ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 1 · תמלול הישיבה 8.1.2025.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: הצעות החלטה לתיק הפקעה 23-1348.pdf · חוות דעת לשכה משפטית.pdf · מתן החלטה לתכנית 1227206.pdf · סדר יום מלא לועדת תבע ליום 8.1.25.pdf · קובץ התנגדויות 1038231.pdf · קובץ התנגדויות 1175918.pdf · קובץ התנגדות 1133453.pdf · קובץ התנגדות 1167758.pdf · קובץ התנגדות 1278001.pdf · קובץ התנגדות 607465.pdf · תצר 12606.pdf · פרוטוקול סיכום תמצית עיקרי דיון ועדת תבע מיום 8.1.2025.pdf · פרוטוקול קובץ החלטות ועדת תבע 8.1.2025.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 1
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6
תאריך הוועדה: ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 9:46
שעות סיום הוועדה:
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, ח' בטבת תשפ"ה, .08.01.2025 עמנואל, אתה מרשה לנו לפתוח את הוועדה? ריטה, את מרשה לנו? אני מודה לך.
עמנואל זלטס:
זה תלוי בי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כי אתה מפריע. אתה מפריע, יחד עם ריטה. טוב, נוכחים, אריאל גולן, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמןיוחנן וייצמן ואנוכי יושב ראש הוועדה, אליעזר ראוכברגר. אנחנו בשעה ,9:46 ככה שיש לנו קוורום מתאים לאחרי רבע שעה של ארבעה חברים. בסדר, אילנית?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן. שלושה פלוס יושב ראש.
אליעזר ראוכברגר:
שלושה פלוס יושב ראש, נכון. רק אתמול עברתי על חוק התכנון והבנייה, בגלל אמי עשה לי בעיות, הכריח אותי לעבור על החוק עוד פעם ככה ביסודיות.
אמי ארבל:
קראת את כל החוק?
אליעזר ראוכברגר:
כמעט. כמעט. (לא ברור) שעתיים, שעתיים -שעתיים וחצי לרענן את הזיכרון שלי, ומצאתי שמה כל מיני דברים מעניינים, זה כנראה כל מיני שינויים ותיקונים.
עמנואל זלטס:
יש הפתעות.
אליעזר ראוכברגר:
ומצאתי שמה כל מיני דברים מעניינים.
עמנואל זלטס:
הפתעות.
(מדברים ביחד)
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
בפעם הקודמת שעברתי על זה זה היה כשנכנסתי לתפקיד, לפני שש וחצי שנים כמעט, שש ומשהו שנים, אז ישבתי על זה. (לא ברור) כל פעם לגופו של עניין. אבל אתמול ישבתי על זה כמה שעות לרענן את ה-, טוב, לא הזכרתי את הדרג המקצועי כמובן, (לא ברור) עמנואל, אמי, רלי, אילנית, דובר לא מזוהה:
תכניס את וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
אה, וייצמן גם הגיע? לשם שינוי, הביא גם תפוזים. איפה הגבינה?
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
העוזר לא נמצא לקנות לו.
אליעזר ראוכברגר:
אה, העוזר נולד לו בת,
ישראל קלרמן:
לא, זה היולדת, בשביל זה הוא הביא.
יוחנן וייצמן:
היולדת שלחה.
אליעזר ראוכברגר:
אה, היולדת שלחה פופקורן?
עמנואל זלטס:
פופקורן? זה הסיפור? זה מה שמשקיע.
אליעזר ראוכברגר:
את מי לא הזכרתי? את ריטה ואת טליה. איך קוראים לו?
טליה שוקרון:
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
ערן.
אליעזר ראוכברגר:
ערן, אמרתי,
יוחנן וייצמן:
ר' יוסל.
אליעזר ראוכברגר:
את ניר, ומה שמך?
טליה שוקרון:
רועי.
רועי:
רועי.
אליעזר ראוכברגר:
רועי.
טליה שוקרון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לפני שאני,
(מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
אני יש לי גם בקשה קטנה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, לפני שאני מתחיל. אני כבר התחלתי, אתה לא באת בזמן. אבל אני בכל זאת רוצה רק לעדכן את החברים. בוועדה הקודמת, למרות שיוסי לא מתנהג בחברות ובהגינות, אבל לא חשוב, יוסי חביליו:
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה, לא?
(צוחקים)
אליעזר ראוכברגר:
תראה את הפרסומים שאתה עושה,
יוסי חביליו:
האבא של ההגינות, אני הגון,
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל את הפרסומים,
יוסי חביליו:
אני הכי הגון פה.
אליעזר ראוכברגר:
בטח, אתה צדיק,
יוסי חביליו:
אני לא רוצה להעליב אנשים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אתה צדיק יסוד עולם ורק מפרסם כל היום בקבוצות וואטסאפ ואני לא יודע איפה עוד את כל ה-
, את כל,
יוסי חביליו:
גם מרגליות שלח,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי ש (לא ברור) .
יוסי חביליו:
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
נו, יופי, זה מגיע להרבה אנשים, זה טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל לפחות תכתוב שם דברי אמת,
יוסי חביליו:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא דברי,
יוסי חביליו:
אני מוכן לשבת איתך, תעבור על מה שכתבתי ונשב על זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני בסדר.
יוסי חביליו:
אתה רוצה, אני מציע לך הצעה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. עכשיו רק שניה, אתה,
יוסי חביליו:
תרוויח משהו טוב.
אליעזר ראוכברגר:
שניה, רגע, שניה. אני אמרתי אז, אתה עשית את זה בהבלעה ואפילו לא הגשת את זה. אני אדבר עם מהנדס העיר על שתי תכניות, אחת במקסיקו והשנייה באיסלנד שאנחנו נבקש בדיקה שמאית שלנו, לא של השמאי של המחוזית. אני ישבתי על זה עם מהנדס העיר, גם אמי היה בפגישה שזה וסיכמנו שייכנס השמאי שלנו להמלצות הבדיקה במקביל לבדיקה של הוועדה המחוזית לנושא של המכפיל.
אחד המכפילים הוא כמעט ,5 אחד מהמכפילים הוא ,5.25 משהו כזה, ,5.30 יוסי חביליו:
4.76 ו-.5.26
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, (לא ברור) מה שאני אמרתי. וייכנס שמאי שלנו, כמו שאני אמרתי בוועדה שאני אטפל בזה, וזה, כך היה הסיכום. אמי, נכון?
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
היה סיכום, גם אמי היה בפגישה הזאת, באחת מהפ"עים שלנו שהיה בשבוע האחרון, זה היה נדמה לי אתמול, שלשום, אני לא זוכר.
אמי ארבל:
ביום שני.
אליעזר ראוכברגר:
ביום שני. אז אמרתי שאני אעדכן את חברי הוועדה כי אני אמרתי לחברי הוועדה שאני אבקש את זה, אז אני מעדכן אתכם. אסף, אני לא הזכרתי שאתה נמצא. זהו, אז זה לגבי הנושא הזה שרציתי לעדכן.
ועכשיו אנחנו , אתה רוצה משהו? מה?
יוסי חביליו:
כן. קודם כל אני מברך,
חיים כהן:
הוא מושך את ה-18 ז' על זה או לא? הרי,
יוסי חביליו:
לא, זה לא אומר שאני מושך, אני מקפיא את זה.
אליעזר ראוכברגר:
החלטה שלו.
יוסי חביליו:
כן. כן, כי למעשה הדיון עדיין לא הסתיים, אני חושב.
אליעזר ראוכברגר:
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
הדיון הסתיים, רק יכול להיות שאם,
יוסי חביליו:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
השמאי של המחוזית יבוא, יגיד א', והשמאי שלנו יבוא ויגיד ב', אנחנו נלך עם השמאי שלנו. זה הכל.
יוסי חביליו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
יוסי חביליו:
לא, אבל שניה,
אליעזר ראוכברגר:
והמחוזית יצטרכו להתמודד עם זה.
יוסי חביליו:
לא, אבל שתי בקשות. קודם כל אני מברך על זה יפה, כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
חיים כהן:
אתה צריך למשוך את ה-18 ז'.
יוסי חביליו:
רגע, אז אני מנסה לחשוב איתכם רגע ביחד.
חיים כהן:
אל תחשוב ביחד.
עמנואל זלטס:
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אני רוצה שייתן ברכה ליושב ראש הוועדה המקומית.
יוסי חביליו:
רגע, אני מברך ,
עמנואל זלטס:
בכתב ברכה, לא תגיד.
יוסי חביליו:
לא, אני הולך לכתוב בקבוצות.
עו"ד אילנית מיכאלי:
יוסי, יוסי, מה הטענה שלך,
יוסי חביליו:
רגע, שיקשיב הבן אדם.
ישראל קלרמן:
לייזר, אתה מקשיב לו?
עו"ד אילנית מיכאלי:
יוסי, מה הנימוק שלך ל-18 ז'? שביקשת שמאי.
יוסי חביליו:
שניה, נכון,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אז קיבלת,
יוסי חביליו:
שניה, שניה, שניה. אני חושב, אני מוריד אותו, אבל אני אומר לך כיועצת משפטית של הוועדה, חיים כהן:
לשעבר.
יוסי חביליו:
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
ישראל קלרמן:
לא, אילנית.
חיים כהן:
אה, חשבתי אתה.
(צוחקים)
אליעזר ראוכברגר:
תוך שניה פיטרת את אילנית?
יוסי חביליו:
לא, היא לשעבר של ה (לא ברור) ,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הוא לשעבר.
יוסי חביליו:
שניה, שניה. קודם כל נכון שהנימוק שלי, אני גם התנגדתי לתכניות האלה לגופו של עניין, אבל הן לא שונות דרמטית מהאחרות, ששווה לי 18 ז', אלא נושא המכפילים. אבל אני חייב להגיד לך, לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי חביליו:
הרי למעשה, ופה אילנית תקשיבי, זה קשור אלייך. קודם כל אני מבקש ממך לפנות לוועדה המחוזית ולבקש ממנה להמתין עד שלא תושלם הבדיקה, אם אתה יכול. הם לא חייבים, אליעזר ראוכברגר:
אני יכול, אבל אתה יודע, זה בערך כמו כל הפניות שלי, יוסי חביליו:
אתה אמרת שלפעמים כן, לפעמים לא.
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
ברוב,
יוסי חביליו:
בסדר. לדעתי זה שלב ההפקדה, אז במקסימום נבוא אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
בכל מקרה בין ההחלטה לבין ההפקדה בפועל זה תמיד אורך, יוסי חביליו:
בסדר, נבקש,
אליעזר ראוכברגר:
שבעה, שמונה חודשים, בפרט שזה תכניות גדולות, זה לא תכניות פשוטות. אין לזה שום סיכוי להיות מופקד בפועל לפני עוד שבעה-שמונה חודשים.
יוסי חביליו:
בסדר, אבל אם עדיף שהם לא ידונו, תראה, אני חייב להגיד, קודם כל אני מברך על זה. יש פה נושא עקרוני.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, גם כשידונו בישיבה, אני אומר את זה.
יוסי חביליו:
(לא ברור) לבקש שלא ידונו, זה הכל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא אבקש שלא ידונו.
יוסי חביליו:
למה לא? שיחכו.
אליעזר ראוכברגר:
אני אבקש שלא יקבלו החלטה, שיעשו קודם את השמאות שלהם ואנחנו נעשה את השמאות שלנו ונראה את ההשוואה.
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוסי חביליו:
בסדר. לא, כי מה שאני אומר לאילנית, ברגע ש-, הרי למעשה אנחנו קיבלנו החלטה להמליץ להפקיד אבל בכפוף לדבר הזה. עכשיו אני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בכפוף שהם יעשו בדיקה שמאית,
יוסי חביליו:
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
ואני אמרתי שאני אדבר עם מהנדס העיר שגם אנחנו נעשה, יוסי חביליו:
שגם אנחנו נעשה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בכפוף לזה,
יוסי חביליו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כי אם מהנדס העיר ואני לא היינו מגיעים להסכמה בעניין אז זה לא קשור, יוסי חביליו:
בסדר, אבל ברגע שהגעתם להסכמה,
אליעזר ראוכברגר:
אז הגענו להסכמה וגם עם אמי.
יוסי חביליו:
רגע, אני מבקש כן להגדיר את זה, ואפשר לשנות, אילנית, כי זה גם משנה ברמה הפורמלית ל-18 ז'.
מה יש לך? אתה לא נחמד.
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוחנן וייצמן:
לא, מה יש? באמת, בוא נוריד, זה לא קשור לוועדה היום, בוא נתחיל, (לא ברור) תשאיר את זה לסוף סדר היום.
יוסי חביליו:
רגע.
צביקה כהן:
רגע, לייזר, זה לא קשור להיום?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה קשור לוועדה הקודמת.
יוחנן וייצמן:
הוא סתם מענה אותנו.
צביקה כהן:
תן לנו לעבוד.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יוסי, יוסי, אבל אתה,
(מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
כן, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בירכת, מצוין, (לא ברור) ,
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוסי חביליו:
לא, אבל אני אפיץ את זה בקבוצות.
עמנואל זלטס:
לא, עוד לא בירכת, עוד לא בירכת.
צביקה כהן:
חשבתי זה הפקעות.
יוסי חביליו:
אני מברך את היושב ראש,
עמנואל זלטס:
ששש, רגע, רגע, צביקה, רגע, רגע, עכשיו, עכשיו.
יוסי חביליו:
אני מברך את כבוד יושב ראש הוועדה הרב אליעזר ראוכברגר שקיבל החלטה יפה והגונה, אני מקווה שזה יותר גם ימשיך, לבדוק את זה כמו שביקשתי. אני שמח שאני לא בא לפה לשווא ופה ושם מקבלים את מה שאני מבקש.
חיים כהן:
כן, אבל צריך גם כן לתקן את מה שאמרת (לא ברור) , יוסי חביליו:
רגע, ואני מודיע שאני גם אפיץ את זה בכל הקבוצות שהפצתי, אני גם אפיץ את זה עכשיו.
חיים כהן:
אבל יוסי, יוסי,
יוסי חביליו:
לפני, רגע, רלי, אני פה.
חיים כהן:
יוסי, יוסי, אבל גם האשמת אותנו שאנחנו נוטים לטובת היזמים.
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוסי חביליו:
כן, כן, ההאשמה הזאת עדיין בתוקף,
(צוחקים)
יוסי חביליו:
אני אומר את האמת.
חיים כהן:
לייזר,
עמנואל זלטס:
אין שמאי.
חיים כהן:
אין שמאי.
יוסי חביליו:
שניה, שניה. אני אגיד לך, אילנית, רק במשפט אחד. אני חושב שבסיטואציה הזאת שלנו ההחלטה היא לא שלמה, כי אנחנו נצטרך לדון בזה בכפוף למה שיגיד השמאי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עזוב את זה, בוא עכשיו תגיד על היום, נו.
יוסי חביליו:
מה שביקשתי זה טכני,
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל זה לא קשור ל-18 ז'.
יוסי חביליו:
אני מבקש ממך כשיקראו לי שתגיע תכנית 13 .
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מזכיר הוועדה,
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוסי חביליו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
ולא מזכיר שלך ולא עוזר שלך.
יוסי חביליו:
אבל שתסכים לזה, שלא תעשו לי מחטף, תביאו לפני.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, יש סדר יום,
יוסי חביליו:
רלי, את יכולה?
רלי חיים:
אני רושמת לי.
יוסי חביליו:
תמיד זה,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
אני נגד זה בעיקרון.
יוסי חביליו:
יוחנן,
אליעזר ראוכברגר:
חברים,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) אני נגד זה בעיקרון.
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוסי חביליו:
(לא ברור) ואני אשלח לך תמונות של,
(מדברים ביחד)
הפקעות
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, די, תן לנו לעבוד.
יוסי חביליו:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
ריטה,
יוסי חביליו:
רלי,
יוחנן וייצמן:
הפקעה,
יוסי חביליו:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
הפקעה ,231348 בבקשה, תציגו.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
שיבוא, מה.
יוסי חביליו:
בסדר, אני לא (לא ברור) ,
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוחנן וייצמן:
אסור לך להיות פה (לא ברור) ,
יוסי חביליו:
מה? אסור לי להיות?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אסור לו להיות.
יוחנן וייצמן:
לא, זה תיק שאתה הגשת בו התנגדות, זה על שמך,
ישראל קלרמן:
על ,13
יוחנן וייצמן:
או רק חתמת (לא ברור) ?
ישראל קלרמן:
הוא, הוא.
יוסי חביליו:
במה?
ישראל קלרמן:
אתה רשום (לא ברור) בתכניות אתה רשום, תסתכל,
יוסי חביליו:
נו, אז מה?
יוחנן וייצמן:
אתה הגשת התנגדות?
יוסי חביליו:
לא יודע.
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
ישראל קלרמן:
אז אסור לך להיות פה.
יוחנן וייצמן:
לא, אתה כן יודע.
יוסי חביליו:
מותר לי להיות, כבר דיברנו על זה,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא לא יודע מהחיים שלו.
צביקה כהן:
חלאס,
יוסי חביליו:
יש חוות דעת.
ישראל קלרמן:
מה פתאום.
יוסי חביליו:
הייתי כבר בדיון הקודם שהיה.
יוחנן וייצמן:
אסור לך, זה סעיף בחוק.
עו"ד אילנית מיכאלי:
יוסי,
יוסי חביליו:
כשיגיע התכנית נתווכח על זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
יוסי,
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוסי חביליו:
רגע, מה רצית להגיד לי?
צביקה כהן:
לא, ב-.13
יוסי חביליו:
אה, אז תגיד לי עכשיו.
צביקה כהן:
תן לנו לעבוד.
יוסי חביליו:
טוב, אז רלי,
רלי חיים:
בסדר, רשמתי.
טליה שוקרון:
מדובר על תיק הפקעה ,231348 אנחנו מציגים פה קומפילציית הפקעות לפי שתי תכניות. מדובר לפי תכנית ,1010977694 ולפי תכנית .8174 ההפקעה משתרעת מדרך וואדי אל ג'וז רחוב עות'מאן אבן אל פאד עד דרך שכם. מדובר על כביש, על דרכים,
ישראל קלרמן:
אסור לו להיות פה.
(מדברים ביחד)
עו"ד אילנית מיכאלי:
ישראל.
יוסי חביליו:
מותר לי, גם הייתי בדיון הקודם.
אליעזר ראוכברגר:
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
נו, אבל בואו, אתם מוכנים לא להפריע לטליה?
יוחנן וייצמן:
די.
אליעזר ראוכברגר:
מילא אותי אתה לא מכבד, תכבד אותה.
טליה שוקרון:
התכנית של ,101 מדובר על 29,211 מ"ר. התכנית השנייה של ,8174 מדובר על 211 מטר. סך הכל כל השטח של ההפקעה זה 29,422 מטר. אנו מפקיעים, רוב השטחים, השטחים אינם מוסדרים. יש פה בעלות פרטית, יש פה שטחים של עירייה שמצריך פינויים, יש פה שטחים של רמ"י. רוב השטחים פחות מ-%40 למעט שתי חלקות שזה גם שטחים לא מוסדרים שזה %.100 ומבקשים מהוועדה לאשר את ההפקעה .
אריאל גולן:
מה זה, לטובת מה זה?
צביקה כהן:
זה כביש.
אליעזר ראוכברגר:
דרך, דרך.
טליה שוקרון:
כביש, להסדיר את כל הרחוב,
צביקה כהן:
(לא ברור) דרך.
טליה שוקרון:
כן.
צביקה כהן:
מצוין.
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש למישהו שאלות, הערות? אין. תודה, מאושר פה אחד.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
ריטה:
תודה רבה.
תצ"ר
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתצ"ר, .12606 כן. תסביר לנו על מה מדובר.
גבריאל אבזבקייב:
מדובר,
אליעזר ראוכברגר:
אני פה קצת, אני רק אגיד לחברים שניה גם בקטנה, שני דברים. אלף אני אתמול הסתכלתי על זה, זה ממש בקצה של הגבול המוניציפלי של ירושלים. זה חצי בתוך ירושלים, חצי לא. התב"ע שחלה כאן היא דווקא תב"ע של מטה יהודה, לא תב"ע של ירושלים.
עו"ד אילנית מיכאלי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ויש פה איזושהי חוות דעת של יניב שאיני יודע מה היא, לא מופיע עליו בחומר, ואני כמה פעמים ביקשתי, כשיש חוות דעת משפטיות אנחנו לא נדון בתיק הזה בלי שיש לנו, גבריאל אבזבקייב:
זה חוות דעת כלליות,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, קודם כל זה חוות דעת מ-.2019
גבריאל אבזבקייב:
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, עבר חמש-שש שנים מחוות דעת, זה חוות דעת ישנה. אולי השתנו דברים.
גבריאל אבזבקייב:
לא היה צריך (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אבל גבריאל, שניה, תן לי להשלים את המשפט ואחר כך תענה, גבריאל אבזבקייב:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה רוצה, בכבוד רב. אני אומר, אלף זה חוות דעת מ-.2019 חוות דעת מ-2019 יכול להיות שהשתנו דברים, יכול להיות שהשתנתה המציאות, יכול להיות שהשתנתה חקיקה. אני לא יודע, לא ראיתי אותה ובכוונה לא ראיתי אותה. למה לא ראיתי אותה? כי אני לא חושב שאני, שהחברים לא רואים אותה, ואי אפשר לדון בתיק שיש בו חוות דעת משפטית כשאנחנו, לא נמצאת בפנינו. אמרתי את זה כמה וכמה פעמים וזה לא משנה כרגע אם זה רישוי, זה לא משנה כרגע אם זה תכנית וזה לא משנה כרגע אם זה כל דבר אחר שמובא בפני הוועדה. חוות דעת משפטיות צריכות להופיע בפני החברים כחלק מהמסמכים שהם צריכים להתכונן לאותו תיק, זה לא משנה מהו התיק.
דובר לא מזוהה:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה אחד.
דובר לא מזוהה:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
שתיים, כמו שאמרתי, זו תב"ע של מטה יהודה. יכול להיות שהוא מתייחס לזה שם בחוות דעת, יכול להיות שלא. זה חצי חצי. לא יודע, אני אומר, אני רוצה לשמוע אותך אבל אני אומר עוד פעם, אני לא 23
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
מתכוון לקבל החלטה בתיק הזה, עוד פעם, אני רוצה שישלחו לנו את כל החומרים. גם לקק"ל אם יש חומרים לשלוח לנו, שיש לחו לנו חומרים, ונביא את זה אחר כך בוועדה אחרת, רלי חיים:
אתה מסכים אבל שהם ייכנסו?
אליעזר ראוכברגר:
מה? יכול להיות שיציגו , לא יודע, הם גם באו פה עכשיו להציג, רלי חיים:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כאילו בלי שדיברו, בלי כלום. (לא ברור) אני רוצה לשמוע את גבריאל, גם בשביל לכבד אותו וגם לגופו של עניין. בבקשה, גבריאל.
גבריאל אבזבקייב:
אז סעיף של חוות דעת זה סעיף שמכניסים לכל פרק ד', היה צריך בכלל להוציא אותו, אריאל גולן:
מזל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
מזל טוב, מזל טוב. נולדה לו בת.
צביקה כהן:
מזל טוב.
עמנואל זלטס:
בת זה מזל טוב?
צביקה כהן:
בטח, בטח,
עו"ד אילנית מיכאלי:
למה לא? זה מזל הכי טוב.
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
צביקה כהן:
זה המזל טוב.
עמנואל זלטס:
לבן הבא.
גבריאל אבזבקייב:
חוות הדעת הזאתי כללית, היא לא רלוונטית לנושא. אפשר להוציא, אם אפשר למחוק אז אני אמחק, אם וועדה יכולה למחוק, זה, סעיף הזה לא רלוונטי, חוות הדעת המשפטית הזאת. לא צריכים פה חוות דעת משפטית, צריכים, לגבי זה שחלק מחלקה במטה יהודה וחלק מחלקה בתחום שיפוט ירושלים זה נכון. אז בגלל זה באנו לפה,
אליעזר ראוכברגר:
וחוות הדעת לא מתייחסת לזה?
גבריאל אבזבקייב:
לא, לא. זה חוות דעת כללית לגבי פרק ד'. היו הרבה, אליעזר ראוכברגר:
פרק ד' כבר עשינו פה לא פעם ולא פעמיים.
גבריאל אבזבקייב:
נכון. נכון. היו לנו הרבה מחלוקות,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל זה עשינו.
גבריאל אבזבקייב:
אבל בשנת 2019 אנחנו השארנו את כל המחלוקות,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
גבריאל אבזבקייב:
חוות הדעת הזאת לא רלוונטית בכלל.
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
גבריאל אבזבקייב:
אני מבקש שיירשם גם בפרוטוקול למחוק את חוות הדעת, היא לא רלוונטית לפה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
גבריאל אבזבקייב:
כאן מדובר על סטף, גוש 29952 חלקה ,3
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהמעיין הזה?
גבריאל אבזבקייב:
גם מעיין, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
עד לשם זה,
גבריאל אבזבקייב:
זה לא מעיין עצמו, יש שם ,
אליעזר ראוכברגר:
זה בריכה כזאת.
גבריאל אבזבקייב:
יש שם רחבה.
יוחנן וייצמן:
זה בריכה ומבואת כניסה.
גבריאל אבזבקייב:
רחבת התכנסות. גם קבוצות שבאות, קבוצות תיירים שבאים לשם, 26
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
מעל הכביש.
גבריאל אבזבקייב:
זה צמוד לכביש, יש רחבה,
אליעזר ראוכברגר:
הגבול המוניציפלי של ירושלים מגיע עד לשם כמעט?
גבריאל אבזבקייב:
כן, כן. ירושלים היא,
אליעזר ראוכברגר:
זה די רחוק, כשאתה יוצא מהאזור של הדסה לשמה,
גבריאל אבזבקייב:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זה די רחוק.
גבריאל אבזבקייב:
נכון. גם לכיוון בית שמש יש לנו שם מכון לטיהור שפכים, יש למטה.
אליעזר ראוכברגר:
לכיוון בית שמש אתה לוקח ימינה ולא שמאלה.
גבריאל אבזבקייב:
זה גם שטח שבתחום שיפוט ירושלים וצריך להגדיל תחום שיפוט ירושלים. עיריית ירושלים צריכה לפעול, אני חושב, בכיוון, כדי להגדיל שטחים ולבנות בשטחים פנויים. אבל כאן לא מדובר בבנייה.
וזאת תב"ע שנכון אמרת, תב"ע שהייתה, שאושרה, י, מי, אליעזר ראוכברגר:
מי/.10
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גבריאל אבזבקייב:
מי, כן, .1 אז התב"ע הזאת אושרה בזמנו שהקרקע הייתה בתחום שיפוט מטה יהודה. בשנת 94' אני חושב או קצת יותר מאוחר, כמה פעימות היו שירושלים קיבלה שטחים של מטה יהודה, ושטחים הועברו לתחום שיפוט ירושלים. אז אנחנו כן משתמשים בתב"עות של מטה יהודה, אבל קרקע, ומודד, ביקשנו ממודד לסמן את גבול השיפוט והוא סימן, ורוב השטח גם של תא שטח עם הנחיות מיוחדות גם נמצא, רוב השטח הוא בתחום שיפוט ירושלים. והם רוצים לבודד, אליעזר ראוכברגר:
ב-GIS זה נראה ממש חצי חצי, ב-.GIS
גבריאל אבזבקייב:
לא, זה לא מדויק,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא אמרתי מה מדויק, אמרתי מה נראה. מה שהסתכלתי אתמול שה-GIS זה בערך עובר פה.
גבריאל אבזבקייב:
רוב החלקה הוא במטה יהודה. החלקה היא ענקית, 93 דונם. אז אנחנו מדברים רק על החלק הזה שבתוך תחום שיפוט ירושלים,
עו"ד אילנית מיכאלי:
צריכים להפריד אותו.
גבריאל אבזבקייב:
תא השטח הזה הוא לפי תב"ע, והם רוצים לבודד, בפרק ד' לבודד, אליעזר ראוכברגר:
אבל לא לפי תב"ע שלנו, לפי תב"ע שלהם.
גבריאל אבזבקייב:
אבל אנחנו קיבלנו, כשמקבלים את השטח אז אנחנו מקבלים גם עם תב"ע וגם עם היתרים וממשיכים לעבוד, זה לא פעם ראשונה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את זה לא ידעתי. זה נכון, אילנית? מקבלים שטח (לא ברור) תב"ע?
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גבריאל אבזבקייב:
נכון, נכון. אנחנו ממשיכים לעבוד איתם,
אליעזר ראוכברגר:
וזה לא צריך לעבור אישור?
גבריאל אבזבקייב:
לא, משנת 94',
אליעזר ראוכברגר:
אפילו אשרור או איך שתקרא לזה?
גבריאל אבזבקייב:
לא יודע. לא יודע. אילנית אולי יודעת.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) זה אותה תב"ע.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בדיוק,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אשרור פה.
גבריאל אבזבקייב:
אבל היה לנו בשנת 94', אנחנו קיבלנו את השטח של רמת מוצא, (לא ברור) הועברה לתחום שיפוט ירושלים, והיתרי בנייה שהיו שם העבירו אלינו ואנחנו כיבדנו גם היתרי בנייה וגם את התב"עות שלהם. גם רמת מוצא בזמנו הועברה אלינו ממטה יהודה. והיתרי בנייה בהתחלה, אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר היסטוריה.
גבריאל אבזבקייב:
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
נכון, היסטוריה, אבל אנחנו נשענים גם על ההיסטוריה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אולי השתנו דברים, כי ההיגיון אומר,
גבריאל אבזבקייב:
אם השתנו אז,
אליעזר ראוכברגר:
ההיגיון אומר שצריך לעבור אשרור אצלנו. מה זה נקרא? ואם אני רוצה אחרת? ואם לא מקובל עליי מה שעושים בתב"ע במקום אחר?
גבריאל אבזבקייב:
אז עושים תב"ע חדשה ומשנים, זה אנשי תכנון צריכים להסתכל.
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) משותפת.
גבריאל אבזבקייב:
וכאן מדובר על פרק ד', זה לא כל כך קשור לתב"עות. הם רוצים לחלק את הקרקע ולבודד את החלקה הזאת כדי להכניס לפה זכיין, כי יש גם איזשהו בית קפה שהם צריכים לעשות הסכם חכירה לשטח הקטן הזה כדי לשים שם בית קפה (לא ברור) לטובת התיירים והמבלים באזור.
עמנואל זלטס:
אגב, שהוא יהיה שייך לירושלים או ל-?
גבריאל אבזבקייב:
לירושלים,
עמנואל זלטס:
לירושלים.
גבריאל אבזבקייב:
זה בחלק שלנו, החלק הזה שלנו והחלק הזה של,
עמנואל זלטס:
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
איפה זה,
(מדברים ביחד)
עו"ד אילנית מיכאלי:
מה זה קשור (לא ברור) שהוא מחלק את השטח (לא ברור) נותן לנו את החלק שלנו. זה מה שהוא עושה.
עמנואל זלטס:
זה חשוב. לייזר, זה שאלה טובה. הכניסה של הרכבים תהיה מירושלים? כי אם לא איך אפשר? זאת אומרת, אתה מאשר משהו, רכב מגיע ממטה יהודה,
גבריאל אבזבקייב:
אבל ברגל אנשים באים,
ישראל קלרמן:
וייצמן,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
(מדברים ביחד)
גבריאל אבזבקייב:
לא,
עמנואל זלטס:
למה? יש קו,
גבריאל אבזבקייב:
לא, בשטח אין קו.
אליעזר ראוכברגר:
קו דמיוני. על זה הוא מדבר.
עמנואל זלטס:
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
לא, אבל חוקית אתה יכול לעשות משהו ש-, הרי תקן חניה, בוחנים אותו לפי זה, יוחנן וייצמן:
תקן חניה, במורדות ארנונה החליטו, הוועדה פה היא החליטה שהיא מאמצת את 5166 ב'. אני לא יודע באיזה סמכות חוקית, אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה מה ששואל עמנואל,
עמנואל זלטס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
האם צריך לעשות איזושהי הכשרה לבית קפה, שביל, מעבר, לא יודע מה. הכל יהיה בתחום שלנו?
יוחנן וייצמן:
הכל, הכל, הכל, הכל.
גבריאל אבזבקייב:
בית קפה כולו בתחום שיפוט שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הכשרת דרך, מעבר,
גבריאל אבזבקייב:
לא, לא צריך הכשרת דרך.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
כי זה קיים כבר.
גבריאל אבזבקייב:
שם הכל דרכי עפר קיימים.
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוחנן וייצמן:
לא, זה אספלט קיים.
אמי ארבל:
(לא ברור) זה לא,
גבריאל אבזבקייב:
יש חלק אספלט, חלק זה דרך עפר. אז,
אליעזר ראוכברגר:
זה היום. אבל כשיהיה בית קפה יכול להיות שירצו להכשיר, שיהיה גישה נוחה, שיהיה מעבר נכון, שיהיה חניה.
גבריאל אבזבקייב:
לא, יש דרך יער שגם בתוך התב"ע הזאת. יש שם דרך סלולה לפי התב"ע הזאת שקיימת בשטח. אז אנחנו ממליצים לאשר, זה עבר גם את התכנון. פרסמנו, אין מתנגדים, הכל כמו שצריך.
עמנואל זלטס:
אגב, גבריאל, איפה מפרסמים דבר כזה?
גבריאל אבזבקייב:
בעיתונות.
עמנואל זלטס:
אה, בעיתונות?
גבריאל אבזבקייב:
כן. יש גם פרסומים, אם אתם רוצים לראות,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הגובלים, (לא ברור) הגובלים.
גבריאל אבזבקייב:
את הפרסומים,
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
צביקה כהן:
מי גובל?
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
אני מציע סיור, אני מציע סיור של חברי הוועדה בשטח.
גבריאל אבזבקייב:
באופניים אפשר, כן, יאללה, נעשה.
צביקה כהן:
לייזר, אני ולייזר תלת אופן, אנחנו חשמלי רוצים.
גבריאל אבזבקייב:
אז (לא ברור) תארגן לנו סיור בשטח.
יוחנן וייצמן:
לא צריך, מה. זה לא לסטף, זה למבואה למעלה.
גבריאל אבזבקייב:
אפשר על סוסים גם.
צביקה כהן:
אתה אוהב, אתה אוהב טבע, לא?
יוחנן וייצמן:
זה לא לטבע, הפוך, זה הפרת הטבע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עמנואל זלטס:
יוחנן, איך (לא ברור). ?
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
עמנואל זלטס:
איך, יוחנן, איך תלך ברגל,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מה אתם אומרים? מה אתה אומר, יוחנן?
עמנואל זלטס:
יוחנן, איך תלך ברגל בשבת לשם?
יוחנן וייצמן:
הלכתי כבר, מהדסה. כשהייתי שבתות בהדסה,
עמנואל זלטס:
הלכת ברגל לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
הוא הלך לטבול בסטף.
צביקה כהן:
הרבה הולכים לשם.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, מה אתם אומרים? יוחנן, ישראל,
צביקה כהן:
לא יודע. מה אתה אומר, לייזר?
אריאל גולן:
לא, השאלה אם,
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
(מדברים ביחד)
צביקה כהן:
לייזר, מה ההתלבטות שלך?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה כהן:
מה ההתלבטות שלך?
אליעזר ראוכברגר:
ההתלבטות שלי זה האם יהיה פה דרך, מאיפה יהיה הדרך, מה יהיה הדרך. לא יודע, אני הבנתי את הרעיון אבל לא יודע,
צביקה כהן:
(לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה כהן:
בוא נצא לשמה, בוא נראה. למה לא? מה? לייזר, רוצה שנצא לשמה, נראה?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זה נמצא על המפה.
צביקה כהן:
לא במפה, נראה את זה בעיניים.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לראות את זה בתצ"א ואתה יכול לראות את זה בצילומים, צביקה כהן:
נראה את זה בעיניים. יש לנו GIS לשם?
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוחנן וייצמן:
כן, יש, יש, יש.
צביקה כהן:
נו, אז תפתח, תראה לנו. מה, איפה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
פתחנו אתמול, בדקנו.
אליעזר ראוכברגר:
פתחתי, מאיפה אני יודע את הפרטים האלו. פתחתי.
אריאל גולן:
(לא ברור) פה, צביקה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לבדוק את זה?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שבוע הבא.
אריאל גולן:
אזור הסטף.
גבריאל אבזבקייב:
חלק בתחום שיפוט ירושלים, וחלק במטה יהודה.
אריאל גולן:
(לא ברור) בית קפה.
יוחנן וייצמן:
כן, פנחס, תתחיל להשקות את כולם, (לא ברור) .
(מדברים ביחד)
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גבריאל אבזבקייב:
בסטף.
אריאל גולן:
כן, חלק, חלק.
גבריאל אבזבקייב:
חלק, חלק. יש רחבה לטובת מטיילים, (לא ברור) ,
אמי ארבל:
חברים, מה גוש החלקה?
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) בית קפה נראה לי.
גבריאל אבזבקייב:
29952 חלקה .3
אריאל גולן:
אנחנו יש לנו אסוציאציות מ-,
יהודה פרוידינגר:
אז מה ההתלבטות?
אריאל גולן:
אין התלבטות, אין זה.
אמי ארבל:
זה פה.
אריאל גולן:
לא, יש שטח חצי של ירושלים, חצי של מטה יהודה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בית קפה. טוב, גבירותיי,
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוחנן וייצמן:
כן, אנחנו איתכם.
אליעזר ראוכברגר:
באתם לפה בשביל לדבר או לישון? אני פניתי אליכם (לא ברור) . תציגו את עצמכם בבקשה.
גלית בן סימון:
היי, שמי גלית, זו יפעת, אנחנו מקק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
ואת?
גלית בן סימון:
אני גלית.
אליעזר ראוכברגר:
את עובדת עירייה?
יפעת אלימלך:
אני ממחלקת תכנון בקק"ל,
גבריאל אבזבקייב:
לא, לא,
גלית בן סימון:
לא, לא, לא, אנחנו,
גבריאל אבזבקייב:
שתיהן מקרן קיימת לישראל.
אליעזר ראוכברגר:
מקק"ל. אוקי. גלית ויפעת.
גלית בן סימון:
כן.
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
אתן רוצות להציג לנו את,
גלית בן סימון:
לא, הוא הציג את זה מאד ברור,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הציג את התכנית, אבל מה המטרה שלה?
גלית בן סימון:
האדון הציג מאד טוב את הנושא,
יפעת אלימלך:
אני אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
מה המטרה שלה?
יפעת אלימלך:
המטרה היא להפריד מהגוש היערני את החלקה שמיועדת לבנייה כחלקה שלמה כדי לרשום מול המינהל כחלקה נפרדת.
גלית בן סימון:
זה דרישה של המינהל.
יפעת אלימלך:
שיוכלו לחשב לנו את זה בנפרד. זה בעצם המטרה העיקרית, זאת הייתה הדרישה של המינהל ועשינו את זה בהתאם לבקשה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
מה היה היער עד היום?
יוחנן וייצמן:
גבריאל, אתה יכול להראות את התצ"ר עצמו?
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גבריאל אבזבקייב:
הנה.
אליעזר ראוכברגר:
תעלה את ה-.GIS
גבריאל אבזבקייב:
הנה.
יוחנן וייצמן:
יש מאחוריך.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, זה, אתם רואים שמה,
אריאל גולן:
תראה את הגבולות.
גבריאל אבזבקייב:
הנה.
אריאל גולן:
תגדיל את זה,
גבריאל אבזבקייב:
זה התצ"ר, חלקה גדולה של 93 דונם,
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי, מה היה עד היום?
גבריאל אבזבקייב:
זאת החלקה,
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל, גבריאל, שניה.
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גלית בן סימון:
במשך עשר שנים בונים את המבנה הזה שכולו קיבל היתר מעיריית ירושלים ועבד מולכם. פשוט רמ"י על מנת לחתום איתנו הסכם חכירה על המבנה עצמו, כי הוא יש לו מזנון, יש לנו חכירה על כל היער, כדי להוציא את זה ולעשות, ביקשה גם את האישור של תשריט החלוקה מעיריית ירושלים, בגלל שאנחנו עובדים מולכם.
אליעזר ראוכברגר:
המבנה שהוא בנוי כבר?
יפעת אלימלך:
כן, כן.
גלית בן סימון:
בנוי, בנוי. הכל בנוי.
יפעת אלימלך:
אנחנו עכשיו בשלב טופס .4
גבריאל אבזבקייב:
יש היתר לבניין?
גלית בן סימון:
יש היתר,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, כן, בכחלון.
גלית בן סימון:
עכשיו אנחנו בטופס היתר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) בכחלון הוציא היתר.
אליעזר ראוכברגר:
היתר שיצא מעיריית ירושלים?
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גלית בן סימון:
יש היתר כבר,
(מדברים ביחד)
גבריאל אבזבקייב:
אני לא עבדתי אז.
יפעת אלימלך:
(לא ברור) כבר את כל האישורים,
גלית בן סימון:
כל האישורים.
יפעת אלימלך:
חוץ מ-,
עמנואל זלטס:
זה טוב לך, זה טוב לך.
גלית בן סימון:
כל האישורים נמצאים, ונשמח לעשות לכם סיור מסודר לוועדה, אריאל גולן:
הו, זה העיקר, זה העיקר.
גבריאל אבזבקייב:
עכשיו הם רוצים,
יפעת אלימלך:
אבל אחרי שייכנס היזם,
גלית בן סימון:
אחריות שלי.
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יפעת אלימלך:
נוכל,
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) כוס קפה.
גלית בן סימון:
רק שרמ"י יאשרו לנו את החכירה, נכניס את היזם, אבל זה פשוט תוקע אותנו לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו טופס ,4 למבנה?
גלית בן סימון:
עכשיו, ממש בימים אלו.
יפעת אלימלך:
(לא ברור) באישור אחרון,
גלית בן סימון:
ממש.
יפעת אלימלך:
אחרי כל האישורים,
גלית בן סימון:
קיבלו את כל האישורים, יש לו משהו קטן ו-,
(מדברים ביחד)
יפעת אלימלך:
נותר לנו אישור אחד,
גלית בן סימון:
רמ"י ביקשו,
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה גודלו?
יפעת אלימלך:
לעניין (לא ברור) ,
גלית בן סימון:
יש לנו חכירה על כל היער , אנחנו רוצים את החלק של המזנון, אליעזר ראוכברגר:
גלית, מה גודלו של המבנה?
גלית בן סימון:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, אל תפריע לי בבקשה. מה גודלו של המבנה?
גלית בן סימון:
זה 250 מטר המבנה, חלק ממנו הוא מוקד יער שנותן שירות לציבור, זה לא קשור למזנון, וחלק ממנו שהוא 100 מטר זה המזנון עצמו.
יפעת אלימלך:
הבקשה היא להפריד 600 מטר מתוך כל המגרש.
יהודה פרוידינגר:
זה כמו בכל מיני כניסות לנחלים , יש כזה מוקד טבע שנותנים את המפה של האזור, גלית בן סימון:
(לא ברור) המבנים הם למטה,
יפעת אלימלך:
כן, זה המוקד,
גלית בן סימון:
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
פה מדובר בחניה,
יפעת אלימלך:
זה חניה.
אריאל גולן:
(לא ברור) זה עולה כסף,
גלית בן סימון:
מגרש חניה גדול למעלה, ומשם יורדים המון, כל הציבור מחכה לזה כל כך שנפתח שם כי אין כלום.
אליעזר ראוכברגר:
מה , זה סוג של מרכז מבקרים?
יפעת אלימלך:
כן, כן.
גלית בן סימון:
כן, סוג של מרכז מבקרים.
יפעת אלימלך:
מוקד מידע.
גלית בן סימון:
מוקד מידע יותר.
עמנואל זלטס:
מרכז שדה? מרכז שדה?
גלית בן סימון:
שמשם, לא,
יפעת אלימלך:
לא, לא, זה לא מרכז שדה,
גלית בן סימון:
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
זה לא מרכז שדה.
יפעת אלימלך:
זה מוקד מידע.
גלית בן סימון:
מוקד מידע לציבור בעצם שמגיע ומטייל שם בכל מיני נחלים שנמצאים, בסטף, יש שם המון מסלולי אופניים. והם ייתנו שירות לציבור אם אנחנו לא נתקדם עם זה, גם המוקד וגם המזנון לציבור לא ייפתח. זה משהו מאד טכני, אנחנו עברנו את אותו דבר ליד קנדי, חיים כהן:
זה פתוח כל השבוע?
גלית בן סימון:
שגם שם אנחנו פותחים מזנון, עם מטה יהודה,
חיים כהן:
פתוח, מתי זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כרגע זה לא פתוח כלום, זה כרגע בבנייה.
גלית בן סימון:
מתי?
חיים כהן:
זה אמור להיות פתוח כל השבוע?
גלית בן סימון:
זה כבר עניין של ה-, כן,
חיים כהן:
של מי?
גלית בן סימון:
של היזם.
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
חיים כהן:
של היזם, כן. זאת אומרת, זה יוזמה פרטית, זה לא דרך משרד התיירות.
גלית בן סימון:
לא, לא, לא.
חיים כהן:
מי היזם?
גלית בן סימון:
הוא זכה כבר לפני עשר שנים,
חיים כהן:
מי היזם?
גלית בן סימון:
ועבר את כל האישורים.
חיים כהן:
מי היזם?
גלית בן סימון:
אה, זה,
דובר לא מזוהה:
קק"ל.
חיים כהן:
לא, זה לא קק"ל,
גלית בן סימון:
לא, לא, לא.
חיים כהן:
שאלתי, אמרו שפרטי.
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גלית בן סימון:
יזם פרטי, יזם פרטי זכה במכרז.
אליעזר ראוכברגר:
מה, את המרכז למבקרים?
גלית בן סימון:
את מוקד היער קק"ל מחזיקה, אבל את המזנון עצמו, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא מדבר, אני מדבר על המבנה כולו.
גלית בן סימון:
המבנה של קק"ל כולו הוא בחכירה של קק"ל.
חיים כהן:
והיזם, היזם,
גלית בן סימון:
והיזם לא מקבל חכירה,
חיים כהן:
מי זה היזם?
גלית בן סימון:
היזם נקרא אור משהו, זה לא,
חיים כהן:
טוב.
גלית בן סימון:
לא משהו כל כך,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, נראה לי שהבנו. נכון? יש למישהו עוד שאלות? אם כך, 49
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גלית בן סימון:
הסיור עליי, הסיור עליי. מי שיפנה , מזכירת הוועדה, צביקה כהן:
על סוסים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
גלית בן סימון:
מה שירצו,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. תודה לכם.
גלית בן סימון:
תודה לך.
אריאל גולן:
מסיבת פרידה,
גלית בן סימון:
תודה לכם.
אריאל גולן:
מסיבת פרידה נעשה שם, לגבריאל.
גלית בן סימון:
הנוף משגע, זה בהחלט יכול להיות,
אריאל גולן:
מסיבת פרידה לגבריאל.
יהודה פרוידינגר:
סיור בסטף, (לא ברור) במנהרה.
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
צביקה כהן:
הנה, תסתכל. לייזר, תסתכל. איפה המבנה?
יוחנן וייצמן:
תגיד לי רק, גבריאל, שאלה אחת.
גבריאל אבזבקייב:
כן.
יוחנן וייצמן:
מה הבעיה שאם כבר עושים חלוקה, תצ"ר, שיעשו גם חלוקה בין הגבול של ירושלים לגבול של לא ירושלים, שיעשו את זה לשלוש חלקות, החלק שדרוש כעת לקק"ל, החלק שבירושלים והחלק שלא בירושלים. למה צריך את,
גבריאל אבזבקייב:
אפשר לבקש (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
אז שיעשו כזה תצ"ר. אתה שומע את השאלה שלי, היושב ראש?
גבריאל אבזבקייב:
אפשר לבקש,
צביקה כהן:
שמה? שמה?
יוחנן וייצמן:
אני אומר, אם אנחנו כבר עושים תצ"ר, אז בוא נגמור כבר את הסיפור עם ירושלים ולא ירושלים.
אמי ארבל:
(לא ברור) מה הקשר?
צביקה כהן:
הוא אומר, תעשה את החלוקה.
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יוחנן וייצמן:
נעשה תצ"ר, אל תחלק את זה לשתי חלקות, תחלק את זה לשלוש חלקות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מבין מה הקשר, אם בעתיד ירצו עוד משהו שם, אז זה כבר יהיה מסודר.
יוחנן וייצמן:
תחלק את זה לשלוש חלקות, חלקה ירושלים, חלקה מטה יהודה, עכשיו את החלקה בירושלים תחלק את זה למה ש-,
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) ניפרד מהם.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהוא אומר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
שהעירייה תיקח את שלה וזהו.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
כן, אבל בשטחים פתוחים אין הרבה משמעות בין שטחים פתוחים ל-, יוחנן וייצמן:
מה זה משנה, אבל אתה עושה תצ"ר, אני מסכים איתך, עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) אם אפשר לתכנן,
יוחנן וייצמן:
אם לא היו עושים תצ"ר לא הייתי בא ואומר תעשו תצ"ר על זה, אבל (לא ברור) אתה עושה תצ"ר.
גבריאל אבזבקייב:
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
יכול להיות עוד שנה שנתיים אנחנו נקבל עוד שטח, אז עוד פעם לעשות את זה זה פשוט, יוחנן וייצמן:
השאלה אם, אנחנו הולכים לבקש שמה?
גבריאל אבזבקייב:
זה שטחים פתוחים, זה לא שטחים בנויים.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אנחנו הולכים לבקש שם באזור? זה השאלה.
גבריאל אבזבקייב:
לבקר? למה לא?
יוחנן וייצמן:
יש לנו, לא, לבקש.
אריאל גולן:
לבקש, לבקש.
גבריאל אבזבקייב:
אה.
אמי ארבל:
מה שייתנו לנו ניקח.
יוחנן וייצמן:
עם שין בסוף. אמי אומר שהוא (לא ברור) בתכנית כזה דבר.
אמי ארבל:
אני לא מכיר פה איזשהו (לא ברור) כזה.
יוחנן וייצמן:
אז אין סיבה. בואו שיעשו תצ"ר נורמלי.
אליעזר ראוכברגר:
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אתה מדבר בעוד שנה שנתיים, מי יודע מה יהיה בעוד עשר שנה, 20 שנה? אתה לא יודע מה יהיה.
אמי ארבל:
(לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
כתוב, עתידה ירושלים שתגיע עד דמשק, אז עד לשם וודאי.
אדיר שוורץ:
לכיוון השני.
גבריאל אבזבקייב:
אז צריך לפעול, כמו שאמרתי בהתחלה, צריכים לפעול וללחוץ על משרד הפנים שייתנו עוד שטחים ויעבירו לתחום,
יוחנן וייצמן:
אבל אין לנו אינטרס לקבל את השטח הזה.
גבריאל אבזבקייב:
ירושלים צריכה להיות גדולה.
יוחנן וייצמן:
אם מחר מישהו ייפול בתוך הבריכה של סטף, שמטה יהודה תטפל בזה. אנחנו לא צריכים את הבריכות בסטף.
גבריאל אבזבקייב:
גם ככה אנחנו לא נטפל. אנחנו בודקים את הגבולות ובודקים את הבעלויות, יוחנן וייצמן:
כן, אבל כרגע אנחנו מוציאים היתרים, אנחנו צריכים הרי לבדוק מה שקורה שמה.
גבריאל אבזבקייב:
כל מי שנופל זה גם עובר מחלקה שלי. כן, אני (לא ברור) ובתי משפט, יוחנן וייצמן:
אז בוא נחתוך את החלקה הזאת.
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
גבריאל אבזבקייב:
כן, אתה צוחק,
יוחנן וייצמן:
אז עוד יותר טוב.
גבריאל אבזבקייב:
לפחות פעם פעמיים בשבוע אני נותן תאונת עובד ציבור, אליעזר ראוכברגר:
גבריאל, מה שהוא אומר, הוא אומר, אין בעיה. לא רוצים לתת לנו? בוא ניתן למטה יהודה.
יוחנן וייצמן:
לא, בוא נעשה תצ"ר ברור,
גבריאל אבזבקייב:
לא נותנים בקלות למטה יהודה, שום דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, שטח משוחרר לא יוחזר.
גבריאל אבזבקייב:
אנחנו רק לוקחים.
אליעזר ראוכברגר:
שטח משוחרר לא יוחזר.
יוחנן וייצמן:
לא ברכס לבן ולא בשום מקום אחר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, מה אתם אומרים?
יוחנן וייצמן:
אני מציע שיגישו תצ"ר,
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אדיר שוורץ:
בוא נצביע.
רלי חיים:
שמה, יוחנן?
יוחנן וייצמן:
אני מציע שיגישו תצ"ר ברור שיבדיל בינינו לבין, שיגישו תצ"ר שמחולק לשלוש חלקות, ירושלים, מטה יהודה, ובתוך ירושלים את מה ששייך להפריד לצורך בינוי, להפריד כמובן. (לא ברור) תב"ע, תב"ע חדשה,
אריאל גולן:
הבית קפה באיזה שטח הוא, של?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל גולן:
הקפה, בשטח של ירושלים?
גבריאל אבזבקייב:
ירושלים.
יהודה פרוידינגר:
גם בעתיד? גם אם יעשו חלוקה בין מטה יהודה לירושלים?
אמי ארבל:
כן, כן, לא קשור. הוא אומר שאם כבר לוקחים את הבית קפה, אז תיקח את כל השטח שבתחום ירושלים,
יוחנן וייצמן:
אז זה בסדר.
אמי ארבל:
תפרידו בחלקה, שתהיה בירושלים בנפרד ובמטה יהודה בנפרד.
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר, קודם כל תעשה את הכל ירושלים,
יוחנן וייצמן:
לא, ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך שם בפנים תעשו את החלוקה בין מה שיישאר פה ומה שילך לקק"ל, לבית קפה.
ישראל קלרמן:
יש משהו,
אדיר שוורץ:
בוא נתקדם, נאפשר להם להיפתח, המבנה בנוי, בוא נתקדם עכשיו, ישראל קלרמן:
אבל יש היגיון במה שהוא אומר.
אדיר שוורץ:
בוא נתקדם, אם ירצו בעתיד להגיש תצ"ר יגישו תצ"ר, הוועדה, יוחנן וייצמן:
אבל זה הזמן, זה הזמן.
אדיר שוורץ:
הזמן הוא שהקפה בנוי ולא לאפשר לו להיפתח,
אמי ארבל:
יש הרבה מאד חלקות ש-,
אדיר שוורץ:
הזמן הוא שהמבנה עומד, הספק שמה, אמרו לנו הגברות, מחכה 10 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
הקפה לא מעניין אותי, הקפה לא מעניין אותי, הוא רבע מהאירוע. האירוע זה מרכז המבקרים. עזוב את הקפה עכשיו, לא יהיה קפה כן יהיה קפה, זה לא מעניין אותי.
אדיר שוורץ:
אדרבה, מחכה עשר שנים, עומד, בואו נשחרר אותם. זה עינוי דין.
יהודה פרוידינגר:
מה, זה לא מרכז מבקרים, זה תחנת מידע.
אליעזר ראוכברגר:
מרכז מידע זה מרכז מבקרים.
יהודה פרוידינגר:
לא בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
סוג של.
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) אומרים לך,
אליעזר ראוכברגר:
אז היא אמרה,
יהודה פרוידינגר:
כמה זמן ההליכה, מביאים לך מפה של ה-,
יוחנן וייצמן:
מפות של מסלולים.
אמי ארבל:
היום הם עומדים בדוכן בחוץ, הייתי שם לפני שבועיים. הם עומדים בדוכן בחוץ, מחלקים לך מידע.
יוחנן וייצמן:
בסדר, מעולה. לא הולכים לסגור את זה,
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, הבניין היא אמרה 250 מטר, אני מתאר לעצמי שהמזנון מתוך זה הוא לא יותר מ-100 מטר.
יהודה פרוידינגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו פחות. העיקר זה האחרים.
אדיר שוורץ:
אבל יש שם ספק שזכה ואנחנו עושים לו עינוי דין.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש שמה?
אדיר שוורץ:
אבל יש שם ספק שזכה לפני עשר שנים במכרז הזה, ובינתיים, יוחנן וייצמן:
ונתנו לו להשתמש.
אדיר שוורץ:
אנחנו מונעים ממנו להתפרנס, זה לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
איך הוא זכה לפני עשר שנים?
אדיר שוורץ:
זה מה שהיא אמרה.
גבריאל אבזבקייב:
הוא קיבל גם היתר בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
הבניין הזה אין לו טופס ,4 איך הוא זכה? אין לו טופס 4 ללא קשר לתצ"ר או לא תצ"ר.
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריך ח' טבת תשפ"ה ()08.01.2025
אדיר שוורץ:
(לא ברור) אני יודע שהבניין,
אמי ארבל:
(לא ברור) אם התצ"ר לא יאושר, הוא לא יקבל טופס 4?
אליעזר ראוכברגר:
אז אין לו עינוי דין, ללא קשר ל-,
אדיר שוורץ:
עשר שנים הבן אדם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל ללא קשר לתצ"ר. טופס ,4 הוא לא יכול בכלל להפעיל את זה, הוא לא יכול להיכנס, לא כלום.
(מדברים ביחד)
גבריאל אבזבקייב:
זה מה שהסבירו לי.
יוחנן וייצמן:
אבל הוא בשטח, זה פעיל.
אמי ארבל:
כרגע הוא לא פעיל.
יוחנן וייצמן:
כרגע הוא לא פעיל?
אמי ארבל:
סגור, סגור.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שהוא סגור, אם אין לו טופס 4 אז הוא סגור, מה. ברור לגמרי.
60