ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 8 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 7.8.2024תמליל.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 101-1159300_קובץ התנגדויות לתכנית.pdf · 101-1239078- נספח לתכנית.pdf · חומר לוועדה תיק 23-1352 .pdf · מסמכי הפקעה.pdf · מסמכי תצר.pdf · סדר יום לוועדה.pdf · תביעת פיצויים קמיניץ.pdf · תביעת פיצויים.pdf · פרוטוקול החלטות וועדה 07.08.2024.pdf · קובץ החלטות הפקעה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 8
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 15:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ג' בחודש אב תשפ"ד, .7.8.2024 נוכחים, אלדד רבינוביץ', יהודה פרוידיגר, חיים כהן, אדיר שוורץ, ישראל קלרמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, איתנו הדרג המקצועי אמי, מיכל, אילנית, טליה, מי עוד שמה? גבריאל, אני רואה פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הדס.
אליעזר ראוכברגר:
הדס באה, הדס, מה קרה?
עו”ד הדס יצחקי:
ל – 197 בנו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
נטע גם שם, נטע גם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לתביעת הפיצויים במקום,
אליעזר ראוכברגר:
ל – 197 הגעת.
עו”ד הדס יצחקי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
ישראל קלרמן:
גם נטע פה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
עד שניקח (לא ברור).
נטע:
אני נטע.
אליעזר ראוכברגר:
נטע, כן, טוב מי, אנחנו מתחילים בפיצויים או עם ההפקעה? מה? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עדיף נראה לי פיצויים,
אליעזר ראוכברגר:
פיצויים, אוקי, אז מה שאילנית אומרת.
טליה שוקרון:
מה שאילנית,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאילנית אומרת,
טליה שוקרון:
היא רוצה להשאיר אותנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עושים,
טליה שוקרון:
אתה יודע.
אליעזר ראוכברגר:
היא אוהבת אותך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
טליה שוקרון:
חברה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
מי מציג את ה - ? שלום, ערן.
ערן מוטרו:
מה נשמע?
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב.
יהודה פרוידיגר:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
מזמן לא ראיתי אותך. מי, מי מציג את התביעת פיצויים?
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מציג מציגה?
נטע:
אנחנו נציג בקצרה,
תביעת פיצויים תוכנית 31496
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. תוכנית .31496
נטע:
חברת, קריית קמיניץ,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן,
נטע:
זה תוכנית ,314369 התביעה על ,21
אליעזר ראוכברגר:
התוכנית,
נטע:
,21,735,000
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, איזה מספר תוכנית?
נטע:
,314369
אליעזר ראוכברגר:
לי כתוב ,31496 אבל בסדר.
נטע:
רגע, רגע, בוא נראה.
אליעזר ראוכברגר:
מה שכתוב אצלי, מה שאת אומרת, כנראה יותר מדויק ממה שאצלי.
נטע:
בוא נדייק את זה, ,314369
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אמרתי שכנראה מה שאצלך, יותר מדויק מאשר אצלי. קדימה.
נטע:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
הם בעצם תובעים על מגרשים מסוימים, ירידת ערך, התוכנית הזאת בעצם לטענתם הפכה חלק מהמגרשים שהם טוענים הפיכתם לדרך. עכשיו הטענה העיקרית שלנו, יש חוות דעת כמובן משפטית,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ראינו.
נטע:
הטענה העיקרית שלנו שהם לא הוכיחו את הבעלות שלהם בחלקות האלה ,4 ,5 ו – ,6 שהם תובעים לגביהם. ואם צריך אני אראה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, תראי לנו.
חיים כהן:
יש פה משהו (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
(לא ברור). בית חנינה.
אליעזר ראוכברגר:
זה נווה יעקב.
חיים כהן:
חשבתי שאנחנו בבית חנינה עכשיו.
יהודה פרוידיגר:
לא, זה של ההפקעה,
עמנואל זלטס:
זה של אמי, הבא.
אלדד רבינוביץ:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
לא, זה מספר 2 בסדר היום,
עמנואל זלטס:
כן, כן, זה משהו אחר, זה אמי.
אלדד רבינוביץ:
זה מספר 2 בסדר היום.
נטע:
יש לכם את החוות דעת?
אלדד רבינוביץ:
הם לא הוכיחו בעלות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
יהודה פרוידיגר:
במחשב,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, חברים, שיגיע הזה, דברו על זה, עכשיו אנחנו מדברים על את זה, נטע:
אז אנחנו מדברים על 3 החלקות הקטנות האלה פה, הצהובות שמסומנות לגביהן הם תבעו, הן לא הוכיחו, זה לא רשום בשום מקום. ההסכמים עם רמ"י לא מציינים את החלקות האלה בשום מקום, ובעצם הם לא הראו שיש להם קשר לחברות האלה. ההסכמים מדברים רק על חלקות 65 עד ,69 זה גם מה, הרישום הוא בכלל על שם רמ"י וקק"ל.
אלדד רבינוביץ:
כן, קשב רב.
יהודה פרוידיגר:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
בעצם,
יהודה פרוידיגר:
רישום זכות בנכס על איזה חלקות הוא? שהם כן המציאו?
נטע:
,65 עד .69
אליעזר ראוכברגר:
את בעצם טוענת שאין להם זכות טיעון, כי הם בכלל לא קשורים לחלקות האלה?
נטע:
נכון, אנחנו טוענים בכלל לסילוק על הסף מלכתחילה, כי הם לא עומדים בתנאי שהוכחת הזכויות במקרקעין, ולכן אנחנו טוענים, אנחנו כמובן שומרים על הזכויות שלנו, לטעון לגבי, חיים כהן:
אפשר שאלה?
נטע:
כן,
חיים כהן:
מה התנאי שצריך כדי לעמוד בזכות המקרקעין?
נטע:
קודם כל רישום, להראות נסח, רישום נסח טאבו,
חיים כהן:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
להראות בעלות.
נטע:
להראות בעלות.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
חיים כהן:
איך?
נטע:
זה רשום, רשום בנסח טאבו.
חיים כהן:
רשום בטאבו?
נטע:
כן,
חיים כהן:
בלי זה, אין דבר אחר בשום צורה?
נטע:
לא, יש מקרים שאפשר להראות איזה שהוא הסכם, אם יש הסכם קונקרטי, או הסכם חכירה, או איזה שהוא הסכם קונקרטי שעדיין לא השתכלל רישום, אבל, דובר לא מזוהה:
זה רק (לא ברור).
נטע:
זה רק במקרים מסוימים, וגם את זה אין, בלי קשר, גם את זה, יהודה פרוידיגר:
תשלום מס רכוש מהווה אישור?
עו”ד הדס יצחקי:
לא, לא ל – .197
אלדד רבינוביץ:
שאלה,
נטע:
זה הגשת בקשה להיתר.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
גם את זה פתרנו כבר, יהודה. בקרוב.
נטע:
זה תקנה .36
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? סליחה.
נטע:
מה זה סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
מה אמרת? תקנה מה?
אלדד רבינוביץ:
לא הבנתי, ,36
אליעזר ראוכברגר:
תקנה .36
עו”ד אילנית מיכאלי:
על המס רכוש,
נטע:
זה סעיף ,197 אלה התנאים בסעיף ,197 ואני חשוב לי לציין, אליעזר ראוכברגר:
לפי מה שאת אומרת, אם את המילה תקנה ,36 זאת אומרת שאפילו הערת אזהרה לא נחשב?
נטע:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
הערת אזהרה למה אמרתי, כי למי שיש הערת אזהרה, אנחנו לפי תקנה 36 לא שולחים לו, לא מיידעים אותו לפי תקנה .36
נטע:
זה צורך הקשה (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
שבמצעים,
אליעזר ראוכברגר:
כבר דיברנו על זה, השבוע ביום ראשון בוועדה שהייתה לנו.
עו”ד הדס יצחקי:
יש פסיקה שאומרת, שבעל הערת אזהרה לא זכאי לקבל הודעה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נכון, נכון, שאלתי אם זה אותו דבר, שאת אומרת שגם זה לא מספיק בשביל להראות בעלות או סוג של בעלות.
נטע:
כן,
עו”ד הדס יצחקי:
בשביל 197 בשביל לקבל פיצויים,
אליעזר ראוכברגר:
צריך עוד הרבה יותר, את אומרת,
עו”ד הדס יצחקי:
הרף של בעלות שאתה צריך להוכיח, הוא הרבה יותר גבוה, אליעזר ראוכברגר:
הרבה יותר מזה.
עו”ד הדס יצחקי:
כדי להתנגד, או רק כדי לבקש בקשה להיתר.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
יהודה פרוידיגר:
יש לכם,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי,
יהודה פרוידיגר:
לחילופין טענות על הגוף התביעה? נגיד (לא ברור).
נטע:
אז אנחנו שומרים על זכותנו לעלות טענות לגוף התביעה כרגע לא, בגלל שאנחנו טוענים שבכלל לא הוכיחו את הבעלות שלהם,
יהודה פרוידיגר:
כרגע, (לא ברור) לכם לדחות את התביעה, בגלל שלא הוכחה בעלות.
נטע:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד הדס יצחקי:
תוך שמירה על כל הטענות, לרבות,
אליעזר ראוכברגר:
בואו,
עו”ד הדס יצחקי:
(לא ברור) ולגובה,
יהודה פרוידיגר:
כתבתם חוות דעת ארוכה בשביל לכתוב משפט אחד, שלא הוכחה בעלות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
רגע, אבל אתם מבקשים דחייה על הסף?
אליעזר ראוכברגר:
חוות הדעת לגבי הבעלות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
או גם להתייחס לגוף הדברים.
עו”ד הדס יצחקי:
הם לא הוציאו חוות דעת שמאית, (לא ברור) שזה דחייה על הסף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז רק דחייה על הסף.
נטע:
דחייה על הסף.
עו”ד הדס יצחקי:
תוך שמירה על כל הטענות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הבקשה היא שהוועדה, הבקשה של הוועדה תדחה על הסף בהעדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הבנתי. אוקי, חברים, יש למישהו עוד שאלות? אין, מי בעד לקבל את ההמלצה? כולם פה אחד, תודה רבה. מאושר.
נטע:
המשך יום פורה.
יהודה פרוידיגר:
טליה,
אליעזר ראוכברגר:
המלצת הדרג המקצועי אושרה פה אחד,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
טליה שוקרון:
קיבלת את התשריט שלי?
אליעזר ראוכברגר:
טליה.
נטע:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תורך בבקשה,
נטע:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בוקר אור. הדס, תודה. נטע, תודה.
ערן מוטרו:
אנחנו צריכים להשתלט על המחשב.
נטע:
אנחנו לא מצליחים,
ערן מוטרו:
הוא לא עובד משום מה,
אליעזר ראוכברגר:
מה לא עובד לך?
ערן מוטרו:
המחשב.
טליה שוקרון:
אבל אני הבאתי גם את התשריט למזלי,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו את בית צפפה.
טליה שוקרון:
בית צפפה זה של שירה, אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
אז תתחילי עם מה שיש לך,
הפקעה 23/1352
טליה שוקרון:
אוקי. בוקר טוב לכולם. אני מתחילה עם מספר תיק, הפקעה ,23/1352 הפקעה לפי תוכנית בניין עיר מספר ,101-0587618 נתבקשנו ע"י חברת מוריה להפקיע חלק מכביש ,437 מקטע מחסום בחיזמה לצפונה לכיוון כיכר אדם, בעצם זה פרויקט של מוריה כביש, בגלל הנושא של הפקקים, וגם שיהיה נת"צ ואנחנו מפקיעים ע"פ התוכנית החדשה שאושרה לפני כשנה בערך.
יהודה פרוידיגר:
איזה מחסום?
ערן מוטרו:
בין מחסום חיזמה, לכיוון אדם,
טליה שוקרון:
לכיוון כיכר אדם,
יהודה פרוידיגר:
זה בשטח השיפוט של ירושלים?
טליה שוקרון:
יופי, אז אנחנו מפקיעים רק,
יהודה פרוידיגר:
אחרי הכיכר,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
ערן מוטרו:
הוא מסתיים, הוא בדיוק שמה באמצע, גם יש איזה משולש כזה שנכנסתם על הכביש, אבל אנחנו עובדים בדיוק צמוד אליו.
טליה שוקרון:
שנייה אני אסיים, אנחנו מפקיעים רק מה שנמצא בתוך גבול שיפוט ירושלים, מה שבתום איו"ש, חברת מוריה איתם במגעים, יש שטחים שהופקעו ע"י משרד הביטחון שבמגעים איתם אנחנו מפקיעים ולוקחים את השטחים האלה, רוב השטחים אינם מוסדרים.
יהודה פרוידיגר:
מה יש שמה היום? את המוסכים, ואת כל העסק הזה?
טליה שוקרון:
לא, אין כלום.
יהודה פרוידיגר:
זה מיד אחרי הסיבוב?
טליה שוקרון:
אספלט, כן, הנה בבקשה פשוט.
יהודה פרוידיגר:
איפה הכיכר? תראי רגע,
ערן מוטרו:
איך שיוצאים מהמחסום שמאלה,
טליה שוקרון:
הנה תסתכל,
ערן מוטרו:
יש שמה כביש מאוד צר זה עיקול שצמוד לגדר, אז שמה מרחיבים קצת.
יהודה פרוידיגר:
יש שמה מוסכים בצד שמאל,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
טליה שוקרון:
אין שם בינוי.
ערן מוטרו:
שמה המוסכים טיפה יותר רחוקים,
טליה שוקרון:
הנה תסתכל, פה זה כיכר.
אלדד רבינוביץ:
זה הרחבה של הכביש?
טליה שוקרון:
כן, בדיוק, מה שצבוע.
יהודה פרוידיגר:
לא, חשוב מאוד שירחיבו את הכביש, אבל יש שמה מוסכים, טליה שוקרון:
כן,
ערן מוטרו:
אנחנו מכירים, יש פה,
טליה שוקרון:
יש פה את מנהל הפרויקט,
יהודה פרוידיגר:
באיזה צד? אתם מפקיעים צד ימין או צד שמאל?
דובר לא מזוהה:
מפקיעים בצד שמאל, הצד המערבי.
יהודה פרוידיגר:
איפה שיוצאים לכיוון בנימין,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
דובר לא מזוהה:
כן,
יהודה פרוידיגר:
בצד שמאל?
ערן מוטרו:
שמאל, כן.
יהודה פרוידיגר:
התוכניות (לא ברור).
ערן מוטרו:
אתה יכול לראות גם פה, המוסכים הם בהמשך,
טליה שוקרון:
זה לא עולה.
ערן מוטרו:
אפשר, חבל שלא עולה,
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
ערן מוטרו:
אבל אולי אתם רואים את יותר טוב,
טליה שוקרון:
השטח הדרוש להפקעה זה 43,968 מטר מרובע, 1220 מטר כל התוואי של הכביש שאנחנו מפקיעים.
אלדד רבינוביץ:
וזה לא מוסדר, אתם אומרים?
טליה שוקרון:
לא מוסדר, יש בעלות פרטית, אבל אין פינויים, אין מבנים, יש רק גדר, שטח, בסדר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אלדד רבינוביץ:
סתם (לא ברור).
טליה שוקרון:
גוש, גוש מוסדר, אבל זה,
אלדד רבינוביץ:
מוסדר או לא מוסדר?
טליה שוקרון:
אנחנו לא מפנים. יש גוש רשום, בחלקה ,30587 שלוקחים ממנו שטח מאוד מאוד קטן, אלדד רבינוביץ:
30 מה?
ערן מוטרו:
,30587
טליה שוקרון:
,30
אלדד רבינוביץ:
איזה חלקה? ראשונה?
טליה שוקרון:
מה אמרתי לך, רגע,
ערן מוטרו:
.100
טליה שוקרון:
רגע, אני מדברת על ה – ,53 ערן,
ערן מוטרו:
כן,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
טליה שוקרון:
,30587 חלקה ,53
ערן מוטרו:
3 או 100 או זה, כן,
טליה שוקרון:
לא, עכשיו זה לא מוסדרים, רק זה השטח היחיד הפרטי.
ערן מוטרו:
נכון, גם זה רשום.
טליה שוקרון:
כן, אבל זה, כן, אאבל זה לא.
אלדד רבינוביץ:
זה חלקה פיקטיבית.
טליה שוקרון:
כן, היא פיקטיבי היא לא,
ערן מוטרו:
נכון,
אלדד רבינוביץ:
חלק מס רכוש היא (לא ברור),
טליה שוקרון:
אין רישום.
אלדד רבינוביץ:
טוב.
ערן מוטרו:
נקווה שלמוריה יש כסף לעשות איזה הסדר שם.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
אלדד רבינוביץ:
לא, זה לא,
טליה שוקרון:
אם יש שאלות נוספות,
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד שאלות? אין, אוקי, מאושר, הלאה.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. שירה, בבקשה.
ערן מוטרו:
אין תשריט, נעשה,
שירה:
אין תשריט,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שירה:
אין תשריט פה, אז,
אליעזר ראוכברגר:
תגידי על מה מדובר, על איזה הפקעה את מדברת,
הפקעה 23/1356
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
שירה:
אוקי, זה הפקעה 23/1356 בשכונת בית צפפה, אנחנו מפקיעים מכול תוכניות ,56763801 שתי תוכניות, זה סלילה דרך גישה בהתאם להתחייבות של מהנדס העיר, אורך הדרך היא, אליעזר ראוכברגר:
זה כביש, נכון?
שירה:
כן,
ערן מוטרו:
זה כביש, גם התחייבות טפסי 2 של תושי"ה, שאנחנו, סוללים עבור יזמים ל - , שבונים.
דובר לא מזוהה:
שבונים איפה?
יהודה פרוידיגר:
בית צפפה.
שירה:
בית צפפה.
דובר לא מזוהה:
בגלל שאין שם,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יהודה פרוידיגר:
זה הכביש המרכזי של בית צפפה?
ערן מוטרו:
לא, לא, כביש קטן לבית שלהם, הם שילמו היטלי סלילה, לעירייה, אלדד רבינוביץ:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
הם הוציאו היתר?
ערן מוטרו:
הם הוציאו,
שירה:
כן, הם קיבלו היתר,
ערן מוטרו:
היתר,
יהודה פרוידיגר:
שילמו אגרת היטל סלילה, ועכשיו סוללים להם.
אלדד רבינוביץ:
הבנתי, זה בהתאם,
אליעזר ראוכברגר:
זה כביש כמו כל כביש, מה?
אלדד רבינוביץ:
וזה מתחבר לכביש מופקע?
שירה:
כן, אנחנו הפקענו,
ערן מוטרו:
כן,
אלדד רבינוביץ:
החלק עליון,
ערן מוטרו:
זה היה.
שירה:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
עכשיו אנחנו ממשיכים את החלק התחתון, כדי להכשיר, אלדד רבינוביץ:
לקבל את ההפקעה, אין,
שירה:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה אורכו של הכביש?
שירה:
אתה יכול לראות,
אליעזר ראוכברגר:
זה כביש רגיל, אלדד. מה אורכו של הכביש?
אלדד רבינוביץ:
לא, היה לנו כבר הפקעות שהתחברו לכלום.
שירה:
האורך של הכביש,
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון,
שירה:
עכשיו של ההפקעה, זה 80 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
80 מטר.
ערן מוטרו:
אבל זה מתחבר לכביש,
שירה:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
וזה מתחבר לכביש,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי,
שירה:
(לא ברור) היה קיים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שירה:
עכשיו אנחנו מחברים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש למישהו עוד שאלות?
שירה:
יש פה היתר,
אלדד רבינוביץ:
הופקע האדום,
שירה:
האדום הופקע, והוא קיבל היתר.
אליעזר ראוכברגר:
יש למישהו שאלות? אין, מאושר, תודה.
טליה שוקרון:
תודה רבה לכם, יום טוב.
ערן מוטרו:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
גבריאל,
מר גבריאל אבזבקייב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תורך.
מר גבריאל אבזבקייב:
שלום לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך גם תצ"ר.
טליה שוקרון:
אתה יכול לשבת.
תצ"ר גבעת הורדים טשרניחובסקי 48
מר גבריאל אבזבקייב:
תשריט איחוד שתי חלקות בגבעת הורדים, ברחוב טשרניחובסקי, ,48 שתי החלקות בייעוד מגורים ,1 בבעלות של דיירי בניין, בנוי על שתי החלקות, יש הסכמה של 25 מ – 26 בעלי זכויות בקרקע, והם ממליצים לאשר את האיחוד החלקות, כי הם עושים תמ"א/,38 הריסה ובנייה מחדש, אז לצורך זה, הם צריכים לאחד את שתי החלקות,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מר גבריאל אבזבקייב:
יש בקשה של במחלקת תכנון לבקש מבעלי קרקע, לרשום, אמנון ארבל:
זיקת הנאה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
מר גבריאל אבזבקייב:
בטאבו זיקת הנאה למעבר להולכי רגל. אבל זה כנראה במסגרת התיק רישוי, אליעזר ראוכברגר:
זה בהיתר.
מר גבריאל אבזבקייב:
זה בהיתר, אבל אם אפשר בהחלטת וועדה, לרשום,
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה רשום,
מר גבריאל אבזבקייב:
לרשום,
אמנון ארבל:
תמ"א/,38
מר גבריאל אבזבקייב:
שהם יהיו מודעים ש - , לעשות זיקת הנאה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבסיס להחלטה פה, זה ההמלצה של התכנון, והמלצה מותנית, אז צריך לציין את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר. מקובל.
אמנון ארבל:
אאפשר להגיד יש שם בפועל מעבר הרבה מאוד שנים כל מי שמכיר, פעם זה היה כביש וסגרו אותו לפני לא מעט שנים, זה קרקע פרטית, אבל זה עדיין משמש למעבר הולכי רגל, במסגרת תמ"א/38 שהוגשה לבניין, למעשה (לא ברור) על זה, אמרנו בוא נגדיל את המעבר הזה, כי הוא אפשר לשמור עליו מבחינת, מבחינת הבינוי, ולכן חשוב לשמור על זה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי, חברים, יש למישהו שאלות? אין, מאושר, תודה, גבריאל.
מר גבריאל אבזבקייב:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, יש פה פרוטוקול מוועדת משנה מתאריך ,24.7 י"ח בתמוז. זה, אני לא יודע, זה לא עברתי. לא יודע, לא הביאו לי את זה, קודם כל נאשר את זה, אם יש למישהו הערות.
אמנון ארבל:
לפני כמה ימים.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש למישהו הערות? שאלות על זה? אין, מאושר. תודה. אמי בבקשה אנחנו בתוכנית 2 בסדר היום.
תוכנית 879379
אמנון ארבל:
כן, תוכנית 2 בסדר היום, תוכנית ,879379 זה תוכנית הבקשה היא בעצם להקמת שכונת המגורים והקמת בית קברות בבית חנינה למעשה, שכונת אלאשקריא, זה מדובר פה יש פה איזה מצגת קצרה.
אנחנו ניסינו בעירייה לקדם פה למעשה תוכנית לבית עלמין, העירייה מנסה לקדם שתי תוכניות לבתי עלמין לאוכלוסייה ערבית בירושלים בכלל, אחד כאן ושנייה בצור – באהר, צור – באהר אנחנו מקדמים תוכנית לבד, פה הייתה החלטה, ניסינו לקדם תוכנית לא מעט שנים, בסוף הייתה החלטה, יחד עם הוועדה מחוזית לקדם את התוכנית במשותף, עם בעלי הקרקע, והם למעשה מגישי התוכנית. התוכנית למעשה לוקחת שטח שנמצא כאן ומחלף, על כביש 443 מי שמכיר, כן, אלדד רבינוביץ:
מחלף ציון.
אמנון ארבל:
כן,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
יהודה פרוידיגר:
מחלף בן ציון.
אמנון ארבל:
מחלף בן ציון. התוכנית למעשה נמצאת בשטח הזה כאן, מה שמסומן פה בשחור, המצב המאושר כמובן הוא שטח ציבורי פתוח ע"פ תוכנית, אבל בתוכנית המתאר ירושלים, אתם רואים הפוליגון הכתום הזה למעשה, חלק גדול ממנו כבר אושרה תוכנית ,9713 ומה שנשאר זה הקו השחור הזה שאתם רואים כאן, זה החלק הכתום הזה, שהוא חלק מהפוליגון, התוכנית למעשה, אלדד רבינוביץ:
9713 מה היא אישרה?
אמנון ארבל:
מגורים, מגורים, מתחם מגורים חדש, מבחינה הפרשה לצורכי ציבור, האמת היא בעיקר הכשרה של עבירות בנייה, הסדרת מצב קיים. אבל מה שנשאר מהפוליגון, אתם רואים בכתום זה החלק הזה כאן, התוכנית למעשה מציעה בשיתוף עם בעלי הקרקע זה התעכב הרבה מאוד זמן, עד שהגענו למצב שהוועדה המחוזית בדקה את נושא הבעלויות, ויש להם %56 הסכמות מבחינת הבעלים בקרקע. %,56
יוחנן וייצמן:
הבית הקברות נמצא בתמ"א? תגיד לי,
אמנון ארבל:
לא, לא, הבית הקברות זה אנחנו איתרנו אחרי הרבה שנים של עבודה, אמרתי שתי בתי קברות שאנחנו מנסים עכשיו לקדם, גם בצור – באהר, וגם פה. זה בהסכמה עם בעלי הקרקע, למעשה התוכנית מבחינת הקו הכחול שלו מציעה %60 מתוך המאה אחוז, רק %40 %39 למגורים, וכל השאר זה שטחים ציבוריים,
יהודה פרוידיגר:
זה הכביש?
אמנון ארבל:
כן, כאן זה הכביש. מתוך הקו הכחול למעשה ההפקעות לצורכי ציבור, זאת אומרת גם בית הקברות יכול להיות מופקע, אבל סביר להניח שלא יופקע, וינוהל ע"י הוואקף, אבל שטח, היקפת ההפרשות לצורכי ציבור מכוח (לא ברור).
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
יוחנן וייצמן:
בעלים, או בעלים פרטיים?
אמנון ארבל:
בעלים פרטיים.
יוחנן וייצמן:
מה האינטרס שלהם לעשות שם בית קברות ולא (לא ברור)?
אמנון ארבל:
כי זה היה, זה הייתה הבקשה שלנו כתנאי לקידום התוכנית, שאם אין בית קברות אנחנו לא נותנים פה תוכנית למעשה.
יוחנן וייצמן:
מה זה תוכנית גדולה? יש להם עוד קרקעות?
אמנון ארבל:
הנה, אתה רואה, כן, הקו הכחול כולל, זה בית העלמין, וכל זה השטחים של הקמת שכונה, עם כבישים ירוקים וכולה.
יוחנן וייצמן:
והם קיבלו פה זכויות כמו שצריך, זאת אומרת לא (לא ברור).
אמנון ארבל:
אבל רק על %40 מהשטח,
אלדד רבינוביץ:
זה הרבה כסף שווה.
יהודה פרוידיגר:
הם למדו (לא ברור).
אמנון ארבל:
זה צורך, אין בית קברות,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אלדד רבינוביץ:
אם יש צורך פרוגרמאתי, יש פרוגראמה ל - ?
אמנון ארבל:
יש צורך, יש צורך, אמרתי, אז זה היוזמה של עיריית ירושלים, לקדם את הבית עלמין, לפני לדעתי כבר 10 שנים, ולא הצלחנו לקדם את זה לבד, וגם בגלל אי – הסכמה של בעלים, וגם בגלל ש - , סיבות אחרות, אבל בסוף הייתה החלטה לצרף את זה, שהם יקדמו את זה, בעלי הקרקע יקדמו את זה בהסכמה, עם ההפרשה לבית הקברות, לא הפרשה, עם (לא ברור) לבית הקברות והמתחם מגורים, שנותן את ההפרשות שלו בתי ספר, שטחים ירוקים, כבישים וכולה, אמרתי סך הכול מהקו הכחול רק %40 מיועד למגורים, וכל השאר מיועד לצורכי ציבור.
אלדד רבינוביץ:
מגורים, זה אזור שכבר אושר בהם מה שאמרת 9713?
אמנון ארבל:
כן, אתה רואה פה, זה למעשה תוכנית ,9713 זה התוכנית המאושרת כבר, שמסתכלים עליו בפוליגון של תוכנית המתאר, אז אתה רוצה, וגם כאן, זה 9713 זה כבר תוכנית מאושרת, מה שנשאר מהפוליגון הכתום זה זה,
אלדד רבינוביץ:
רק בית הקברות.
אמנון ארבל:
והקו הכחול זה פה, זה השחור הזה, שכולל את ה - , חלק, החלק הקטן פה, וחלק קטן פה.
אלדד רבינוביץ:
זאת אומרת התוכנית עכשיו בעצם לא מוסיפה יחידות דיור, היא רק מוסיפה לבית הקברות.
אמנון ארבל:
היא מוסיפה יחידות דיור,
יהודה פרוידיגר:
מוסיפה.
אלדד רבינוביץ:
כי אמרת שזה תוכנית מאושרת,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
לא, אמרתי ,9713 זה תוכנית מאושרת,
אלדד רבינוביץ:
כן, אוקי,
אמנון ארבל:
אני אומר שני דברים נפרדים מבחינת הצביעה, תוכנית המתאר ירושלים סימנה את הכתום הזה כפוליגון אזור מגורים עירוני מוצע, שזה מצריך להגיש תוכנית, על כל השטח הזה כבר הוגשה תוכנית ,9713 ואושרה, מה שנשאר מהפוליגון זה החלק הזה.
אלדד רבינוביץ:
הבנתי, וכאן זה השינוי,
אמנון ארבל:
הקו הכחול כרגע, זה הקו השחור הזה,
אלדד רבינוביץ:
כן,
אמנון ארבל:
שכולל גם את זה, וקצת כאן,
אלדד רבינוביץ:
הבנתי.
אמנון ארבל:
זה כולל גם מגורים חדשים וגם את הבית עלמין, והפרשה לצורכי ציבור, יהודה פרוידיגר:
איזה גובה המגורים?
צביקה אסולין:
רצינו לעזור להם,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
8 קומות,
אמנון ארבל:
בנייה יחסית כנראה,
אליעזר ראוכברגר:
8 קומות,
אמנון ארבל:
בנייה יחסית לא משמעותית.
יהודה פרוידיגר:
בקיצור כל כיוון שייכנסו לירושלים, יראו בית קברות.
אמנון ארבל:
שיהיה אחידות, אתה אומר.
אלדד רבינוביץ:
אבל למה הם מבקשים את ההצטרפות שלנו? למה לא, למה הם לא מביאים %75 כמו (לא ברור).
אמנון ארבל:
הם לא מצליחים להגיע ל – %,75
אלדד רבינוביץ:
ואנחנו נפתור להם את הבעיה הזאת?
אמנון ארבל:
כי אנחנו חושבים שהבית עלמין מספיק חשוב, בשביל שתוכל להצטרף לקדם אותו. אמרתי ניסינו לקדם אותו לבד הרבה מאוד שנים ולא הצלחנו, ואם זה בהסכמה עם רוב בעלי הקרקע וחיכינו שיהיה פה כמעט %,50 והיום יש %,56 נבדק ע"י המחוזית, מבחינתנו הרוב רוצים.
אלדד רבינוביץ:
(לא ברור) את האנשים, יש כאן, יש כאן אחוז משמעותי שלא מעוניין בזה, למה אנחנו בעצם עוקפים כאן את ה - , את הסטנדרט הקבוע הרגיל?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
כי אמרתי, אנחנו חושבים שיש חשיבות גדולה בהרחבת בית עלמין בצפון העיר, כמו במזרח, המזרח יש לנו תוכניות בנפרד, הצורך הזה הוא מספיק חשוב, שהעירייה תגיד - אוקי, אני פה מוכנה לקדם תוכנית, הרי בסוף גם אם תקודם תוכנית, בעלי הקרקע זה לא יקום הרי, נכון? בסופו של דבר. צריך בסוף הסכמה של כולם. לכן אנחנו כן חושבים שנכון, מטרה חשובה וראויה, שהוועדה המקומית תגיד - כן, בגלל שיש פה רוב עדיין %56 זה עדיין רוב.
יהודה פרוידיגר:
מי קובר שמה?
אמנון ארבל:
אמרתי אני מניח,
אליעזר ראוכברגר:
מי שמת.
אמנון ארבל:
אני מניח שיצחק הנאו הוא לא יתפעל את זה,
אליעזר ראוכברגר:
מי החבר'ה קדישא? אני שאלתי את ה - ,
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
בית הקברות, אף אחד לא יקבור שמה.
אליעזר ראוכברגר:
לפני שבועיים שאלתי את אותה שאלה את אמי.
יהודה פרוידיגר:
אולי כל אחד קובר בחצר, אני לא יודע,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי את אמי את אותה שאלתי, מי החבר'ה קדישא שלהם.
עמנואל זלטס:
קבורת שדה, קבורת שדה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר אולי הוואקף, אני יודע מה,
אמנון ארבל:
יש שתי סיבות כנראה, זה לא נכון, אחד יש צורך בקבורה בסופו של דבר, ושתיים זה מכניס כסף, זה לא משהו בחינם, זה לא,
אלדד רבינוביץ:
עכשיו אני צריך לוותר על הסטנדרט הרגיל שלי. אם יש לי סטנדרט של ,70 אמנון ארבל:
מה זה סטנדרט?
אלדד רבינוביץ:
יש לי סטנדרט שאני דורש רוב מוחלט של בעלות, של %,75 יהודה פרוידיגר:
פה אתה לא יכול לעשות את זה,
אמנון ארבל:
אנחנו מביאים שהרבה בקשות, אנחנו מגישים, הרבה בקשות לוועדה, צורך חשוב, (לא ברור). בית קברות בצפון העיר שלא קיים, כבר 70 שנה לדעתנו זה צורך מספיק חשוב שהוועדה המקומית תגיד - כן, זה צורך חשוב.
אלדד רבינוביץ:
בסוף יהיה בן אדם שהשטחים שלו, זה מה שהוא יוכל לעשות.
אמנון ארבל:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
תכנוני לא כלכלי, אין היום שטח שמיועד לבית קברות שאנחנו לא נגיד למישהו, אתה יכול (לא ברור). ולכן ההסדרה הסטטוטורית כן חשובה,
אדיר שוורץ:
אז אני כן רואה הבדל בין תוכנית פינוי בינוי, שזה בית של אנשים, שמוציאים ממנו אנשים, והמצב (לא ברור) עליו, בית משותף, וכל המערכות יחסים שיש להם לבין מצב כזה, שרואה השטח כפי שאני רואה פה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה ריק.
אדיר שוורץ:
זה הכול ריק.
אליעזר ראוכברגר:
הוא ריק, אבל יש לו בעלויות.
אלדד רבינוביץ:
אז זה מחולק לחלקות.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו בעלויות.
אלדד רבינוביץ:
יש לו לוח זכויות, יש לו לוח זכויות זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, אז אני אומר לך, אני אומר לך אמי, אלדד, אני אומר לך אמי, אדיר שוורץ:
ועדיין (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בכל מקרה, אומר לך אמי, בכל מקרה, אם לא יגיעו להסכמות.
אדיר שוורץ:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אנחנו מצטרפים.
אליעזר ראוכברגר:
לא יהיה שם כלום. אבל בשביל להתקדם, בוא נצטרף, ואחר כך יהיה הסכמות, יהיה משהו לא יהיה הסכמות, בינתיים אנחנו סתם נעמוד בעוד נחכה שיהיה הסכמות? חבל על הזמן. צריך לדאוג לבית קברות ואני מסכים איתו, כמו שאצלנו,
אמנון ארבל:
5 שנים שנגיע למצב שיש %.56
אלדד רבינוביץ:
אנחנו לא צריכים להיות השוט של האנשים, בסוף, זה אינטרס שלהם, זה צורך שלהם, אדמה שלהם.
אמנון ארבל:
אתה מסתכל על זה, סליחה שאני רואה לך, אתה לא שוט של שום דבר, יהודה פרוידיגר:
זה צורך עירוני.
אמנון ארבל:
אתה אומר אני כעירייה יש לי צורך עירוני, שהצלחתי למצוא איתור לבית קברות בשטח הזה, באזור הזה.
אלדד רבינוביץ:
אבל אני יכול לתכנן את זה רק אם (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
השאלה אם נוכל לקדם את ה - , כאילו לתחם אותו ולהגיד זה בית קברות ממחר כבר, מידי וואן.
אמנון ארבל:
אחרי שתאושר התוכנית כמובן.
יהודה פרוידיגר:
כן,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
גם צריך להוציא היתר, צריך היתרים לקברים,
יהודה פרוידיגר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, זה צריך להיות בשלביות.
יהודה פרוידיגר:
נכון,
אמנון ארבל:
אבל אחרי שתאושר התוכנית, כדי להגיע לאישור.
אליעזר ראוכברגר:
פה אתה בהצטרפות, אתה עוד לא בהפקדה בכלל. אז בוא נראה דרך אגב, מה שאתה אומר, בוא נראה אם יגישו התנגדויות, ע"י בעלי חלקות,
אמנון ארבל:
יגידו - לא רוצים ויסבירו, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נראה.
אלדד רבינוביץ:
יש שמה הרבה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלדד רבינוביץ:
בוא, זה אדם שמכניס את הראש שלו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אלדד רבינוביץ:
לא לחתום איזה משהו אחד, ולהתנגד זה לריב עם היזם.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאתה אומר, גם אדיר אמר משהו נקודה מאוד נכונה, וגם תשמע, בסוף יש צורך ציבורי, יש שמה בית קברות, גם פרוגראמה ציבורית שנדמה לי, גנות, מעונות יום יש שמה המון עד כמה שאני ראיתי.
אמנון ארבל:
כן, יש פה שטחים לצורכי ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, לא, לא איזה שתי גנים, אני מתכוון יש הרבה, הרבה זה, אתה יכול לבנות מה שיש שם, עד כמה שאני ראיתי,
יהודה פרוידיגר:
אתה אומר יש שכנים שקטים.
אמנון ארבל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
שכנים שקטים, כן. עד כמה שאני ראיתי יש פה רשימה מאוד מכובדת, יהודה פרוידיגר:
בהתחלה יש,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה 5 כיתות, 5 כיתות מעון יום, 6 כיתות גני ילדים, בית ספר יסודי, מרפאה, מרכז תרבות, בוא, אמנון ארבל:
כל הפרוגראמה שאפשר.
אלדד רבינוביץ:
זה אני מאוד מברך.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
מרכז תרבות, בוא זה וואחד רשימה.
אלדד רבינוביץ:
זה אני מאוד מברך, אני רק שואל למה אנחנו צריכים לעקוף את הסטנדרט הרגיל, לעקוף את הבעלויות, אחד. ושתיים, אני מבין שהיום המדיניות בירושלים לא יפרוץ את המרקם, היא לצופף ולא לעבות, וכאן יש תוספת של 600 יחידות דיור, אני לא ראיתי פרוגראמה שמראה שבית חנינה צריכה את זה, כי יש שם היום הבבה קומות שאפשר לעלות, אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך, אני מציע,
אדיר שוורץ:
לא לכיוון,
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך לעשות בדיקה, אם המדיניות הזאתי רק בדיבורים, הוא גם במעשים.
אדיר שוורץ:
אתה מצופף לכיוון כביש,
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך לבדוק את זה,
אלדד רבינוביץ:
אתה בא איתנו?
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך לבדוק את זה, טוב.
אלדד רבינוביץ:
רכס לבן?
דובר לא מזוהה:
לא יודע,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך, רכס לבן יש, זה בדיוק הפוך מהמדיניות.
אלדד רבינוביץ:
לא עשינו את רכס לבן.
אליעזר ראוכברגר:
בטח שיש, יש תוכנית מאושרת לרכס לבן.
אלדד רבינוביץ:
בונים שם?
יהודה פרוידיגר:
אבל לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא בונים, אבל יש תוכנית מאושרת,
יהודה פרוידיגר:
כמו שהיה בהתחלה.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך לבדוק, האם המדיניות הזאתי בדיבור, או במעשה.
אלדד רבינוביץ:
אנחנו כל הזמן מגביהים, אנחנו כמעט ולא פותחים שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לך לבדוק את זה, אני מציע לך לבדוק את זה, אדיר שוורץ:
לא, אבל אתה גם לא, אתה מתקרב בסוף, כמו שאני רואה את התצ"א אתה מתקרב לכביש, אלדד רבינוביץ:
זה מגיע שאלה ביטחונית של הכבישים,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, הכביש הוא, הכביש הוא הבית הקברות.
אלדד רבינוביץ:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הקרבה לכביש זה בית קברות. נכון? אמי.
אלדד רבינוביץ:
גם למגורים.
אליעזר ראוכברגר:
הבית הקברות הוא היותר קרוב לכביש.
יהודה פרוידיגר:
יותר קרוב לכביש.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אלדד רבינוביץ:
וגם בית קברות זה מקום שבו,
אליעזר ראוכברגר:
מגורים יותר למעלה.
אדיר שוורץ:
בכביש אתה נוסע לכיוון,
יהודה פרוידיגר:
לייזר,
אדיר שוורץ:
גבעה צרפתית, אתה נוסע דרך השכונה, בית חנינה (לא ברור).
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אלדד רבינוביץ:
לא טוב.
אמנון ארבל:
זה דרך.
אדיר שוורץ:
אני מציע להתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא דרך, כן, גם אני מציע ככה, טוב, חברים, אני, אלדד רבינוביץ:
אתה בונה גם מגורים וגם,
אדיר שוורץ:
גם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים מי בעד לאשר את ה - ,
אמנון ארבל:
אתה רואה שכאן, בית הקברות זה כאילו הכביש בית הקברות פה חלק שהוא קרוב בעצם לכביש, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, זה אנחנו דנו פעם, אנחנו כבר דנו פעם בשטח הזה, אני לא זוכר מתי ובאיזה הקשר, אבל כבר היה לנו את זה. לפני כמה שנים.
אמנון ארבל:
לדעתי רצינו לייצר כביש שמה שנוסע,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אני לא זוכר אבל זה היה כבר היה, זאת אומרת זה כבר היה בוועדה שמה בית קברות, אמנון ארבל:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
לא משנה, זה הצהרתי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, מי בעד? אני מציע לקבל את המלצת מהנדס העיר כפי שהיא, מי בעד? לא, לא, אני (לא ברור). חיים, אדיר, ישראל, כן, בטח, וייצמן ואני, ופרוידיגר. מי נגד? אלדד, אוקי, מאושר תודה.
תוכנית 126510
אמנון ארבל:
תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית 126510 זה גם בקשה להצטרפות בשלב, זה לא הצטרפות, זה הגשת התוכנית. יש פה מתחם,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, חברים, הלאה.
אמנון ארבל:
ח' ט', זה מתחם,
יוחנן וייצמן:
היה לנו את זה,
אמנון ארבל:
מתחם הקנגרו, יש לי פה מצגת קצרה.
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
זה למעשה שטח חום, יש שני שטחים חומים גדולים בקטמונים ח' ט', אחד כבר היה בדיון בוועדה לפני כמה חודשים, זה המתחם הזה שכאן, שבראש הגבעה נקרא לזה, זה למעשה המתחם שיושב על ציר רכבת קלה, ועל,
יוחנן וייצמן:
אנחנו בדב יוסף כעת?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
זה גן אלמליח, כן. זה היום המצב הקיים היום, יש פה גם שיכון שמיועד להריסה, ולהרחיב את השטח חום למעשה בתוכנית המאושרת כבר, שנמצאת לקראת היתרים, השטח הזה בעצם יצטרף לחום, זה תוכנית שכוללת את כל המגרש החום הזה, יש פה כמו שאתם רואים היום, שימושים יחסית מאוד, הרבה מאוד שימושים במתחם. התוכנית למעשה באה ולוקחת את כל המתחם, ומעבה אותו בצורה משמעותית, כמו שאנחנו עושים בהרבה מאוד שטחים חומים, יוחנן וייצמן:
תראה לנו את הטבלה שוב תחזור שנייה לטבלה.
אמנון ארבל:
זאתי?
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
זכויות בנייה זה לא אומר כלום.
יוחנן וייצמן:
לא, יש פה מגורים, זה מה שעניין אותי.
אמנון ארבל:
לא, לא, אין פה מגורים, יש פה, רק, אני רק אני אגיע לזה פה עוד שנייה, יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
יש פה אחת הבקשות היא לאפשר מעבר לשימושים של הביתי ספר, זה לעשות, כן דיור בר השגה בשני מגדלים, סליחה.
יוחנן וייצמן:
זה שלנו, עירוני.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
כן, זה שטח חום.
יוחנן וייצמן:
שטח חום, דיור בר השגה,
אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
כל הכבוד.
אמנון ארבל:
זה עיבוי משמעותי על ציר רכבת קלה ניצול של המגרש, גם בעצם דירות להשכרה.
יהודה פרוידיגר:
איפה זה בית ספר וילך?
אמנון ארבל:
תראה,
יהודה פרוידיגר:
זה יסודי,
אמנון ארבל:
בסוף זה תב"ע,
יהודה פרוידיגר:
לא, כתוב פה יסודי, תיכון.
אמנון ארבל:
פה אמור להיות בית ספר יסודי ופה בית ספר תיכון, זה שני המגדלים יותר גבוהים על הציר של הרכבת. התוכנית מציעה פה הרבה מאוד שימושים והרבה מאוד זכויות בנייה, הלוואי שכולם ייבנו, אבל המטרה היא לעבות.
יהודה פרוידיגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
והקטע של המינהל הקהילתי יישאר? יש שמה שלוחה, קנגרו, אמנון ארבל:
כן, כן,
יהודה פרוידיגר:
מה איתה?
אמנון ארבל:
כן, בוודאי.
יהודה פרוידיגר:
איפה זה יהיה?
אמנון ארבל:
כן, זה כולל (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
חבל שאנחנו,
אדיר שוורץ:
הזכויות מאפשרות כמה? כמה יחידות?
אמנון ארבל:
מבחינת מגורים?
אדיר שוורץ:
כן,
אמנון ארבל:
רגע.
יהודה פרוידיגר:
איפה הקנגורו?
דוברת לא מזוהה:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
זה לפי נספח,
אמנון ארבל:
זה נספח מנחה, זה לא, אל תשכח.
יהודה פרוידיגר:
זה לא כתוב פה, אולם ספורט, גני ילדים, תרבות, מעון יום, אמנון ארבל:
לא, כי הוא מנחה, אנחנו רוצים לשמור על גמישות.
יהודה פרוידיגר:
לא רואה שכתוב (לא ברור) בכל הפוטנציאל, מה שהיה שיישאר בפוטנציאל, אדיר שוורץ:
יש לך תצ"א של החלקה במצב הקיים?
אמנון ארבל:
כן,
יהודה פרוידיגר:
הנה הקנגורו, ראית? יכול להיות שפוטנציאל כתוב, אם לא כתוב. המרכז מאוד פעיל, מה?
אמנון ארבל:
,12615 זה המצב הקיים היום.
אדיר שוורץ:
מה הגבול חלקה?
אמנון ארבל:
כל השטח חום הזה, הזה, וגם זה, וגם זה, אמרתי זה שיכון שמיועד להריסה ע"פ תוכנית מאושרת, כל השטח החום הזה למעשה, שטח מאוד גדול.
יהודה פרוידיגר:
ושמה בקצה זה הקנגורו בצד שמאל למטה.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
כן, התוכנית יוצאת מנקודת הנחה שהורסים את הכול ובונים מחדש.
אדיר שוורץ:
מה בונים, זה לא על המגרש כדורגל.
אמנון ארבל:
המגרש כדורגל מיועד להריסה, כבר, יש שם שני מגדלים, תראה זה החומים האלה.
יוחנן וייצמן:
עכשיו לא שאני,
אמנון ארבל:
כרגע אופציה, זה לא,
יוחנן וייצמן:
חלילה לא שאני נגד, אבל למה צריך שם מעונות סטודנטים?
אמנון ארבל:
אחד הדברים, שאנחנו מנסים לעשות במגרשים חומים גדולים, וגם לייצר שטחים שהם סוג של, שימושים שמעבר, נקרא לזה הרגילים של, חינוך, דת, יוחנן וייצמן:
לא, אני מסכים,
אמנון ארבל:
וגם דיור מוגן,
יוחנן וייצמן:
אבל ב – 188 נותן דיור להשכרה,
אמנון ארבל:
,188
יוחנן וייצמן:
כן,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
דיור להשכרה, מעונות סטודנטים.
אליעזר ראוכברגר:
בתוך (לא ברור).
אמנון ארבל:
לא, דיור להשכרה שלקחו כן,
יוחנן וייצמן:
למה?
אמנון ארבל:
בבעלות עירייה, בניהול של העירייה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) קהילתית אחד מהדברים היחידים הטובים שהוא עשה.
אמנון ארבל:
מגרש חום של העירייה, זה מגרש חום של העירייה.
יהודה פרוידיגר:
זה דברים שמותר לבנות על זה,
אמנון ארבל:
מנסים למקסם גם את ה - , חלק מההכנסות שאולי יאפשרו את ההריסה ובנייה מחדש של הפרויקט,
אדיר שוורץ:
יש מוסדות לאורך (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
תכניס באיזה מקום גם.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
זה לא משנה,
יוחנן וייצמן:
לא,
אמנון ארבל:
אנחנו בשלב הצטרפות בכלל. לקדם את התוכנית,
יוחנן וייצמן:
אני אסביר למה, אני אסביר מה,
אליעזר ראוכברגר:
כל זה הפקדה.
אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
לא, אני אסביר מה מציק, שוב, זה רשלנות שלי, שלא הכנתי את עצמי לתוכנית הזאתי, אליעזר ראוכברגר:
זה לא דיון,
יוחנן וייצמן:
הפוך, אם זה לא אני, אני אומר מה, איפה הבעיה שלנו, שוב אני, אנחנו מחליטים להצטרף כמגישה, אמנון ארבל:
לא להצטרף, להגיש, להגיש.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מחליטים להגיש, כן,
אמנון ארבל:
זה רק הצטרפות.
יוחנן וייצמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
כשאני רוצה, כשאני מחליט להגיש, כשאני רוצה,
יהודה פרוידיגר:
מה? זה הכול,
יוחנן וייצמן:
דקה, כשאני מגיש,
אמנון ארבל:
הוועדה, אמרתי.
יוחנן וייצמן:
אז הרב יהודה, אני אסביר מה, איפה הבעיה שלי, כשאני המגיש, אני רוצה להגיד מה אני רוצה להגיש, אני לא רוצה להגיד אני המגיש, בעוד 3 חודשים יבואו פה מהנדס העיר ומחלקת תכנון עיר, יציגו פה תוכנית שלמה, שאני בכלל לא מתלהב עליה.
יהודה פרוידיגר:
בגלל זה אני רוצה שיגישו קהילה גם.
אמנון ארבל:
מה תורמת להם?
יוחנן וייצמן:
לא, בסדר, אתה התחלת להראות דברים, הם דברים טובים. מה החלוקה, מה הולכים לעשות, מה הגמישויות, מה, אפילו מה השלביות לצורך העניין אני אומר, אם אני כורך של הדיור להשכרה ביחד עם בניית הבית ספר, זאת אומרת אני באמת רוצה להבין, אמנון ארבל:
זה יהיה גול עצמי, למה בכלל לכרוך את זה?
יוחנן וייצמן:
למה? זה לא גול עצמי. ככה אני יודע שייבנו לי את הבית ספר, שמישהו בונה לי את הבית ספר.
אמנון ארבל:
לא,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
יהודה פרוידיגר: , לא, היא (לא ברור).
אמנון ארבל:
אתה רואה, צריך להגיד לא, הפוך אבל,
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
שאם לא יצליחו השיווק, לצורך העניין שלא ימנע את הקמת בתי ספר, שיהיה תקציב.
יוחנן וייצמן:
זה יצליח השיווק, זה המקום הכי זול יותר.
אמנון ארבל:
לא, בסדר,
יהודה פרוידיגר:
יוחנן,
אמנון ארבל:
אם אתה אומר שאני מתנה את הבנייה של המגורים לצורך העניין, נקרא לזה מגורים, יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) משרד החינוך,
אמנון ארבל:
הקמת בתי ספר, אם אתה אומר הפוך, אני מתנה את המגורים, כדי שיהיה בית ספר, סבבה אתה (לא ברור) אחד לשני, אני אומר אבל אם זה לא יצליח, הוא לא יקום, הוא לא יהיה זוכה, אבל כן נוכל להקים את הבתי ספר מכוח תקציב, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
עדיין נקים, אני רוצה שהמגורים יבואו,
אמנון ארבל:
זה אפשר לקבוע כתנאי.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
יוחנן וייצמן:
אז לכן אני אומר, הדברים האלה פה צריכים, אנחנו באמת היינו צריכים לשבת, ולעשות איזה מין, הכנה טובה, בסדר.
אמנון ארבל:
בוא נעשה את זה עד הדיו, הפקדה יש הרבה זמן, אם יש דגשים שאת רוצה להגיד עכשיו, תגיד עכשיו, אין בעיה.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה,
יוחנן וייצמן:
לא הספקתי לחשוב, אני מודה שלא הספקתי לחשוב.
אמנון ארבל:
תחשוב עד דיון להפקדה שיהיה עוד כמה חודשים מן הסתם, ועד אז, יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) להפקדה?
אמנון ארבל:
מה?
יהודה פרוידיגר:
של המבנה קהילתי?
אמנון ארבל:
כן, אין שימוש היום, אנחנו הופכים פה את כל השימושים לצורך העניין.
יהודה פרוידיגר:
לא כתוב שם, בכל מה שכתבנו, לא כתוב מילה אחת קהילה, אמנון ארבל:
בסוף, בסוף,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
יהודה פרוידיגר:
כתוב - תרבות,
אמנון ארבל:
אנחנו בסוף,
יהודה פרוידיגר:
כתוב זה,
אמנון ארבל:
אנחנו בסוף רושמים שימושים, משפחות של שימושים. אין שום בעיה שיהיה גם שימושים, יהודה פרוידיגר:
אבל קהילה לא נכנסת לאף, הקהיל העצמה, היא משפחה.
אמנון ארבל:
נכון, אני אומר אפשר להוסיף שימוש של קהילה,
יהודה פרוידיגר:
זה מה שאני מבקש, אם אפשר להוסיף שימוש קהילה.
אמנון ארבל:
אין שום בעיה,
יוחנן וייצמן:
שיבואו לפחות 150 איש ליום. מינימום %50 מתוך ה – 2000 מקובל עלי, יללה.
אמנון ארבל:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה,
תוכנית 1151901
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1151901 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה, יש פה פרויקט פינוי בינוי, רחוב שדה יצחק 5 גוננים, התוכנית בעצם מציעה פה, להרוס מתחם, להקים בניין של 30 קומות מעל קומת מסד, והמכפיל שמוצע פה ,3.7 שהוא יחסית סביר לשכונה, יש פה תוספת של סך הכול 108 יחידות דיור, יש לנו פה מצגת קצרה.
אליעזר ראוכברגר:
על?
אמנון ארבל:
148 כפול ,108 כמה זה? זה 40 יחידות דיור. קיים 40 יחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:
תוספת קטנה.
אמנון ארבל:
כמו שאמרנו, התרגלנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אמנון ארבל:
אבל זה המתחם לצורך העניין, יש פה היום בניין,
אליעזר ראוכברגר:
יחסית, הכול יחסי.
אמנון ארבל:
יחסי, כן, זה המיקום בקטמון ח' יש לנו הרבה מאוד פרויקטים בקטמון ח' ט', לצורך העניין זה כל הפרויקטים שיש מסביב לצורך העניין, זה קטע הזה, זה התוכנית שלנו, כמו שאתם רואים מסביב, פה יש תוכנית, פה יש תוכנית, פה יש תוכנית, פה יש תוכנית, ופה זה דיברנו עכשיו על שטח חום הגדול, זה בעצם המקום האחרון בקטע הזה שנשאר ללא תכנון.
אליעזר ראוכברגר:
וכל התכנון מסביב, מה?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
מאושרות, כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא יודע, מה הם נותנים? לראות רגע,
אמנון ארבל:
30 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
גם ,40
אמנון ארבל:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רציתי לראות אם זה,
אמנון ארבל:
כן, כן, זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שקיבלו שמה,
אמנון ארבל:
כן, זה הקנה מידה, זה המצב המאושר שיש פה למעשה שני בניינים יש פה גם בית כנסת שנמצא על שצ"פ כאן, לא יודע מכוח מה, אבל קיים פה שצ"פ בית כנסת. התוכנית למעשה מגדילה בצורה, זה מה שמציעה, מגדל אחד בקומות מסד, הבניין הציבורי פה, ייעודי הקרקע, התוכנית מרחיבה את הכביש לפי הצרכים, והרחבת הצומת, מציעה פה שטח חום גדול, שייתן מענה גם לבית כנסת שבפנינו, וגם שימושים נוספים, שם שצ"פ שמתחבר לשצ"פ ממזרח בתוכנית אחרת, כולל מעבר מצפון לדרום, כמו שאמרתי מגדל אחד, סך הכול תוכנית תואמה איתנו, מקובלת, ראויה, יהודה פרוידיגר:
איזה הפרשות יש פה?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
אמנון ארבל:
יש שטח חום, שזה המבנה ציבור שמוצע פה, ומעבר לזה, יש גם שטחים בנויים, יהודה פרוידיגר:
זה הפרשה מובנית?
אמנון ארבל:
לא, החום הוא לא בונה, אבל מעבר לזה, יש שטחים מבונים אני אגיד לך כמה, רגע. אנחנו ביקשנו בשטח החום, שיהיה בעצם בבינו יותר משמעותי ממה שמציע, 5 קומות %,240 כמו שמקובל בהרבה תוכניות של שימושים ציבוריים, ובמגרש עצמו ביקשנו הפרשות, אליעזר ראוכברגר:
מה יש פה בהפרשה? הבית כנסת הוא לא הפרשה, הוא במקום, הוא בפינוי בינוי.
יהודה פרוידיגר:
השאלה אם הוא יבנה את הבית כנסת.
יוחנן וייצמן:
אם הוא הורס, שיבנה,
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום, היזם צריך לבנות,
יהודה פרוידיגר:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
ברור,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי כתוב פה, תסתכל בסעיף ,4 סעיף ,4
יוחנן וייצמן:
זה הסיפור שלנו עם הגרעין,
אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
/4א, /4ב, /4ג, תסתכל. כן,
אמנון ארבל:
בסעיף 4 זה לא הבית כנסת, זה חד-משמעי.
יהודה פרוידיגר:
כן,
אמנון ארבל:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
יש גם את סעיף .9
אמנון ארבל:
איפה שהמבונה במגרש, .450
עמנואל זלטס:
זה לא הפרשה, זה קיים.
אמנון ארבל:
לא, זה קיים בשצ"פ, בסדר. בהיקף הרבה יותר גדול, עמנואל זלטס:
אז במקום.
אמנון ארבל:
זה הפרשה מבונה,
עמנואל זלטס:
במקום,
אמנון ארבל:
נכון,
עמנואל זלטס:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 8
מתאריך ג' באב תשפ"ד ()7.8.2024
כמה קיים היום? כמה כתבנו היום?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בכל אופן, אמי,
אמנון ארבל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני כן רוצה לחדד את מה שאמר יהודה,
אמנון ארבל:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה ברור שהבית כנסת ייבנה ע"י היזם.
עמנואל זלטס:
יש, יש,
אליעזר ראוכברגר:
גם הזמני,
אמנון ארבל:
יש פה הפרשה מבונה.
אליעזר ראוכברגר:
וגם,
יוחנן וייצמן:
זה אפילו לא הפרשה, זה הרבה פעמים,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הפרשה מבונה,
אמנון ארבל:
60