ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 16 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0044.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1998/0981.05 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2021/0139.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0080.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0155.00
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0044.00
הנרייטה סולד ,42 קרית מנחם
מספר הוועדה: 16
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:28
שעות סיום הוועדה: 15:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אסנת, בבקשה, צוות ה', אנחנו בתיק, כן, אנחנו בתיק מספר 4 בסדר יום התנגדויות, .2023/44 כן.
דוברת לא מזוהה:
תתחילי.
אסנת שובר:
טוב, אנחנו מדברים,
דובר לא מזוהה:
שימוש חורג.
אסנת שובר:
בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
שימוש חורג בהנרייטה סולד.
אסנת שובר:
כן, תיק מספר .2023/0044 מדובר בשימוש חורג,
אליעזר ראוכברגר:
רק בקול בבקשה, שנשמע.
אסנת שובר:
מדובר בשימוש חורג בדירה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
לשני גני ילדים, בהנרייטה סולד 42 קריית מנחם. בעקבות הליך פינוי בינוי במתחם קולומביה שהיזם הוא קרסו נדל"ן היו צריכים לפנות שם שלושה גני ילדים שהיו במתחם וחיפשו להם מקומות חילופיים, אחד המקומות זה הדירה הזאתי לשני גני ילדים, גן אחד כבר עבר ואושר, עבר (לא ברור)
ואושר, ופה יש לנו מתנגדים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
זה בגדול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אסנת שובר:
המתנגדים מתנגדים, הטענות שלהם בעיקרון זה נושא של רעש לעניין ירידת ערך הדירה, שטח מצומצם אינו תקני, מוטרדים מהתחרדות השכונה,
אלדד רבינוביץ':
אה, טענה תכנונית מאד.
אסנת שובר:
(לא ברור). זה למעשה הטענה העיקרית.
אלדד רבינוביץ':
התחרדות השכונה.
אסנת שובר:
(לא ברור) בטיחות, טענה על חוסר שקיפות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
בעיית תנועה, חניה. טרם קיבלנו את חוות דעת מחלקת התנועה.
אליעזר ראוכברגר:
מה אמרת? טרם?
אסנת שובר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
טרם קיבלנו חוות דעת מחלקת תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אסנת שובר:
זהו, זה בגדול.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אסנת שובר:
שאלות?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא למתנגדים?
דליה אלפסי:
כן, אני אקרא להם.
שרית כהן:
תעשי החלף (לא ברור) , רגע, אני אעזור לך.
דובר לא מזוהה:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יהודה בן יוסף? איננו, אני אקריא את ההתנגדות שלו.
דובר לא מזוהה:
הוא במילואים. יהודה במילואים, בצפון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני לא אמרתי איפה הוא, אמרתי שהוא איננו. אני אקריא את ההתנגדות שלו. אני מגיש התנגדות לשימוש חורג בדירת מגורים שהפכה לשני גני ילדים, לאחר שביקרתי במקום וראיתי את גני הילדים (לא ברור) בדירות מגורים מאוכלסות בקשישים, חולים וחלקם נכים, זה יהיה סבל בלתי 4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אפשרי, רעש, גישה לרכבים קשה מאד, כניסות משותפות שיקשו על דיירי הבניין, הדבר נעשה ללא תכנית אקוסטית שהוגשה והוצגה בפני הדיירים, בלי תכנית בטיחותית, לכן הוא מבקש לא לאשר.
יצחק שלום.
יצחק שלום:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני, תציג את ההתנגדות שלך.
יצחק שלום:
אוקי. רק לנצל את הזמן שאנחנו נמצאים פה למשפט פתיחה, כדאי שיהיו הרבה כיסאות בחוץ כי אתם לא עומדים בזמנים ואנשים לא יכולים לעמוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
יצחק שלום:
זה סעיף קטן בתקציר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יצחק שלום:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
צודק.
יצחק שלום:
אני אגיד ככה, שמי שלום יצחק, בן .67
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק שלום:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אשתי תמר, בת .63 אשתי נכה, חולת סרטן, ואני סובל מדום נשימה בדרגה חמורה בשינה. עכשיו, למה אני מדגיש את זה? הבית שלי, אשתי ואני לא ישנים יחד באותו חדר, בגלל הפרעות שינה, כדי שנוכל את המעט שיש לנו (לא ברור) נוכל לישון בלי להפריע זה לזו, והפוך. שני חדרי שינה שלנו יש להם קיר משותף עם שני הגנים, זאת אומרת, גם אם נרצה לברוח לאחד מחדרי השינה לא נוכל, כי בשניהם קיים גן. ברצוני להציג את הבניינים, שני הבניינים שגובלים בגנים המתוכננים. כמו שאתם רואים, אנחנו לא זוגות צעירים. כולנו, כולנו, אני מדגיש, כולנו, כל הדיירים שנפגעים הם אנשים מבוגרים, פנסיונרים וחולים, אני הצעיר מביניהם. למה אני מדגיש את זה? כי אתם לא יכולים לבוא למישהו חולה להגיד לו, תשמע, נו מה הבעיה? אתה קם בשבע, הולך לעבודה, חוזר בארבע, אין גן. אני בבית כל היום, היא בבית כל היום והוא בבית כל היום וגם היא כל היום בבית, היא קרוב ל-.90 ואתם יודעים מה זה רעש של גנים, ואני מאמין, אולי זה יהיה (לא ברור) מצידי, אני מאמין שאף אחד מכם או שכולכם הייתם עושים ככל יכולתכם כדי שלא ייפתחו גנים כאלה עם קיר משותף לבתים שלכם.
אנשים פה קנו בתים במיטב כספם, 40 שנה הם חיים באותו מקום בשקט ושלווה יחסית. למה יחסית?
חשוב לציין גם את הרקע של הנתונים האלה. חמש שנים סבלנו מצד דרום, אדוני, חמש שנים סבלנו מצד דרום את הבנייה של כביש אורה משואה, עם טרקטורים ובולדוזרים על הכניסה לבית. ארבע שנים אחרי כן סבלנו מהרכבת, שבנו את הרכבת, ועכשיו מתכננים לנו גנים. זאת אומרת, אומרים לנו, בואו תשבו, אתם עכשיו 30 שנה תחיו בזבל, אני משלם 17,000 שקל ארנונה. אני לא צריך לשלם 17,000 שקל ארנונה כדי שאני לא אוכל לישון כמו בן אדם ביום או לארח או לא יודע מה, זה אחד הדברים.
דובר לא מזוהה:
הוא היה (לא ברור) ?
שלמה בן מנחם:
(לא ברור) זה דבר אחד. זה הרעש והפן האישי. דבר שני, גנים בסמיכות או בבנייני מגורים מורידים את ערך הדירות בצורה משמעותית, וכולכם יודעים את זה. אם אני אביא שמאי לפני ואני אביא שמאי אחרי זה יהיה הפרש שיכול להגיע עד %.20 זה לא אני אמרתי, זה שמאים אמרו. בעיה נוספת, אין לנו חניה, יש לנו מצוקת חניה איומה. לא רק שאין לנו חניה, המעט שיש לנו מנוצל על ידי אנשים שמחנים את הרכבים שלהם אצלנו, את המעט שנותר, ונוסעים להדסה לכל היום. זה יכול להיות סטודנטים לרפואה וזה יכול להיות אנשים שבאים לטיפולים. אז אם הוא לוקח את אמא שלו לקופת חולים בשעה רבע לשמונה, כשהוא יחזור לא תהיה לו חניה, או שהוא יצטרך לחכות הרבה זמן עד שיפנו כי יש צווארי בקבוק בצהרים ובבוקר, או שאני לא יודע. לא מגיע לנו את הדבר הזה, כולנו אזרחים, כולנו משלמים ארנונה, כולנו רוצים לחיות בשקט. יש בעיה של גנים? תמצאו להם, אפשר להקים מבנים זמניים בשדות מסביב, יש המון שדות. אם אתם אומרים שזה זמני, ואני לא מאמין ואף אחד, גם אתם לא מאמינים, קחו מבנים זמניים, תחברו אותם לחשמל מים, שלום על ישראל. כל הגנים האלה הם נוצרו לא לטובת התושבים, ולא לטובת הילדים שאתם מעבירים אותם בכוח אלינו, אלא לטובת היזמים והקבלנים. ואין שום סיבה להיטיב עם מישהו ולהרע למישהו אחר. אנחנו אזרחים שווי 6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
זכויות כמו הקבלן וכמותכם. זה שתיקחו בחשבון. 40 שנה אנשים גרים פה, תסתכלו על הפרצופים, תראו לי אם יש פה מישהו שיכול לישון בלילה לילה שלם. אם תרצו, תקבלו גם מסמכים רפואיים, אולי נביא לכם גם רופא, בכלל. זה דבר אחד. דבר שני, כל מה שאני אומר אולי מתייתר אם רק תיכנסו לאתר של העירייה שלכם לתכנית הבנייה, ואתם תראו רואים פה (לא ברור) בבוקר, אין לכם אישורים בכלל לפתוח שם גנים. אין לכם אישור ממחלקת תנועה בנושא העלאת והורדת ילדים, אין לכם טופס הצהרה שהתכנית ערוכה כחוק ומשקפת את כל הבעיות של הגורמים המשותפים, אין לכם אישור מטעם משרד החינוך ואין לכם אישור ממשרד הבריאות ואין לכם אישור מטעם, דוברת לא מזוהה:
כיבוי אש.
יצחק שלום:
משרד החינוך, בטיחות הפעלת גנים,
דוברת לא מזוהה:
מכבי אש.
יצחק שלום:
אין לכם אישור ממכבי אש. זה הכל באתר שלכם, אני לא צריך להגיד את זה. אני אשלח לכם קישור, אם אתם רוצים. ואין לכם אישור של חוזה של בדיקת בטון אבן וגז, דוברת לא מזוהה:
מקלט.
דוברת לא מזוהה:
מקלט.
יצחק שלום:
כי אנחנו רואים ששיפצו את הגנים, אני לא בטוח שלא הפילו שמה קירות תומכים, כי פתחו דירה של 140 מטר, הפכו אותה לשני חללים מאד גדולים. אמרתי שאין אישור של משרד הבריאות ואין אישור נגישות. זאת אומרת, אם אתם שומרי חוק אתם לא הייתם צריכים לזמן אותנו כי אסור לכם לפתוח גנים במקום הזה, חד משמעית. כן. עכשיו, דבר נוסף שהוא מאד רלוונטי לתקופתנו, לשני הבניינים, אדוני, אני מדבר בבקשה, אתה יכול להקשיב לי?
אריאל גולן:
מקשיבים.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יצחק שלום:
אוקי. יש לנו מקלט משותף לשני בניינים של 4 מטרים על 4 מטרים.
דובר לא מזוהה:
איזה כניסה (לא ברור) ,
יצחק שלום:
תהיה אזעקה בתשע וחצי בבוקר כשהגנים האלה יהיו מלאים, איפה יהיו הילדים ואיפה נהיה אנחנו?
תוכלו לקחת את זה על מצפונכם? מקלט, אני מדגיש שוב, 4 מטר על 4 מטרים, לא מחובר לחשמל, לא מחובר למים, לשמונה דירות. זה מקלט שלנו. אני מאמין שכשקנינו את הדירות חישבו את זה. מה פתאום שיבואו ובאיזה זכות, וחלילה, אני לא מזלזל בחיים של אף נפש, באיזה זכות המקום ייתפס על ידי ילדים שבאים משכונות אחרות?
דובר לא מזוהה:
60 ילדים.
יצחק שלום:
ומדובר ב-60 ילדים,
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) צחוק.
יצחק שלום:
גם להם אין מקום. מישהו יוכל לקחת על מצפונו שייפול טיל בחניה, שההורים כבר תפסו לנו אותה?
אז אני מבקש, אנחנו יותר משבאנו להתנגד באנו לבקש מכם סעד, סעד שתבינו שהגנים האלה מקומם לא בבניינים שלנו, חד משמעית. אז יש יזם, יש קבלן, רוצה לבנות מגדלים, שיבנה גנים במקום אחר.
הוא ירוויח (לא ברור) שלנו, ואנחנו לא נוכל לנוח בצהרים. איזה מין דבר זה?
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יצחק שלום:
ולא נוכל למצוא חניה, ואין לנו מקלט. אז אני מבקש בכל לשון של בקשה שתעצרו את הפרויקט שגורם לעוול לכל כך הרבה אנשים.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה אדוני. נאווה זקן.
עו"ד נחום הרפז:
אני, רגע, אני מבקש להוסיף, אני עו"ד הרפז מטעם המתנגדים, אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את כל המתנגדים?
עו"ד נחום הרפז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בבקשה.
רוחמה יעקבי:
שם?
עו"ד נחום הרפז:
נחום הרפז.
דובר לא מזוהה:
לא, לא את כולם.
עו"ד נחום הרפז:
לא את כולם, את הקבוצה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
את מי לא?
דובר לא מזוהה:
אנחנו מינהל קהילתי.
אליעזר ראוכברגר:
אה?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
עו"ד נחום הרפז:
המינהל הקהילתי,
דובר לא מזוהה:
המינהל הקהילתי.
עו"ד נחום הרפז:
הגיש התנגדות בנפרד.
אליעזר ראוכברגר:
אה, מינהל קהילתי, אוקי.
עו"ד נחום הרפז:
ועו"ד חביליו הגיש עוד התנגדות בנפרד.
דובר לא מזוהה:
כן, חביליו (לא ברור) ,
דובר לא מזוהה:
הנציג שלו פה.
עו"ד נחום הרפז:
ראשית אנחנו,
אילנית מיכאלי:
אה, אתה הנציג של חביליו?
עו"ד נחום הרפז:
ראשית,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה שהגשתם התנגדות בכלל.
דובר לא מזוהה:
המינהל הגיש.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דובר לא מזוהה:
נאווה זקן זה ההתנגדות שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אה?
דובר לא מזוהה:
המינהל הגיש.
דובר לא מזוהה:
נאווה זקן.
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אה, נאווה זקן זה מינהל קהילתי?
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
דובר לא מזוהה:
כן, זה מופיע.
דובר לא מזוהה:
נראה לך שהם יוותרו על הזדמנות להגיש התנגדות למשהו?
עו"ד נחום הרפז:
קודם כל אני, אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, אדוני.
עו"ד נחום הרפז:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
קודם כל אני רוצה להגיד שהייתה למבקשים שנה שלמה לדאוג, לפחות שנה שלמה לדאוג לכל האישורים הנדרשים ולכל מה שצריך, כי לפני שנה היינו בבית משפט, בבית משפט השלום בצו מניעה, צו המניעה התקבל באופן חלקי, אבל נאמר, נאמר שעל העירייה לדאוג, שהעירייה, שמינהל החינוך החרדי הוא המבקש בבקשה להיתר, לדאוג להגיש בקשה מושלמת עם כל האישורים הנדרשים והעניין הזה נדחה בשנה כי לא היו להם את האישורים ואנחנו היום מגיעים לאותו המצב שעדיין באתר של העירייה לא מופיעים האישורים הנדרשים. כמו שאמר יצחק שלום, בין היתר לגבי המקלט, שזה דבר קריטי בימים האלה. לגבי החניה, שאם אתם מכירים אין חניות שם גם מהצד הפנימי וגם מהצד של הרחוב החיצוני, של הנרייטה סולד, פנמה וניקרגואה. יש שם מצוקת חניה גם לדירות האלה כיום.
עכשיו, גם בדיון בבית המשפט אמרו המבקשים, גם בדיון בבית המשפט אמרו המבקשים שהם מבקשים את ההיתר הזה באופן זמני לארבע שנים בלבד. אנחנו, היום כבר עברה שנה והפרויקט השני עוד לא התחיל, ואנחנו יודעים שהפרויקטים האלה לא לוקחים שלוש וארבע שנים אלא שבע ושמונה שנים. ואנחנו מדברים על אנשים פה בעשור השמיני לחיים שלהם, והם, עם כל הצער, השמיני והתשיעי. ועם כל הצער בדבר, אנשים לא צריכים את העשור האחרון או לפני האחרון של החיים שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מצמצם? עד ,120
עו"ד נחום הרפז:
למה אני מצמצם.
אליעזר ראוכברגר:
130 בבריאות.
(מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
אנחנו בני .80
עו"ד נחום הרפז:
ואנחנו באמת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עד ,120 אתה יודע כמה שנים זה? בעזרת השם.
דובר לא מזוהה:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
(לא ברור) לקצר את החיים,
עו"ד נחום הרפז:
אדוני, אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
בבריאות מלאה.
עו"ד נחום הרפז:
עם גני הילדים שמה בבתים אתה לא מעריך שהחיים שלהם יתארכו.
אריאל גולן:
למה? אולי יהיה רוח צעירה, רוח של ילדים, אווירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אולי הילדים ייתנו להם רוח צעירה.
דובר לא מזוהה:
דרך אגב, בבית אבות עשו ניסוי, הביאו גן ילדים בבית אבות (לא ברור) , עו"ד נחום הרפז:
הכל נכון, הכל נכון, כשמביאים,
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו, לא נפריע לו.
עו"ד נחום הרפז:
הכל נכון כשמביאים אותם לשעתיים שלוש באמצע היום והם הולכים הביתה, זה בסדר גמור. עכשיו, העירייה, כפי שאמר בית המשפט, צריכה לדאוג לבקשה מסודרת עם כל האישורים לפני שמגישים את הבקשה לאישור חורג היא צריכה להגיש את הבקשה להיתר עם כל האישורים. מהעירייה אפשר לצפות שתעמוד במטלות שהיא מטילה על האזרחים, ולא ייתכן שבגלל פרויקט פינוי בינוי שהיזם מבקש יטילו את התוצאות שלו על אנשים מבוגרים שחיים בדירות וגם תהיה להם פגיעה כמו שנאמר גם בערך הדירות, גם באיכות החיים באופן משמעותי, והם לא יוכלו לממש את הדירות שלהם כאשר הם ירצו לעבור לדיור מוגן. איזה מין דבר זה? זה מה שעושים לאנשים מבוגרים?
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
טוב, תודה. מינהל קהילתי?
אביחי נסימוב:
אני אעמוד ברשותך, אליעזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תציג את עצמך.
אביחי נסימוב:
אני אביחי נסימוב, אני המתכנן האורבני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אביחי נסימוב:
של מרחב גנים, אחראי על השכונות עיר גנים, קריית מנחם וגבעת משואה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אביחי נסימוב:
אז בעצם המינהל הקהילתי מתנגד לשינוי המוצע, כי מבחינתנו התהליך נעשה בצורה קלוקלת. זאת אומרת שאף אחד לא עשה שיתוף ציבור מסודר, לאורך מציאת המיקומים ומציאת הגנים המינהל הקהילתי דרש בעצם מהיזם והקבלן שיציגו לנו את המיקומים של הכיתות, ובעצם לא נעשה כן. וגם לתושבים הדבר נודע רק כשהם קיבלו מודעה ליד הבית. עכשיו, הקמת הגנים הזאת היא לא תואמת את מדיניות התכנון, (לא ברור) מדיניות התכנון של העירייה. הגענו להבנות איתם, עשינו סיור, ונמצאו קרוב ל-20 שטחים חומים בכל השכונה. וצריך להבין שאנחנו שכונה שעוברת שינוי מאד מהותי, האוכלוסייה שלנו תגדל בשני העשורים הקרובים פי שלוש, שלושה, שלוש, ובעצם אנחנו צריכים פתרון מסודר לגנים (לא ברור) בשטחים החומים שלנו בצורה מסודרת. לא יכול להיות שכל יזם פועל בצורה עצמאית, מוצא מבנים מסוימים שנראים לו תואמים ומקדם שמה גני ילדים שלא בתקן או כן בתקן, אבל זה לא העניין. העניין שצריך להיות תכנית מסודרת לשטחי ציבור ולגני ילדים שמקודמים בשכונה שהולכת (לא ברור) מבחינת האוכלוסייה. הפרויקטור של השכונה המליץ על ארבע-חמש כיתות גנים (לא ברור) כחלק ממדיניות השכונה. המדיניות הזאת אושרה בוועדה המחוזית, ולאור כל המצב המקרה הזה בגלל שהוא המקרה הראשון הוא גם יוצר תקדים, כן? כי אם יזם אחד מותר לו עכשיו לפתוח גנים איפה שהוא רוצה, אז יבואו יזמים אחרים וגם יפתחו. אנחנו מדברים על שני מגדלים שהולכים לקום וגני ילדים ייהרסו וייבנו אצלנו על בסיס חודשי.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
מה, ייבנו מה?
אביחי נסימוב:
על בסיס חודשי.
יוחנן וייצמן:
ייהרסו וייבנו הוא אמר.
אביחי נסימוב:
כן, ייהרסו וייבנו, תודה וייצמן. זהו. עכשיו, רגע, בוא, בוא, אל תפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו, מי שרוצה לדבר אני אתן לו, אבל אל תפריעו בבקשה.
אביחי נסימוב:
ככה, אז על התקדים דיברנו. הפרויקט לא נגיש מבחינה ציבורית, צפוף בצורה לא סבירה, יש בעיית הגעה למקום, הגנים האלה מפוזרים, התושבים שלנו מתלוננים לגבי הסיפור הזה. צריך מישהו שיצטרך על זה בצורה מערכתית, איך אנשים הולכים. תחשבו שכל השכונה היא בעצם הולכת להיות אתר בנייה ל-20 שנה הקרובות, צריך להבין איך הילד יוצא מהבית, איך הוא מגיע לגן, האם ברחוב הזה יש גישה נוחה או אין גישה נוחה, האם התחבורה הציבורית נגישה לאותו מקום או לא נגישה. יש (לא ברור) לתושבי הקבע, מה שהם אמרו כאן, אנחנו מצטרפים אליהם כמובן. זה לא מקום מתאים, לא ראוי, יש בעיות של עמידה בתקנות כמו שאמר אדוני הנכבד, מבחינת הג"א, אין מקלט מסודר, 60 ילדים, יש עניין של פינוי, דברים שבאמת קשה לקחת עליהם אחריות. תודה לכולם.
יוחנן וייצמן:
שניה, יש לי הערה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רק מודע לזה שמדובר פה בזמני, כן?
אביחי נסימוב:
אני מבין שזה גם זמני,
דוברת לא מזוהה:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
כן, אבל אתה יודע,
אביחי נסימוב:
אבל, אבל,
דוברת לא מזוהה:
הזמני זה הכי קבוע.
אביחי נסימוב:
אבל אני אומר, יש,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
זה נאמר כבר, אני רק אומר לפי מה שמוגש. אני לא יודע, דוברת לא מזוהה:
אנחנו בני .80
אביחי נסימוב:
אני רגע רוצה לשאול שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא לי יש נבואה מה שיהיה בעתיד,
אביחי נסימוב:
אני רוצה לשאול שאלה את היו"ר הנכבד, עכשיו בפרויקט ליד (לא ברור) , דוברת לא מזוהה:
גם אני (לא ברור) קבע, אין, המילה זמני,
אביחי נסימוב:
ייהרסו הגנים, והגנים האלה יהיו עכשיו,
דוברת לא מזוהה:
אבל אנחנו גם זמניים.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אביחי נסימוב:
יכול להיות שיבוא יזם ויטען שאנחנו רוצים להעביר את זה לשם, אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, (לא ברור) ,
אביחי נסימוב:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם אנחנו ניתן אישור לאותו זמן,
אביחי נסימוב:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יצטרך לבוא לבקש אישור מחודש.
אביחי נסימוב:
אנחנו דורשים כמינהל קהילתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זכותך לומר את הדברים,
אביחי נסימוב:
(לא ברור) האחרונים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אביחי נסימוב:
ולכיתות הגן אצלנו בשכונה לאור הפינוי בינוי וההתחדשות העירונית, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יוחנן וייצמן:
בשטחים החומים שאתה מדבר עליהם, הם ריקים? אדוני, אדון מהמינהל.
אביחי נסימוב:
כן?
יוחנן וייצמן:
השטחים החומים שאתה מדבר עליהם הם ריקים?
אביחי נסימוב:
כמובן, ריקים, ריקים, אפשר לקדם תב"עות, דיברנו על כך עם מנח"י, יש הבנות בינינו לבין מדיניות תכנון,
דובר לא מזוהה:
דיברנו בזמנו עם יהודה בן יוסף.
אביחי נסימוב:
אנחנו רק צריכים לקחת ולקדם.
אריאל גולן:
אם ישימו שם קרוואנים אתם תתנגדו?
דובר לא מזוהה:
לא.
דובר לא מזוהה:
יתנגדו, תיכף אני אדבר על זה.
אביחי נסימוב:
לא, אל תתפרץ לדבריי,
דובר לא מזוהה:
למה אתה מדבר בשמי?
דובר לא מזוהה:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
מה, מה הייתה השאלה?
דובר לא מזוהה:
לא בשמך, אני מדבר בשם,
יוחנן וייצמן:
אם ישימו קרוואנים בשטחים החומים.
אריאל גולן:
אם ישימו קרוואנים,
דליה אלפסי:
אם הם ישימו קרוואנים.
אריאל גולן:
אם ישימו קרוואנים בשטחים החומים, המינהל הקהילתי לא יתנגד?
יוחנן וייצמן:
אני לא אוהב קרוואנים, (לא ברור) ,
אביחי נסימוב:
אני מבקש ממך לא (לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב, אדוני, אתה רצית לומר משהו? רק תציג את עצמך.
יובל שושני:
עוד משפט אחד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, רק תציג את שמך בבקשה.
יובל שושני:
שמי יובל שושני, אני הבן של יהודית שושני שתהיה, אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
בבקשה, אדוני.
יובל שושני:
החודש הזה בעזרת השם בת .90
אליעזר ראוכברגר:
עד מאה ועשרים.
יובל שושני:
עד מאה ועשרים. אני גר איתה מאז הקורונה, כי היא לא הייתה יכולה להסתדר לבד בתקופה ההיא.
ומאז אנחנו למדנו להכיר אחד את השני מחדש, ואני חושב שזכיתי. אני רציתי להעלות נקודה אחת וזה הנקודה של הורי הילדים של הגנים שעומדים לעבור אל הגן, גני הילדים האומללים האלה. אני בקשר איתם, אנחנו הולכים ביחד לבית הכנסת, אנחנו נמצאים באותו מקום, אני מכיר אותם אישית.
יש פה מכתב שהחבר'ה האלה כתבו. להגיד לכם את האמת, הם התביישו להגיש את ההתנגדות הזאתי בצורה רשמית כי הם לא ידעו איך המינהל יתייחס אליהם, כן יעיפו אותם מהגן, לא יעיפו אותם מהגן, הם לא ידעו בדיוק מה לעשות עם זה אבל הגישו את המכתב הזה ולחלקכם לדעתי המכתב הזה נמצא כבר ביד. אני יכול להקריא אותו, זה קצת ייקח זמן אבל אני לא רוצה להקריא את הכל. מה שכתוב במכתבים האלה זה שהורי הילדים לא רוצים להיכנס אל המקום הזה, הם מבינים את הבעייתיות של המקום הזה. הנקודה עצמה, שהמקום עצמו לא מתאים לילדים. הם יודעים את זה, הם כתבו את זה, העלו את זה על הכתב. בואו נדבר. בואו דברו איתם, יש שמה חבורה של אנשים מקסימים, אנשים אחד אחד, אני מכיר אותם, שוב, אישית. בבית הכנסת אנחנו ביחד, זה אותם אנשים, זה אותם אנשים אנחנו והם. עכשיו, הם יבואו אלינו, מה אני אגיד להם? רבותיי, זה לא מתאים לי שאתם תהיו פה? זה חברים שלי, אנחנו כל הזמן בבית הכנסת,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יובל שושני:
מניחים ביחד תפילין, מה אני יכול להגיד לאנשים האלה?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. תודה אדוני, תודה. אתה, כן, בוא, אני חושב שמיצינו את צד המתנגדים. בוא ניתן להם לדבר, אחר כך יהיה, איך אומרים? סיבוב שני, מי שירצה בעוד משפט. כן, רק אדוני, ירון צוברי:
תודה אדוני,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
שמך בבקשה.
ירון צוברי:
ירון צוברי, אני מחברת קרסו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד נחום הרפז:
אז רגע, אם אפשר קודם את כל המתנגדים לשמוע מי שרוצה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך, אתה אמרת שאתה מייצג אותם.
עו"ד נחום הרפז:
אבל הם רוצים לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אז הם רוצים, אז מה? כן.
עו"ד נחום הרפז:
אז זה זכותם.
אליעזר ראוכברגר:
לא זכותם, אם אתה מייצג זה לא זכותם.
עו"ד נחום הרפז:
בוודאי זכותם.
אליעזר ראוכברגר:
אני קובע מה הזכות ומי הזכות.
עו"ד נחום הרפז:
אדוני, זה אנשים שחיכו שעה וחצי בחוץ,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אני מאד מכבד את זה, היית יכול לא לבוא והייתי נותן להם. ברגע שאתה מייצג, עו"ד נחום הרפז:
מה זה קשור?
אליעזר ראוכברגר:
אז מייצג זה מייצג.
עו"ד נחום הרפז:
מה זה קשור?
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, אל תפריע לי בבקשה. כן, אדוני. מר, שכחתי את שמך כבר, כן.
דובר לא מזוהה:
צוברי.
אליעזר ראוכברגר:
צוברי, כן.
ירון צוברי:
אנחנו היזם של הפרויקט ברחוב קולומביה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ירון צוברי:
בפרויקט יש גני ילדים, יש שם 100 משפחות שמחכות למעלה משנה וחצי לפינוי. אנחנו כבר לפני שנה וחצי, שנה ושמונה חודשים בעצם הוצאנו היתרים, שילמנו אגרות לעירייה. אנחנו במשך שלוש שנים מסתובבים עם מינהל החינוך, מבני ציבור של עיריית ירושלים. בדקנו יחד איתם בין 15 ל-20 חלופות למיקום גנים, חלקם על קרקעות חומות, חלקם על קרקעות חומות של העירייה, אפילו תכנון של מנ"דים שם, היו שם התנגדויות מצד התושבים שגרים שם והתושבים הצליחו אגב לטרפד קרקעות חומות. אני לא יודע איפה אתה נמצא או על מה אתה מדבר אבל, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דובר לא מזוהה:
הוא לא היה. זה לא תקופתו.
ירון צוברי:
לא, אבל יש קרקעות חומות קרובות סמוכות שדיירים טרפדו והעירייה החליטה לשים את זה בצד.
דוברת לא מזוהה:
זה לא אנחנו,
דוברת לא מזוהה:
זה לא בית שלהם,
ירון צוברי:
אנחנו לא,
דוברת לא מזוהה:
זה לא אנחנו.
ירון צוברי:
לא אמרנו,
דובר לא מזוהה:
רגע, הוא לא, סליחה, הוא לא מדבר עליכם.
ירון צוברי:
אני חלילה לא מכיר אתכם, לא מדבר עליכם, אין לי שום טענה אליכם.
דובר לא מזוהה:
אה, אוקי, אוקי.
ירון צוברי:
אנחנו לא בוחרים את מיקום הגנים, אנחנו לא מחליטים מי ילמד שם ומי לא ילמד שם. אנחנו פעלנו על בסיס ההנחיות של אנשי העירייה,
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אז למה אתה בכלל צד לדיון ולמה הגעת?
ירון צוברי:
כי הזמינו אותי לדיון, כי לי יש אינטרס,
אליעזר ראוכברגר:
מי הזמין אותך?
ירון צוברי:
אתם. אנחנו הגשנו את השימוש החורג עבור העירייה.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) המבקש.
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא העירייה, אנחנו וועדה מקומית.
אליעזר ראוכברגר:
לי כתוב שמי שהגיש את הבקשה זה העירייה, לא אתם.
דובר לא מזוהה:
אתה לא מופיע ברשימה,
דוברת לא מזוהה:
אתה לא קשור אלינו.
ירון צוברי:
אנחנו, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מכבד אותך שבאת ואני גם נותן לך לדבר, אבל אני רק שואל, אם אתה לא ולא ולא ולא אז מה אתה קשור? זה שאתה רוצה לבנות את המגדלים שלך זה בסדר, דובר לא מזוהה:
קשורים כי,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, תן לי,
דובר לא מזוהה:
יש כאן נציג של המינהל החרדי?
אליעזר ראוכברגר:
זה שאתה, מה?
דובר לא מזוהה:
יש כאן נציג של מינהל החינוך?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בקשה של מבני ציבור. אני אומר, אם, ויש פה נציגה של מבני ציבור, פה לידך יושבת.
רוחמה יעקבי:
פה, פה.
אליעזר ראוכברגר:
היא משמאלך. אני אומר ככה, אם אתה אומר, אני לא ואני לא ואני לא זה בסדר. אתה רוצה לבנות את המגדלים שלך, זכותך המלאה, יש לך תב"ע מאושרת, היתר מאושר, מה שיש לך, בסדר גמור. אבל לגבי מציאת מקום חלופי לגנים אתה לא צד. עיריית ירושלים צריכה למצוא מקום חלופי לגנים והיא צריכה לעשות את העבודה שלה, אם זה במקום הזה או במקום אחר. עכשיו אני לא אומר איפה, אני לא קובע,
אלדד רבינוביץ':
היו אומרים להם (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
לא קובע עמדה.
ירון צוברי:
לא, אני מעדכן את אדוני, אנחנו אמנם לא צד שמחליט איפה יהיו הגנים, אבל העירייה הנחתה אותנו למצוא את המיקומים החלופיים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אתם צריכים למצוא מקום?
ירון צוברי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עיריית ירושלים.
ירון צוברי:
העירייה הנחתה אותנו למצוא את המיקומים החלופיים, המיקומים ייבחרו על ידי, לא על ידינו, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה, העירייה הנחתה אותך ואתה מצאת את הדירות האלה?
ירון צוברי:
אני רוצה לספר את התהליך,
דובר לא מזוהה:
כן, היזם, היזם חתם על הסכם שכירות עם בעלת הבית.
ירון צוברי:
אנחנו חתנו,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי,
ירון צוברי:
בהנחיית העירייה,
אליעזר ראוכברגר:
את זה לא אמרת לפני שניה. הבנתי.
ירון צוברי:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אנחנו בהנחיית העירייה, חתמנו על הסכם שכירות במקום הזה אחרי שהם בחנו מספר חלופות. אנחנו תכננו על בסיס הנחיית העירייה כולל אדריכלים, יועצים וכל מה שצריך.
דוברת לא מזוהה:
ובלי לשאול את הדיירים.
ירון צוברי:
אנחנו,
דובר לא מזוהה:
לתחמן את הדיירים, יותר נכון.
ירון צוברי:
אגב,
דוברת לא מזוהה:
הסתרתם את זה.
ירון צוברי:
לחלק מהדיירים עשינו גם שיפוצים בדירה.
דובר לא מזוהה:
שום דבר.
ירון צוברי:
היו שם שמונה דירות,
דוברת לא מזוהה:
איזה שיפוצים?
דובר לא מזוהה:
שם אחד, תן לי שם אחד.
דובר לא מזוהה:
אתם התחלתם בשקר וסיימתם בשקר,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
ירון צוברי:
מי שפנה אלינו,
דובר לא מזוהה:
אתם עד עכשיו בשקרים שלכם.
דובר לא מזוהה:
אני רוצה שם, עכשיו, בפני הוועדה,
ירון צוברי:
מי שפנה אלינו (לא ברור) ,
דובר לא מזוהה:
אני אלך לראות בעצמי.
ירון צוברי:
מי שפנה (לא ברור) ,
דובר לא מזוהה:
אתם (לא ברור) ,
דובר לא מזוהה:
תן לי שם אחד, שם אחד תן לי.
דובר לא מזוהה:
משקרים מאז ועד הסוף.
ירון צוברי:
אנחנו,
דובר לא מזוהה:
שם אחד.
דובר לא מזוהה:
אתה ושלומי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
ירון צוברי:
אנחנו, מה?
דוברת לא מזוהה:
מי שיפץ דירה?
דובר לא מזוהה:
שקרים.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו, בואו, רבותיי,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) בחיים לא דיברתם.
אליעזר ראוכברגר:
רבותיי, זה לא השולחן לריב. יש בחוץ הרבה מקום.
דובר לא מזוהה:
נשמח לקבל ממך שם אחד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
שנלך לראות, אולי תשפצו גם לנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
דובר לא מזוהה:
ונסיר את ההתנגדות.
ירון צוברי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אנחנו אגב גם אמרנו שאנחנו מוכנים, אם צריך לעזור למישהו להפחית רעשים, לעשות משהו, אנחנו מוכנים גם לסייע בעניין הזה. העירייה מחויבת לפנות את הגנים שנמצאים בפרויקט, היות ובלי זה 100 בעלי משפחות יישארו שם, בניינים מתפוררים ללא מיגון, (לא ברור) מקלטים שעובדים או לא, דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) מיגון.
ירון צוברי:
מערכת ביוב קורסת, אי אפשר לטפל בה, ולכן אנחנו מבקשים שתאשרו את השימוש חורג הזה. אנחנו נעמוד בכל הכללים הנדרשים.
דוברת לא מזוהה:
איזה תנאים?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. כן, אדוני, רצית לומר משהו.
דובר לא מזוהה:
זאת אומרת שאתם מתחייבים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה, אני מבקש לאדון הזה לאפשר. כן.
בני ששון:
(לא ברור) להוסיף עוד דבר.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, בבקשה אדוני.
בני ששון:
בני ששון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני.
בני ששון:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אני גר ממש מול הסלון, במרחק של 2 מטר, פחות מ-2 מטר. החלון של הסלון שלי, והחלון של גן הילדים שהפך לשירותים, זאת אומרת שמול החלון שלי במרחק של 2 מטר שמונה חדרי שירותים, שמונה אסלות. עכשיו, אני רוצה לציין עוד דבר חשוב, שהתשתיות של הבניין לא מסוגלות לעמוד בעומס הזה. אנחנו כבר עכשיו רואים שיש נזילות של (לא ברור) , דוברת לא מזוהה:
ביובים.
בני ששון:
של ביוב, של כל הדברים האלה, והם אם הם יעמיסו גם את כל השירותים האלה זה יהיה קטסטרופה, ממש קטסטרופה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
בני ששון:
(לא ברור) זה לידיעתכם.
דובר לא מזוהה:
אפשר בכמה מילים?
יצחק שלום:
יש לי רק הערה קטנה, אני יכול?
אליעזר ראוכברגר:
כן. ורגע רגע, שניה, הגברת. כן.
רחל בלום:
אני גרה,
אליעזר ראוכברגר:
שמך, שמך רק.
רחל בלום:
רחל בלום.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, גברתי.
רחל בלום:
אני גרה ממש מעל הגן, כלומר, בבניין אני קומה שנייה ואין מתחתיי. זאת אומרת שמהחלון שלי הרעשים יישמעו כל היום. עכשיו, גם אני חולה, יש לי תעודת נכה, אליעזר ראוכברגר:
עד מאה ועשרים, בבריאות.
רחל בלום:
יש לי בעיות עם לב, יש לי פיברומיאלגיה מאד קשה, הרופאים ממש אמרו לי את חייבת לחיות בשקט ברוגע. עכשיו, שלא לדבר על המצב הכללי שאף אחד מאיתנו לא ברוגע, ברגע שיהיה לי גן מתחתיי הרוגע ממני והלאה לעולם. כלומר, זה באמת, אתה אומר לי עד מאה ועשרים אבל אני מניחה שאני לא אאריך ימים עם הרעש הזה, אני לא אוכל להתמודד עם רעש, אליעזר ראוכברגר:
תהיי אופטימית, תהיי אופטימית, לא פסימית, חלילה.
רחל בלום:
אבל איך אפשר להיות אופטימי עם גן מתחת הבית שלי?
דובר לא מזוהה:
אפשר כמה מילים?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק שלום:
רק הערה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק שלום:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
הוא יצא, הוא בא במירכאות לקלל, יצא מברך. אם העירייה קיבלה את ההתנגדות לשטחים חומים (לא ברור) אדרבה ואדרבה, אם העירייה לא רצתה להקים גנים בשטחים חומים, אז זה הגיוני שהיא תת קרקעיים גנים בבתי מגורים של אנשים מבוגרים? זה רק מחזק את הטענה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
יצחק שלום:
אם הם לא קיבלו אותם, גם פה לא יקבלו אותם.
שלומי בן לולו:
טוב, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שלומי בן לולו:
אני רוצה לתת כמה,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך.
שלומי בן לולו:
שלומי בן לולו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה אתה קשור?
שלומי בן לולו:
מטעם קרסו,
אליעזר ראוכברגר:
אה, אתה גם קרסו.
שלומי בן לולו:
אני מנהל את הפרויקט בשבע שנים,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. אוקי.
שלומי בן לולו:
ומשהו האחרונות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שלומי בן לולו:
אני רוצה להתייחס. קודם כל לגבי התהליך שהיה פה, אני אישית טיפלתי בתהליך הזה מעל שלוש שנים מול העירייה ומול גורמי המינהל הקהילתי, אולי אביחי ואני מכבד אותו, לא היה בתהליך, הייתה קודמתו, ועשינו סיור ביותר מ-20 אתרים ברחבי השכונה. אני יכול גם למסמך את זה, ופה בדקו ופה שללו ופה הגישו התנגדות, וכן הלאה וכן הלאה. אני מבין את זה שכולם, אף אחד לא רוצה שיהיה לו גן ילדים ליד הבית. בסדר, ברור,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור)
שלומי בן לולו:
לא, לא, בסדר,
דוברת לא מזוהה:
צמוד.
שלומי בן לולו:
אני לא מתווכח, בסדר, חבר'ה, אני לא מתווכח. תנו לי לסיים, דוברת לא מזוהה:
זה דקויות.
שלומי בן לולו:
אני לא נכנס לדקויות. לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
בתוך הבית ובצמוד,
שלומי בן לולו:
שניה, חבר'ה.
אליעזר ראוכברגר:
בתוך זה יותר מאשר צמוד.
שלומי בן לולו:
אני רוצה קודם כל לעבור, לשים פה כמה דברים על דיוקם. קודם כל המבנים האלה אמורים להיות מבנים זמניים, כי אם תסתכלו, כל מי שיקרא את התכנית של הבניינים, הבניין הראשון שאמור להיבנות, יש מבנה של חמש קומות של מבנה ציבור של גני ילדים, הוא אמור להיות ראשון. ואנחנו מחויבים, מי שיסתכל גם יש לוחות זמנים בדיוק תוך כמה זמן אנחנו אמורים למסור אותו לעירייה, אז כך שהדבר הזה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אז אולי תגיד את זה פה?
שלומי בן לולו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אולי תגיד את המספרים.
דובר לא מזוהה:
מתי?
שלומי בן לולו:
מתי?
שלומי בן לולו:
אז אני אומר, אנחנו מחויבים,
דובר לא מזוהה:
לא, הם לא (לא ברור) ,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, תנו לו לומר. מתי אתה מחויב למסור את זה?
שלומי בן לולו:
אנחנו מחויבים תוך מקסימום ארבע שנים מרגע תחילת הבנייה, אליעזר ראוכברגר:
למתי מתוכננת תחילת הבנייה?
דובר לא מזוהה:
מתי תחילת הבנייה?
אליעזר ראוכברגר:
למתי תחילת הבנייה מתוכננת?
שלומי בן לולו:
תחילת הבנייה תהיה לאחר שנפנה את הדיירים הקיימים ואחרי ש-, אליעזר ראוכברגר:
תוכלו להגיד לי תאריך? יש לך לוח שנה, תפתח אותו, תגיד לי. 1.9? 1.10? 1.11?
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי.
שלומי בן לולו:
אדוני, הגן הזה, הגן הזה מוכן מיולי 23'. אם העירייה הייתה מעבירה את הגנים, אליעזר ראוכברגר:
אבל עזוב רגע יולי 23', עכשיו, בוא נאמר, בוא נאמר (לא ברור) ברמה התיאורטית, אני חלילה לא קובע עובדה, יש פה חברי וועדה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי ונקיים דיון לאור כל מה ששמענו כאן. אבל אני אומר ברמה התיאורטית, אתה עכשיו יוצא מפה ואני שואל אותך עכשיו שאלה, אם והיה ואנחנו מאשרים לך, מתי אתה עולה על הקרקע,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שלומי בן לולו:
תוך שלושה חודשים,
אליעזר ראוכברגר:
ומתי מתחיל להימנות הארבע שנים האלה?
שלומי בן לולו:
תוך שלושה חודשים מהרגע שהגנים מתפנים,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת 1.12?
דובר לא מזוהה:
לא, הוא צריך גם לפנות את הדיירים.
שלומי בן לולו:
הדיירים,
דובר לא מזוהה:
זה לא כל כך פשוט.
שלומי בן לולו:
הדיירים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה,
שלומי בן לולו:
חבר'ה, יש,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותו, מה ההליכים,
דובר לא מזוהה:
זה מה שהוא אמר.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה ההליכים שהוא צריך לעשות זה הוא יודע,
שלומי בן לולו:
יש קבלן,
אליעזר ראוכברגר:
לא אני, לא אתה.
שלומי בן לולו:
יש קבלן ביצוע חתום מחכה, יש היתרי בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה,
שלומי בן לולו:
הדיירים כולם חתמו על מסמכי (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) ב-1.12?
שלומי בן לולו:
אנחנו לפני ,1
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, ב-1.12.28 אתה,
שלומי בן לולו:
עולה על הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
מה עולה על הקרקע?
אריאל גולן:
חוזר, חוזר.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
מאכלס?
שלומי בן לולו:
כן.
דובר לא מזוהה:
מאכלס את הגנים.
שלומי בן לולו:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני מדבר על הגנים.
שלומי בן לולו:
אגב, יש שלב מקדמי שאליו אנחנו בונים משהו כמו מעונות יום ועוד גני ילדים במתחם עצמו, שהוא יהיה לפני כן, אבל זה על גנים אחרים,
דובר לא מזוהה:
על הגנים האלה אני מדבר.
דובר לא מזוהה:
לא, זה על גנים אחרים,
שלומי בן לולו:
לא, על אלה שהם אמורים לחזור אליהם. חבר'ה, יש שם מין קומפלקס שהוא, אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר גם וגם, הוא אומר גם וגם,
דובר לא מזוהה:
גם וגם, זה גם וגם.
שלומי בן לולו:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
טוב, אני רוצה,
דובר לא מזוהה:
רגע, ואחר כך אתם לא תרצו להשתמש בגנים האלה לפרויקטים אחרים (לא ברור) ?
דובר לא מזוהה:
לא, לא, הם ספציפית לפרויקט הזה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, אדוני, גם אם הם ירצו, אם והיה,
שלומי בן לולו:
זה של העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) יצטרכו לבוא לפה לאישור נוסף.
שלומי בן לולו:
זה של העירייה, זה לא שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא יכולים להשתמש בזה בלי אישור.
דובר לא מזוהה:
אין להם אישורים עדיין.
דוברת לא מזוהה:
אין להם אישורים היום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אומר והיה אם, אמרתי והיה אם. לא אמרתי שיש להם. אמרתי אם היום אנחנו ניתן להם go לארבע שנים, אומר מר שושני, נכון?
יובל שושני:
כן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
אומר מר שושני, רגע, ייגמר הארבע שנים האלה, הם ירצו עכשיו לבנות לא בקולומביה אלא במקום אחר ויגידו, בואו נשתמש בזה למקום ההוא. אמרתי לו, גם אם יקרה דבר כזה הוא לא יכול לעשות את זה בלי לבוא לפה לקבל אישור.
דובר לא מזוהה:
אני מבקש התייחסות גם למה הבקשה הוגשה בלי כל האישורים.
דובר לא מזוהה:
קודם כל העבירו לך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש חלק מהאישורים שזה לא תנאי לדיון, זה תנאי להיתר.
דובר לא מזוהה:
נכון.
דובר לא מזוהה:
כן, אבל כדי שיהיה שימוש חורג צריכים לעמוד בכל התנאים של ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי, יש דברים שהם תנאי להיתר, הוא לא יקבל את ההיתר.
יוחנן וייצמן:
אם הוועדה לא תאשר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יקבל את ההיתר בלי להשלים את כל התנאים, ברור לגמרי.
שלומי בן לולו:
שניה, שניה, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
זה כמו למשל הנושא של המקלוט, זה מיגון, פיקוד העורף, זה תנאי להיתר, זה לא תנאי לדיון.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דוברת לא מזוהה:
גם כיבוי אש.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו כרגע בדיון, לא בהיתר.
שלומי בן לולו:
שניה, שניה, אני רוצה לסיים,
דוברת לא מזוהה:
אין שום (לא ברור) ,
שלומי בן לולו:
שניה. לגבי הסיפור של החניה, החניה היא לא קשורה אלינו, היא חניה ציבורית. אנחנו, הורה שמביא את הילד שלו מלמעלה או מלמטה הוא לא נשאר שם, הוא שם את הילד והולך. דרך אגב, רוב האנשים, רגע, רוב האנשים שם בכלל באים ברגל ולא עם רכבים, תראו בגנים למעלה. עכשיו דרך אגב לשיטתך, יהודה, מה שאמרת אני מוכן ללכת איתך, היום התנאים שיש שם בגנים, יש שם שני גנים שהם גנים חוקיים ועוד שני גנים פיראטיים שבנו אותם עם כל מיני דברים פרוביזוריים בלתי חוקיים באותו מתחם שאמור להתפנות. הגנים שאנחנו נותנים היום הם גנים ברמה פי 10 יותר טובה, אני מזמין אותך לבוא לראות את שניהם ולעשות את ההשוואה.
אליעזר ראוכברגר:
כולם לפי תקן?
שלומי בן לולו:
כולם לפי תקן, יותר טוב ממה שיש למעלה שם של,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) יש תקן, יש תקן,
שלומי בן לולו:
לפי תקן,
אליעזר ראוכברגר:
תקן של משרד החינוך.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
שלומי בן לולו:
של משרד החינוך בצורה מסודרת.
יצחק שלום:
אין אישור ממשרד החינוך.
שלומי בן לולו:
אני מסביר לך, (לא ברור) לא מתווכח,
אליעזר ראוכברגר:
יש דברים, רגע, אדוני, יש דברים שהם לא תנאי לדיון, הם תנאי להיתר. אם לא יהיה אישור משרד החינוך הוא לא יקבל היתר.
שלומי בן לולו:
אני, אני כבר לפני הרבה הרבה זמן הצעתי איזשהו פתרון שהצענו אותו בזמנו, מי שעשה את זה זה שיפריס מהמינהל פנה אליי והיה אמור לחזור עם תשובה שלכם. אנחנו הצענו, אביחי נסימוב:
יש לך את זה כתוב שאתה אומר את הדברים?
שלומי בן לולו:
דבר עם שיפריס, מה אתה רוצה?
אביחי נסימוב:
לא, אין לי מה לדבר, אם אתה מציג איזה שיטה,
שלומי בן לולו:
חבר'ה, אנחנו הצענו,
אביחי נסימוב:
היא צריכה להיות כתובה וחתומה.
שלומי בן לולו:
אביחי, אביחי, אני אומר את זה שוב, אביחי, לא פניתי אליך אז אל תפריע לי. אני אומר דבר פשוט, אנחנו הצענו ואנחנו מציעים את זה שוב פעם, למצוא פתרון לדיירים שגרים קרוב על ידי החלפה של 43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
כל החלונות של הבית בחלונות שהם אטומי רעש. אז גם זה ישדרג לכם את הדירה עם חלונות חדשים, חלונות אטומי רעש בצורה מסודרת, והכל, הדבר הזה, דוברת לא מזוהה:
בקיץ נהיה עם חלונות סגורים?
שלומי בן לולו:
לא, למה? את יכולה, קודם כל חלונות אטומים,
דובר לא מזוהה:
וכל בוקר יעברו שמה 60 הורים עם 60 ילדים ויחזרו בצהרים 60 ויבואו ,60 דוברת לא מזוהה:
יחסמו לנו את החניות,
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
מי יכול (לא ברור) ? מה קשור החלונות?
דוברת לא מזוהה:
ונריב איתם.
אליעזר ראוכברגר:
לא שזה הבדל גדול, לפי הדיווח שאני קיבלתי זה ,50 אבל זה לא הבדל גדול.
יצחק שלום:
ואיך תאטום לי את הקירות? אתה תקטין לי את החדרים?
אליעזר ראוכברגר:
אני קיבלתי דיווח ,50 אבל זה לא הבדל גדול.
יצחק שלום:
לקירות המשותפים מה תעשה?
דוברת לא מזוהה:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
בדיוק, מה תעשה?
יצחק שלום:
תקטין לי, תקטין לי?
דוברת לא מזוהה:
תקטין לנו את הבית?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בדקתי, תוך כדי הדיון בדקתי ברישום.
דובר לא מזוהה:
סליחה, מה שאני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא הבדל גדול, 50 או ,60
דובר לא מזוהה:
זה לא הבדל גדול,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים, זה לא משנה.
דובר לא מזוהה:
אבל לפי הבקשה שהם הגישו זה .60
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אומר לך, אני בדקתי ברישום בינתיים, אנחנו כבר אחרי עונת הרישום.
יצחק שלום:
מה שאני רואה פה זה,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שזה היה הצפי, מה שהם מציגים, ויכול להיות שזה בפועל.
יצחק שלום:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
ניגוד אינטרסים בין בעלי הון, כשבעל המאה הוא בעל הדעה, לבין דיירים שאין להם הרבה כוח. הוא ניסה להציג את זה שהדירות שמה מפוררות. מה, אתם ארגון צדקה? אתם נותנים להם מטרה? אתם בעלי ההון, אתם רוצים את המאות מיליונים בכיס שלכם, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה,
יצחק שלום:
(לא ברור) על חשבוני.
אליעזר ראוכברגר:
מר יצחק שלום, אתה אמרת מקודם איזשהו ככה, בהבלחה כזה, חצי משפט, כשהוא דיבר על זה שהם עשו שיפוצים ועשו מיגון,
יצחק שלום:
(לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, תן לי רק להשלים בבקשה, נתתי לך לדבר, אני מכבד אותך מאד, יצחק שלום:
מעריך את זה מאד.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה יותר ממה שאתה חושב.
יצחק שלום:
אני מעריך את זה מאד.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר, אני רק אומר, יכול להיות שיכולים להגיע איתו להבנה לגבי מיגון רעש, לגבי מיגון דברים, שזה יהיה על חשבונו, חלילה לא על חשבונך, וכמו שאני אומר, זה הרי בסופו של דבר רק זמני.
עכשיו נכון, אני מסכים, אני גם הייתי שם במקום. אני הייתי וראיתי את זה, ואין דעתי, אני אומר את זה כבר פה לעיני כולם לפני ששמעתי את חברי הוועדה ואת הדרג המקצועי. אין דעתי נוחה מהדבר הזה, זה מאד מאד דחוק. אבל עדיין בסוף יש ילדים, ואנחנו לא רוצים שהם יהיו ברחוב, והילדים צריכים פתרון והפתרון הוא זמני, ואומר לך פה היזם, הוא מביא גנים יפים, תקניים, מכובדים, 46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
ראויים, ברמה גבוהה, יכול להיות שאפשר להגיע איתכם לאיזשהו הסדר גם אם זה יעלה להם כסף.
כמו שאתה אומר, הוא מרוויח הרבה, ירוויח קצת פחות, ירוויח ,100,000 ,200,000 לא יודע כמה פחות, מה יקרה? הוא לא יפשוט רגל, אני מבטיח לך.
דובר לא מזוהה:
זה (לא ברור) של אמת.
רחל בלום:
אבל אדוני, אנחנו בני,
דובר לא מזוהה:
זה לא העניין.
רחל בלום:
אנחנו בני 80 ו-,90
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בסדר,
רחל בלום:
מה זה זמני?
אליעזר ראוכברגר:
אבל, נכון, אבל אני לא,
רחל בלום:
גם אנחנו מאד זמניים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אם יצמצמו לך את הרעש למינימום אז מה שאת מבקשת רוגע לא יהיה בעיה עם זה.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) זה אומר לא לצאת למרפסת שלה שהיא מעל הגנים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני אומר,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
רחל בלום:
ולא לפתוח חלון בקיץ,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע,
רחל בלום:
לנשום אוויר.
אליעזר ראוכברגר:
לא לפתוח חלון בשעה מסוימת,
דובר לא מזוהה:
אבל הילדים לא כל היום בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא כל היום, ילדים לא נמצאים שמה משבע בבוקר עד 12 בלילה.
רחל בלום:
זה הפרעה (לא ברור) מתוך הגן,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, יש,
רחל בלום:
זה יישמע, אקוסטיקה נוראית אצלנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הילדים הולכים, ב-1-2 ילדים הולכים, מסיימים גן.
דובר לא מזוהה:
לא, איפה?
דוברת לא מזוהה:
לא, זה עד .4
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דובר לא מזוהה:
עד 4 או .5
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ארבע הולכים. עדיין בין ארבע לשמונה בבוקר זה 16 שעות, ושמונה רק נמצאים.
רחל בלום:
באמת, באמת, זה להרוס לנו (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, שני שליש עדיין לא נמצאים.
עו"ד נחום הרפז:
רק, רק,
רחל בלום:
זה להרוס לנו,
עו"ד נחום הרפז:
זה פגיעה קשה באיכות החיים.
רחל בלום:
סליחה, אבל מי ש-,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי, אני אמרתי,
רחל בלום:
מי שהלילות שלו גרועים,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד הרפז, שמעת מה אמרתי.
רחל בלום:
מי שהלילות שלו גרועים,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
שאין דעתי נוחה מאד מאד.
עו"ד נחום הרפז:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין יש בסוף גם אילוצים בחיים.
עו"ד נחום הרפז:
אבל אמר נציג המינהל, אמר נציג המינהל,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שיש גם אילוצים בחיים.
עו"ד נחום הרפז:
שיש מספיק שטחים חומים פנויים,
אביחי נסימוב:
נכון.
עו"ד נחום הרפז:
שהיה צריך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הוא אמר,
אביחי נסימוב:
אני יכול להראות לכם.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שהוא עשה הליך מול קודמתו, וההליכים האלה לא צלחו.
אביחי נסימוב:
אז ההליך הזה לא מוכר לנו, אליעזר.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דובר לא מזוהה:
לא היה.
דובר לא מזוהה:
אני אשלח לכם (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, (לא ברור) שהייתה לפניך.
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
אתה לא היית.
דובר לא מזוהה:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות (לא ברור) הליכים והם לא צלחו.
עו"ד נחום הרפז:
כל הרעיון, כל הרעיון, כל הרעיון של פגיעה באנשים פרטיים כדי לקדם פרויקט נדל"ן שהאינטרס שלו הוא אינטרס כספי מלכתחילה, יש פה פגם, יש פה ליקוי מוסרי, אליעזר ראוכברגר:
לא חולק עליך. לא חולק עליך.
רחל בלום:
זה נעשה בסתר, הכל נעשה בסתר.
אליעזר ראוכברגר:
לא חולק עליך.
עו"ד נחום הרפז:
אני אגיד לך יותר מזה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא חולק עליך.
עו"ד נחום הרפז:
אני אגיד לך יותר מזה,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק מנסה, איך אומרים? טיפה לגשר, טיפה להקל, עו"ד נחום הרפז:
אדוני, אני אגיד לך יותר מזה,
אליעזר ראוכברגר:
טיפה לבוא לקראת,
עו"ד נחום הרפז:
רק חצי שנה,
אליעזר ראוכברגר:
לקראת האנשים שאני מכבד אותם ואני חושב שזה שבאתי לשם בסיור, אני לא יודע אם יש פה עוד מישהו שהיה שם בסיור, אבל אני הייתי.
דוברת לא מזוהה:
אנחנו יודעים שהיית.
רחל בלום:
אנחנו (לא ברור) , אבל,
עו"ד נחום הרפז:
יפה, אני אגיד לך עוד דבר. רק, רגע, רחל. רק חצי שנה אחרי שהוגשה הבקשה, שלושה ימים אחרי שהגשנו את צו המניעה לבית המשפט, רק אז פתאום פרסמו את ההודעות, דובר לא מזוהה:
נכון.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דוברת לא מזוהה:
בדיוק.
עו"ד נחום הרפז:
על הדלתות של הדיירים.
דוברת לא מזוהה:
זה נעשה בסתר.
עו"ד נחום הרפז:
הם ניסו להסתיר את זה מהדיירים,
דוברת לא מזוהה:
זה נעשה במרמה.
עו"ד נחום הרפז:
ורק אחרי חצי שנה פתאום זה התפרסם.
דוברת לא מזוהה:
הם הסתירו כי הם ידעו שזה לא בסדר.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה, שנלקה אותם ב-30 מלקות,
יצחק שלום:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
40 מלקות?
יצחק שלום:
לא, אבל לא מגיע להם על זה פרס.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
ההצעה, אגב, ההצעה שאני הצעתי היא לא פרס.
שלומי בן לולו:
מי שפרסם את השימוש חורג זה לא אנחנו, זה העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
ההצעה שאני הצעתי שמשיתה עליהם הוצאות זה לא פרס.
עו"ד נחום הרפז:
לא, אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
למרות שאני,
עו"ד נחום הרפז:
זה לא עוזר להם.
אליעזר ראוכברגר:
למרות שאין לי בשבילם טישו, הם ירוויחו,
עו"ד נחום הרפז:
זה לא עוזר להם.
אליעזר ראוכברגר:
בשפע גדול גם ככה. בסדר. לא עוזר, לא עוזר, בסדר. טוב, חברים, נראה לי שמיצינו את הדברים. נכון?
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
בבניינים החדשים זה מה שיש.
רחל בלום:
(לא ברור) היית מוכן לזה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
יובל שושני:
אני רוצה עוד משפט אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שניה. כן, בבקשה אדוני.
דובר לא מזוהה:
ששש.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יובל שושני:
עומדים כאן אנשים פשוטים, באמת אנשים פשוטים,
אליעזר ראוכברגר:
אנשים יקרים,
יובל שושני:
(לא ברור) חיי היומיום שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
אנשים יקרים, אזרחי העיר כמו כולם, שווי זכויות.
יובל שושני:
ועומדים כאן לנגד חברה שהיא חלק מתל אביב ,125 חברה אחת מהגדולות בארץ, עצומה מבחינת הגודל שלה, עם משאבים מפה עד הודעה חדשה. רק בבית המשפט אנחנו עמדנו מול עורך דין שרק לשכור אותו היינו צריכים פה להתחייב על כל הדירות והבתים שלנו, זה מה ש-, זה העורך דין שהם הביאו שמה לאותו דיון. זה מה שאנחנו ושאר האזרחים בתוך השכונה כרגע עומדים מול החברות האלה שנכנסות פנימה, ובעצם דורסות, דורסות אותנו.
דובר לא מזוהה:
עבור בצע כסף.
יובל שושני:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אנחנו, אין לנו כמעט say פה, אנחנו באים מתוך הבית שלנו, דואגים לבית, אמא שלי פה בת ,90 מה אתם רוצים שהיא תעשה? לאן אתם רוצים שהיא תלך? אתם רוצים שהם ייתנו לה דירה חדשה עכשיו?
בסדר, תעבירו אותה עכשיו לדירה חדשה. היא לא תוכל לגור שמה. אבל אנחנו נמצאים במצב דורסני, אתם דורסים אותנו, אין לנו תחושה שיש כאן מילה. אליעזר, באמת אתה באת אלינו ואתה לא יודע כמה שאני מעריך את זה. אני יודע שזה היה דבר יוצא דופן, והמקרה הזה הוא מקרה יוצא דופן. יש פה אנשים שמרגישים נרמסים, ואני מבקש ממכם באמת בכל לשון של בקשה קצת רחמנות, דובר לא מזוהה:
אנחנו מבקשים ש-,
יובל שושני:
רחמנות על אלמנות, יש פה שלוש אלמנות,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
יובל שושני:
שקוראות לכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן. מה?
ענת אור נתנאלי:
אני חייבת להגיד משהו, סליחה. סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
מר צוברי, שניה.
ירון צוברי:
כן.
ענת אור נתנאלי:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
נשאלת פה שאלה על ידי חבר הוועדה וייצמן מה המרחק בין הגנים שאתם הורסים לבין הגנים בשימוש חורג?
ירון צוברי:
קו אווירי 150 מטר בערך.
אליעזר ראוכברגר:
150 מטר. טוב.
דובר לא מזוהה:
איזה 150 מטר?
דובר לא מזוהה:
קו אווירי, קו אווירי. אתה בא בהליקופטר?
דובר לא מזוהה:
לא, אתה יורד דרך השביל, אני אלך איתך.
דוברת לא מזוהה:
זה יותר מ (לא ברור) ,
דובר לא מזוהה:
יש שמה טופוגרפיה מאד בעייתית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
טופוגרפיה מאד בעייתית.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
שניה, שניה, הגברת, הגברת רצתה לומר עוד משהו. בבקשה, רק את השם.
ענת אור נתנאלי:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אני מאד מצטערת,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך.
ענת אור נתנאלי:
שמי ענת אור נתנאלי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, גברתי.
ענת אור נתנאלי:
אני פה יושבת כבר שעה ומשהו בהרגשה שמנסים לשחד אותי, פשוט לשלם לי שוחד, ואני אומרת לכם, לא אקבל שוחד מכם. לא יקום ולא יהיה, לא יעזור תבנה לי תשפץ לי, לא רוצה את זה. לא יעזור לכם. לא חלונות, לא קירות,
דוברת לא מזוהה:
נכון, זה לא יעזור.
דובר לא מזוהה:
אני חושב שכולנו מסכימים.
ענת אור נתנאלי:
שום דבר.
דוברת לא מזוהה:
אנחנו מסכימים איתך.
ענת אור נתנאלי:
אני לא מקבלת שום שוחד.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
תודה רבה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכולם, אנחנו ניכנס לדיון פנימי. תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כל מי שלא שייך לוועדה, בבקשה,
אריאל גולן:
לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל גולן:
(לא ברור) היזם,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) הוא אומר שהוא מוכן לתת, אם זה עוזר או לא זה משהו אחר.
יוחנן וייצמן:
שיעשה עוד קיר גבס.
אליעזר ראוכברגר:
זה אנחנו יכולים (לא ברור) לא צריך אותו בשביל זה.
דוברת לא מזוהה:
רגע, אז מה,
אליעזר ראוכברגר:
זה אני יכול לעשות את זה לבד בהחלטה,
דוברת לא מזוהה:
בהצלחה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 16
מתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ד ()04.08.2024
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) ולהפוך שם את הזה לזה.
(מדברים ביחד)
רוחמה יעקבי:
בואו. תקבלו תשובה. תודה רבה, בואו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
יוחנן וייצמן:
לא קל.
אליעזר ראוכברגר:
לא רק שלא קל, זה קורע את הלב.
דובר לא מזוהה:
באמת קורע את הלב.
יונתן פלג:
לא, אני חייב להגיד, אמרת אל תקצרי להם, אני בתחושה שאנחנו מקצרים להם, אני, אליעזר ראוכברגר:
תשמע, זה קורע את הלב, אני בגלל זה הלכתי גם שם לסיור. אני לא הולך לכל מקום לפני כן אבל הלכתי לסיור שמה, ואני חושב שזה, איך אומרים?
דוברת לא מזוהה:
עשה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה ממחיש מה שנקרא טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים. כשבאו ותיארו לי את זה אז אמרתי, בסדר, יש עוד כל מיני דברים כאלה. וכשבאתי לשמה, באמת אני רואה שהם גם מעריכים את זה אז אני מאד מכבד,
60