לא אנחנו.
עו"ד שגיב חנין:
אדוני, יש צורך להציג את הבקשה להיתר, שהאדריכל יציג?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו ראינו את זה.
עו"ד שגיב חנין:
אתם מכירים.
אליעזר ראוכברגר:
לפני שנכנסתם הציגו לנו.
עו"ד שגיב חנין:
הציגו.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יגאל לוי:
רק לציין שהבקשה להיתר בכלל לא מתייחסת לאגף,
אליעזר ראוכברגר:
לא מתייחסת למה?
יגאל לוי:
(לא ברור) שעל, המתחם מורכב ממספר אגפים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יגאל לוי:
אגף C אני מניח שאתה מכיר אותו מצוין, יושב שמה מינהל התכנון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יגאל לוי:
אנחנו בונים עליו, על הגג שלו.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו, ראינו, זה נמצא פה.
יגאל לוי:
אוקי. האגף השני נראה פה, עוד לא הוגש לגביו היתר, שמה נמצאים, אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, אני לא חושב שהם דיברו על זה.
יגאל לוי:
כן. לא, חשוב לציין שהוא בכלל לא נמצא בבניין שלנו, אדון יקירביץ'.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, ברור.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יגאל לוי:
בסדר? אני לא רואה איך הוא נפגע.
עו"ד שגיב חנין:
זה בדיוק מחזק את מה שאני אומר. אין כאן שום פגיעה, אין כאן שום פגיעה אמיתית. המשרד נמצא במקום אחר, הם העלו פה טענות שבכלל מתוקנות, אנחנו נענה אחת לאחת, ואין כאן שום פגיעה שיכולה, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) המשרד נמצא במקום אחר?
עו"ד שגיב חנין:
עכשיו אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא, זה משרד של המתנגדים?
דוברת לא מזוהה:
כן.
יגאל לוי:
כן. הוא בכלל בבניין השני.
דוברת לא מזוהה:
הוא פה, הוא פה.
עו"ד שגיב חנין:
הוא בכלל נמצא, אפשר להראות,
דובר לא מזוהה:
המתנגד, המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
המתנגד, בסדר, אבל אליו הצטרפו עוד.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
עו"ד שגיב חנין:
רגע, דודו רוצה להעיר, דודו הוא מנהל הבית,
יגאל לוי:
כאן, כאן לא הגשנו היתר, הגשנו היתר רק לכאן, ובעצם המשרד של מר יקירביץ', אליעזר ראוכברגר:
אתם הגשתם ל-,
דוברת לא מזוהה:
לעגול.
יגאל לוי:
לעגול.
אליעזר ראוכברגר:
לאליפסה הזה, אני יודע.
יגאל לוי:
שהוא כולו (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הבנתי, הציגו את זה לפני שנכנסתם.
עו"ד שגיב חנין:
ניתנה פה הערה באמת על אורך, על לוחות הזמנים וההשתהות. אם כבר, אנחנו צריכים להתלונן על ההשתהות. אבל אם באמת רוצים לכבד את הוועדה הזו, ההתנגדות שלהם הוגשה לפני חמש שנים.
לא תעדכנו את הוועדה איפה הדברים עומדים? חלק משמעותי מההתנגדות שלהם זה על ההליכים המשפטיים שהיו אז תלויים ועומדים כשהם הגישו את ההתנגדות לפני חמש שנים. חוסר תום לב לא לעדכן את הוועדה שההליכים הסתיימו ואין עוד טענות קנייניות, ואם יש טענות קנייניות אז תעשו מה שאתם מבינים, אבל לא כאן. והערה אחרונה לפני שאני מתחיל, אדוני, וגם זה לא נאמר על ידי המתנגד, והיה צריך גם לעדכן את הוועדה. יש תקנון בית משותף והתקנון הוא מאד ברור, והתקנון מדבר על בנייה נוספת בפרויקט הזה, בקרקע הזו. והתקנון גם קובע שאין זכות התנגדות לבעלי הדירות בבניין, לא כל שכן (לא ברור) אין פה הקלות, יש כאן בקשה תואמת תכנית. יש כאן, לא נשמעו 36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
טענות על התימוכין הקנייניים אז אני לא אענה, אבל הוועדה בטח יודעת, בטח יודעת שקודם כל כל השטחים במבנה,
אליעזר ראוכברגר:
נשמעו כן טענות על התימוכין הקנייניים לגבי (לא ברור) , עו"ד שגיב חנין:
לגבי (לא ברור) אז אני אענה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו"ד שגיב חנין:
שכל השטחים שבבניין C שמעליו מבוקש הבינוי אלה שטחים של היזמית ואין כאן שום נגיעה לא בשטחים המשותפים ולא בבנייה ולא בנייה, בנייה פשוט מעל הגג. הגג שייך צמוד לבעלים, זכויות הבנייה צמודות, לא כפרו על זה אבל אני רק מציין את זה, אבל כשהתקנון הוא כל כך ברור אז לא היינו מצפים לכזאת התנגדות. ואם כבר יש התנגדות תכנונית, יש איזה עניין תכנוני שצריך ללבן, אולי באמת מספר הקומות, כזה, צריך להסביר. תיכף נסביר, למרות שהבנתי שהתקבלה החלטה או יש הצעה להחלטה, אבל תיכף נסביר. או הגובה האבסולוטי חרג, תיכף נסביר. זה בסדר, אבל לא כך. לא כך מה שמבוצע פה, כי זה חוסר תום לב וזה חוסר תום לב וזה נזקים שנגרמים לנו כתוצאה מהתנהלות כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה גם לא המקום והשולחן פה, יש את הנזקים, יש בתי משפט, יש, עו"ד שגיב חנין:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
שולחנות אחרים.
עו"ד שגיב חנין:
נכון, אדוני. אם יש טענות אז צריך. החצר, אנחנו, בקשה תואמת תב"ע, אנחנו לא עושים שום דבר תכנוני בחצר אלא בגבולות התכנית. החצר לא מופקעת, אין הוראות להפקעת החצר, יש זיקת הנאה שצריכה להיות בחצר, ואני פשוט לא מבין בהתאם לסעיף 6.2 בתקנון, ואני באמת לא מבין פה את הטענה מבחינתנו. אנחנו לא משתלטים על החצר, אנחנו פועלים בהתאם לתכנית. אגב, כל העניין וזה 37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אני ארצה שאולי אחר כך נדבר על התיאום שעשינו מול אדריכל העיר, וכל הדרישות של מחלקת ההנדסה והתיאום איתם לפיתוח החצר ופיתוח בכלל השטחים, דובר לא מזוהה:
לרווחת תושבי העיר ירושלים, זה חד משמעית.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל היא לא חלקה, רגע, שניה, היא לא חלקה על הנושא של הפיתוח או על אופן הפיתוח או על התוצאה הצפויה מהפיתוח. לא על זה היא חלקה, היא לא אדריכלית, היא לא באה ואמרה, אדוני, אתה מפתח ואני חושב שזה לא יפה, לא נכון, לא מבין את התוצאה של טובת תושבי ירושלים. היא דיברה על הנושא הקנייני. כלומר זה שלי, זה גם אני בעלים, אז בבקשה, איך אומרים? דבר איתי, קבל הסכמתי. אם לא, אתה לא יכול לעשות את זה. זה מה שהיא אמרה. היא לא דיברה על התוצאה הצפויה, הצפויה מבחינה אדריכלית. יכול להיות שמבחינתה גם התוצאה הצפויה מבחינה אדריכלית היא יפהפייה, אבל זה לא רלוונטי. כן.
יגאל לוי:
הנושא של זיקת ההנאה נקבע בתב"ע, וגם אם העניין הזה של זיקת ההנאה (לא ברור) שצריך לשדרג (לא ברור) עד במועצה הארצית להביא (לא ברור) הדיון הזה התקיים, מר, המתנגד שהוא היה אז המתנגד היחיד משך אותנו עד למועצה הארצית,
דובר לא מזוהה:
אני לא הייתי המתנגד היחיד.
יגאל לוי:
(לא ברור) אביגדור,
דובר לא מזוהה:
יגאל, אני לא הייתי המתנגד היחיד.
יגאל לוי:
(לא ברור) לנושא הזה.
דובר לא מזוהה:
יגאל,
יגאל לוי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
זיקת הנאה,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) במועצה הארצית,
יגאל לוי:
אל תפריע לי.
דובר לא מזוהה:
אבל למה אתה אומר לא אמת?
יגאל לוי:
יש פה זיקת הנאה, יש פה זיקת הנאה מכוח התב"ע, אנחנו סך הכל מבצעים מה שהתב"ע מחייבת.
זיקת הנאה, כמו שנאמר פה, היא לטובת תושבי העיר (לא ברור) יש פה הרבה מאד פונקציות ציבוריות, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יגאל לוי:
וכולי (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יגאל לוי:
עוד משהו שאני חייב להעלות. אנחנו, זה קצת מזכיר את הדיון הקודם. היינו שמחים לא להחליף פה את הריצופים, האומדן הוא כמה? משהו כמו 4 מיליון שקלים.
דובר לא מזוהה:
4 מיליון שקל.
יגאל לוי:
אנחנו סך הכל מחליפים פה ריצופים, מוסיפים גינון, פרגולות, הכל לבקשות אדריכל העיר, אפילו מוסיפים,
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
(לא ברור) ,
יגאל לוי:
כן. אחרי זה.
אריאל גולן:
יש את התכנית פיתוח.
יגאל לוי:
אפילו מוסיפים מדרגות נעות באזור של בית המשפט לענייני משפחה. זאת אומרת, להקל על מי שהולך להתגרש. אבל אני אומר את זה (לא ברור) , עושים פה עבודות מאד מאד גדולות בהנחית העירייה לטובת תושבי העיר. מיותר לציין כי ההתייחסות לנושא של השימושים, הקומה הציבורית, אליעזר ראוכברגר:
אתה עושה עסקה, מקבל שמונה קומות, הוא מבקש ממך את העבודות האלה.
יגאל לוי:
לא, תוסיף ואז נעשה.
אליעזר ראוכברגר:
אה, הבנתי.
יגאל לוי:
בנושא,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, יגאל, בסדר, אנחנו מבינים,
יגאל לוי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה תמיד ככה. יש מטלות ציבוריות,
יגאל לוי:
לא, זה חשוב לומר,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
מול בקשה, זה בסדר.
עו"ד שגיב חנין:
לא, אבל אין כאן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו, אבל אל תעשה מזה כזה issue מי יודע מה, דובר לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כאילו אתה עושה פה דבר גרנדיוזי נדיר. באמת.
יגאל לוי:
רק לציין, רק לסיים את הנקודה הזאת, לציין גם שמבחינת הקומה הציבורית, הקומה הציבורית היא משרדים לעירייה, למשרדי במקרה מנח"י חרדית,
אריאל גולן:
מנח"ח ורווחה.
יגאל לוי:
כן, רווחה, מה שהעירייה ביקשה, כן? וזה משרדים, אין פה שום בעיה עם שום שימושים ציבוריים ואיכות הסביבה וכולי, ועוד משהו שאני בתור אדריכל (לא ברור) יש פה אישור איכות הסביבה מלא.
ואדוני היושב ראש יודע מה זה לקבל אישור איכות סביבה היום, זה משהו (לא ברור) בין שמונה חודשים לעשרה חודשים. ויש פה אישור איכות סביבה מלא שאושר על ידי המחלקה לאיכות סביבה בעיריית ירושלים, שהיא לא מהמקלות.
עו"ד שגיב חנין:
אז רגע, אז אני רוצה להשלים, אדוני, לפני שאני עובר לנקודה הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זאת אומרת, האישור היה ללא קבלת קהל. אני מניח שמבחינת איכות סביבה יש הבדל גדול אם מגיעים לשמה X אנשים,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יגאל לוי:
אני לא חושב,
אליעזר ראוכברגר:
או מגיעים Y אנשים.
יגאל לוי:
אני לא חושב שקבלת הקהל, כי גם היום בפועל יש פה משרדים, משרדי עורכי דין. גם מר יקירביץ', יש לו משרד עורכי דין שאני מניח שהוא מקבל קהל, אם יש פה בעיה (לא ברור) , אליעזר ראוכברגר:
עדיין, עדיין זה מוסיף.
יגאל לוי:
זה לא, זה ברמה שכנראה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עדיין זה מוסיף. גם היום יש רק שמונה קומות ואתה רוצה להוסיף עוד .16 עוד 16 קומות.
בסדר. אוקי.
עו"ד שגיב חנין:
אדוני, רק למצות את הנקודה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני, תמשיך.
עו"ד שגיב חנין:
את הנקודה הקניינית. אין פה טענה שמחזיקה מים. כשהתב"ע קובעת, ואני מקריא מסעיף 4 להוראות התכנית, שהתב"ע קובעת פיתוח הכיכר העירונית יהיה עם אגף לשיפור פני העיר, ואני מבצע על פי ההוראות. אני לא תופס חזקה, אני לא מנכס את השטח אליי.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו את זה, לא צריך לחזור.
עו"ד שגיב חנין:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אין כאן,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו. הבנו, הבנו.
עו"ד שגיב חנין:
לנקודה הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו.
עו"ד שגיב חנין:
אדוני, נטענה פה טענה על פגיעה במחסן המוצמד, הראינו את זה, קומה מינוס 1 היא מחוץ לתחום הבקשה. הבקשה לא מתייחסת לקומה מינוס 1 ששם נמצא המחסן של חברי. יגאל, אתה רוצה להראות את זה?
יגאל לוי:
לא, אין לנו שום כוונה לפגוע במחסן,
עו"ד שגיב חנין:
אנחנו לא פוגעים במחסן, אנחנו לא נכנסים למינוס .1 אין לנו שום, נכון דודו? דודו מאשר, דובר לא מזוהה:
(לא ברור) הבניין.
עו"ד שגיב חנין:
אין לנו שום עבודות שם, ולכן אין גם שום פגיעה במחסן. זהו.
יגאל לוי:
רק לעניין הקומה,
דובר לא מזוהה:
מה לגבי הקומות? מספר הקומות.
יגאל לוי:
נטען פה בצדק,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא הולך לפי סדר. לא, הוא אמר זהו לגבי המחסן.
יגאל לוי:
כן. לגבי הקומה, יש קומה טכנית שהיא בין הבניין הקיים לבניין החדש, ב-16 הקומות. אנחנו סברנו לתומנו שהקומה הטכנית לא נמנית במניין הקומות, שרית הסבה את תשומת ליבה של יעל זעפרני, אצלנו מרכזת הרישוי, ובהסכמה, זאת אומרת, מבחינתנו ככל שהוועדה תחליט כמובן שנוריד קומה.
חשוב לומר (לא ברור) קומה טכנית, משאירים את זה לשיקול הוועדה, אבל מבחינתנו כבר ברישוי אצלנו במשרד יודעים שצריכים לבטל את הקומה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה דרישה של שרית,
יגאל לוי:
כן, אין וויכוח,
אליעזר ראוכברגר:
של הדרג המקצועי. (לא ברור) טוב.
עו"ד שגיב חנין:
אדוני, להשלים את הנקודה שיגאל דיבר על אישור איכות הסביבה, אז אני מפנה לפסקה ,35 לתשובה שלנו, שם הזכרנו את האישור שקיבלנו מאיכות הסביבה, אישור מ-,26.3.2023 אישור של איכות הסביבה לבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הטענה על גובה הבניין, 192.5?
יגאל לוי:
ברגע שנוריד קומה אז הגובה,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה יתיישר.
עו"ד שגיב חנין:
יתיישר, אבל גם,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יגאל לוי:
אבל היא גם קטנונית,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב קטנוני, בוא, יש תב"ע, תעמוד בתב"ע בין אם היא קטנונית בין אם לא קטנונית.
יגאל לוי:
צודק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו"ד שגיב חנין:
עומדים בתב"ע, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר, אני רק רציתי שתגיד את זה, זה הכל, שזה יהיה בפרוטוקול ובהחלטה. אוקי.
מיטל שניאור:
יש מרפסות זיז בפרויקט?
אליעזר ראוכברגר:
תתייחס בבקשה לנושא של הסימון להריסה, סעיף 6.8 בנושא של מרפסות הזיז. כל מה שעו"ד שירין ברגותי גם דיברה, על הנושא של מקומות החניה שהבקשה לא כוללת את כל מקומות החניה, שרית כהן:
מה ראית שהם מסמנים להריסה?
עו"ד שירין ברגותי:
אני לא ראיתי, זאת הבעיה. אבל 6.8 מתייחסת,
יגאל לוי:
המרפסות זיז כמה שנים (לא ברור) ,
עו"ד שירין ברגותי:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
בצורה של סימון להריסה.
שרית כהן:
מיטל,
יגאל לוי:
הם בתוך קווי הבניין, (לא ברור) של זיז ,
שרית כהן:
מה זה סעיף 6.8?
יגאל לוי:
זה לא זיז באמת.
מיטל שניאור:
,6.8 אני אקרא אותו.
יגאל לוי:
זה מין מרפסות עישון שרוצים,
אריאל גולן:
הריסה צריכה להיות מסומנת.
מיטל שניאור:
המבנה המסומן בתשריט בסימון צהוב להריסה הינו מבנה המיועד להריסה, המבנה ייהרס כתנאי להוצאת היתר בנייה (לא ברור) ,
עו"ד שגיב חנין:
לא סימנו שום דבר, אבל זה כנראה,
(מדברים ביחד)
שרית כהן:
תראי רגע בתשריט,
יגאל לוי:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אין מבנה להריסה.
דובר לא מזוהה:
אין מבנה להריסה?
יגאל לוי:
אין מבנה להריסה.
מיטל שניאור:
לא, זה לא התשריט, תלכי לתשריט. מה?
עו"ד שירין ברגותי:
אנחנו לא ידענו.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שעשו על זה איזשהו העתק הדבק והכניסו את זה לתב"ע בטעות?
מיטל שניאור:
לא, זה,
דובר לא מזוהה:
כן.
מיטל שניאור:
כבר הפך להיות תבניתי, הסעיף הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר, עשו את זה העתק הדבק. זאת אומרת, אין לכם שום דבר שהוא נועד להריסה?
יגאל לוי:
למעט בכיכר, מה שאנחנו משנים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר. ברור.
שרית כהן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
לא צריך להרוס איזשהו בניין.
יגאל לוי:
לא צריך להרוס שום דבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא הריסת בניין, לא הריסת חדר, לא הריסת קומה,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) הבניין שמה כבר הרבה שנים, כן.
דובר לא מזוהה:
שום דבר.
יגאל לוי:
אין שם גם עבירות או משהו.
עו"ד שירין ברגותי:
מדברים שתבדקו את זה, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אין עבירות.
רוחמה יעקבי:
בסדר, זה כנראה,
עו"ד שגיב חנין:
אדוני, לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי החניה?
עו"ד שגיב חנין:
לגבי החניה, יש הוראה ברורה שנכנסה בעקבות עתירה מינהלית שחברי הגיש וזה היה הסדר, אני לא ייצגתי שם אבל זה היה הסדר מטעם בית משפט, הצעה מטעם בית משפט שהתקבלה, שמספר החניות יהיה בהתאם לתקן התקף במועד הוצאת היתר הבנייה, וכך בוצע. נכון יגאל?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יגאל לוי:
כן.
עו"ד שגיב חנין:
זה היה,
יגאל לוי:
עכשיו, יש לנו פה רכבת קלה, זה מה שיפה בזה, שאתה בעצם יכול להוסיף משרדים על גבי בניין קיים, ובעצם להקטין את התקן בחניה כי (לא ברור) הרכבת הקלה (לא ברור) , הרכבת הקלה, ושוב אני אומר (לא ברור) לדיון הקודם, יש פה יזמים שרוצים לבנות בנייני משרדים ולא סתם הפרויקט הקודם והפרויקט הזה מתקדמים, כי פה יחסית מדובר בתוספת על בניינים קיימים ולכן מבחינת היתכנות של משרדים היום וכל השוק שהוא בעייתי, לכן ההיתרים האלה מתקדמים ולא היתרים אחרים של מגרשים ריקים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יגאל לוי:
הוועדה צריכה לקחת את זה,
עו"ד שגיב חנין:
זהו, אני מפנה רק לסעיף 4.2.10 לתקנון.
דוברת לא מזוהה:
לא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. עוד משהו, חברים?
שרית כהן:
(לא ברור) לעניין של ה-,
דובר לא מזוהה:
שלמה?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אם אתם סיימתם אז זכות התגובה של עו"ד ברגותי.
שרית כהן:
שהתב"ע מבקשת להתייחס,
אליעזר ראוכברגר:
שניה.
שרית כהן:
(לא ברור) 30,000 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה את אומרת שרית? לא שמעתי.
שרית כהן:
לגבי הטענה שטענה שירין שצריך להתייחס לכל ה-30,000 מטר של החניה, של החניות שבחניון.
עו"ד שגיב חנין:
יש סעיף, הוצאת,
שרית כהן:
יש סעיף,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהוא השיב עכשיו, אבל זה מה שהוא השיב.
עו"ד שגיב חנין:
הוצאת היתרי בנייה תהיה בהתאם לתקן חניה,
מיטל שניאור:
אה, אתה אומר,
עו"ד שגיב חנין:
זה על פי,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תקן החניה, לעת הוצאת ההיתר,
שרית כהן:
אתה אומר שכרגע זה (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
וזה מה שהוא אמר עכשיו.
עו"ד שגיב חנין:
זה בדיוק הוראת התב"ע. אם נטענה טענה שאני צריך לבנות את כל הפרויקט בהינף אחד זה טענה שהיא לא הגיונית ובטח שלא, פרויקט בכזה סדר גודל לא בונים בהינף אחד, זה גם לא נכתב בשום מקום בתב"ע.
שרית כהן:
איך אתם מתייחסים לסעיף 7.1 שבעניין החניות?
עו"ד שגיב חנין:
7.1 לעניין החניות?
יגאל לוי:
על פי התקן, יש לנו גם,
שרית כהן:
לא, לא, תסתכלו מה שכתוב ב-,7.1 באכלוס.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להקריא את 7.1 רגע בבקשה?
אריאל גולן:
(לא ברור) תכנית פיתוח?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
עו"ד שגיב חנין:
קבלת מתן היתר לאכלוס, זה השלב. השלמת פיתוח הכיכר והשטח הגובל ברחוב בית הדפוס בתיאום עם אגף שפ"ע בהתאם לעקרונות הפיתוח מתכנית זאת, לשביעות רצונו המלאה של מהנדס העיר או מי מטעמו. שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
זה אתה טוען שעשיתם.
דוברת לא מזוהה:
כן.
עו"ד שגיב חנין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו"ד שגיב חנין:
שתיים, גמר פיתוח השטח המבונה לצרכי ציבור ושטחי התעשייה (לא ברור) אוקי.
שרית כהן:
אוקי.
(מדברים ביחד)
יגאל לוי:
רגע, אני אענה. שטחי הציבור זה שטחים שמתוכננים בבניין, כמובן נסיים אותם. הכיכר גם כן נבצע, זה בסדר. הנושא של תעשיה ומלאכה קלה, יש הנחיה בתכנית אב גבעת שאול לתת %5 למין שימושים קלילים כאלה, התקנות של סלקום או כל מיני דברים שהם קלים, בית דפוס, דברים מהסוג הזה. זה עניין קנייני. ברגע שנסיים נחליט איפה נמקם אותם ואז נמקם אותם. זה לא עניין שהוא עניין תכנוני או רישויי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל פה,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שרית כהן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של השלמת החניון,
עו"ד שגיב חנין:
השלמת החניון עבור כל מקומות החניה הנדרשים על פי טבלת החניה שבנספח התנועה, אליעזר ראוכברגר:
לרבות החניונים האוטומטיים,
עו"ד שגיב חנין:
לרבות החניונים האוטומטיים,
אליעזר ראוכברגר:
ככל שיהיו כאלה. נכון.
עו"ד שגיב חנין:
אוקי.
יגאל לוי:
כרגע אנחנו לא בכלל, לא בטוחים לאור ההקטנה של התקן שבכלל נצטרך את החניון האוטומטי.
אנחנו לא נעשה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לא, על אוטומטי כתוב ככל שיהיו כאלה, בסדר. אם אין אין. אני מדבר על חוץ מזה.
עו"ד שגיב חנין:
בהתאם לתקן.
יגאל לוי:
בהתאם לתקן, יש לנו אישור תנועה.
דוברת לא מזוהה:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
(לא ברור) סעיף?
יגאל לוי:
עומדים בתקן באישור תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אתה צריך להשלים אותו לפני שאתה מקבל את ההיתר למבנה.
עו"ד שגיב חנין:
טופס אכלוס, לפני טופס .4
יגאל לוי:
אין בעיה, אז,
אליעזר ראוכברגר:
לפני טופס .4
מיטל שניאור:
היתר לאכלוס.
עו"ד שגיב חנין:
(לא ברור) אבל זה לא תנאי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה לא תנאי כעת אבל זה צריך להיות תנאי, עו"ד שגיב חנין:
נכון.
דוברת לא מזוהה:
ערוכים לזה.
יגאל לוי:
הכל ערוך ומוכן.
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
בסדר, בסדר, אוקי. טוב, גברתי, כן.
עו"ד שירין ברגותי:
כן, אני אתחיל פשוט בסוף כי זה עדיין, דרך אגב, לא שמענו לגבי הנושא של מרפסות הזיז, שרית כהן:
אה.
עו"ד שירין ברגותי:
אין מרפסות זיז?
אריאל גולן:
זה פנימיות, פנימיות.
יגאל לוי:
זה נושא עיצובי שבתוך קווי הבניין, זה לא,
עו"ד שירין ברגותי:
אבל יש, (לא ברור) שטחים, יגאל.
שרית כהן:
אנחנו רואים כאן בטבלת השטחים התייחסות,
עו"ד שירין ברגותי:
כן, יש מטרים בטבלת השטחים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא טוען שזה עניין עיצובי, שזה בתוכו.
יגאל לוי:
נכון.
עו"ד שירין ברגותי:
אז אנחנו לא ראינו,
אליעזר ראוכברגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שזה חלק מהשטחים שיש לו.
מיטל שניאור:
היא רוצה לדעת,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לקח שטחים שיש לו ועשה איתם כאלה סוג של מרפסות.
שרית כהן:
אבל בטבלה 5 יש לזה התייחסות נפרדת?
עו"ד שירין ברגותי:
מצוין,
אריאל גולן:
לא, אין, אין, אין,
עו"ד שירין ברגותי:
הסתכלנו על,
אריאל גולן:
טבלה 5 אין.
עו"ד שירין ברגותי:
אנחנו לא רואים מרפסות זיז בתשריט הקומות. אם יש, אנחנו רוצים לראות אותם. ואם אין, אז להוריד אותם מהטבלה. לכן אנחנו שואלים.
שרית כהן:
ולשים אותם ב- (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
יגאל, יש לך תשובה?
יגאל לוי:
זה נושא עיצובי, כל הרעיון היה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל היא רוצה לראות את זה בתכנית,
יגאל לוי:
לא, אין לנו אפילו בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
היא טוענת שלא רואים את זה.
יגאל לוי:
(לא ברור) שזה ייכלל בשטחים העיקריים, ככל שאין אותם בטבלה.
אליעזר ראוכברגר:
נו, ברור.
עו"ד שירין ברגותי:
אבל איפה הם יהיו?
יגאל לוי:
זה בתוך המעטפת.
עו"ד שירין ברגותי:
איפה המרפסות האלה?
יגאל לוי:
בפינה של הבניין.
מיטל שניאור:
איך חישבתם אותם? בוא נסתכל פה,
עו"ד שירין ברגותי:
אתה מביא כאן לא בקומה אחת, מלא קומות. יש קומה אחת ושתיים שראינו שמה את המרפסות.
איפה,
שרית כהן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
הנה, רגע, רגע, שניה,
עו"ד שירין ברגותי:
בכל יתר הקומות?
שרית כהן:
הנה, אולי הכוונה היא לאלה? זה לא בדיוק זיז,
יגאל לוי:
לא, לא, לא,
שרית כהן:
זה גג.
עו"ד שירין ברגותי:
זה לא זיז.
שרית כהן:
לאן ללכת?
יגאל לוי:
תרדי לקומה,
שרית כהן:
עוד?
יגאל לוי:
לקומה, כן.
עו"ד שירין ברגותי:
הוא מדבר על הקומה ,24
שרית כהן:
לא, זה כבר הסוף. רגע.
עו"ד שירין ברגותי:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
וזה הקומות ,11-23 שמה זה לא.
שרית כהן:
פה יש משהו.
עו"ד שירין ברגותי:
זה רק בקומות 9 ו-,10 ורק ב-9 ו-,10 ב-11 אין?
יגאל לוי:
לא, זה מרפסת גג, זה לא מרפסת זיז.
שרית כהן:
בדיוק. כנראה שזה גג.
יגאל לוי:
ככל שיש מרפסות זיז אין לנו בעיה לבטל אותן ולכלול אותן בתוך המעטפת שייכללו בשטחים העיקריים. בסדר?
שרית כהן:
אין מרפסות,
יגאל לוי:
אין בעיה עם זה.
שרית כהן:
לא יודעת למה זה יצא ככה.
אליעזר ראוכברגר:
תרשמי את זה, שרית.
שרית כהן:
אוקי.
יגאל לוי:
אנחנו רוצים להתקדם,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, אוקי, לכן ביקשתי ממנה שתרשום את זה.
עו"ד שירין ברגותי:
אוקי. לגבי הנושא של מקומות החניה אנחנו רק מדגישים, תנאי למתן היתר אכלוס זה לא מקומות החניה רק ל-10,000 מטר כמעט שהם בונים כאן אלא כל מקומות החניה בפרויקט, ללא כל קשר למה התקן בעצם קובע. אנחנו לא מתווכחים על זה שזה בעצם בהתאם לתקן. אבל האישור של מחלקת החניה שניתן כאן הוא ניתן פרטני לגבי השטחים המוצעים בבקשה הזאת ולא לגבי שטחי הבנייה שיש בפרויקט, וזה מה שאנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אם את שטחי הבנייה הם יבנו בעוד עשר שנים או חמש שנים ואז התקן יהיה שונה?
עו"ד שירין ברגותי:
אבל זאת התב"ע. התב"ע גם נתנה ביטוי למצב שבו התקן קטן, וההיא באה ואמרה מה אז עושים, היא אמרה, אתם תבנו את החניות בהתאם לתקן, ובמידה ואחרי זה התקן קטן ויש שטחים עודפים אז התב"ע קובעת מה עושים איתם. אבל התב"ע לא אומרת שבעצם אתה עושה בעצם את מקומות החניה פר השטחים שמנוצלים בבקשה להיתר.
דובר לא מזוהה:
לא (לא ברור) זה אף פעם לא מופיע כ-,
עו"ד שירין ברגותי:
וזה מה שאנחנו,
מיטל שניאור:
אבל רגע, שירין,
עו"ד שירין ברגותי:
כן, והחניה, רק שיהיה ברור גם,
מיטל שניאור:
הסעיף,
עו"ד שירין ברגותי:
60