ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 3 · תמליל הישיבה 6.6.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום לועדת תבע 6.6.24.pdf · קובץ התנגדויות 1056019 · קובץ התנגדויות 1131648 · קובץ התנגדויות 1175660 · קובץ התנגדויות 1193085 · קובץ התנגדות 1072552.pdf · קובץ התנגדות 1072818 - חלק א · קובץ התנגדות 1072818 - חלק ב · קובץ התנגדות 1156975.pdf · פרוטוקול קובץ החלטות ועדת תבע מיום 6.6.24.pdf · פרוטוקול תמצית עיקרי דיון ועדת תבע מיום 6.6.24.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 3
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6
תאריך הוועדה: כ"ט באייר תשפ"ד ()06.06.2024
מזכיר הוועדה בדיון: רלי כהן
שעת תחילת הוועדה: 09:40
שעות סיום הוועדה: 19:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
תיק 1175660
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום חמישי, כ"ט באייר תשפ"ד, .06.06.2024 נוכחים, אדיר שוורץ, צחי ברים, אלדד רבינוביץ', יהודה פרוידינגר, צביקה אסולין, אליעזר ראוכברגר. והדרג המקצועי, אסף, אילנית, רלי, אמי, עמנואל, והנה נכנס גם ישראל קלרמן, יפה מאד, ברוך הבא. אנחנו מתחילים בתיק הראשון, זה התנגדויות, .1175660 אמי, אמי, תציג.
אמנון ארבל:
כן, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, היום כל התכניות זה דיון בהתנגדויות עם מוזמנים, היה לנו הרבה תיקים עם מוזמנים אז אמרנו, נעשה וועדה רק לצורך זה. יש לנו תכנית בשכונת בורוכוב בקריית יובל, תכנית די,
אליעזר ראוכברגר:
רחוב בורוכוב.
אמנון ארבל:
רחוב בורוכוב בקריית יובל, תכנית די סטנדרטית להרחבות דיור, זה הבניין. הוגשה פה התנגדות אחת של גברת שגרה בקומה הראשונה וטוענת שהתכנית לא מציגה נכון את הדברים, את ההרחבות, יש פה יחידת דיור שלא צוינה כתוספת למרות שהיא תוספת. בוא נזמין אותם.
עמנואל זלטס:
בסוף זה כן בהיתר, לא?
אמנון ארבל:
היא תציג, היא אומרת שכן וכנראה שזה נכון.
עמנואל זלטס:
נכון שזה בהיתר או לא?
אמנון ארבל:
יש לה שני היתרים, אחד ש... אחד ש... בורוכוב? בואו.
(מדברים ביחד)
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אמנון ארבל:
צד אחד פה, צד אחד כאן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוברת לא מזוהה:
אולי יש ...?
עמנואל זלטס:
כן, כן, אמור להיות שם, כן, יש שם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יוגב, בוחבוט.
יוגב בוחבוט:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
שלום, אדוני, תציג את ההתנגדות שלך בבקשה. ששש.
יוגב בוחבוט:
אנחנו, ההתנגדות הוגשה בשמי ובשם אשתי, יש עוד כמה דיירים רק הם לא הצטרפו פה לתצהיר.
הגישו תכנית שהתכנית בעיקרה מסומנת בצורה שמיועדת לבלבול. אלף, יש חלק מהמקומות שיש בהם, הבקשה של התב"ע זה להסדיר את כל בעיות הבנייה שיש בבניין אבל חלק מבעיות הבנייה הוזנחו, טופלו בעיקר הבעיות של החבר'ה שהתעסקו עם ההגשה. בנוסף, הקומה הראשונה של התכנית, הם שינו את כל המספרים של היחידות דיור, זה לא המספרי דיור הרגילים, אנחנו לא יכולים לדעת מי בעל דירה כזאת אחרת. בקומת הקרקע מצוין שמות משפחה של האנשים אבל ככל שעולים בקומות האחרות אין כבר ציון של שמות משפחה, אנחנו לא, אף אחד לא רואה בדיו קמי לקח כמה ואיך ומה, הוסיפו שם יחידות דיור כחלק מהבקשה, לא ברור מי ביקש, מה ביקש, איך ביקש. לאחר בדיקה אתה רואה שהדברים נעשו באופן לא שוויוני, לא חלוקה צודקת. הם מבקשים בעצם לעשות מצב שמי שלאורך כל התקופה הגיש בקשות בנייה בצורה מסודרת, בנה לפי החוק, הוא זה שיוצא נפסד בבניין, ומי שבנה לא לפי החוק ועשה עבירות בנייה לאורך כל תקופת המגורים שלו בבניין הוא זה שהולך לקבל זכויות בנייה נוספות, להכשיר את הכמות המופרזת של הזה בצורה שהיא מוסתרת מהדיירים המבוגרים. רוב, חלק מהבניין הוא גם בשכירות, כמו הדירה שלי. ולכן אנחנו חושבים 3
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
שהדברים לא נעשו באופן אמיתי. למותר לציין שגם הכוונה שלהם היא בסופו של יום להוביל את זה לכיוון של פינוי בינוי ובגלל זה הם רוצים את חלוקת הדירות על מנת שהם יקבלו יותר דירות בפינוי בינוי ולא באמת לטובת הבניין או לטובת זה שהם הולכים לבנות את זה בצורה אמיתית או לסדר את הנראות של המבנה. זהו.
אלדד רבינוביץ':
איזה בעיות היו, שרצית שיטופלו ולא טופלו?
יוגב בוחבוט:
אני הייתי איתם בתחילת הדרך בזה, יש לנו פה זה, זה היה לפני חמש שנים, יש פה מחלוקת שאני, יכול להיות שאני לא זוכר, הם לא זוכרים, לא משנה מה, אם אני רציתי להיות חלק מהתב"ע או לא רציתי להיות חלק מהתב"ע, אבל אנחנו ביקשנו שיהיה, בעצם אם אתה רוצה לייצר מבנה תייצר אותו כבלוק הוגן שהתוספות יהיו שוות, הכניסות יהיו שוות, הנראות תהיה אחת, אחידה. הם בעצם דאגו למבנה, לחלק, הבניין הוא רכבת,
אמנון ארבל:
אתה יכול להסביר? פה או שם?
יוגב בוחבוט:
כן.
אמנון ארבל:
כי התכנית, על פניו סך הכל נראה שהתכנית כן עושה תכנית מסודרת להרחבות דיור לפי תנאי המגרש, לכל הדירות.
יוגב בוחבוט:
אוקי, בבקשה, כל קומת הקרקע,
אמנון ארבל:
אגב, המבקש, זה קומת קרקע. איפה הדירה שלך?
יוגב בוחבוט:
הדירה שלי נמצאת כאן,
אמנון ארבל:
אוקי.
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יוגב בוחבוט:
אוקי? קומת הקרקע זה הקומה הזו,
אמנון ארבל:
והמבקש זה בקומה אחרונה, נכון?
יוגב בוחבוט:
בקומה הזו מופיע שמות המשפחה של האנשים בתכנית. הדירה שלי בתב"ע היא מספר ,16 פה היא מופיעה כמספר ,6 ככה כל השינוי,
אמנון ארבל:
זה בעיות טכניות, הבנתי. אני שאלתי לגבי ההרחבות.
יוגב בוחבוט:
בעיות טכניות שגורמות להרגשה ... שאנשים לא מבינים מה הולך בתכנית.
אמנון ארבל:
אוקי.
יוגב בוחבוט:
עכשיו, אנחנו קיבלנו היתרי בנייה ממה שנעשה, מלבד מסגרת שנסגרה כאן. הממ"ד נבנה כאן, מתחתיו יש לנו בקומת הקרקע מחסן שבפועל לא הצלחנו לבנות אותו כי המהנדס אמר, קיבלנו היתר עליו אבל היה צריך ביסוס רציני מאד של העמודים פה ולכן ההמלצה הייתה לבנות את המחסן בתוך הממ"ד. זה לא מוסדר, וזה לא מוסדר גם בתכנית עכשיו. אם רוצים להסדיר את המבנה, אמנון ארבל:
... מחסן בתוך ממ"ד?
עמנואל זלטס:
לא, מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
מתחת.
אמנון ארבל:
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
מתחת אמרת שאי אפשר.
יוגב בוחבוט:
לא, מתחת למטבח זה היה התכנית שקיבלה את ההיתר. אנחנו בסוף, ההיתר קיים פה וזה גם מופיע בתכנית שלהם, כאילו שקיים מחסן, למרות שלא קיים בפועל, והמחסן נמצא פה, אז היה צריך להסדיר את זה בצורה אמיתית אם רוצים להסדיר את כל המבנה. המבנה, אם אתם רואים, יש פה חזית של קו ישר,
אמנון ארבל:
שניה, רק שניה, זה הקומה מתחת לצורך העניין, אז אתה אומר שהיום מתחת ל-, יוגב בוחבוט:
היום המחסן הזה לא קיים.
עמנואל זלטס:
לא, איפה הממ"ד שלך פה?
יוגב בוחבוט:
הממ"ד שלי פה.
אמנון ארבל:
לא, הוא לא קיים כי אין לו היתר גם,
יוגב בוחבוט:
לא, יש לו היתר.
עמנואל זלטס:
יש לו היתר.
יוגב בוחבוט:
למחסן הזה יש היתר, מסומן שהוא קיים,
אמנון ארבל:
לא ... שהוא קיים אבל.
יוגב בוחבוט:
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
מסומן שקיים פה מחסן,
אמנון ארבל:
ובנית באותו מקום אחר, אני הבנתי.
יוגב בוחבוט:
נכון. אז המחסן הזה לא קיים, המחסן קיים פה.
אמנון ארבל:
כן, אבל אם מסמנים לפי,
יוגב בוחבוט:
אם אנחנו עשינו,
אמנון ארבל:
אם מסמנים לפי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם לא מסמנים לפי מה שיש, מסמנים לפי היתרים.
אמנון ארבל:
אני לא מבין, היית מצפה ש-,
יוגב בוחבוט:
לא, הם רוצים להסדיר את הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה עוד דבר.
אמנון ארבל:
היית מצפה,
אליעזר ראוכברגר:
... את ההיתר, בדיוק.
יוגב בוחבוט:
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
מסדירים את הבניין, אני רוצה להסדיר,
יהודה פרוידינגר:
מסדירים את הבניין, שיסדירו גם את זה.
יוגב בוחבוט:
למה לא, למה להשאיר פה מחסן שלא קיים כאילו שהוא קיים, ופה יש מחסן והוא לא קיים? זה תב"ע חדשה, מסדירה את התכנית, אז שהתכנית תהיה כמו שצריך.
אמנון ארבל:
טוב. תחזור לקומה הראשונה רגע.
יוגב בוחבוט:
קומה ראשונה, משום מה משפחות ,בעלי המשפחות רשומים פה, למעלה לא מופיע. יכול להיות שזה סתם, יכול להיות שזה סתם לבלבל את המערכת עם מספרי הדירות, אמנון ארבל:
טוב, זה כבר אמרת. בוא נדבר על ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה הוא אמר לך טכני. נו?
יוגב בוחבוט:
אני אראה לכם פשוט על התכנית, אני מראה.
אמנון ארבל:
זה הבנו, זה כבר דיברנו,
יוגב בוחבוט:
מעולה.
אמנון ארבל:
על השמות שהם לא נכונים.
יוגב בוחבוט:
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
ככה, החזית בנויה בצורה שיש פה קו אחיד לכניסות של הרחבה. אוקי? ביקשתי שגם הבניין שלי יהיה בהרחבה, אבל הם צריכים לממ"ד שלהם למעלה. פה הם לא צריכים, אז מה אכפת להם? זה יפגע להם בזכויות בנייה שהם מבקשים, כי יש X אחוזים שהם יכולים לבקש, ואם אני גם אקבל אז זה ירד להם, אז הם העדיפו שאני לא אהיה בסיפור הזה. אבל למה לא? יש לי פה קרקע ...
אלדד רבינוביץ':
... בצד השני כאילו.
יוגב בוחבוט:
אני החלל, החלל, הקרקע הכי גדולה, אני הכי מרוחק מקו הבניין, הכי הגיוני לתת לי גם פה בנייה.
הם לא רצו לתת, וגם כשהגשתי את ההתנגדות האדריכלית אומרת לי, זה נחמניאל, תדבר איתו, נחמניאל, זה אשתו, אשתו לא קשורה לעניין, פתאום נחמניאל מגיע אליי. הכל מוסתר. אמרו לי, נסביר את זה, נסביר את זה, שום דבר,
אלדד רבינוביץ':
אבל ...
יוגב בוחבוט:
אין לי בעיה, אני רוצה לבנות בירושלים, אני רוצה שיהיה זכויות, אני רוצה שיהיה כמו שצריך, אני רק רוצה שיהיה הוגן. לא יכול להיות שאני קניתי בית של 100 מטר והוספתי בהיתר, הם קנו 40 מטר, להם יהיה 200 מטר ולי יישאר 100 מטר.
אלדד רבינוביץ':
אתה קיבלת את זה בצד, לא? או שלא הבנתי.
יוגב בוחבוט:
לא קיבלתי כלום, אני.
אלדד רבינוביץ':
מה זה הסימונים שמה בצד?
יוגב בוחבוט:
מרפסת קיימת, אוקי? של השכן למעלה,
אלדד רבינוביץ':
אה.
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יוגב בוחבוט:
ששמתי חלון. זה בכלל לא זכויות בנייה אפילו. אז הם מסדירים, אלדד רבינוביץ':
אתה רוצה בעצם לשכפל את מה שבצד ההוא, גם לצד שלך.
אמנון ארבל:
זה הממ"ד שלך?
יוגב בוחבוט:
זה הממ"ד שלי.
אמנון ארבל:
שיצא בהיתר?
יוגב בוחבוט:
יצא בהיתר.
אמנון ארבל:
טוב. מה עוד?
יוגב בוחבוט:
אז אני ביקשתי שיהיה השוואה באיחוד של הכניסות, גם שיהיה נורמלי, נוכל לעשות כניסה יפה. היום יש לנו פה בעיות גשם, בעיות של דברים. ביקשתי לעשות כמו כולם. אבל זה פוגע להם בתחשיבים כנראה,
אמנון ארבל:
זה כבר אמרת, אבל על העמודה שמעליך, הדירות שמעליך רוצות שמה גם הרחבה או רק אתה רוצה?
יוגב בוחבוט:
רק אני עשיתי את ה-,
אמנון ארבל:
לא, ... החדשה שכרגע שאלת, אני שואל.
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יוגב בוחבוט:
... אני לא יודע. אני מניח שאם קומת קרקע יבנו גם הם ירצו אולי.
אמנון ארבל:
אני שואל.
יוגב בוחבוט:
לא יודע.
אמנון ארבל:
לא יודע זה גם תשובה. אוקי, מה עוד?
יוגב בוחבוט:
נעשו פה פיצולי דירות, בסדר? שאנחנו לא מבינים את המשמעות שלהם, חוץ מזה שרוצים לעשות פינוי בינוי בכוח ושאנשים ירוויחו עוד דירות בעתידי. השאלה אם אפשר, אמנון ארבל:
אתה מדבר על הקומה האחרונה, על זה, שנעשה פה פיצול דירה?
יוגב בוחבוט:
נכון. עכשיו, אם תלכו לחלוקת שטחים, למטראז'ים, אתם תראו את מה שאנחנו מדברים.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך טבלה בנספח?
יוגב בוחבוט:
כן, טבלת שטחים.
דוברת לא מזוהה:
... למטה.
אמנון ארבל:
פה? כן.
יוגב בוחבוט:
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אוקי? לקח הרבה זמן להבין מי כל דבר, אבל אני עדיין לא מבין מאה אחוז, אולי הם יוכלו לעזור לנו.
דירה 6 זה אני, אני לא ידעתי שאני דירה 6 עד לרגע זה. לי הוסיפו 10 מטר.
אמנון ארבל:
איזה דירה אתה?
יוגב בוחבוט:
אני דירה .6
אמנון ארבל:
לא, איזה דירה אתה באמת?
יוגב בוחבוט:
.16
אמנון ארבל:
,16 אוקי.
יוגב בוחבוט:
דירה 6 הוסיפו,
יהודה פרוידינגר:
10 מטר.
יוגב בוחבוט:
10 מטר.
ישראל:
כמה זה 16?
יוגב בוחבוט:
תסתכלו דירה ,3 ,84 ,83 ,127 תראו, .127
ישראל:
למי, 16?
יוגב בוחבוט:
לא,
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
(מדברים ביחד)
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא לדירה שלו.
יוגב בוחבוט:
אני קיבלתי 10 מטר, ובן אדם קיבל .127 זה נשמע פה כאילו רציני?
יהודה פרוידינגר:
137 אפילו.
יוגב בוחבוט:
מה?
יהודה פרוידינגר:
אחריו .137
יוגב בוחבוט:
יש, חכו רגע, אני רוצה לגלות לכם סוד. יש פה דירות מחולקות, זה אומר שאחד קיבל פעמיים. זאת אומרת, יש פה בעל בית שיש לו 37 ו-110 תוספת בנייה, אולי. אני לא יכול לדעת. אף אחד לא יודע מה מספרי הדירות, מי בעלי הבית, אף אחד לא יודע. יש פה אנשים שכתוב 18 וזה דירה חדשה, כי זה פיצול. לא יודעים למי היא שייכת,
אמנון ארבל:
אבל שאלה,
יוגב בוחבוט:
.... היא שייכת להוא של דירה 17 אולי, שזה אותו בן אדם, קיבל 200 מטר, ואני קיבלתי 10 מטר.
אמנון ארבל:
יש לי שאלה אליך. זה מקובל בהרחבות דיור שהדירות בקומה אחרונה מקבלות תוספת קומה, שבאמת זה שטח הרבה יותר גדול מהחזיתות.
יוגב בוחבוט:
מסכים איתך.
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אמנון ארבל:
אין שוויון בסוף בהרחבות.
יוגב בוחבוט:
אבל אני קומת קרקע, וגם מקובל שקומת קרקע תקבל, יש לי חצר ענקית.
אמנון ארבל:
אבל תקשיב למה שואלים.
יוגב בוחבוט:
כן?
אמנון ארבל:
אז זה לא קשור למה, זה שהסברת למה אתה רוצה עוד, זה הבנתי. אבל זה לא קשור לטבלה. הטבלה משקפת את הבינוי שהיה אפשר לקבל במסגרת ההרחבות, ובאופן טבעי קומה אחרונה מקבלת הרחבה יותר גדולה.
יוגב בוחבוט:
אני רציתי שיסבירו לי למה אני לא יכול לקבל במסגרת ההרחבות, אמנון ארבל:
לא, בסדר, בהנחה, אבל זה כבר אמרת,
יוגב בוחבוט:
לכן,
אמנון ארבל:
בהנחה שכרגע הוועדה תחליט שאתה מקבל תוספת שטח בחזית בקומה למעלה ...
יהודה פרוידינגר:
אבל גם לקומת קרקע ...
אמנון ארבל:
עדיין, שניה, אתה עדיין,
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יוגב בוחבוט:
אין לי בעיה, לבריאות שיהיה להם,
אמנון ארבל:
אתה יכול להקשיב?
יוגב בוחבוט:
300 מטר, מסכים,
אמנון ארבל:
אתה יכול להקשיב אבל?
יוגב בוחבוט:
כן.
אמנון ארבל:
סבלנות. אנחנו רוצים להבין כדי לקבל החלטות. בהנחה שהוועדה תחליט, תיכף נשמע גם אותם, שיהיה תוספת גם לך או לעמודה בצד הצפוני, והדירה שלך תהיה גם יותר גדולה. עדיין יש לך התנגדות לזה שזה לא שוויוני ההרחבות?
יוגב בוחבוט:
הנה, עומד פה ...
אמנון ארבל:
אני שואל.
יוגב בוחבוט:
לא. לא.
אמנון ארבל:
... טוב, מה עוד? יש לך זכות תגובה בכל מקרה אחרי שהם ידברו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה. מי משיב, משיבה? אתה, בבקשה. רק את שמך לפרוטוקול בבקשה.
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
נחמניאל סבאן:
נחמניאל סבאן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש?
נחמניאל סבאן:
אני המבקש, נחמניאל סבאן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, קדימה.
דוברת לא מזוהה:
נחמיאל?
נחמניאל סבאן:
נחמניאל, נחמניאל סבאן.
יהודה פרוידינגר:
נחמניאל סבאן.
נחמניאל סבאן:
קודם כל בראשית הדברים הוא אמר שיש לו תצהיר וחתומים עליו עוד כמה שכנים, יוגב בוחבוט:
לא חתומים, אמרתי שלא חתומים, הדגשתי שיש אנשים, שרק אני חתום אבל שיש עוד אנשים שיש להם הפרעה עם הדבר הזה,
אמנון ארבל:
הם לא הגישו התנגדויות, זה לא משנה.
נחמניאל סבאן:
אוקי, בסדר גמור. אני עברתי שכן שכן.
יוגב בוחבוט:
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
... גם?
דוברת לא מזוהה:
ששש, תן לו להמשיך.
נחמניאל סבאן:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שיח ביניכם.
דובר לא מזוהה:
תהיה לך זכות תגובה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נחמניאל סבאן:
... אתה קוטע אותי, אוקי, לא קטעתי אותך, לא התערבתי בשום דבר. קודם כל מי שלא אני דיברתי אז מישהו אחר דיבר ובדק את זה יחד איתם. דבר שני, לגבי מספרי הדירות, אני רק אתחיל, אני פה מחזיק את הנסח טאבו של בורוכוב ,3 דירה מספר 6 היא הדירה של המשיב, של אדון בוחבוט, המתנגד. דירה מספר .6 אני יכול להעביר לכם את הנסח, אמנון ארבל:
אתה אומר שהשמות והמספרים נכונים?
נחמניאל סבאן:
השמות והמספרים, אני אסביר גם איך זה הולך.
ישראל:
לא לפי ... הוא אומר.
נחמניאל סבאן:
שניה,
נחמניאל סבאן:
בגלל שזה ...
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
ישראל:
התשובה שלך,
נחמניאל סבאן:
זה לפי קומות, ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6
יוחנן וייצמן:
זה לא לפי תיבות הדואר.
נחמניאל סבאן:
,7 ,8
ישראל:
שניה, התשובה שלך שזה מכוון לפי ...
אליעזר ראוכברגר:
... בסדר, ברור.
נחמניאל סבאן:
... לחלוטין.
ישראל:
זהו.
נחמניאל סבאן:
לפי הנסח טאבו.
ישראל:
זה התשובה, נגמר הסיפור.
נחמניאל סבאן:
לכן אני דירה מספר .13 דבר שלישי, דיבר פה על פיצול יחידות דיור. אני מחזיק פה היתר לפיצול יחידות דיור, ההיתר שלי ליחידה מספר .19 היתר בנייה מספר, זה היתר בנייה, זה אפילו לא שינוי תב"ע. מי שירצה, עם לוכסן .13 מיד אחרי יש שכן שלו מעליו שעשה פיצול יחידות דיור, יהודה פרוידינגר:
עם היתר?
אלדד רבינוביץ':
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
גם בהיתר?
נחמניאל סבאן:
עם היתר, כן.
דוברת לא מזוהה:
עם היתר.
נחמניאל סבאן:
קוראים לו יצחק חזן.
אמנון ארבל:
אתה מדבר כרגע עכשיו על יחידת הדיור הזאתי, ... יחידה קיימת, זה?
נחמניאל סבאן:
זה לא, זה של, זה של מר חזן, זה יחידה ,20
אמנון ארבל:
אז תסביר שניה כמה יחידות דיור בבניין המקורי וכמה פוצלו, כמה יש סך הכל.
נחמניאל סבאן:
במקורי ,18 ויש כרגע מפוצלים בהיתר שתיים, אחד מהם הוא שלי והשני של יצחק, אליעזר ראוכברגר:
יחד .20
אמנון ארבל:
איפה הפיצול השני?
אלדד רבינוביץ':
... מבקש כאן עוד פיצול עכשיו?
נחמניאל סבאן:
לא, הוא לא מבקש שום פיצול.
אמנון ארבל:
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
איפה הפיצול השני? זה לא זה,
נחמניאל סבאן:
בצד השני בדיוק.
אמנון ארבל:
בצד השני.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אלדד, מה שהוא מדבר, הוא מדבר, הוא מתייחס להמלצת מהנדס העיר. המלצת מהנדס העיר היא ,19 ,20 שיש פה טעות. הוא מראה שיש פה,
תמר חכמון:
לא משנה, אבל זה מה שנכנסתי אליך,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אומר, זה 20 ולא .19
תמר חכמון:
זה מה שנכנסתי אליכם ...
נחמניאל סבאן:
תעלה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
נחמניאל סבאן:
תסתכל את ההיתר, תסתכל את ההיתר.
אמנון ארבל:
... רגע בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
אמי,
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
נחמניאל סבאן:
הממ"ד הזה הוא בתיק ,13
אמנון ארבל:
... .2020
דובר לא מזוהה:
.2020
נחמניאל סבאן:
אמי, הממ"ד הזה בתיק 13 הוא מאושר רק בגלל פיצול היחידות, אחרת הוא לא היה.
אמנון ארבל:
אני שואל אבל איפה היחידה שפוצלה, אני שואל שאלה.
נחמניאל סבאן:
פה, בקומה העליונה.
אמנון ארבל:
זה הקומה העליונה.
נחמניאל סבאן:
הקומה,
יהודה פרוידינגר:
נו, תראה לו עם האצבע.
עמנואל זלטס:
צריך להציג את זה בהרמוניקה, צריך להציג את זה.
אמנון ארבל:
קומה מעל זה? רגע, איזה קומה?
נחמניאל סבאן:
יש לך בתכנית.
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אמנון ארבל:
שניה, שניה, שניה. זה מפלס,
נחמניאל סבאן:
זה פיצול יחידה קיימת, זה המפלס, שניה אחת, תן לי לראות.
אמנון ארבל:
רגע, אני אקטין קצת.
נחמניאל סבאן:
זה הדירה המקורית ופה בצד זה הפיצול, זה שזה לא מצוין, תמר חכמון:
שניה. הם עשו הרחבה, ואחר כך פיצלו.
נחמניאל סבאן:
עשינו הרחבה,
תמר חכמון:
יש היתר להרחבה,
נחמניאל סבאן:
ואחרי זה ביקשנו היתר לפיצול.
תמר חכמון:
ויש היתר לפיצול.
אמנון ארבל:
אז זה לא מופיע כמו הצד השני שרשום פיצול, פשוט קיבלו קומה להרחבה ופיצלו אותה?
תמר חכמון:
הם עשו קומה להרחבה היתר ראשון, אחר כך היתר שני היה פיצול.
אמנון ארבל:
אז למה רשמת בצד השני פיצול דירה ופה לא רשמת?
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
תמר חכמון:
כי פה היה, למה, פה היה היתר,
אליעזר ראוכברגר:
היא רשמה את זה בהרחבה היא אומרת.
תמר חכמון:
שני ההיתרים, לא משהו שעומד מאחורי,
נחמניאל סבאן:
עובדה, אבל הלוכסן הוא ,13 הוא פיצול.
אמנון ארבל:
הפיצול הוא בשתי הקומות?
נחמניאל סבאן:
בשתי הקומות.
תמר חכמון:
בשתי היחידות.
אמנון ארבל:
טוב.
נחמניאל סבאן:
אבל שים לב, זה היתר, מספר לוכסן ,13 מה שמופיע לך פה הוא בעצם ההיתר לפיצול.
אמנון ארבל:
כן, זה זה.
נחמניאל סבאן:
כן, זה זה. זה בעצם ההיתר לפיצול.
אליעזר ראוכברגר:
ההרחבה,
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
נחמניאל סבאן:
ולכן,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אם אני מבין נכון, אם אני מבין נכון אז ההרחבה פוצלה.
נחמניאל סבאן:
ההרחבה שלי שהייתה,
אמנון ארבל:
הם קיבלו תוספת להרחבה, ואז פיצלו אותה,
אליעזר ראוכברגר:
ואז פיצלו.
אמנון ארבל:
נכון.
נחמניאל סבאן:
כן, נכון. עשינו הרחבה ואחרי זה, אחרי כמה שנים עשינו פיצול.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו.
נחמניאל סבאן:
זה ...
אמנון ארבל:
רגע, בוא תראה לי שניה על מה אתה מדבר אבל, כי אני, גם פה אני לא רואה את זה.
עמנואל זלטס:
לא, פה צריך להיות מסומן פה.
אמנון ארבל:
צריך להיות מסומן,
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
עמנואל זלטס:
באדום.
אמנון ארבל:
אבל לא מסומן כלום.
עמנואל זלטס:
לא פה, לך לפה.
אמנון ארבל:
לא, אבל פה זה וזה.
נחמניאל סבאן:
הנה, שניה אחת.
אמנון ארבל:
הדירה בפינה שמה, ... נכון?
נחמניאל סבאן:
תוספת מאושרת בתיק ,11
עמנואל זלטס:
לא, זה פה, זה פה, אמי. פה, זה חייב להיות ...
אמנון ארבל:
איזה מפלס זה אבל? זה לא המפלס שדיברנו עליו אבל.
עמנואל זלטס:
,8.40 זה מפלס .8.40
אמנון ארבל:
זה ,2.80 זה .8.40
עמנואל זלטס:
הנה, תראה, אמי, תראה, פה, נכנסים לפה.
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אמנון ארבל:
לא, זה הבנתי, אבל איפה הקומה,
עמנואל זלטס:
זה הפיצול.
אמנון ארבל:
אבל איפה הקומה הזאתי בתכנית אבל, אני שואל.
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
תרד למפלס .8.40
אמנון ארבל:
.8.40 המפלסים זה,
עמנואל זלטס:
הנה, זה זה, אמי, תראה, אמי, תראה, תסתכל פה. היחידה הזאת מאושרת בתיק, נחמניאל סבאן:
הנה.
עמנואל זלטס:
פה נכנסים ...
אמנון ארבל:
כל שאר הקומה שם היא חדשה, חוץ ממה שהיה פה,
נחמניאל סבאן:
כל השאר זה התכנון,
אמנון ארבל:
והיה פה?
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
נחמניאל סבאן:
כל השאר זה התכנון.
עמנואל זלטס:
מה ההיתר? 83382.13?
נחמניאל סבאן:
זה זה, זה זה, זה.
אמנון ארבל:
טוב.
תמר חכמון:
בשטח הזה יש שתי יחידות.
נחמניאל סבאן:
זה ההיתר.
אמנון ארבל:
אז עכשיו התכנית מציעה למעשה להשלים את כל הקומה הזאתי להרחבות.
נחמניאל סבאן:
לא לפיצול, להרחבות.
אמנון ארבל:
את כל מה שיש פה ...
נחמניאל סבאן:
בדיוק,
אמנון ארבל:
זה מה שהתכנית מציעה.
נחמניאל סבאן:
לא ביקשנו להרחבות, ביקשנו, לא ביקשנו לפיצול, ביקשנו להרחבות.
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא מוסיפים יחידות דיור.
נחמניאל סבאן:
לא מוסיפים שום יחידת דיור בתוך ...
תמר חכמון:
יש לנו רק ,33 או יותר, אין לנו %60 חתימות לכן גם לא ביקשנו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נחמניאל סבאן:
אוקי. דבר נוסף,
יהודה פרוידינגר:
...
נחמניאל סבאן:
דבר נוסף, דבר אחד נוסף, אנחנו ביקשנו, התחלנו את התיק הזה, דבר אחד נוסף, דבר אחד נוסף, דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ששש, כן.
נחמניאל סבאן:
שכשעברנו בין השכנים לבקש הצטרפות לתהליך, זה היה בשתי פעימות. פעם אחת עבדנו עם אדריכלית מסוימת, הצענו למבקש, למתנגד להצטרף לתוך התכנית הזאת. יש לנו תכתובות וואטסאפ איתו מאד ברורות, בהם הוא מבקש הרחבה לצד קיים, אחרי זה הוא חוזר בו, ואחרי זה הוא מוסיף ואומר שטוב, תעבירו לי פרטי חשבון, אני מעביר כסף לאדריכלית, לא קרה מעולם, לא ראינו, בדקנו עם שתי אדריכליות שהיו בתוך התחום הזה, אף אחת לא קיבלה מאיתו כסף, בטח לא על הסיפור הזה. עברנו אדריכלית בתיק אחרי זה וכשעברנו, כשעברנו אדריכלית שוב פעם חידדנו מול השכנים שיש שינוי תב"ע והיה פרסום לדבר הזה,
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
דוברת לא מזוהה:
זה לקח שנה.
נחמניאל סבאן:
זה לקח שנה. וכשעברנו את התהליך הזה יחד ביקשנו מכל השכנים, למי שיש עבירות לבנייה, לבוא ולשתף כי אנחנו רוצים לבוא ולהכשיר את הכל, ... והיה, לא היה לנו שום התנגדות, הוא הולך להשתמש בשם של שכן מסוים שבאמת לא מדבר איתי אבל הכשרתי לאותו שכן את כל המטראז'ים שלו שהיו מחוץ לתחום. אין לי אינטרס בלמנוע מבן אדם להכשיר את העבירות שלו. יותר מזה, אמנון ארבל:
אין לך אינטרס?
נחמניאל סבאן:
יש לי אינטרס של להכשיר לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
אין לו אינטרס למנוע הכשרה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אין אינטרס למנוע.
נחמניאל סבאן:
אין לי אינטרס למנוע. האינטרס שלי הוא בעצם להכשיר את כל הבניין הזה כמה שיותר, אני מבין, אמנון ארבל:
למה את המחסן שלו למשל לא שינית?
תמר חכמון:
זה דבר שהוא לא יכול לראות, זה בתת הקרקע,
נחמניאל סבאן:
זה דבר שאני לא יכול לראות,
תמר חכמון:
הוא לא שיתף.
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
נחמניאל סבאן:
ודבר שגם מודד לא יכול לראות.
תמר חכמון:
הוא לא שיתף.
נחמניאל סבאן:
אם מעל זה מופיע בהיתר ממ"ד ומתחת יש מחסן שמישהו עשה, קודם כל אני לא יכול לדעת מתי הוא עשה את המחסן הזה, מבחינתי מופיע לי בהיתר יש מחסן מתחת המטבח, אנחנו בדקנו עם מודד, הבאנו,
אמנון ארבל:
לגבי הבקשה ...
יהודה פרוידינגר:
לא היה לך התנגדות לשנות את זה.
נחמניאל סבאן:
מה?
אמנון ארבל:
לגבי הבקשה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה להכניס אותו.
אמנון ארבל:
לקבל עוד הרחבה?
אמנון ארבל:
לגבי הבקשה שלו לקבל עוד הרחבה,
תמר חכמון:
הוא לא רצה להשתתף.
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
נחמניאל סבאן:
הוא לא רצה את ההרחבה הזו בהתחלה.
אמנון ארבל:
... הוא יבקש, יש לכם התנגדות?
נחמניאל סבאן:
עכשיו באופן תיאורטי, אם זה תוקע לי,
אמנון ארבל:
לא תיאורטי, מעשי.
נחמניאל סבאן:
מעשי, אם זה תוקע לי את התהליך עכשיו,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
זה תוקע את התהליך, זה יצריך פרסום.
נחמניאל סבאן:
אם זה תוקע לי את התהליך ומתחיל פרסום מחדש,
תמר חכמון:
זה הוצאות,
(מדברים ביחד)
תמר חכמון:
הוא לא רצה את זה.
נחמניאל סבאן:
זה הוצאות נוספות שאני לא צריך להוסיף.
תמר חכמון:
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
בתהליך הוא לא רצה, עכשיו הם צריכים לחזור אחורה, ...
נחמניאל סבאן:
אני נסוג אחורה, אני מפסיד מזה לא מעט.
אמנון ארבל:
מה אתה מפסיד?
נחמניאל סבאן:
מה?
עמנואל זלטס:
... 106 ב'.
אמנון ארבל:
מה אתה מפסיד?
נחמניאל סבאן:
קודם כל זמן, זה לא שאני, נכון, אני יודע שזמן זה לא פקטור בתוך, אבל כסף, כסף בעיקר, יוגב בוחבוט:
אני מוכן לשלם את כל הכסף.
נחמניאל סבאן:
אם הוא מוכן לשלם את כל הכסף ויש התחייבות לדבר הזה, ויש התחייבות מצידו שכל מתנגד שעד עכשיו לא הגיע, הוא מונע את ההתנגדות שלו,
אמנון ארבל:
זה הוא לא יכול להתחייב,
יוחנן וייצמן:
לא, ההתנגדות, לא,
(מדברים ביחד)
אמנון ארבל:
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
זה הוא לא יכול להתחייב, וגם אם הוא יתחייב אין לזה שום משמעות.
יוחנן וייצמן:
אמי, אמי, אבל בהתנגדויות נוכל לקבל רק על 106 ב', רק על התוספת שלו.
עמנואל זלטס:
ברור, ... שלו, לא על שלו.
נחמניאל סבאן:
מה?
אמנון ארבל:
אתה עושה פרסום ב-106 ב', אפשר להתנגד רק לפרסום עצמו ולא לכל ...
יוחנן וייצמן:
ולא, לא אליך.
עמנואל זלטס:
רק למה שהתווסף עכשיו.
דובר לא מזוהה:
לא לפתוח.
נחמניאל סבאן:
אה, אז אפשר, אם זה מותנה בזה, בשמחה רבה, אין לי בעיה, אדרבה ואדרבה, בשמחה רבה.
דוברת לא מזוהה:
אני רוצה, אני רוצה גם להגיד עוד משהו. בחלק מהתהליך, נראה לי אשתך דיברה איתי ואז ניסיתי לבדוק מול העירייה, אמרו לי,
דובר לא מזוהה:
אמי,
דוברת לא מזוהה:
רק התנגדות תעזור, אי אפשר לשנות. לכן היינו צריכים להגיע לוועדת התנגדויות. יכול להיות שהיינו יכולים לסדר את זה,
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אמנון ארבל:
כן, שמעתי, עכשיו השאלה אם הוועדה תחליט שהיא כן רוצה לאפשר גם להם הרחבה, אם לכם יש התנגדות.
נחמניאל סבאן:
בשמחה רבה, לי אין התנגדות, אדרבה, מפרגן לכולם, כל אחד שיהיה לו כמה שיותר. אם יש ,106 אמנון ארבל:
יש לך איזושהי תכנית שאתה יודע מה אתה רוצה או ש-, יוגב בוחבוט:
התכנית הוצגה לאדריכלית הקודמת, מירי ירט,
עמנואל זלטס:
לא, עכשיו, עכשיו, עכשיו,
נחמניאל סבאן:
מירי ירט לא הייתה בתהליך.
דוברת לא מזוהה:
... לא היה מירי, היה יהודית.
נחמניאל סבאן:
נחמניאל סבאן:
מירי ירט לא הייתה בתהליך, מצטער.
יוגב בוחבוט:
אני העברתי את הכסף למירי ירט.
נחמניאל סבאן:
מירי ירט לא הייתה בתהליך.
אמנון ארבל:
חברים, לא לדבר אחד עם השני.
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אדיר שוורץ:
יש לך מה להציג לוועדה?
עמנואל זלטס:
תראה בדיוק מה אתה רוצה, תראה.
אדיר שוורץ:
תראה.
אמנון ארבל:
... לא בתכנית, אני מבין.
עמנואל זלטס:
... בחתך.
אמנון ארבל:
רגע, בקומה למטה.
עמנואל זלטס:
בחזית, תראה את זה בחזית.
(מדברים ביחד)
יוגב בוחבוט:
מה שאני רוצה זה,
אמנון ארבל:
כן?
יוגב בוחבוט:
מה שאני רוצה זה ליישר את קו החזית, להוסיף בקו ישר לפה ולסגור את הפינה ...
אמנון ארבל:
עד שם זה החניה.
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יוגב בוחבוט:
לא, החניה היא מעבר לגבול פה.
אמנון ארבל:
... החניה פה.
יוגב בוחבוט:
זה החניה.
אמנון ארבל:
לא, זה, ... זה בסימון ...
יוגב בוחבוט:
פה זה חניה.
אמנון ארבל:
זה, זה סימון של חניה.
נחמניאל סבאן:
זה מוגדר כאופציות לחניה.
דובר לא מזוהה:
מה זה אופציות חניה?
יוגב בוחבוט:
... חניה, מאיפה נכנס לחניה?
אמנון ארבל:
... פה ... שתי חניות.
יוגב בוחבוט:
מה פתאום, זה כניסה לבית שלי, זה כניסה לבית שלי.
תמר חכמון:
זה בהיתר הדבר הזה, אנחנו לא מוציאים את זה עכשיו, כבר יש על זה היתר.
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יוגב בוחבוט:
היתר של מי?
תמר חכמון:
וזה לא בוצע, לצערי.
יוגב בוחבוט:
היתר של מי?
יוגב בוחבוט:
סימנו את זה וזה חלק מ-,
יוגב בוחבוט:
היתר של מי?
תמר חכמון:
החלטת הוועדה זה שחייבים לבצע את זה, המבקש יהיה חייב, המבקש הציג את, צחי ברים:
בפיצול דירות?
דובר לא מזוהה:
איפה כתוב חניה?
תמר חכמון:
בפיצול דירות הציגו את ההיתר הזה, זה לא קשור אליהם, דרך אגב, זה קשור לתיק השני.
דובר לא מזוהה:
... בהיתר אבל? ראה לי.
נחמניאל סבאן:
לא אצלי, זה לא אצלי.
תמר חכמון:
זה לא אצלו, בהיתר שיצא אחרי זה.
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
נחמניאל סבאן:
בהיתר של זה,
דובר לא מזוהה:
של מי?
תמר חכמון:
וחלק מהחלטת,
נחמניאל סבאן:
של חזן.
יוגב בוחבוט:
חזן יצאו לפניכם.
נחמניאל סבאן:
מה פתאום, חזן יחידה ,20 אני ,19 חזן אחריי. חזן לפני שנה אולי.
יוגב בוחבוט:
... הפיצול,
תמר חכמון:
לא משנה, בהחלטת וועדה הקודמת כתבו לי,
יוגב בוחבוט:
.... חניה.
נחמניאל סבאן:
מה?
תמר חכמון:
שהם חייבים .... ולהשיג,
יוגב בוחבוט:
... תוספת לא חוקית וביטלת את החוקית?
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
תמר חכמון:
והמבקש יהיה חייב להסדיר את זה.
נחמניאל סבאן:
התוספת שלי חוקית, מה לא חוקי?
אמנון ארבל:
אתה מבקש,
תמר חכמון:
זה כתוב בתקנון.
נחמניאל סבאן:
מה בתוספת שלי לא חוקי, יוגב, איפה אתה?
יוגב בוחבוט:
זה הכניסה, זה הכניסה לבית שלי,
אמנון ארבל:
מה זה כניסה לבית שלך?
יוגב בוחבוט:
זה כניסה לבית, זה חצר שלי, אנחנו ... לא בטאבו, זה בשימוש 20 שנה כבר ככה. רשמית זה רכוש משותף, הבית ככה, עם היתר, עם היתר, ...
אמנון ארבל:
ואם בהיתר מופיע, ואם בהיתר מופיע כחניה,
יוגב בוחבוט:
זה לא מופיע, זה לא היה אף פעם.
אמנון ארבל:
אם, אם, אם ...
יוגב בוחבוט:
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אם, זה בעיה קשה. אני לא יודע. אני עשיתי את הגדרות האלה בהיתר, אנחנו מחזיקים בקרקע הזאת כבר 35-40 שנה,
אמנון ארבל:
זה לא משנה ...
יוגב בוחבוט:
נכון, אבל כל קריית יובל סגרו קרקעות.
אמנון ארבל:
אני,
יוגב בוחבוט:
אני לא מצליח להבין מאיפה הגיע החניות האלה.
אמנון ארבל:
אתה צודק וזה בסדר, אבל עדיין יש סטטוטוריקה ויש בפועל. מבחינת רישום הבית המשותף זה שטח, רכוש משותף של כולם. ואם בהיתר בנייה, אני לא יודע איזה, נבדוק, זה מסומן כחניה, אז זה חניה.
יוגב בוחבוט:
אבל זה לא חניה.
אמנון ארבל:
בפועל זה לא חניה.
תמר חכמון:
וגם ציינו, בהחלטת וועדת ציינו לו, בגלל שזה לא חניה המבקשים שעשו את זה יהיו חייבים להכשיר את העבירה, לתקן ...
אמנון ארבל:
בהיתר של הפיצול,
יהודה פרוידינגר:
תנאי להיתר, לעשות את זה לחניה.
נחמניאל סבאן:
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
שלי לא.
תמר חכמון:
לא שלהם.
אמנון ארבל:
בהיתר השני זה מופיע?
נחמניאל סבאן:
כן.
תמר חכמון:
כן, ... הייתה ב-.20
נחמניאל סבאן:
לא, אני ב-,20
אמנון ארבל:
ב-.15
נחמניאל סבאן:
זה ב-.22
(מדברים ביחד)
אמנון ארבל:
טוב, אתם סיימתם?
נחמניאל סבאן:
אני סיימתי, כן.
תמר חכמון:
כן.
אמנון ארבל:
אתה רוצה להגיב למה שהם אמרו? יש לך זכות תגובה אם אתה רוצה, לא חייב.
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
עמנואל זלטס:
אם מקבלים את מה שהוא רוצה,
נחמניאל סבאן:
.... מה שהוא רוצה.
עמנואל זלטס:
אם מקבלים מה שהוא רוצה אז מה,
דובר לא מזוהה:
לא, יש בעיה.
תמר חכמון:
מה שאפשר לתת לו אני בשמחה אתן לו, אני אתקן את התכנית, דובר לא מזוהה:
יש את הבעיה של החניה.
תמר חכמון:
שישלם, אני אתקן, בכיף.
יוחנן וייצמן:
הוא לקח את עצמו את העלויות, אין בעיה.
תמר חכמון:
לנחמניאל, היה מאד חשוב לו שכולם יקבלו, הוא באמת רצה, רק שמי שלא רוצה להצטרף לא צירפנו אותו.
נחמניאל סבאן:
אשתך דיברה איתו, אשתך דיברה עם ...
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, זה לא וויכוחים ביניכם.
תמר חכמון:
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אמרתי לה, איפה הייתם?
אליעזר ראוכברגר:
רבותיי, זה לא פטפוטים ביניכם.
תמר חכמון:
היא דיברה איתי, אמרתי לה, איפה הייתם.
יוגב בוחבוט:
אשתי לא דיברה עם אף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, את הוויכוח הזה אפשר לעשות בחוץ.
תמר חכמון:
אפשר לצאת החוצה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
תמר חכמון:
תודה רבה, תודה.
צחי ברים:
לא, רגע,
אלדד רבינוביץ':
רגע, שניה, הוא לא הגיב.
צחי ברים:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא לא רוצה ... תגובה, מה.
יוחנן וייצמן:
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אין לו צורך להגיב, הכל בסדר.
נחמניאל סבאן:
יש לי זכות תגובה ...
ישראל:
לא, הוא רוצה להגיב, הוא לא חייב להישאר.
אמנון ארבל:
לא, לך אין אחרי זה ,לך אין אחרי זה.
נחמניאל סבאן:
אין לי אחרי זה אז ...
אמנון ארבל:
אתה יכול אבל להקשיב למה שהוא אומר.
אליעזר ראוכברגר:
תקשיב.
צבי כהן:
לא, אבל הוא לא יכול ל...
ישראל:
הוא יכול, הוא יכול.
צבי כהן:
יכול?
אליעזר ראוכברגר:
הוא יכול מה שהוא רוצה.
צבי כהן:
אתה יכול ללכת.
יוחנן וייצמן:
רגע, אמי, רק שאלה אחת, מה קורה מעל הבנייה שלו?
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אמנון ארבל:
כלום. אם הוא יבנה, מן הסתם אפשר לאפשר את זה לעמודה ...
יוחנן וייצמן:
אז בוא נדבר כבר על כל העמודה.
ישראל:
אתה רוצה להגיד משהו או שסיימת?
צבי כהן:
אתה רוצה להגיד עוד משהו?
(מדברים ביחד)
יוגב בוחבוט:
... פתאום אני רואה את זה.
נחמניאל סבאן:
יש שמה שיפוצים,
יוחנן וייצמן:
אז בוא,
דובר לא מזוהה:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, בוא, סליחה, סליחה, זה לא שיחה ביניכם, בבקשה.
יוחנן וייצמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
ככה, כי אני לא מסכים. אתה רוצה? צא איתו החוצה.
יוחנן וייצמן:
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
זה לא, זה כן שיחה ... זה שיחה לתמליל.
אליעזר ראוכברגר:
אז תצא איתו, אז שישב שמה.
יוחנן וייצמן:
אה, זה יכול להיות, אבל זה, השיחה היא לתמליל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. זה בסדר, אבל לא ככה, באופן כללי איתך.
יוחנן וייצמן:
השיחה היא, מה שאני העליתי, אולי תהיה איתי, היושב ראש, לשניה. הבונה האדום בקומת הקרקע, מעליו יש עמודה. מחר הם יבואו ויגישו התנגדות, אנחנו רוצים לבנות מעליו. בוא נפתור את זה הרגע.
אמנון ארבל:
לא, אנחנו נציע לכל העמודה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז זה,
יוחנן וייצמן:
נציע לכל העמודה.
דובר לא מזוהה:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
זה פתרון, זה דיון לדיון הפנימי, לא קשור אליהם.
יוחנן וייצמן:
... אם יש פה נושא של שכר טרחה אז כן זה,
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי. מי שלא רוצה לא חייב. כן, אדוני, בבקשה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אה.
אמנון ארבל:
... עם החניה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
... ממילא זה רק הרחבות, למה לא צריכים ...
אמנון ארבל:
לא, הוא אומר, הוא אומר שיש כרגע, מסומנת חניה על השטח שהוא, שטח פרטי שלו, לא פרטי, סליחה, שהוא משתמש כגינה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה, במקור?
ישראל:
אה, ומסומן חניה?
אליעזר ראוכברגר:
בתכנית הזאת?
אמנון ארבל:
בתכנית הזאת מסומן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בתכנית הזאת מסומן?
יוגב בוחבוט:
אפילו לא ידעתי את זה, עכשיו אני גיליתי. לא הבנתי מה זה האיקסים האלה, לא כתוב חניה או משהו.
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
האיקסים זה חניה, כן.
אמנון ארבל:
מאיפה אני... את ההיתר המאושר, עמנואל? ...
עמנואל זלטס:
חייב להיות, תעשה פה, זה התיק האחרון של ההיתר?
אמנון ארבל:
זה היחידי של ההיתר.
עמנואל זלטס:
תעשה פה, תלחץ פה, פה תעשה, תרד למטה,
יוגב בוחבוט:
כשאנחנו הגשנו בקשה לחניה בהיתר שלנו אמרו שאין אפשרות לכניסה ויציאה מכביש חד סטרי ולא אישרו לנו, אז אני לא מבין איך עכשיו עשו את זה.
עמנואל זלטס:
לא, הוא רוצה בינוי ... בחניה,
אליעזר ראוכברגר:
בינוי על חניה?
ישראל:
לא, אתה רוצה שיסמנו,
אמנון ארבל:
הנה, הנה, הנה ההיתר. מסומן, הוא צודק.
יוחנן וייצמן:
מסומן שם חניות בהיתר ההיסטורי?
אמנון ארבל:
בהיתר של הפיצול דירה. רגע.
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
ישראל:
... תבטל את זה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל:
אז נבטל את זה. בתב"ע נבטל את זה.
אמנון ארבל:
למה נבטל את זה?
ישראל:
... בתוך הגינה שלו חניה?
אמנון ארבל:
לא, הוא אומר, זה לא גינה פרטית שלו, הוא השתמש בגינה למרות שזה רכוש משותף.
ישראל:
אה.
אמנון ארבל:
הנה החניה. פה מסומן, הנה, אתה רואה. זה ההיתר המאושר.
יוגב בוחבוט:
זה, כנראה שהם עשו את זה רק לטובת הפיצול של הדירה.
דובר לא מזוהה:
ברור.
דובר לא מזוהה:
זה ההיתר.
אמנון ארבל:
... דירה, צריך להראות חניה.
יוחנן וייצמן:
ברור במאה אחוז.
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
עמנואל זלטס:
זה היתר חוקי.
ישראל:
וודאי, וודאי, זה מה שהיה.
יוגב בוחבוט:
איך נכנסים פה, איך ...?
עמנואל זלטס:
זה היתר חוקי אבל.
יוגב בוחבוט:
אבל כשאני ביקשתי לעשות פה חניה,
עמנואל זלטס:
זה היסטוריה, יש פה היום היתר חוקי.
ישראל:
לא, לא, אבל התשובה היא מה שאתה אומר, זה היתר בשביל פיצול.
(מדברים ביחד)
ישראל:
אין עם זה בעיה, זה לא בעיה, שום בעיה. .... שייך לבניין.
יוגב בוחבוט:
יש פה ... המבנה הזה, אמרו לנו, אי אפשר להזיז אותו, יש פה ...
יוחנן וייצמן:
אף אחד לא צריך, ברור שאף אחד לא ...
ישראל:
כן, הראו אותו, זה מה שאני אומר.
(מדברים ביחד)
אמנון ארבל:
בתב"ע מאושרת חניה היום פה. זה הגינה שלו.
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יוגב בוחבוט:
זה הגינה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, כן.
יהודה פרוידינגר:
איך מגיעים אליו?
יוגב בוחבוט:
לי אמרו שאי אפשר להיכנס,
ישראל:
מסוק, רק מסור.
יוגב בוחבוט:
לי אמרו שאי אפשר להיכנס ולצאת מכביש חד סטרי. אין כניסה, אין חניה.
ישראל:
אם יבצעו אותה יש כניסה גם, עכשיו אין כניסה כי לא ביצעו אותה. לא ביצעו את ההיתר.
דובר לא מזוהה:
לא רצו לתת חניה על הכביש, וגם לא רצו לפגוע לך בגינה.
עמנואל זלטס:
לא, ייבדק הצורך בתקן חניה.
אמנון ארבל:
לא.
עמנואל זלטס:
... אני הולך לאמי ....
אמנון ארבל:
ניסית פעם למצוא חניה ברחוב בורוכוב?
דובר לא מזוהה:
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
הם צריכים להראות תקן חניה,
עמנואל זלטס:
תחנה בתוך החניה הזאת, בוא נראה אותך.
דובר לא מזוהה:
הם על הכביש. הם גם לא מרוויחים מזה כלום כי,
יוגב בוחבוט:
בניין בלי חניות, רוצים להראות תקן חניות כדי לעשות פיצול, (מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים. טוב, בסדר, בואו, זה בדיון הפנימי. עוד משהו, אדוני? לא. תודה רבה.
אלדד רבינוביץ':
תודה רבה.
צחי ברים:
רק בשביל לסכם,
יהודה פרוידינגר:
על זה אתה בונה את הסוכה שלך, על החצר הזאת?
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
לא, מה שעלה מ-, הנושא של החניות,
ישראל:
לא, אני שואל אם הוא,
צחי ברים:
אמי,
ישראל:
הוא לא ראה את זה.
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
הוא גם מסכים.
יוגב בוחבוט:
אני אפילו לא ראיתי על מה מדובר.
צחי ברים:
אמי,
אמנון ארבל:
כן.
יוגב בוחבוט:
עכשיו אני רואה את זה. לא באתי להתנגד על זה אפילו.
צחי ברים:
... תקשיב רגע, אתה העלית,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרנו.
יוחנן וייצמן:
זה הבעיה.
צחי ברים:
אבל רגע,
עמנואל זלטס:
זה המציאות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שניה, רגע, שניה, שניה. תודה. אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, מה?
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אלדד רבינוביץ':
הוא רוצה לשאול אותו שאלה, ברים.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אתה רוצה לשאול אותו? כן.
צחי ברים:
החניה עלתה כי הוא, אמי שאל אותו אם הוא מעוניין, מה הוא היה מעוניין להוסיף. אז אם יש חניה שמה אז אין לו בכלל להוסיף או שאפשר,
ישראל:
לא, בטח,
אליעזר ראוכברגר:
יש, יש, יש, יש.
יהודה פרוידינגר:
יש לו להוסיף למעלה.
אמנון ארבל:
יש מספיק, יש מספיק.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו הרחבה,
יוגב בוחבוט:
... ותעשה על החניה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו הרחבה מכובדת גם ללא קשר לחניה.
ישראל:
מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אדוני, יום טוב. בסדר, אני חושב שהגענו תוך כדי הדיון להבנות.
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
זה בפרוטוקול צריך להירשם, לא בהחלטה.
דובר לא מזוהה:
נכון, רק,
אליעזר ראוכברגר:
זה רלי צריכה לכתוב בפרוטוקול שהוא התחייב שהוא משלם, מוכן לשלם את הכל, מר בוחבוט.
אלדד רבינוביץ':
אם הוא מקבל עכשיו הרחבה אז הם צריכים לשנות כי יש להם כמות של זכויות מוגבלת, לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, בתב"ע,
אמנון ארבל:
יש היום חלקות ...
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. הוא אומר שלדעתו כן. היום וודאי, השאלה אם התוספת לא משנה את הסטטוס.
יהודה פרוידינגר:
לא מחריגה.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה את הסטטוס. אז הוא אומר שהוא חושב שכן, ... קצת פחות.
אלדד רבינוביץ':
זהו, זה השאלה.
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
זה עד %.50 בוא נראה מה כתבת רק.
(מדברים ביחד)
יהודה פרוידינגר:
... עוגה.
ישראל:
וואי, ... צודק.
עמנואל זלטס:
אפשר עוד לתקן.
אלדד רבינוביץ':
... על המחסן.
יהודה פרוידינגר:
איך קראו לה?
אליעזר ראוכברגר:
מי צריך להביא עוגה?
יהודה פרוידינגר:
איך קראו לנכדה?
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, נכד, ברית היה.
יהודה פרוידינגר:
ברית היה? לא.
ישראל:
דניאל.
(מדברים ביחד)
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
עמנואל זלטס:
יש גם דניאל בת היום. ישראל, יש גם דניאל בת היום.
יהודה פרוידינגר:
היה לנו בשבת אחת,
אמנון ארבל:
הבניין מצפון זה מגרש חום, ... מגרש חום, התוספת תהיה כאן, ... לדיירי הבניין.
אלדד רבינוביץ':
לא שמעתי.
יהודה פרוידינגר:
לשניהם קראו ...
אליעזר ראוכברגר:
... זה נורא רחוק.
עמנואל זלטס:
לא הבניין, עמודה אפילו.
יהודה פרוידינגר:
שני הורים שונים.
ישראל:
אה, הורים שונים.
אליעזר ראוכברגר:
זה נורא רחוק.
יהודה פרוידינגר:
והיה מי שבירך בבוקר ... קדם לבת, אחרי זה ברית מילה, ... קדם לבן.
רלי חיים:
פעם ראשונה אני שומעת...
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
יהודה פרוידינגר:
באותו שבת נתנו לבת קדם, הייתה ברית ונתנו לבן קדם.
עו"ד אילנית מיכאלי:
וואי. מה זה קדם?
יהודה פרוידינגר:
קדם.
אדיר שוורץ:
אצל הסרוגים נגמרו השמות מרוב שיש ...
יהודה פרוידינגר:
נכון.
עו"ד אילנית מיכאלי:
הנה, עכשיו פרסמו את השמות הכי נפוצים,
רלי חיים:
ברית שמעתי גם לא מזמן , ברית לבת. שמעת?
אדיר שוורץ:
לבן קדם,
עו"ד אילנית מיכאלי:
השמות הכי נפוצים,
אדיר שוורץ:
קדם זה כמו יוסי.
רלי חיים:
כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
... אז הנה, ... אחמד. יוסוף ויוסף זה מתחבר.
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
אדיר שוורץ:
יש לי אחיינים בתקורה, יש ארבע נחל בכיתה, ארבע נחל.
עו"ד אילנית מיכאלי:
נחל? וואי.
אלדד רבינוביץ':
מה, לבנים או לבנות?
אדיר שוורץ:
ארבע.
אלדד רבינוביץ':
לבנים או לבנות?
אדיר שוורץ:
לא, בנים.
יהודה פרוידינגר:
... קראו לבן אצלנו ארי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
ארי?
יהודה פרוידינגר:
... למה לא אריה? הרי קראו לסבא אריה. אבל ארי, אם הוא יהיה בחוץ לארץ זה יהיה ארי.
(מדברים ביחד)
אמנון ארבל:
הילה קראה לבן שלה ארי.
רלי חיים:
גם לעמנואל.
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריך כ"ט אייר תשפ"ד ()06.06.2024
עמנואל זלטס:
ארי?
עו"ד אילנית מיכאלי:
לבת שלה,
רלי חיים:
לבן של הילה גם ארי.
עמנואל זלטס:
... לבן של הילה קראו ארי.
רלי חיים:
ארי.
יהודה פרוידינגר:
אה, להילה?
אליעזר ראוכברגר:
ארי או אריה?
רלי חיים:
ארי, ארי.
אליעזר ראוכברגר:
... זה אריה, וארי זה קיצור כנראה, כינוי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, ארי זה עכשיו נהיה להיט.
יהודה פרוידינגר:
... קוראים את הקיצור ישר, אז בארצות הברית זה נהיה הארי.
אליעזר ראוכברגר:
הארי.
60