ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 33 · תמלול הועדה 4.8.25.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 16

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 10:18

שעות סיום הוועדה: 15:55

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שני, י' באב תשפ"ה, ,4.8.25 השעה .10:19 אילנית, אפשר לפתוח בקוורום הקיים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, נוכחים, יהודה פרוידיגר, אריאל גולן, שם לנו עניבה לכבוד הישיבה, לפני חצות, יהודה פרוידיגר:

לא, יש להם ברית היום.

אליעזר ראוכברגר:

יש להם ברית.

יהודה פרוידיגר:

אמרתי לו שיגיד לך להזמין, הם הולכים קודם לברית.

אליעזר ראוכברגר:

אז עוד פעם, הנוכחים יהודה פרוידיגר, אריאל גולן, יוחנן וייצמן, רלי חיים:

אריאל גולן,

אליעזר ראוכברגר:

ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, ועמנואל, אמי, סליחה גברת עוד מעט, גברת לא מדברים פה בלי רשות.

דוברת לא מזוהה:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא מדברים בלי רשות, גברת, לא מדברים בלי רשות, גם אם את רוצה לדעת מי זה. עמנואל, אמי, רלי, אילנית, אסף, ניר, רותם, מי עוד נמצא שמה, מסתירים לי אותה?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

עמנואל זלטס:

שירה.

אליעזר ראוכברגר:

שירה,

שירה אדרי:

שירה.

אליעזר ראוכברגר:

ומי עוד שמה?

סשה פנחוסוביץ:

סשה מנהלת פרויקט,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

סשה פנחוסוביץ:

סשה מנהלת פרויקט,

אליעזר ראוכברגר:

סשה וערן. אנחנו, יש לכם שתי הפקעות, קדימה, בואו תציגו לנו את שתי ההפקעות.

הפקעה 23/1380

שירה אדרי:

אוקי, הפקעה ראשונה ,23/1380 באבו – תור, רחוב ביר – איוב והטורי, זה בעצם שדרוג רחובות, והסדרת צמתים, כפי שאתם רואים זה תואם שלוש תוכניות, ,6436 /1864א ו – /5222א.

אליעזר ראוכברגר:

וכל מיועד לדרך?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, יש למישהו שאלות? אין, תודה, מאושר. הלאה.

הפקעה 23/1382

שירה אדרי:

אוקי, הפקעה שנייה, זה ,23/1382 ברחוב דרך אשר וינר, אתם רואים זה כל הרחוב, אריאל גולן:

איפה זה נמצא כאילו ב - ?

ערן מוטרו:

הם עושים עכשיו, עושים הסדרה היסטורית, אחרי שלא עשו אותה אף פעם, אריאל גולן:

זה קיים כאילו?

יהודה פרוידיגר:

זה כבר קיים,

ערן מוטרו:

זה קיים, זה הכביש הקיים עכשיו של אשר וינר,

יהודה פרוידיגר:

מה זה?

אמנון ארבל:

זה דרך חדשה,

יהודה פרוידיגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אשר וינר מתחיל,

ערן מוטרו:

היציאה מהפרדה מפלסית, עד לצומת של (לא ברור),

אריאל גולן:

לקחו בחשבון את התב"ע חדשה פה? או שיש לנו היום (לא ברור)?

ערן מוטרו:

בהחלט,

אסף שגיא:

מיץ פטל.

אריאל גולן:

תל תלפיות, מצפה תלפיות,

ערן מוטרו:

זה מכוח 6 תב"עות שונות.

ניר מרגלית:

נתנו התייחסו לזה,

אמנון ארבל:

זה מכוח תוכנית מאושרת, זה לא רק,

אריאל גולן:

לא, אני שואל,

אמנון ארבל:

גם הרכבת צריכה לעבור בתוואי הזה.

ערן מוטרו:

מכוח של 6 תוכניות מאושרות,

אמנון ארבל:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

רכבת צריך להרחיב ועוד אחר כך.

ערן מוטרו:

היא בעצם מאוד מורכבת.

אליעזר ראוכברגר:

יש דיבורים על זה,

אמנון ארבל:

אני יודע, אני יודע,

אליעזר ראוכברגר:

לכיוון תלפ"ז.

אמנון ארבל:

כן, זה בדיוק זה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אמנון ארבל:

דרך חדשה,

אליעזר ראוכברגר:

אז למה עכשיו?

אמנון ארבל:

לא, זה הסדרה של הדרך הקיימת,

אליעזר ראוכברגר:

זה לעכשיו של (לא ברור) של הרכבת?

ערן מוטרו:

לא,זה לא גשר, זה עכשיו עשינו את זה אחרי ששונו נקודות, הגבולות הגיאוגרפיים של העיר, עם הוועדה, עם משרד הפנים, אז עכשיו אפשר להשלים.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אליעזר ראוכברגר:

מטה יהודה,

ערן מוטרו:

מטה יהודה, בדיוק, אז עכשיו לכן אפשר להשלים את ההפקעה הכספית.

יהודה פרוידיגר:

אז למה עכשיו לא מפקיעים לרכבת?

ערן מוטרו:

זה הכביש היה,

אליעזר ראוכברגר:

לא בטוח שיהיה שם רכבת,

יהודה פרוידיגר:

לא? זה לא יהיה?

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי, טוב. למישהו יש שאלות? אין מאושר, תודה. אנחנו עוברים לסדר היום, אמי, שלום.

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

,5

תוכנית 1131192

אמנון ארבל:

מספר 5 למעשה, כן, תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1131192 זה תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, זה תוכנית שלמעשה באה ועשתה שינוי בבינוי, והוסיפה קומות לבנייני מגורים, התוכנית הופקדה, לא הוגשו התנגדויות, קיבלנו הערות השר לגבי,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

לגבי המרחב הציבורי, בעיקר, קיבלנו אותם, ואנחנו מבקשים, יוחנן וייצמן:

מה? תסביר לנו מה מוצע?

אמנון ארבל:

כתוב בצורה מפורשת, התוכנית מציעה תוספת קומות עבור צמצום תכסית הבינוי, והרחבת שטחים פתוחים, קווי הבניין בתא שטח למגורים נותרו זהים, כי למרות שהם צמצמו את הבינוי למעשה, יש לוודא, כי תחום בין קווי הבניין לגבול תאי השטח יפותח כהרחבה של שטחים הפתוחים בהתאם למפלסי פיתוח השצ"פ, ולעגן בזיקת הנאה הולכי רגל, לכלל, (לא ברור) לרבות הוראות שיבטיחו את הרצף.

יוחנן וייצמן:

מה הרווחנו מזה?

אמנון ארבל:

מרחב ציבורי. יותר מרחב ציבורי,

יוחנן וייצמן:

הוא עלה לגובה וביקש,

אמנון ארבל:

לא, התוכנית אמרה שהוא לא יכול למעשה, לא הצליח לנצל את אחוזי הבנייה שלו בתוכנית המאושרת. במטרים שאתה עושה את זה קומות, (לא ברור), לכן הוא הציע גם עיצובית לצמצם את התכסיות, ולעלות לגובה 3 קומות, אישרתי את זה, ועכשיו קיבלנו רק הערות השר, אני לא, שום דבר לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

אריאל גולן:

כתוב שקווי הבניין יישארו אותו דבר,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

להיפך, זה עכשיו אמרו לצמצם את זה, במסגרת הערת השר מה שנקרא, יוסי חביליו:

רגע, זה תוכנית 5?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוסי חביליו:

טוב.

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

יוסי חביליו:

רגע, 5 יש לי מה להגיד,

אמנון ארבל:

תגיד,

יוסי חביליו:

אני מתנגד,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, תרשמו שיוסי מתנגד,

יוסי חביליו:

זהו.

אליעזר ראוכברגר:

מה? לתוספת 3 קומות?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יוסי חביליו:

כן, אני חושב שצריך להוריד,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יוסי חביליו:

אני חושב זה שערורייה, אני אומר לך מה שיהיה עכשיו, אנשים לא יוכלו לצאת מהבית, אני כבר עובר שם, שרק התחילה הבנייה,

אמנון ארבל:

אבל זה לא (לא ברור), יחידות דיור,

יוסי חביליו:

מה?

אריאל גולן:

תהיה רכבת,

יוסי חביליו:

אני לא רוצה להוסיף, אתה מכיר שגם ויזואלית,

אמנון ארבל:

לא, אמרת לא יכול לצאת מהבית, ויזואלי, לא קשור, יוסי חביליו:

בסדר, לא, מה שאמרתי לאליעזר ראוכברגר, כשאני גם מתנגד לתוכנית המקורית, אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר, המקורית קל וחומר לתוספת.

יוסי חביליו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

בסדר,

יהודה פרוידיגר:

כן, אבל אין הוספת יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יהודה פרוידיגר:

אין הוספת יחידות דיור.

אליעזר ראוכברגר:

אין הוספה, כן,

יהודה פרוידיגר:

אז מה? למה הוא מוסיף?

אליעזר ראוכברגר:

הוא הסביר עכשיו,

אמנון ארבל:

אמרתי, הוא הציע,

אליעזר ראוכברגר:

יש הערות השר,

אמנון ארבל:

לא, התוכנית הופקדה כבר ע"פ החלטה קודמת, תקופת ההפקדה לא התקבלו התנגדויות, במקרה כזה רגיל,

דובר לא מזוהה:

אושר,

אמנון ארבל:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

למעשה התוכנית מקבלת תוקף אוטומטי, חתימה של היושב ראש, וזה מה שקובע החוק. קיבלנו בתקופת השר תוכנית בסמכות הוועדה המקומית נשלחת להערות השר, השר זה לשכת התכנון למעשה, מי שחותם יושב ראש הוועדה. וקיבלנו הערות, שתי הערות שכתובות פה.

עמנואל זלטס:

של השר.

אמנון ארבל:

כן, של השר,

אליעזר ראוכברגר:

זה שירה מה זה השר.

יוסי חביליו:

ברור, ברור.

אמנון ארבל:

מי שהוסמך ע"י השר.

אליעזר ראוכברגר:

השר זה שירה.

יוסי חביליו:

אבל מי שרצה את זה, זה היזם, אז מה הקשר בין ההערות של שירה ליזם כאילו?

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שכל דבר הולך לשירה, כל תוכנית בסמכות מקומית הולכת לשירה, אם יש הערות או לא, היא שולחת לי תשובה.

אמנון ארבל:

זה החוק.

אליעזר ראוכברגר:

זה החוק,

יוסי חביליו:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אני יודע שזה החוק.

אליעזר ראוכברגר:

גם התוכניות של מחוזית יש הערות השר, של המועצה הארצית, ככה, זה היררכיה, יוסי חביליו:

ההערות קשורות לתוספת 3 קומות?

אמנון ארבל:

כן, תקרא,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

יללה הלאה. רק לרשום שהוא התנגד, קדימה .6

יוסי חביליו:

כן, שיירשם.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בהחלט,

אמנון ארבל:

יירשם שנייה,

יוחנן וייצמן:

גם אני מתנגד.

אמנון ארבל:

יהיה בעיה היום,

יוחנן וייצמן:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

לרשום שגם אני התנגדתי,

רלי חיים:

אתה מתנגד גם?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה.

יוסי חביליו:

עוד מישהו מתנגד?

אמנון ארבל:

יהיה קשה במחשב היום.

יוסי חביליו:

מי?

אליעזר ראוכברגר:

לא, רק יוחנן.

רלי חיים:

יוחנן.

תוכנית 1308808

אמנון ארבל:

אני אמשיך בינתיים, אם תרצה לעצור, אז נעצור. תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית 1308808 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, מדבר סיני ,10 היה איזה שהוא תיאום, שביקשו לעשות לגבי מרפסות בתיאום אדריכלית של התוכנית, מבקשים לתאם, להפקיד בהתאם.

תוכנית 1155449

אמנון ארבל:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,1155449 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית באום – טובא. תוכנית שמציעה ביטול תוואי דרך, והסדרת צומת, לטובת הקמת מבנה מגורים, אנחנו ממליצים להפקיד בהתאם למדיניות. התקבלה חוות דעת של תושי"ה, ולכן אנחנו ממליצים להפקיד.

תוכנית 1386655

אמנון ארבל:

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית ,1386655 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, גוגה רג'ואן בבית וגן, זה מגרש ריק, מציעים בינוי לפי המדיניות 6 קומות, %,240 סך הכול תוכנית מתואמת למדיניות, והמלצנו להפקיד אותה.

תוכנית 1429851

אמנון ארבל:

תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית ,1429851 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, בית חנינה, ניר מרגלית:

אמי, אמי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ניר מרגלית:

תוכנית ,8 אנחנו רואים שהיא לא עמדה בתנאי סף בכלל, איך היא?

אמנון ארבל:

,8 עמדה בתנאי סף,

ניר מרגלית:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

גוגה רג'ואן,

אמנון ארבל:

עמדה, עמדה.

ניר מרגלית:

עמדה בתנאי הסף?

אמנון ארבל:

אם היא לא הייתה עומדת, לא היינו מביאים לדיון.

יהודה פרוידיגר:

גוגה,

אמנון ארבל:

תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית ,1429851 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, בית חנינה, תוספת 4 קומות מעל בניינים קיימים, אנחנו המלצנו להפקיד ורוצים לראות איפה, אנחנו נקווה שה – GIS יעבוד.

יוסי חביליו:

הוא נלך קדימה, אולי נספיק את חיים חביב לפי ההתנגדויות.

אמנון ארבל:

אם זה יעבוד, אני אשמח, אבל הוא לא יעבוד, יהיה לנו בעיה. זה נמצא כאן.

יהודה פרוידיגר:

כמה?

אמנון ארבל:

זה ממש בגבול השיפוט, רגע, איפה אנחנו? כאן, סליחה לא, זה לא גבול שיפוט זה נמצא כאן התוכנית, זה שמחה, משהו. זה דרך רמאללה והחלקה נמצאת כאן. יהודה, בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

מקובל? יהודה.

יהודה פרוידיגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אני נגד.

אליעזר ראוכברגר:

לרשום שיהודה נגד. טוב.

תוכנית 1411420

אמנון ארבל:

תוכנית 10 בסדר היום, תוכנית ,1411420 תוכנית בסמכות מקומית בזיוון נווה יעקב, זה תיקון החלטה להפקדה למעשה, יש פה תוכנית שמציעה הרחבות דיור, והסתבר אחרי הבדיקה, אחרי החלטה להפקדה, יש פה למעשה גן ילדים במסגרת ה - , במסגרת הבניין שהיה אמור לעבור לעיריית ירושלים, והיה פה איזה סיפור, הייתה לנו גם איזה ישיבה בעניין, אנחנו בעצם מבקשים לסמן את גן הילדים כמו שצריך בתוכנית, מה שלא סומן,

יוחנן וייצמן:

10 זה מה שהם ביקשו,

יהודה פרוידיגר:

הוא ביקש כמה?

אמנון ארבל:

אני רק אומר שהוספנו,

אליעזר ראוכברגר:

היה לנו ישיבה עם הנכסים, ו - , הכול, הכול בסדר.

יוחנן וייצמן:

הכול בסדר.

אמנון ארבל:

ישראל רק העביר לי היתר הבנייה, התוכנית המאושרת היא כללה פה 16 יחידות דיור, וישראל העביר לי היתר בנייה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יהודה פרוידיגר:

,19

אמנון ארבל:

יש שם כנראה ,19 כולל הגן זה לא כולל הגן, נבדוק, אבל תיקנתי את ההמלצה לתקן לפי ההיתר האחרון, והמטרה בגדולה, שהגן יעבור ע"י עיריית ירושלים, וגם דיברנו עם מחלקת נכסים, ולכן שאלתי מה, אולי שימוש חורג בשלב הראשון.

יהודה פרוידיגר:

בשלוש רשום,

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה, יש שמה יזם שקנה את כל ה - ,

יהודה פרוידיגר:

ראשי רשויות,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

משה גורא:

זה לא מופיע במבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש, מי שבנה, לא, לא, בוודאי שזה לא קשור למבקשים, יש שמה, אני לא בטוח לא קשור למבקשים, כי יכול להיות שהיזם,

אמנון ארבל:

קשור אחד לשני,

אליעזר ראוכברגר:

גם וגם,

משה גורא:

לא,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה, היזם שבנה את זה, במזמן הלך, לפני 20 שנה, הוא לא באירוע.

משה גורא:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יש שם מישהו שקנה,

אמנון ארבל:

הבית המשותף שם עדיין,

אליעזר ראוכברגר:

יש שם מישהו, הבית המשותף, הוא נרשם. עכשיו יש שם מישהו שקנה את הגגות, לא (לא ברור), שהוא קנה, משהו כזה, הוא הציע, (לא ברור) את הכול, הוא אמור להיות לרשום את הכול, וכמו (לא ברור)

לרשום את הדיירים, אז גם לרשום את זה.

עמנואל זלטס:

רגע, אגב לייזר, השאלה אם אפשר כשהוא יגיע לבקש תב"ע לגגות, כי הוא קנה את הגגות, אז להכניס לו, לכתוב פה.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אבל בינתיים נעשה לזה שימוש חורג,

עמנואל זלטס:

לא, ברור, במקביל שיהיה כתוב שבעת הוצאת ההיתר, אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהגן ילדים, אחד הסיבות שהגן ילדים לא נרשם, זה כנראה (לא ברור), לגן ילדים, א', הוא קטן, ואין לנו חצר, ואין לנו זה.

משה גורא:

בהיתר שונה (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

רגע, יש לי גם כמה הערות,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא בהיתר, בתב"ע, זה לא בהיתר.

משה גורא:

שלא ייתקעו,

יוחנן וייצמן:

כשהם יגיעו להיתר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בשביל זה אנחנו מאשרים את זה עכשיו.

משה גורא:

שזה בעצם לא עליהם, הם לא הצליחו להסדיר את זה, לא התעכבו, עמנואל זלטס:

אם אתה לא עושה תנאי להיתר רישום, זה לא, זה מעכב, אותם.

יוחנן וייצמן:

זה בעיה של העירייה, מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא בעיה של העירייה, התב"ע רוכבת גם על הגן ילדים, יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו הגן ילדים לא שלהם, הם לא יכולים לבקש,

יוחנן וייצמן:

ברור,

אליעזר ראוכברגר:

יפה, לכן יש פה בעיה מסוימת, אבל עכשיו אם ה - , 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

עושים גם בינוי מעל,

אליעזר ראוכברגר:

עושים גם בינוי מעל,

אמנון ארבל:

אני אגף חדש,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אם ה - , אם ה - , אותו אחד,

יוחנן וייצמן:

העירייה נהנית מהתב"ע?

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה גן ילדים,

יוחנן וייצמן:

הגן יגדל,

אמנון ארבל:

שטח ציבורי הורחב גם, כנראה, לא יהיה גן,

אליעזר ראוכברגר:

הגן הוא השטח הציבורי,

אמנון ארבל:

אבל השטח הציבורי,

אליעזר ראוכברגר:

לא גן, כי זה לא מתאים לגן, חצרות ואין כלום, צריך לעשות שימוש חורג למשהו אחר, רווחה או, 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יוחנן וייצמן:

לא משנה,

אליעזר ראוכברגר:

משהו שיכול להתאים ל - , למיקום, לא יודע מה, כן, שטח עירוני זה משהו ש - , לא יודע מה.

יהודה פרוידיגר:

אז רגע, אז יש כאן בקשה שהרישום יהיה על גבי העירייה, אליעזר ראוכברגר:

לא, הבקשה היא להרחבות,

יהודה פרוידיגר:

נכון, אבל בסעיף ,3 אתה יכול להראות את ההמלצות שלך?

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

תעלה רגע את ההמלצות.

יהודה פרוידיגר:

סעיף 3 ובסעיף ,7 סעיף 3 כתוב שימוש יורחב, בינוי, אמנון ארבל:

יירשם,

יהודה פרוידיגר:

יירשם על שם עיריית ירושלים,

עמנואל זלטס:

נכון, אבל לא כתוב כתנאי להיתר עכשיו עליהם.

יהודה פרוידיגר:

בסדר, אבל מי, מי אחראי על הרישום?

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה ה - ,

יהודה פרוידיגר:

העירייה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, היזם (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

יעל דרייפוס, מה הפירוש?

יהודה פרוידיגר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה שקנה את הגגות,

אמנון ארבל:

העירייה לא יכולה לרשום מה שלא שלה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, מה שהוא קנה שמה, יזם אחד שאמור לרשום את כל הדירות, לרשום את הדירה, יוחנן וייצמן:

אז (לא ברור) תעביר את זה,

יהודה פרוידיגר:

לא, לא עושים את זה שהעירייה רשומת?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עמנואל זלטס:

זה מה שאמי מסביר, זה מה שאמי הסביר.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

יכול להגיד לך, משהו שלא קיבלתי?

יוחנן וייצמן:

איך בהיתר? איך זה נרשם בתמ"א? יירשם עירייה?

יהודה פרוידיגר:

בסעיף ,6

אמנון ארבל:

אני אומר, זה כבר לא, כלום,

יהודה פרוידיגר:

סעיף ,6 אבל יש תנאי לאישור אגף נכסים,

ניר מרגלית:

תנאים להפקדה,

אמנון ארבל:

יש פה גם תוספת לשטח הציבורי,

יהודה פרוידיגר:

אבל לדיירים שביקשו שלא בעמודה של הגן ילדים, אבל יש להם מקום ביקשו (לא ברור), שזה יהיה על חשבון.

עמנואל זלטס:

את הסעיף הזה תחדד, תנאי להוצאת היתר בנייה בשטח שנוגע, יהודה פרוידיגר:

בעירייה,

עמנואל זלטס:

בשטח,

יהודה פרוידיגר:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

בשטח,

עמנואל זלטס:

נכסים (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כתוב הדרישה לאישור אגף נכסים תחול רק על עמודת גן הילדים, עמנואל זלטס:

הם רוצים שנכתוב את זה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוחנן וייצמן:

לכתוב את זה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

נייר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

זה מה שיהודה ביקש.

ניר מרגלית:

הם ישלימו.

עמנואל זלטס:

ואת השטח מעל,

יהודה פרוידיגר:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

גן הילדים,

עמנואל זלטס:

השטח הציבורי. בדיוק. מעל השטח. מספיק מספיק, זה מיותר, כי זה יגידו רגע דירות שמה, דירות גם זה מעל, גם זה מעל,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור),

אמנון ארבל:

לעמודה, לעמודה,

אליעזר ראוכברגר:

על עמודת גן הילדים תת חלקה ,18 ולא על שאר העמודות נו.

עמנואל זלטס:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

רק על תת חלקה ,18 ולא על שאר העמודות, אוקי,

אמנון ארבל:

תוכנית 11 בסדר היום, תוכנית,

יוסי חביליו:

רגע אמי,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

למה אנחנו קובעים שהישיבה, שיש עכשיו גם את העניין של הוועדה מחוזית, זה יוצר בעיה, אני לא יכול להיות בשני המקומות.

אליעזר ראוכברגר:

אולי אנחנו קבענו קודם?

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יוסי חביליו:

עדיין היית צריך לדבר עם שירה שתבטל,

אליעזר ראוכברגר:

מה? נראה לך שהיא שומעת?

יוסי חביליו:

לא, כי יש לי עכשיו קירוי בגין /11ד,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

יוסי חביליו:

ויש פה תוכניות, יכול להיות שאני אגיד אפילו לשנות את השעה שמה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה,

יוסי חביליו:

או להקדים אותה.

אמנון ארבל:

תוכנית 11 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

גם לי יש וועדה מחוזית לא רק לך.

יוסי חביליו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אין לי מה לעשות, אין עם מי לדבר.

תוכנית 1392927

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

תוכנית 11 בסדר היום, תוכנית ,1392927 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית דיון להפקדה, זה מתחם 3.5 דונם בבית חנינה, הם בעצם מציעים שם היום 4 בניינים קטנים של קומה אחת, קומה וחצי, מציעים להוסיף 4 יחידות דיור, אנחנו חשבנו שזה לא נכון במגרש כזה קטן, לעשות, לקבוע עובדות בשטח בהיתר בנייה, אבל לעשות תוספת קומות שמעל. ולכן אנחנו מבקשים לדחות את התוכנית.

תוכנית 1440973

אמנון ארבל:

תוכנית 12 בסדר היום, תוכנית ,144

אליעזר ראוכברגר:

יהודה, לא רוצה לראות איפה זה?

אמנון ארבל:

לדחות, אז לא.

יהודה פרוידיגר:

לא,

אמנון ארבל:

,1440973 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דרך בית חנינה, תוכנית שמציעה הגדלת זכויות בנייה עבור מבנה מסחר ותעסוקה. המלצנו להפקיד.

אליעזר ראוכברגר:

מסחר ותעסוקה, מה אתה רוצה?

יהודה פרוידיגר:

לא, אבל איפה, איפה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מגורים,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) את זה? מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מגורים,

יהודה פרוידיגר:

מה זה? זה גובה מה זה? כמה, מה גובה הבניין?

אליעזר ראוכברגר:

כמה גובה הבניין?

אמנון ארבל:

זה ממש קרוב לצומת של, של נווה יעקב,

יהודה פרוידיגר:

זה ההמשך של יקותיאל אדם,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה קרה?

אמנון ארבל:

על דרך רמאללה, המגרש נמצא כאן, אפשר לראות את זה כבר צומת של נווה יעקב, אתה רואה פה, זה כבר צומת של נווה יעקב, בסדר? זה תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, תגידי ללאה (לא ברור), שתבוא ברבע ל – .11

תוכנית 1203090

אמנון ארבל:

תוכנית 13 בסדר היום, תוכנית ,1203090 תו חנייה בסמכות הוועדה המקומית, תיקון החלטה להפקדה, רחוב שחראי ,23 הייתה החלטה שאומרת, יש פה למעשה דירות שהכשירו אותם שכנראה 29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

נבנו לפי הטענה, עם הבניין המקורי, הוועדה אמרה בהחלטה בהתאם להמלצת מהנדס העיר שהאוורור יהיה, יהיה חיצוני ולא פנימי. אבל יש שמה דירות שלמעשה אי-אפשר לעשות אוורור חיצוני ו - , (לא ברור) שלהם לתוך המעבר שיש לבניין, הם עדיין מבקשים לעשות את זה וכן לאשר את זה, ולכן אנחנו מתקנים ומאפשרים,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

הפתרונות האוורור יהיו כמבוקש, ובעצם שתנאי למתן היתר בנייה, יהיה עמידה בתקנות.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

תוכנית 1342138

אמנון ארבל:

תוכנית 14 בסדר היום, תוכנית ,1342138 תוכנית בסמכות מקומית, יוסף זה יותר 8 בתל – ארזה, תיקון החלטה להפקדה, היה פה בקשה לגזי אדמה, ניר. אנחנו חשבנו שבמקרה הזה, פנו אלינו יש פה כמעט פה אין נגיעה בכלל בקרקע, ומבקשים לפטור אותם מהדבר הזה, זה נשמע סביר והגיוני.

אסף שגיא:

אתה יכול להראות את זה במבא"ת?

אמנון ארבל:

כן,

אסף שגיא:

שכולנו נחכים.

אמנון ארבל:

כן.

יוחנן וייצמן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

חוץ מזה יש עוד פניה, רגע נדבר עליה.

אמנון ארבל:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

על פניו יש (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מאתגר היום אין ספק. לכולם האינטרנט איטי, אגב או רק לי?

יוחנן וייצמן:

לא, נקמה בך.

אמנון ארבל:

רק אני?

יהודה פרוידיגר:

בגלל שאיחרת,

אמנון ארבל:

אולי אני אתחבר לאינטרנט אחר.

יהודה פרוידיגר:

רק לנצל את הזמן הזה לנצל, אני פשוט ביום ראשון בבוקר, לוקח את הבן שלי למקום עבודה שלו, אז,

אמנון ארבל:

אבל יום שני היום,

עמנואל זלטס:

יום ראשון מבחינת ה - ,

רלי חיים:

לא היה, לא היה,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יהודה פרוידיגר:

אתמול לא היה, אתמול היה בבית.

עמנואל זלטס:

תשעה באב זה לא (לא ברור). זה משהו,

אמנון ארבל:

על ימי?

אליעזר ראוכברגר:

בוא נראה מה מפותח, בטח.

רלי חיים:

זה רק בעיריית ירושלים, שאין, שלא עובדים.

עמנואל זלטס:

כן?

אליעזר ראוכברגר:

כל משרדי הממשלה, הבנקים,

רלי חיים:

לא, רק בירושלים, גם עיריית רמת גן הרגיל עובדים.

אמנון ארבל:

עובד מדינה מה לא?

רלי חיים:

זה רק, זה משהו של,

יהודה פרוידיגר:

זה יום בחירה,

אליעזר ראוכברגר:

בחירה?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

לא, יום,

יהודה פרוידיגר:

תשעה באב זה יום בכירה.

אליעזר ראוכברגר:

גם בנקים לא עובדים,

יהודה פרוידיגר:

תשעה באב זה יום בחירה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, שלא תחשבו, גם בעיריית ירושלים זה היה יום בחירה, פשוט העירייה בחרה לכולם, רלי חיים:

לפוליאנסקי עשה את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

את היום הזה, (לא ברור) יום בחירה אחד,

עמנואל זלטס:

נכון, טוב.

עו”ד אילנית מיכאלי:

במקום שניים, על חשבון העובדים,

רלי חיים:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

במקום שני ימי בחירה, יש לנו רק אחד,

רלי חיים:

יש לנו רק יום אחד,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא שנתנו לנו מתנות,

יהודה פרוידיגר:

רגע על חשבון,

אמנון ארבל:

למה? עכשיו הוסיפו איזה שישה ימי חופש (לא ברור) סתם ככה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה ההסתדרות.

אמנון ארבל:

או שמונה, לא יודע למה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ההסתדרות.

אמנון ארבל:

למה אבל?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כי זה הסכם של ההסתדרות.

אמנון ארבל:

מה התום לב?

יוחנן וייצמן:

אתה לא רוצה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור),

רלי חיים:

משהו אחר,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

ב – 24 לאוגוסט,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגלל הקיצוץ בשכר, הם אמרו שזה יום,

רלי חיים:

כן, זה יום, ,24 כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא בחרו 24 ולא 22?

עו”ד אילנית מיכאלי:

24 לאוגוסט זה טוב, א' אלול,

יוסי חביליו:

אפשר להתקדם? אני בלחץ.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, הוא מעלה את זה, מה אתה רוצה?

אמנון ארבל:

זה הנגיעה היחידה שיש פה בקרקע הרחבה של החדר מדרגות, וכל השאר זה תוספת על הגג.

אסף שגיא:

אתה יכול להראות את זה בחתכים? יש שמה,

אמנון ארבל:

כן, בחתכים,

עמנואל זלטס:

כולה חדר מדרגות, אבל,

אסף שגיא:

אבל רשום בתיאור,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

רלי חיים:

זה תיקון החלטה,

אסף שגיא:

של התוכנית,

אמנון ארבל:

אבל זה התוכנית,

אסף שגיא:

חפירת חנייה בקומת מרתף,

עמנואל זלטס:

כותבים (לא ברור), הנספח מציע מה התוכנית,

אמנון ארבל:

הנה,

עמנואל זלטס:

מה שכתוב זה לא,

אמנון ארבל:

הנה תראה,

יוסי חביליו:

זה נראה חתוך,

אמנון ארבל:

סביר מאוד בעיני להוריד את הסעיף הזה, ולכן הורדנו.

יוחנן וייצמן:

יש פה פנייה,

עמנואל זלטס:

ראית מה (לא ברור).

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אסף שגיא:

לדעתי אם מורידים אותו, לפחות יהיה את ההתניה של יחפרו, בכלל, עמנואל זלטס:

למה צריך התניה מהמבקשים?

אסף שגיא:

מפלס הקרקע,

עמנואל זלטס:

יש פיקוח על הבנייה אם חופרים,

אסף שגיא:

רק לכתוב.

אמנון ארבל:

הנה תנאי, התוכנית מציגה מה מבקשים,

עמנואל זלטס:

אסף, כל מילה, כל מילה שהיא לא צריכה לפעמים,

אסף שגיא:

לא, לא, כי אם הוא אומר שאני לא חופר,

עמנואל זלטס:

אבל רואים בנספח,

אסף שגיא:

אז ש - ?

עמנואל זלטס:

עדיף (לא ברור) הבנייה רואים מה (לא ברור),

אמנון ארבל:

מה הבנייה?

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אסף שגיא:

אז מה זה משנה להכניס את זה? לא, שלא,

עמנואל זלטס:

כי ברישוי אחר כך יגיד, (לא ברור), אם אין את זה, אולי התכוונו גם לזה, אסף שגיא:

זה כן לכתוב ולהגיד - לא?

עמנואל זלטס:

אין לחפור (לא ברור),

ניר מרגלית:

בגלל שזה גזי קרקע,

יוחנן וייצמן:

הנושא הוא כזה, הוא הגיע למחלקה, ההחלטה שלנו בפעם הקודמת הייתה להתאים את השטחים ל - , למותר לפי /13ב,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

הוא הגיע למחלקה, אז עשו לו חישוב, מה שרשום, את האישור, עמנואל זלטס:

קיים, מוצע, וכל,

יוחנן וייצמן:

קיים, לא, קיים מוצע וכולה, זה ברור.

אמנון ארבל:

(לא ברור), נכון?

יוחנן וייצמן:

זה הבנייה של העמודה, כן,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

(לא ברור) בערך 10 פעמים,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

זה לחלוטין מה שהוא טוען, במקרה הזה הוא לא צודק.

יוחנן וייצמן:

למה? אני חושב שאם יש 200 מטר, (לא ברור), מה?

אמנון ארבל:

זה מרפסת שירות זה לא שטח,

יוסי חביליו:

לא, רק יהיו לי ב – ,14

יוחנן וייצמן:

לא משנה אבל /13ב זה מה שהשטחים מולם.

אמנון ארבל:

נכון, אבל שטחים שחושבו, אם מתאר 62 יש שטחים שקיבלו ולא חישבו אותם, אז לא חישבו אותם, נכון?

עמנואל זלטס:

לא, אבל היום כשאתה מגיע בשלב היתר, אומרים לך, אתה צריך את הכל הבניין להראות מה זה, אמנון ארבל:

זה לא מחושב,

יוחנן וייצמן:

שילמו על זה,

עמנואל זלטס:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אגב, אגב זה,

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

זה לא מחושב,

עמנואל זלטס:

זה גם באופן כללי, אגב, השאלה אם יש בעיה, לכתוב מתחת ל – ,5 השטחים אינם כוללים שטחים שלא חושבו בהיתר המקורי, משהו כזה, אתה צודק, אבל בשביל למנוע אתה יודע טעויות, לא יודע מה,

אמנון ארבל:

אני לא, לא רגיל לכתוב את זה,

יוחנן וייצמן:

לא, ה - , (לא ברור),

אמנון ארבל:

יש שטחים, יש שטחים שנותנים היתרים, לא מחשבים אותם, את מי צריך?

יוחנן וייצמן:

לא, (לא ברור) מכאן, זאת אומרת השאלה היא לפרשנות של /13ב, בן אדם, אמנון ארבל:

מתאר 62 יש שטחים שלא חושבו הרי בהיתרי בנייה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

אמנון ארבל:

כמו מרפסות שירות, עכשיו יש את הסעיף 13 שאומר תחשב לפי, נגיד מותר %50 מהשטחים (לא ברור), עיקרי פלוס שירות, או מתחשב וגם מהשטחים של מרפסות השירות שלא חושב בהיתר, כשטחים נלווים, כדי שנקבל היתר,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

שאפשר לחשב ב – 13 את השטח, תפחית בין שני דברים, כשאתה נותן לפי 13 אתה אחוזים, לא צריך לחשב את זה, אבל אתה כן יכול לקבל את המרפסות האלה בהיתרים, אמנון ארבל:

הם כבר ניתנו לו בהיתרים,

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

לא, אחר כך,

אמנון ארבל:

בגלל זה הוא אמר,

יהודה פרוידיגר:

אחר כך,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להגיד 13 (לא ברור), הוא מדבר, כל /13ב אומר, עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל זה לא שטחים עכשיו?

יוחנן וייצמן:

מה השטח הכולל המותר לבנייה במגרש?

אמנון ארבל:

זה לא שטח,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל זה המרפסות הפתוחות הם לא (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

הם שילמו להם אגרות,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

זה לא משנה אבל,

יהודה פרוידיגר:

שילמו על זה אגרות, באגרות,

אמנון ארבל:

אבל זה לא שטחי שירות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה שטח, אבל זה לא נחשב,

עמנואל זלטס:

כשיגיע לשלב היתר, מה יגידו לך?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא שטח,

אמנון ארבל:

אמרתי (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

אחוזי בנייה,

יוחנן וייצמן:

שנייה, כשאני בא הוצאתי היתר לפי המתאר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם על החצר משלמים, על כל מיני דברים משלמים, אתה מבין?

אמנון ארבל:

הוא לא נוגע.

יוחנן וייצמן:

כן,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

על כל מיני דברים משלמים, על החצר שאתה מרצף אתה משלם, זה לא אומר שזה נהיה, יהודה פרוידיגר:

אבל לבוא לרישוי,

אמנון ארבל:

גם התוכנית (לא ברור), לשלם ארנונה, אז מה? זה לא שטח, נכון?

יוחנן וייצמן:

מרפסת פתוחה לא שטח,

אמנון ארבל:

אז מה ההבדל?

יוחנן וייצמן:

שטחי שירות,

אמנון ארבל:

זה גם לא חושב כמו איזה,

יוחנן וייצמן:

שטחי שירות מקוריים,

אמנון ארבל:

אבל זה לא שטחי שירות מקוריים, זה לא חושב כשטחי שירות.

יוחנן וייצמן:

זה כן חושב כשטחי שירות.

אמנון ארבל:

לא,

יוחנן וייצמן:

מה נמצא בטבלה?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יהודה פרוידיגר:

מה זה טבלת התאמה?

יוחנן וייצמן:

כשהוא עשה את הדירה, כשהוא עשה לקח את ה – 6 מטר האלה, אמנון ארבל:

זה לא שאלה של הדירה עצמה, כי הדירה עצמה לא משתנה, יוחנן וייצמן:

הדירה נבנתה מתאר,

אמנון ארבל:

השאלה היחידה פה, השאלה,

יוחנן וייצמן:

המתאר נותן לך 6 מטר מרפסת שירות לסלון,

יהודה פרוידיגר:

מרפסות השירות כן חשוב, לא?

אמנון ארבל:

לא חושבו, הם לא חושבו.

יהודה פרוידיגר:

אף פעם,

אמנון ארבל:

בונוס.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם לא חושבו בתב"ע,

יהודה פרוידיגר:

עכשיו אחר כך כשהוא יבוא להוציא היתר,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

אין פה, אבל אתה לא מקשיבים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היו אומרים בתב"ע, אתה יכול לקבל את זה בהיתר, אנחנו לא, אמנון ארבל:

כרגע הבעיה, שנייה, אני אגיד לך הבעיה זה לא הדירות, אף אחד לא לחשב דירות, כי הוא בכלל לא מוסיף לדירות. השאלה הוא רוצה לקבל יותר זכויות על הגג, הוא רוצה לחשב שה – X שנכנס, יהיה יותר גדול שיקבל יותר מצב היוצא,

יהודה פרוידיגר:

ברור,

אמנון ארבל:

זה הכול. אז סבבה לא צריך להגזים,

יוחנן וייצמן:

למה? אבל זה חלק מהנושא,

אמנון ארבל:

כי יש אופן לחשב זכויות בנייה, ושאלת חמש פעמים והסברנו את זה, וזה פונה לכולם, כולל ראש העיר שעושים לו עוול, לא עושים לו עוול, שטחים שלא חושבו בהיתר, הם לא שטחים בכלל לא יכול לתת להם שטחים נוספים, זה הכול. הוא רוצה שילך לוועדה המחוזית יגיש 4 קומות, די נו וייצמן נו באמת.

יוחנן וייצמן:

אני לא מדבר על התיק הזה, אני מדבר די רוחבי, השאלה שיטת החישוב, אמנון ארבל:

רוחבי שטחים שלא חושב, אי-אפשר לקבל עליהם זכויות בנייה.

יוחנן וייצמן:

יש לך דירה, בניין, בנית אותו לפי המתאר, עם שטחי שירות לפי המתאר.

אמנון ארבל:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אף אחד לא משנה לך את זה, השאלה כמה זכויות עכשיו מגיע לך מעבר לזה, יוחנן וייצמן:

כן, אבל שטחי שירות לפי המתאר,

אמנון ארבל:

אבל זה לא שטחי שירות, וייצמן, נו, אתה חוזר על זה, יוחנן וייצמן:

מרפסת שירות היא לא שטחי שירות?

אמנון ארבל:

לא, היא לא מחושבת בהיתר בנייה,

יוחנן וייצמן:

אני לא מבין,

אמנון ארבל:

אתה מבין מצוין, אתה לא רוצה להפנים את זה רק.

יוחנן וייצמן:

לא,

אמנון ארבל:

אתה מבין מצוין, יש שטחים שלא חושבו, וגם את הבנייה.

יוחנן וייצמן:

לא, הנושא הוא כבר רישואי, ואני מנסה להבין אותו, אמנון ארבל:

אז בוא נעשה ישיבה עם הרישוי, אם אתה רוצה נבין את זה, אבל זה שחרר עכשיו נו, לא, יוחנן וייצמן:

לא תן לו, תן דקה, כי שאלה באמת של סמכויות וועדה, ולכן אני מנסה להבין את זה. יש שטחי שירות, אמנון ארבל:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אז אני אומר לך, אילנית אומרת לך שאתה טועה, אז מה יש להבין פה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בוא, אם אתה רוצה לשבת על זה, אבל לא עכשיו, אין בעיה, נשב על זה עם הרישוי, אין בעיה להבין את זה. אבל את יואל אתה צריך.

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להבין אם באמת אפשר לראות את זה, אני חושבת שלא, אבל צריך לראות, יוחנן וייצמן:

בסדר,

אמנון ארבל:

אם אתה לא מחשב שטח בהיתר בנייה, אז זה לא שטח, אני לא מבין מה, כאילו על מה הויכוח? אם זה לא חושב כשטחי היתר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין בעיה,

אמנון ארבל:

זה לא שטח,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יוחנן,

אמנון ארבל:

זה שזה חלק מהדירה, וזה הכול בסדר, אתה לא משנה את הדירה אבל.

עמנואל זלטס:

אמי, השאלה שלי, השאלה היא,

אמנון ארבל:

כן,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

עמנואל זלטס:

כשאתה מגיע היום להוציא היתר בנייה,

אמנון ארבל:

כן,

עמנואל זלטס:

אומרים לך, תציג היתרים, תציג חישובים, ואז פה אתה אומר, אמנון ארבל:

זה לא קשור,

עמנואל זלטס:

לגג,

יוחנן וייצמן:

כן,

עמנואל זלטס:

למטה,

אמנון ארבל:

אבל זה לא קשור בכלל, כי התוספת פה היא על הגג, השאלה היחידה, יוחנן וייצמן:

לא,

עמנואל זלטס:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, השאלה היא אחרת.

עמנואל זלטס:

לא,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

יוחנן וייצמן:

הוא אמר, הוא עלה מוקש,

אמנון ארבל:

הוא לא עלה על שדום מוקש.

עמנואל זלטס:

היום, כשאתה מגיע להוציא היתר בנייה,

אמנון ארבל:

אבל הדירות האלה לא מקבלות היתר בנייה בכלל,

עמנואל זלטס:

לא משנה, (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, הבניין הזה, על הבניין ליד, הוא מדבר,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אחד, אחד.

עמנואל זלטס:

כן, הרישוי מגיע היום ובצדק, אומר - תקשיב, (לא ברור) הולך לבית כנסת עכשיו, אומר לו תקשיב, אני רוצה לראות את כל החלקה, לראות את הזכויות בנייה, שקיבלו היתרים, איך הם אושרו, ואז נראה אם נותר לך שטח לפה. נכון שהנספח נתן את זה, אבל אני רוצה לראות גם האם, עולה בטעות פה יותר מידי, ואז לא נשאר לו פה. לכן אני אומר, אמנון ארבל:

אתה יודע מה הבעיה עם מה שאתה אומר כרגע? שאם (לא ברור) התוכנית מבוקשת כשטח, מה שלא (לא ברור), היטל השבחה, אתה דופק אותו.

עמנואל זלטס:

לא, אני רוצה אמרתי לך לתת מקודם משהו אחד, אני רוצה אם אפשר להוסיף מתחת לטבלה 5 וזה קרה כבר הערה, סעיף, "זכויות אלו אינם כוללים דברים שאושרו מכוח המתאר", או לא יודע מה, סעיף כזה שורה מתחת.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

סעיף שהוא לא,

עמנואל זלטס:

נכון, אבל עדיין זה עוזר לו בהיתרים,

אמנון ארבל:

אבל זה לא עובד ככה, לעזור בהיתרים,

עמנואל זלטס:

זה אגב,

אמנון ארבל:

תוכנית מאושרת, תוכנית תקנונית,

עמנואל זלטס:

לא, אז גם בהיתרים, לא אני אגיד לך, אמי, אני אגיד לך, עוד, עוד משפט, ואז בהיתרים היום, כשמגיע אומרים לך, צריך להציג את כל החלקה, אנחנו אומרים - תקשיבו, אנחנו לא יודעים מה, במקום עבודה ולהציג את כל ההיתרים, יש לנו תב"ע נקודתית היא נתנה את זה, היא כתבה שלא מתייחסים לזה,

אמנון ארבל:

זה אחד,

עמנואל זלטס:

(לא ברור) רק את זה,

אמנון ארבל:

אני אסביר לך מה שאתה יכול לעשות, אתה דופק אותו, אם אתה עכשיו תחשב את הזה, עמנואל זלטס:

אני לא אחשב, אני כותב הערה, אני כותב,

אמנון ארבל:

אתה לא יכול אבל, מה זה אתה מתעלם? אתה לא יכול להתעלם מדבר כזה, 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

עמנואל זלטס:

לא, אני אומר, שזכויות הבנייה, ש - ,

אמנון ארבל:

אבל זה לא זכויות בנייה, זה בדיוק העניין. בהיתר בנייה זה לא חושב כזכויות בנייה, נורא פשוט, עמנואל זלטס:

אז בוא נוסיף את זה שורה מתחת,

אמנון ארבל:

אז אתה מוסיף זכויות בנייה,

עמנואל זלטס:

לא מוסיף,

אמנון ארבל:

אבל אתה מוסיף. אם קיבלת היתר בנייה ל – 1000 מטר, ועוד 100 מטר שטחים כאלה, שלא חושבו בהיתר,

עמנואל זלטס:

נו,

אמנון ארבל:

שסך הכול 1100 מטר, שלב ראשון אתה אומר 1100 מטר, פלוס 500 שהוא מבקש, עמנואל זלטס:

לא,

אמנון ארבל:

עכשיו,

עמנואל זלטס:

אני אומר לכתוב את ההינף,

אמנון ארבל:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

נו,

עמנואל זלטס:

וזכויות בנייה שהם נתנו בתב"ע פה, לא, לא מבטלים, או לא קשורים, אמנון ארבל:

אבל הם לא היו של שטחים, לכן אין מה להיכתב.

עמנואל זלטס:

אני אומר לך שברישוי היום,

אמנון ארבל:

בסדר, אתה מנסה לפתור,

יוחנן וייצמן:

הייתי מחדד יותר,

עמנואל זלטס:

אם אני,

משה גורא:

שטחי שירות בצורה הזאת,

עמנואל זלטס:

כל החלקה,

אמנון ארבל:

(לא ברור) מקבל עליהם.

עמנואל זלטס:

איפה נשאר,

אמנון ארבל:

הוא רוצה עכשיו מבקש, עוד, אומרים לו - אתה כבר כיסית את כל השטחים, אמנון ארבל:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

לא, זה לא קשור,

יוחנן וייצמן:

השאלה שלי,

אמנון ארבל:

השאלה אם פה כרגע,

יוחנן וייצמן:

הוא רוצה להוסיף,

אמנון ארבל:

בסמכות מקומית ניתן להוסיף %50 מהשטח המאושר.

עמנואל זלטס:

אני אומר,

אמנון ארבל:

הייתי (לא ברור),

משה גורא:

היית מחשיב לו את זה כשטחי שירות,

אמנון ארבל:

כן, בוודאי, אבל היום שטחי שירות בדירת מגורים, זה רק, אין, עמנואל זלטס:

תב"ע נקודתית שנתנו אחרי ,10 20 שנה בבניין, למה צריך, אמנון ארבל:

אבל אז זה לא חושב,

משה גורא:

זה לא חושב, אז היום אתה אומר הוא לא מבקש כלום, כי לא חושב, ויש, אמנון ארבל:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

לא, זה לא קשור,

אליעזר ראוכברגר:

מרפסת שירות ולא,

אמנון ארבל:

זה משהו אחר,

אליעזר ראוכברגר:

מה? אז מה ברישוי נותן שטח שירות,

אמנון ארבל:

זה לא חושב בהיתר.

יוחנן וייצמן:

מה הפירוש לא מחושב?

אמנון ארבל:

לא מחושב בהיתר.

יוחנן וייצמן:

מה זה המילה מחושב?

אמנון ארבל:

יש לך היתר, אתה מקבל,

אליעזר ראוכברגר:

אם אני יכול לקבל 100 מטר, אז הזכות, לא כולל שטח שירות?

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

אבל הוא ביקש את השטחי שירות האלה לפי תב"ע.

אליעזר ראוכברגר:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אנחנו לא עושים,

אמנון ארבל:

אבל יכול להיות שהם עושים משהו לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע למה? בגלל שהם אומרים, היה פה הרבה פעמים אומרים שאתה לא יכול לצאת למרפסת זיז ממרפסת שירות,

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כי אתה הופך את השירות לעיקרי,

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

איך יכול להיות? האם זה לפי שיטתי עיקרי במקור, אמנון ארבל:

תבדוק בהיתרי בנייה,

עמנואל זלטס:

או יותר מזה לייזר, אם כבר עשו את זה בפועל, יגידו אתה לא יכול להוציא, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יוחנן וייצמן:

אני לא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

שטחים לעיקרי יגידו לך,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

נכון, אבל זה לא נכון,

עמנואל זלטס:

הוא נפתור,

אליעזר ראוכברגר:

לשיטתך זה עיקרי במקור, אז מה הבעיה?

אמנון ארבל:

אני לא אמרתי שזה עיקרי, אמרתי שלא חושב בהיתר הבנייה, לא עיקרי ולא שירות, זה לא חושב בהיתר,

יוחנן וייצמן:

זה חושב,

אליעזר ראוכברגר:

זה כלום, זה אפס?

אמנון ארבל:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז איך אני יכול לתת שירות של 40 מטר?

אמנון ארבל:

לא,

יוחנן וייצמן:

תגיד לי,

אמנון ארבל:

מה זה יכול לקבל?

יוחנן וייצמן:

אני שואל אותך שאלה אחרת,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אמנון ארבל:

רק הבניינים הישנים שהוציאו היתר בנייה,

אליעזר ראוכברגר:

ברור.

אמנון ארבל:

(לא ברור), וקיבלו מרפסת שירות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא מהמרפסות,

יוחנן וייצמן:

,6 ,6 ,6

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא בתב"ע,

יוחנן וייצמן:

,669 כן, שטחי שירות של,

אמנון ארבל:

אני פחות,

יוחנן וייצמן:

את המתאר, אנחנו מכירים, בסדר, כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יוחנן, אתה רוצה לשבת עם יואל, אין לי בעיה, יואל שבת, אם הוא יחליט, יגיד, יוחנן וייצמן:

זה לא רק יואל שבת, יואל שבת עושה את זה מעשים שבכל יום, כשאני בא לבנות בכזה בניין, אז הוא מחשב, אני מבקש קומה שלישית, בניתי רק שניים, לא ניצלתי את כל הזכויות מכוח המתאר, מחשבים את השטחי שירות למטה או לא, מה את אומרת?

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

יוחנן וייצמן:

זה הסוגיה, הנה ענית.

אליעזר ראוכברגר:

בטח שכן, מה?

יוחנן וייצמן:

הנה,

אליעזר ראוכברגר:

מה השאלה?

עמנואל זלטס:

דרך אגב לא יכול, לא יכול להגיד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אני,

יוחנן וייצמן:

הנה את ענית על השאלה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה גוזר מתב"ע, כי בסעיף,

יוחנן וייצמן:

מתאר, עזבי תב"ע, אני בונה, יש בניין בנו שתי קומות מכוח המתאר, אי-אפשר אנחנו תופסים אנשים בשתי האוזניים, זה לא הולך ככה.

אמנון ארבל:

באיזה אוזניים אתה תופס אותם בדיוק?

יוחנן וייצמן:

אתה, אני שאלתי שאלה,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן, בוא, בוא, חבל אנחנו סתם מורחים את זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה להוריד את זה מסדר היום, ולשבת עם יואל? עם אמי ויואל ואילנית?

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מקובל? אמי.

אמנון ארבל:

בסדר, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית,

אמנון ארבל:

זה לא משהו, זה לא מה שהוא ביקש,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

אמנון ארבל:

מי שמגיש את התוכנית.

עמנואל זלטס:

כן,

יוחנן וייצמן:

מה?

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16

מתאריך י' באב תשפ"ה ()4.8.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני גם חושב ככה,

יוחנן וייצמן:

לדעתי,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב שמי שהגיש את ההתנגדות,

אמנון ארבל:

תועלת, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

רוצה ככה, אני גם חושב,

יוחנן וייצמן:

מה הוא רוצה כן? הוא רוצה, לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה שיאשרו לו.

אמנון ארבל:

עוד זכויות,

יוחנן וייצמן:

לא, הוא רוצה עוד זכויות, הוא רוצה,

אמנון ארבל:

בטח שהוא עוד זכויות,

יוחנן וייצמן:

לעשות 130 מטר מכוח זה שיש לו 270 מטר מרפסות,

יהודה פרוידיגר:

מרפסות,

60