ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 33 · פרוטוקול ועדת ערר - תכנית 1328822 - אור שרגא 2 רמות.pdf

ועדת הערר לתכנון ובניה

₪072 ₪2 כ ת+

מדינת ישראל

מחוז ירושלים

ף

\\ר 8-4

מס' תיק: בל'מ 1025-24

ערר 1065/0724/יז

(מספרנו:ים/1025/0324)

מס' ישיבת: 22004

תאריך ישיבה: | 07/07/24

מס' בקשה: 0(

בפנל: יור הועדה: | עו"ד, שרית אריאלי בן שמחון

חברי הועדה:

העוררים:

המשיבה 1:

המשיבה 2:

תאריך הישיבה:

נוכחים:

מטעפ העוררים:

מטעם המשיבה 1:

מטעם המשיבה 2:

מזכירת הועדה:

עוזר משפטי:

שירותי תמלול:

בב' הלו'/ר:

שירה עמר, נציגת מתכננת המחול

מנחסם בלומנטל, נציג הציבור

יצחק ליפובצקי ליר, נציג עמותת האדי

לאיר גרינברג ואחי

-נגד

הוועדה המקומית לתכנון ובנייה ירושלים

ע"י בייכ עו"ד עופר בילקר

תולדות ישורון

א' בתמוז תשפ'ד, 7 ביולי 2024

מר יאיר גרינברג, גבי גרינברג

עו"ד עופר בילקר, גבי יעל בן חמו

מר יהודה אברך

עו'יד קרן יערי

עו''ד אברהם משה

עמית פ

פרוטוקול

שלום לכולם, אנחנו נמצאיט בבליימ 1025/24, הדיון מתקיים בפני ועדת הערר, ו(סבב הכרות)הקלדן עמית פז נמצא איתנו בתיבור מרחוק בזום, אבקש שתפעללו את המיקרופונים

שלכם .

מר אברד:

מדינת ישראל מס' תיק: בל"מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מספרנו:ים/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: 2204

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: | 07/07/24

מס' בקשה: 2.0

ו :ו

750 20 50 500 20 20 0 2 720 20 ככ | כת | כא | כתא כ את 2 82 קת כא ‏ ל 0-0 ₪ 0030000000 000000 00 ₪0 000220 0000000000 0000020 0 ₪ ₪3

שמי יחודה אברך, בשם עמותת תולדות ישורון, יש שני מורשי חתימה, יש לי יפוי כוח ופרוטוקול שאני מורשה חתימה של הצד השני.

כב' היוייר:

אנו התכנסנו כדי לראות עד כמה אפשר להצטמצם פה, בואו תציגו לנו רגע את תבקשה.

גב' בן חמו+

אנחנו באור שרגא ברמות, מדובר בחלקה ריקח, מבקשים בינוי של בניין בית כנסת בן 4 קומות מעל קומת חניה, הקומת חניה כרגע ח?א חלל סגור ועד שבעצם יעשו תכנית שתסדיר את עניין קווי הבניין בכדי שאפשר יהיה לבנות את קומת החניה. במקום חלה תכנית 4312, היא כוללת גס נספח עקרוני כזה שמראה לנו את ביהכנייס שאפשר לראות כאן בחתכים, בינוי של 4 קומות.

בב' היו'יר:

מה חיה המענה לחניהז

גב' בן חמו:

חיפשנו בנספח ולא מופיע מענה לחניה. רשום בתכנית בהוראות בסעיף 11 הי בתקנון רשום

לעניין החניה: ייהחניה לבנייני ציבור תחיה בתחום מגרשי הבניית ובדרכים הגובלות".

בב' היו'/ר:

ובתחום המגרש!

גב' בן חמו:

הוועדה החליטה כמענה להתנגדויות בנושא התניה לא ללכת על הליך-

בב' היו'/ר:

באיוה סעיף!

גב' בן חמו:

בסעיף 11 הי בתקנון תכנית 4312.

מדינת ישראל מס' תיק: בל'מ 1025-24

ערר 1065/0724/יז

(מספרנו:ים/1025/0824)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: | 23/24

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: | 07/07/24

מס' בקשה: 720

=₪0₪000₪0₪000 ₪020 פשצ

₪002 ₪ ₪ ₪ ₪ רש ₪ ₪ שר ₪ שר רש שש שש ש

₪00 ₪005 0 ₪ ₪ ₪020 ₪050 ₪6 5 ₪

בב' היו'/ר:

במ/4312, נראה את התקנון, זה צריך לחיות בתחום המגרש או מחוצה לו. לא נקבעה חניה תת קרקעית אלא בתחום המגרש עצמו.

גב' בן חמו:

נכון, ואין לנו דרכים גובלות למגרש הזה, המגרש כלוא ולכן ההלטנו שאנו רוצים שהחניה תהיה בתחום המגרש, כרגע אי אפשר לתת את החניה שהוסדרה בהסדרי תנועה כי גה הורג מקווי בניין, יש לנו סעיף לעניין קווי הבניין בתקנון, אז בעצם התנתה את זה בתכנית.

בב' היוי/ר:

עוד פעם, איפת דיברת על החניה?

גב' בן חמו:

בעמוד 6.

בב' היו'/ר:

אז זה לא סעיף 11, זה סעיף 10, סעיף קטן 11. בסדר. קודם כל זה הוועדה המקומית רשאית לעכב, אנחנו מכירים את הנוסת הזה (מצטטת) לבניינים שיוקמו בשטח החניה למגורים תהיה בשטח, אז החניה תהיה בתתוס המגרש, מה הגודל של הביכנייס!

גב' בן חמו:

0 מ"ר.

בב' היוייר:

זה בית כנסת גדול.

גב' בן חמו:

נדרש ל-29 מקומות חניה.

בב' היו''ר:

הס בטח עשו את כל הצמצומיס שהסם צריכים.

מדינת ישראל מס' תיק: בל"מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מטפרנו:ים/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: 22020

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: = 07/07/24

מס' בקשה: 0(

1

2 גב' בן חמו 3

3 נראה מה הס רשמו במאזן החניה.

4

5 כב' תי'/ר:

6 לפי התקן על כל 50 מ"ר צריך מקום חניה אחד, ויש 2,030 מ"ר. וה לא יכול לחיות מה 7 שאתם אומרים, השתמשתסם בעוד סעיפים להפחלת מקומות חניה. זה 40 מקומות חניה.

8

9 גב/בן חמו:

2003200 0200 500 050 20 20 20 0 כ | כא ‏ כא ‏ כת א כ כש 0 כם ‏ כץ ‏ כל כש ‏ כש ₪ 020000002 000300 00020 ₪00 002 0000000000 ₪000 ₪2

האישור חניח מציג שמוצע בבקשה 29 מקומות חניה וזו חייתה טעות, לא מוצע כרגע מקומות חניה, הוועדה התנתח להכין את ה בתכנית אבל בפתיחת התיק לא הוצג מספר מקומות חניה ואי אפשר לחרוג מקווי בניין בבקשה הזאת. אציין שאנחנו רצינו לפני בואנו לחזור לוועדה המקומית אבל אס אנחנו פה אז לא בטוח שצריך להחזיר לוועדה המקומית.

אם אנו פה אפשר לשמוע את משפי גרינברג ולהחליט. מאזן חניה (מצטטת)

כב' היוייר:

יש פה הפחתה.

גב' בן חמו:

יש פה דרישה של פרטי, 27 מקומות חניה. יש פה טעות במאזן.

בב' היוי/ר:

כל הבדיקה של מח' תנועה לא מסתדרת, זו סיבה אחת למה אתם מחתזיריס את ּה, אנו לא יכולים לפתור את זה ולהסדיךר יש מאין חניות.

גב' בן חמו:

את זה הם יסדירו על פי הנחיית הוועדה.

בב' היוייר:

אי אפשר לחסדיר החיתר ככה.

מדינת ישראל מס' תיק: בל'מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים'

(מספרגו:יט/1025/0324).

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: | | 23/26

מחוז ירושלים תאריך ישיבת: = 07/07/24

מט' בקשה: 700

1

2 גב בן חמו:

3 הערר מוקדם מבתינתנו.

4

5 בב'תיו"ר:

6 רק בגלל שהוגשה הבליימ אחרת זה היה מתאשר. נמשיך הלאה, מה זאת אומרת לגבי 7 (מצטטת) למח הכוונהז

8

9 גב'בן חמו:

0 הגישה היא דרך שטח ירוק, רצינו שיעשו תיאומים עם מתי נכסים שמאפשרים את הכניסת 1 לביכנייס משם, זו הייתה כוונתנו.

12

3 כב'היו"ר:

4 מה התכנית קובעת מבתינת גישה?

5

6 גב בן חמו:

7 התכנית לא קובעת אלא מציגה את החתך שהצגתי לכם שהוא חתך עקרוני וכמובן שהתנתה 8 בכפוף לתכנית בינוי לעת מתן היתר שאז יורדים לפרטים, היא לא הראתה לנו איפה הגישה 9 אבל צריך לרדת לביכנייס מאיפה שהוא.

20

1 בב' היו"ר:

2 אלו התנגדות תהיה למחי נכסים כדי להגיע לביכנייס משצייפו 23

4 גגב בן חמו:

5 צריך להראות מאיפח המעבר, השצייפ גדול שצריך לדעת לתכננו נכון.

16

27

8 כב' תין"ר:

9 זו לא מח' נכטים אלא שפייע.

20

1 גב' בן חמו 1

מדינת ישראל מס' תיק: בל"מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מספרנו:ים/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: .20

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: | 07/07/24

מס' בקשה: 0 232(

-00 00000 00 060000 שר

-0- 50 00 00 40 0 200 20 20 | םת | כא 0 כ 0 כא ‏ כא 0 כ] ‏ כא כ כאק | כת כש₪ 0 ₪ 00002 0000000000 00 ₪ 0000000002 0000 ₪0 ₪ ₪

מח' נכסים צריכה לאשר את המעבר לשטת פה.

יש שס גס מעבר לרכב.

בכל מקרה מחי נכסיים צריכה לאשר את זה, בכל חיתר שנוגע לשטח עירוני אנו עוברים דרך מח' נכסים לאישור בלי קשר.

בי היוי/ר:

עמדתכס היא שאי אפשר להוציא את היתר הבנליה.

גב' בן חמו:

נכון

בב' היו'יר:

אז מה עמדתכם כאן? רצינו לוודא, מדוע אתם מתנגדים לבינוי בית הכנסת?

גב' גרינברג:

אין לחס אישור בנייה עדיין. חם מודעים לזה, הס מתכננים שהדיון יעבור והם קיבלו החיתר בוועדה חמקומית להתהלל לבנות ושפשוט לא יוכלו לקבל אחרי זה טופס 4. יחד עס זה אנו יודעים שהיה דיון על זה אשתקד על ההיתר הזה, ביולי אשתקד.

בב' היוייר:

אין פה תבייע, יש פה בקשה להיתר.

גב' בן חמו:

יש פה תכנית בינוי שצריכה להתאשר.

מר גרינברג:

יש תבייע.

גב' בן חמו:

מדינת ישראל

ועדת הערר לתכנון ובנית

מחוז ירושלים

-

2

3 מרגרינברג:

4

5

6 כב'תין/ר:

7 רק לנושא החניה.

8

9 מרגרינברג:

כן

1

12 כב'הין"ר:

3( על וח דיברנו.

14

5 עו"ד צילקר:

16

7

8 כב'היו"ר:

19

20

1 מר גרינברג:

22

23

24

5

56 מראברך:

7 אנחנו מסכימים.

8

9 מרגרינברג:

10

כ

=

לא תבייע, תכנית בינוי.

מס' תיק:

מס' ישיבה:

תאריך ישיבה:

מס' בקשה:

בגלל שיש חריגה מקווי בניין הס צריכים לעשות שינוי תבייע.

צו נסיגה מאוד נקודתית של מעלית החניה אס איני טועה.

בסדר, זה כפוף לתכנית 62 אס אני ווכרת, יש סטיה ניכרת.

בל"מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מספרנו::1025/0324/0)

2004

20/4

73 0

מכיוון שיש שינוי בקווי בניין אז חיו צריכים לעשות שינוי של התבייע משנת 1992, וכשהגענו לוועדה המקומית ביקשנו שהדבר הזה יחול לפני שיתחללו לבנות, לא רצינו שיתחילו לבנות לפני שינוי תבייע מסודר שתחיה בנייה רציפה בלי שום תקלות.

בוועדה הס התנו את זה רק בטופס 4 ולכן ערערנו וביקשנו שזה יחיה כפוף לתחילת הבנייה.

מדינת ישראל מס' תיק: בל"מ 1025-24

ערר 1065/0724/ימ

(מספרנו:ים/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: | 23/24

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: = 07/07/24

מס' בקשה: 250

1 פב'תלו/ר:

2 הוועמייק אומרת מקובל עליי, זו ההתנגדות היחידה שלכם?

3

4 מרגרינברג:

5 כן

6

7 כב תיור:

8 לאור העובדה שהוועדה המקומית מקבלת את הטענות וחיזס עצמו גם מקבל -

9

0 מראבוך:

1 אני רוצה להוסיף.

12

83 עו"ד צילקר:

4 הס לא רוצים תנאי להיתר אלא תנאי בחיתר, אז אני מסכים.

5

6 כב היו"ר:

7 ביקשתם להחציר את זּה. את רוצה שיבנו למרות שאי אפשר לבנות כי אתם לא עומדים 8 בתקן התניה. הס ירימו את כל המבנה ולא תהיה חניה ואז תבואו אלינו.

19

0 גגב חמו+

1 לוה קראתי ערר מוקדם.

2

3 כב ת'ר:

4 זה לא ערר מוקדם כי אלמלא הבליימ זה היה מתקדם לבד.

5

6 גגב'בן חמו:

7 *ש תכנית בינוי.

8

9 כב'הין"ר:

0 התילחסות מחלקה לא נכונה ושגויה של מחי החניה שלולא הבליימ הזאת לא הליתם נדרשים

כ

=

לוה, אז זה לא היה מתגלה אז והיה ממשיך ללכת בתכנית הבינוי, כתוצאה מהבליימ

מדינת ישראל מס' תיק: בל'מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מספרנו:ינ/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: 2020

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: | 07/07/24

מט' בקשה: 0 2(

0000000000 060002 סשצ

=|₪|₪)|₪)|=₪|₪ ₪ ₪ ₪2 שר שש ₪ ₪ טשפ רש שש א שש ש כב 0

שהוגשה הבנתם שיש לכם בעיה עס תכנית מאזן החניה והגישה מהשצייפ. בהתאם לאמור איך אפשר לאשר חיתר בנייה שלא תואם הוראות תכנית תקפה קובעים כתנאי לטופס 4 את נושא החניה? הרי זה לא יכול להיות, לא מסתדר, הס יבנו את כל הבניין ולא יהיו חניות ואז לא תתנו טופס 4

עו'יד צילקר:

אני מסכים עם הוועדה הנכבדה שנושא החניה צריך להיות תנאי להיתר ולא תנאי בחיתר מהסיבה הפשוטה שאנו לא יודעים אס התכנית הזאת תאושר או לא. אני חושב שיעל הסכימה איתי, לא?

מו אברך:

אני רוצה להגיד לכם, רק שבוע שעבר הבנתי שיש הבדל בתבייע עם עי ועם ה', אנחנו בעד

לקחת כל דבר עס אנשי מקצוע, אס זה עו"ד או אדריכל, אני לא נכנס למה שאני לא מבין.

שבוע שעבר, בדיוק לפני שבוע וכינו במכרו באילת ואנו בונים שם קהילה, אנחנו יודעים לקלוט 300 משפחות פליטים מהצפון באילת, אנו מדברים על הקהילה הרוסית, את זה אנו יודעים לעשות, לגבי מה שאני לא יודע אני לוקח איש מקצוע. אנחנו רוצים לחיות שכנים טובים מעל הכל. להיות שכנים טובים זה דוייצ, אנחנו בונים ואני מבין את משפי גרינברג ושאר השכנים שזה מפריע להם.

בב' היוי/ר:

הטענה להפרעה בזמן הבנייה לא רלוונטית לאישור הבקשח.

מר אברד:

כל בנייה מפריעה גט אנחנו יודעים שמשפי גרינברג מתכננת לעשות בנייה גדולה ואנו חולכים לחיות שכנים, ואם לא היינו מגיעים לבליימ היינו עושים הכל כדי לחיות שכנים טובים לאורך השנים. בקשר לקהילה שלנו, נכון שאנו קחילה דוברי רוסית אבל יש אצלנו גם עירקים, תימנים, ישראלים-

כב' היו'יר:

מדינת ישראל מס' תיק: בל"מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מספרנו:'ם/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: 22024

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: = 07/07/24

מס' בקשה: 70

-

לא בודקים מי נכנט לביכנייס, מותר לכם לחקים ביכנייס, הדבר היחיד שיש איתו בעיה

2 שהוועמייק לא יכלה לאשר היתר בנייח בלי פתרון חניה, אי אפשר לתת פתרון כחניה כתנאי 3 לטופס 4, זה לא חוקי.

4

5 מראבוך:

6 אנתנו רק לפי החוק עובדים, אנו מבינים שהאדריכל נועם שכרנו אותו כדי להגיש תבייע 7 חדשה לחניה ואנחנו מסכימים שאנו צריכים מקום חניה במאזן חניה, מסכימים לזה. אנל 8 מציין שאני מבין שאני אצטרך את התבייע לאשר את החניה לפני ההיתר. אנו לא נתחיל 9 לבנות לפני שיש לנו תבייע, נרצה לבנות במכה אחת בלי לעצור.

10

1 מצטרף: מר הראל בנימין, דייר מבניין 40

12

3 כב היו"ר:

4 אני אסביר אדוני בלי ייצוג, ואני לא רואה אדריכל. ההחלטה בעצם היא כזאת שאי אפשר

5 לאשר את הבקשה להיתר לפני שנותנים פתרון לחניה. לפני שתאושר תבייע ההיתר הזה אל

6 אפשר יהיה להוציאו בלי שיש פתרון לחניה.

7

8

9

0 מראבוד:

1 כן, ה מקובל. שאלה אחת, אני לא כל כך מבין, אני לא עם עו"ד או אדריכל-

2

3 כב'תיו/ר:

4 לכן אני מדגישה שהדברים יהיו ברורים.

5

> מר אברדך:

7 אנל יודע שתבייע יכולה לארוך שנה, וגם אס היה אור ירוק עדייו אין לנו החיתר בנייח.

8

9 כב' היו"ר:

0 לא יהיה לכם היתר בנייה בלי-

3

=

10

מדינת ישראל מס' תיק: בל'מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מספרנו:ים/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבה: 204

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: = 07/07/24

מס' בקשה: 0 72

1 מראבודך: \

2 אז זה גם לוקח זמן. אנו לא מפסידים זמן. אם היה לי עו"ד או אדריכל חייתי שואל אותו, 3 תחליך לקבל התלטה של תבייע מי יכול להפריע, אם השכנים-

4

5 בב' תיו"ר:

6 אותם שכנים יכולים לחתנגד.

7

8 מר אברדך:

9 עם משרד הפנים אין לי בעיה, אני מבין שמשפי גרינברג לא מתנגדת. אני רוצה לשאול.

10

11

2 מר אבוך:

3 נכון להיום כולם בעד.

4

55| כב'הר:

6 גס העוררים בעד חניה תת קרקעית.

7

8 מרגרינברג:

9 חד משמעית. יש בעיה מאוד גדולה למעלה.

0 בב'הי"ר:

1 *כול לחיות שיחיו עוד שכנים.

2

3 מך אבוך:

4 וה לטובת השכונה.

5

> כג'תיו/ר:

7 חד משמעית.

8

9 מר אברך:

0 אז אני רוצה לרשום לפרוטוקול שאנחנו בעד.

31

1

מדינת ישראל מס' תיק: בל"מ 1025-24

ערר 1065/0724/י

(מספרנו:ים/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבח: 2204

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: = 07/07/24

מס' בקשה: 0 7(

> 00 0000000000 000010 פס

2 207500 50 ל 5 2 20 720 20 | כא | כם ‏ כת 0 כ כא ‏ כת כ כם ‏ כש ‏ כתא ‏ כת ‏ גש בר כ ו ו ו ו הכ

בב' הי/ר:

האם תרצו לחזור עדיין לוועמייק לקבל ההלטה?

גב' בן חמו:

אס התנאי גס ככח יורד אז ההיתר ביחד עס החניה-

עו/ד צילקר;

מח האפשרות השניה!

בב' היו'/ר:

השאלה אס תרצו לקבל את זה כהתלטת ועדה מקומית כי עמדתה היום, תסדירו בתכנית גם את עניין השצייפ והכניסה, לא בתכנית חבינוי אלא בתכנית שמוסיפה חניות בתת הקרקע.

מר אברך:

כמומין זּח מה שביקשנו גם.

בב' היוי/ר:

או מה עושים עס ההיתר עכשיוז למעשה צריך לבטל את ההלטת הוועדה המקומית או לקבוע שתנאי להיתר יחיה אישור תבייע (מכתיבה החלטה).

מר אברך:

אנו רוצים להיות שכנים טובים, אנחנו מוכנים לשמוע כל דבר, למה לתיות רע אם אפשר לחיות טוב, כשאנתנו יודעים שגם אנחנו בונים וגם בניין 40 בונה ואנו רוצים להיות שכנים חדדיים.

בב' היוייר:

אני מאחלת שכל אחד יבצע את הבנייה שלו, את ההרחבות שלו ואת התכניות שלו ושיהיה לנו שבוע טוב.

מר אברך:

12

מדינת ישראל מס' תיק: בלמ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מספרנן::ם/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מס' ישיבח: 20

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: = 07/07/24

מט' בקשה: 0 72

-

300000 00002 הס

11

12

3

14

5

16

7

8

19

20

חיום ראש חודש תמוז שבו התחילו כל הצרות ואני מקווה שכשאנו עושים פה שלום ייבנה בית המקדש, לא רק בניין 40 ולא רק ביהכנייס שלנו.

החלטה

הבליימ ייקלט כערר ובהסכמת הצדדים יתווסף להחלטת הוועדה המקומית תנאי כדלקמן:

תנאי להוצאת היתר בנייה יהיה א*שור תכנית בטמכות הוועדה המקומית להסדרת חניה בתת הקרקע ושינוי קווי בניין.

במסגרת תכנית זו יוסדר גס נושא המעבר בשצייפ כמעבר וכניסה לבית הכנסת.

בנסיבות אלו מתייתרת בחינת הבקשה להיתר על ידי מחי התנועה.

הערר מתקבל. אין צו להוצאות.

ניתנה פה אחד, א' בתמוז תשפ'יד, 7 ביולי 2024.

/

1

קרן יערי, עוי'ד שרית אריאלי צן שמחון,עוי'ד

מזכירת ועדת ערר לו'יר ועדת ערר

מחוז ירושלים מחוז ירושלים

15

מדינת ישראל מס' תיק: בל'מ 1025-24

ערר 1065/0724/ים

(מטפרנו:*ם/1025/0324)

ועדת הערר לתכנון ובניה מט' ישיבה: 204

מחוז ירושלים תאריך ישיבה: = 07/07/24

מט' בקשה: 0 ((""

14